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画像ファイル名：1780411143939.jpg-(104037 B)
104037 B26/06/02(火)23:39:03No.1436122994+ 01:25頃消えます
信長公記読んでるんだけど
信長の弟が1人で馬に乗って走ってたらたまたまその地域の城主の目の前を素通りしてしまって「失礼な奴だな」って言われて間違えて射殺されてしまった事件が発生して
信長はそれを聞いてお供も連れずに1人で馬に乗って現場に急行したんだけど
その後部下が駆けつけてきて「もう犯人は逃げました！事件の後始末も信行様が終えてます」って言ったら
「俺の弟ともあろうものがお供も無しに下僕のように単騎で駆け回るなど呆れた所業だ！」ってキレるの
この人滅茶苦茶過ぎない？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/06/02(火)23:43:02No.1436124272そうだねx22
お前が言うな過ぎる…
…226/06/02(火)23:43:03No.1436124276そうだねx7
あとから部下が駆け付けてるからセーフ
…326/06/02(火)23:43:57No.1436124519+
因みに帰り道はちゃんとお供も連れて帰ったんだけど
信長の馬がスタミナあり過ぎてお供がついて行かずに途中から結局単騎になったよ
…426/06/02(火)23:45:06No.1436124881そうだねx18
なんとなく思うところはあるけどちゃんと信長公記読んでる人に私見を述べる事が出来ない
…526/06/02(火)23:45:44No.1436125054+
そんな城主のおじさんは信長にビビって放浪生活の果てに、なんやかんや許されたりする
そして長島一向一揆を相手に織田軍武将として討ち死にする
…626/06/02(火)23:47:02No.1436125492そうだねx12
この話弟Aの秀孝くんはやんちゃからの悲劇的な死感あるけど
無礼ってだけで知らずに甥っ子殺して驚いて逐電した信次叔父も
即報復に焼き討ちした弟Bの信行もおかしなことしてるので
身内同士で変な争いしとる場合かー！秀孝は非礼働いた故仕方ない…した信長はまあまとも
…726/06/02(火)23:48:13No.1436125827そうだねx15
信長がやんちゃなんじゃ無くて織田家が全体的にやんちゃなんだな
…826/06/02(火)23:50:57No.1436126664+
胡蝶綺というアニメで見た
と言うかそれ以外で見たことないこのエピソード
…926/06/02(火)23:52:33No.1436127210そうだねx1
>胡蝶綺というアニメで見た
>と言うかそれ以外で見たことないこのエピソード
平田弘史の信長公記（未完）で見たな
…1026/06/02(火)23:53:31No.1436127523そうだねx9
信長公記読もうってなる人は割と尊敬する
…1126/06/02(火)23:55:13No.1436128056+
それはそれとして信長くんあんまり1人で馬乗り回すの良くないよ
…1226/06/02(火)23:55:45No.1436128206そうだねx5
現代語訳ならそんな構えなくても楽しく読めるぞ
元ネタこれか！の連続だよ
…1326/06/02(火)23:57:22No.1436128647そうだねx1
よく覚えてんなってなる
…1426/06/02(火)23:57:38No.1436128726そうだねx1
現代語訳は淡々と話が進みつつたまに面白会話挟まるから楽しいよ
…1526/06/02(火)23:57:54No.1436128809+
古事記は現代語訳版を頑張って読んだけど
戦国武将関係は無限にあって無理
…1626/06/02(火)23:58:31No.1436128980そうだねx2
>そんな城主のおじさんは信長にビビって放浪生活の果てに、なんやかんや許されたりする
やっぱり信長って変に甘いよなあ
冷酷ムヒなイメージどこから来たんだろう
…1726/06/02(火)23:58:38No.1436129002+
>胡蝶綺というアニメで見た
こんなアニメあったんだ…割と歴史ものにアンテナ張ってるつもりだけど知らんかった
…1826/06/02(火)23:59:27No.1436129213そうだねx2
読んでみたけど、領民目線だと愉快な殿様だよな信長
池の水を抜いて大蛇探しとか、裁判の仲裁とか、女装ダンスとか
…1926/06/03(水)00:01:11No.1436129747+
新築の城の受付して驚く領民眺めるの楽しんでたとかの逸話JKみたいで可愛い
…2026/06/03(水)00:01:21No.1436129816そうだねx3
変な殿様だったんだな…
…2126/06/03(水)00:02:30No.1436130196そうだねx3
信長だけとんでもなく資料残ってるから変に見えるだけでみんな多少は変なところあったと思うよ
…2226/06/03(水)00:03:09No.1436130368+
林秀貞何で許されたのか分からないくらいなかなかエグいことしてないかこの人
…2326/06/03(水)00:03:10No.1436130378そうだねx2
前後のイベントにも目を広げるとちょうど清州の織田信友を追放して尾張南部を掌握するタイミング
年末にはここまで信長の後援者的ポジションだった叔父信光が怪死（暗殺）と信長周りが揺れてる時期なので
弾正忠家内での信長・信行の対立が現れてる感もあるね
…2426/06/03(水)00:06:07No.1436131241+
死ななかったらどんな世界作ってたんだろうな
…2526/06/03(水)00:06:19No.1436131331+
こんだけ日常の話が色々と記録残ってるのも凄いなnov
…2626/06/03(水)00:07:59No.1436131848+
>こんだけ日常の話が色々と記録残ってるのも凄いなnov
日常の話というにはなかなかの大事件じゃないか？
…2726/06/03(水)00:09:48No.1436132429そうだねx3
>因みに帰り道はちゃんとお供も連れて帰ったんだけど
>信長の馬がスタミナあり過ぎてお供がついて行かずに途中から結局単騎になったよ
これか
>去程に信長は朝夕御馬をせめさせられ候間今度も上下あらくめし候へともこたへ候て不苦候余仁の馬共は飼つめ候て常に乗事稀成に依て究竟の名馬とも三里の片道をさへ運かね息を仕候て途中にて山田治郎左衛門馬を初として横死候て迷惑せられ候

部下の馬死んでる…
…2826/06/03(水)00:09:53No.1436132455そうだねx4
>>そんな城主のおじさんは信長にビビって放浪生活の果てに、なんやかんや許されたりする
>やっぱり信長って変に甘いよなあ
>冷酷ムヒなイメージどこから来たんだろう
この１０年ほどは甘いエピソードが取り上げられるが比叡山焼き討ちや長島一向一揆に対する虐殺ぶりのような戦略的側面のある苛烈さ以外にも
佐久間信盛追放とか原田直政一族追放とか急に苛烈スイッチ入る人のイメージは拭えない…
…2926/06/03(水)00:10:48No.1436132766そうだねx1
先に信行が片づけてるのも周りに信長より仕事できるって誇示するためだろうし
既にバチバチだったのかな
…3026/06/03(水)00:10:57No.1436132823そうだねx5
信長なんか機嫌いい時と悪い時で絶対沙汰違うよね
…3126/06/03(水)00:12:04No.1436133144+
読んでみるとある程度誇張とか入ってるにしても
めっちゃドラマティックな人生送りすぎだろ…ってなる
…3226/06/03(水)00:13:47No.1436133661そうだねx1
ちなみに殺された秀孝くんは信長・信勝の同母弟で当時15〜16歳で色白の美形だったらしい
…3326/06/03(水)00:15:38No.1436134269+
>林秀貞何で許されたのか分からないくらいなかなかエグいことしてないかこの人
この少し前に知多半島の村木城を攻撃する際、林秀貞が出陣をドタキャンしてたりする
このため信長は小勢で嵐の海80キロを約1時間で航行するハメになった
…3426/06/03(水)00:17:48No.1436134981+
信長の親族美形多すぎるだろそりゃホモになるわ
…3526/06/03(水)00:18:40No.1436135249そうだねx2
民にここはでっかい蛇がでるのでございますって言われて池の水全部抜く大作戦やってて敵の待ち伏せを回避するくだりが耐えられない
…3626/06/03(水)00:19:12No.1436135395そうだねx2
>このため信長は小勢で嵐の海80キロを約1時間で航行するハメになった
戦国時代に時速80km！？
…3726/06/03(水)00:19:24No.1436135473+
戦国らしいエピソードだよね
…3826/06/03(水)00:21:53No.1436136163+
気まぐれで残虐な人物という古いイメージが正解
…3926/06/03(水)00:24:48No.1436137014+
土田御前が産んだ子大体美形だから土田御前が凄い美人だったのかな
…4026/06/03(水)00:25:47No.1436137301+
残虐なんだけど割とすぐ号泣するおじさんでもある信長
…4126/06/03(水)00:27:01No.1436137599そうだねx3
>信長なんか機嫌いい時と悪い時で絶対沙汰違うよね
カリスマとそんなんだから裏切られるんだろを行ったり来たりする男
…4226/06/03(水)00:27:12No.1436137639+
信長の兄弟の末路
信広←一向一揆と戦い討ち死に
信行←粛清
信包←地味
信治←浅井に攻められ討ち死に
信時←部下に裏切られ討ち死に
信興←一向一揆と戦い討ち死に
秀孝←射殺
信照←本能寺後も生存し信雄に仕えるも晩年は不明
長益←人じゃない
長利←本能寺で討ち死に
お市←自害
…4326/06/03(水)00:28:42No.1436137987そうだねx7
意外と勝ち組な有楽斎
…4426/06/03(水)00:29:01No.1436138074そうだねx1
スレ画にしても他の荒々しい戦国武将の肖像画に比べるとだいぶ美形というかちょっと女顔だなって思う
…4526/06/03(水)00:30:12No.1436138396そうだねx1
>スレ画にしても他の荒々しい戦国武将の肖像画に比べるとだいぶ美形というかちょっと女顔だなって思う
妖怪かよってのが大半だよね
…4626/06/03(水)00:30:39No.1436138521+
>意外と勝ち組な有楽斎
引退後は悠々自適で羨ましい
…4726/06/03(水)00:30:52No.1436138589+
有楽町は名前が有名だけど包は全然知らないな
…4826/06/03(水)00:31:41No.1436138825+
秀孝だけなんか名前が浮いてないか？
…4926/06/03(水)00:32:11No.1436138947+
>有楽町は名前が有名だけど包は全然知らないな
映画の清須会議でちょっと出てた気がするけどどんな役割だったっけな…
…5026/06/03(水)00:34:26No.1436139548そうだねx3
>秀孝だけなんか名前が浮いてないか？
父親が信秀だから変じゃないはずなんだけど1人だけなんだよな
…5126/06/03(水)00:36:16No.1436140008+
一応秀成ってのはいる
こいつも伊勢長島で討ち死にしてる
…5226/06/03(水)00:37:08No.1436140259+
秀孝くんが死んじゃったから縁起悪くてその名前つけるのやめたとかはあるんじゃないか？
…5326/06/03(水)00:37:38No.1436140405+
前半あんまり残虐なことしてないから闇落ちしたんだな…と思ってる
具体的にいうと浅井朝倉と戦うあたり
…5426/06/03(水)00:37:56No.1436140483+
もしかして信孝の孝って秀孝から取ってたりする？
…5526/06/03(水)00:38:33No.1436140634+
なんか織田一門皆殺しまつりみたいのが起きたよね
その後根切りされた
…5626/06/03(水)00:38:43No.1436140686+
信長も暗殺だからほとんど天寿を全うできてないのか
…5726/06/03(水)00:38:55No.1436140751+
>この１０年ほどは甘いエピソードが取り上げられるが比叡山焼き討ちや長島一向一揆に対する虐殺ぶりのような戦略的側面のある苛烈さ以外にも
>佐久間信盛追放とか原田直政一族追放とか急に苛烈スイッチ入る人のイメージは拭えない…

長島一向一揆は一揆側のあくらつな和議ハックな騙し討とか
比叡山は宗教なんだから世俗の勢力に偏りすぎんなよ！って忠告しまくったとか
佐久間は発破かけて再起を期待したらドロップしちゃった…みたいな弁護も無くはなく
…5826/06/03(水)00:39:42No.1436140986+
>>意外と勝ち組な有楽斎
>引退後は悠々自適で羨ましい
古田織部と寝そべりながら茶室で喫茶（史実）
…5926/06/03(水)00:39:48No.1436141004+
最初は人材足りないから裏切られても許してたけど
その後余ったのでリストラするようになる
どっちにしても裏切られる
…6026/06/03(水)00:41:09No.1436141350+
比叡山焼き討ちに関しては調査した限りはそんなに焼いた範囲は広くないし虐殺もしてないみたいな結果だった
…6126/06/03(水)00:41:20No.1436141392+
後半生でヒステリックだったの虫歯で体調不良だった説あるよね
…6226/06/03(水)00:41:31No.1436141430+
>古田織部と寝そべりながら茶室で喫茶（史実）
帰り際に有楽斎の茶器を盗んで帰る織部(史実)
…6326/06/03(水)00:42:13No.1436141602+
他がろくな末路じゃないのに信雄と有楽斎がズルいよね
…6426/06/03(水)00:42:26No.1436141666そうだねx4
>比叡山焼き討ちに関しては調査した限りはそんなに焼いた範囲は広くないし虐殺もしてないみたいな結果だった
信長「俺に逆らうと聖域でもこうなるぞ！(誇張)」
比叡山「仏敵信長はこんなに酷いことする！(誇張)」
Win-Win
…6526/06/03(水)00:43:59No.1436142076+
通字もらってない子って一族では格が落ちる生まれってことなの？
…6626/06/03(水)00:44:33No.1436142196+
>比叡山焼き討ちに関しては調査した限りはそんなに焼いた範囲は広くないし虐殺もしてないみたいな結果だった
それは山頂のほうは焼いてないって話なだけであってふもとの街は焼いてるんだよね
そもそも寺としての機能が大分街側に移されてたみたいで
信長公記でもそういう書き方してる
…6726/06/03(水)00:44:40No.1436142226+
信長の姉妹も市と犬以外にたくさんいるけどこの時代の例に漏れずろくに記録残ってないという
てか初めて知ったけど道三の側室になった姉妹がいたんだな
…6826/06/03(水)00:46:16No.1436142661+
帰蝶もあんまり記録らしい記録ないよね信長の正室なのに
…6926/06/03(水)00:46:33No.1436142740+
比叡山焼き討ちは最近の研究だと明智光秀が一番ノリノリだった説出てきて笑う
…7026/06/03(水)00:47:32No.1436142997+
>帰蝶もあんまり記録らしい記録ないよね信長の正室なのに
女は名前すら残ってないのが大半だからなあ
…7126/06/03(水)00:47:58No.1436143125+
光秀は事実を積み上げれば積み上げるほど意味わからん人になる気がする
…7226/06/03(水)00:49:21No.1436143498+
>通字もらってない子って一族では格が落ちる生まれってことなの？
そこは何ともだけど信長・信勝の弟だから家督候補ではないんだろうなとは思う
あとこの時代はポンポン名前変えるから他の兄弟も最初からこの名前だったとは限らない
…7326/06/03(水)00:50:15No.1436143724そうだねx1
寺自体は思ったより焼いてない
それはそうとして都市はガチで焼いたしめっちゃ封鎖して非戦闘員込みでめっちゃ殺したみたいな話になるんよねその辺
…7426/06/03(水)00:50:27No.1436143780+
信長は睡眠時間が5〜6時間程度のワーカーホリックだったらしい
遅寝早起き
…7526/06/03(水)00:50:31No.1436143799+
光秀は足利義昭暗殺未遂の時の功労者でスカウトみたいな感じだっけ？
…7626/06/03(水)00:50:48No.1436143899+
>帰蝶もあんまり記録らしい記録ないよね信長の正室なのに
10年以上記録に出てこないけど無双の本能寺で活躍する
…7726/06/03(水)00:50:52No.1436143920+
>比叡山焼き討ちは最近の研究だと明智光秀が一番ノリノリだった説出てきて笑う
あいつの来歴考えると一向宗やれるなんてそりゃ楽しいでしょ
…7826/06/03(水)00:51:25No.1436144067+
スタートが尾張の上下8郡の内で一番豊かなとこ持ってる＆津島の税収あるけど守護代のその一族に過ぎないし
親父の代で那古野をせしめてるとはいえ清州の本家を叩きのめして丸一国切り取るのにかなり時間費やしてるんだよな
…7926/06/03(水)00:52:56No.1436144545+
>帰蝶もあんまり記録らしい記録ないよね信長の正室なのに
道三死んで義龍・龍興と対立してたと思うと
ケツ持ちがいないどころか実家は敵となったから微妙になるわな
育ての親の奥州藤原氏が対立したから鎌倉政権内で微妙になった義経以上に
…8026/06/03(水)00:53:23No.1436144678+
>光秀は足利義昭暗殺未遂の時の功労者でスカウトみたいな感じだっけ？
ようわからん…マジでいつの間にか義昭から信長に寝返っている…
…8126/06/03(水)00:53:23No.1436144680そうだねx1
本名すら不明で〇〇の方とか誰々夫人としか遺されてない人多いよね戦国大名の妻
…8226/06/03(水)00:53:33No.1436144730+
信長公記読むと信長が人間じゃないなってなるよ
思考回路が未来過ぎる
…8326/06/03(水)00:53:53No.1436144849+
信忠も母親は生駒吉乃って言われてるし帰蝶（濃姫）の存在の謎さ
…8426/06/03(水)00:54:36No.1436145058+
>ようわからん…マジでいつの間にか義昭から信長に寝返っている…
経緯の記録特にない感じなんだ…
…8526/06/03(水)00:54:43No.1436145097+
>寺自体は思ったより焼いてない
>それはそうとして都市はガチで焼いたしめっちゃ封鎖して非戦闘員込みでめっちゃ殺したみたいな話になるんよねその辺
ただ敵が山(城)に立てこもったらふもとの城下町を焼き払うのはすべての戦国大名がやる通常の軍事行動なんだよね…
延暦寺の城下町でやったから大事になってるだけな感がある
…8626/06/03(水)00:54:57No.1436145174+
>信長公記読むと信長が人間じゃないなってなるよ
>思考回路が未来過ぎる
あの時代でやたら会戦主義だしそのうえで恐ろしく強い
信長のこの戦のセンスが尾張のどういった要素で培われたものなのか超気になる
…8726/06/03(水)00:55:20No.1436145282+
>親父の代で那古野をせしめてるとはいえ清州の本家を叩きのめして丸一国切り取るのにかなり時間費やしてるんだよな
そんな中で繰り広げられる主君斯波家当主を暗殺した上に後継者には逃げられる
本家織田のファインプレー
アレがなければ信長はもっと苦労したかもしれない…あとしめやかな叔父の急死と合わせて
…8826/06/03(水)00:57:38No.1436145929+
>信忠も母親は生駒吉乃って言われてるし帰蝶（濃姫）の存在の謎さ
一応本能寺の後に帰蝶っぽい人が名前出てくるんだっけ
…8926/06/03(水)00:57:55No.1436146003そうだねx1
>>信長公記読むと信長が人間じゃないなってなるよ
>>思考回路が未来過ぎる
>あの時代でやたら会戦主義だしそのうえで恐ろしく強い
>信長のこの戦のセンスが尾張のどういった要素で培われたものなのか超気になる
1人だけ信長の野望やってるんか？ってくらい鷹の目だしイルミネーション発明したりなんか領民にめちゃくちゃ優しかったりもうこの人の凄いのは持って生まれた何かだと思う
…9026/06/03(水)00:58:51No.1436146246+
帰蝶ってドラマがあるからよく言われるだけで織田斉藤和睦の証でしかないから
道三死んで対立再開したら立場なくなるからね…
死んだなら死んだ離縁なら離縁って書くだろうけどそうでなくてもぞんざいには扱われる
…9126/06/03(水)01:00:28No.1436146665+
相手を自分が望む戦場に釣り出して戦い勝つ
言葉にするのは容易だけど簡単にできる事じゃないし何度も成功して勢力を広げている
名将の条件みたいなもので信長も例に漏れず巧妙だった
…9226/06/03(水)01:01:21No.1436146940+
>帰蝶ってドラマがあるからよく言われるだけで織田斉藤和睦の証でしかないから
>道三死んで対立再開したら立場なくなるからね…
>死んだなら死んだ離縁なら離縁って書くだろうけどそうでなくてもぞんざいには扱われる
でも信長の性格で雑に扱うとも思えないんだけど
…9326/06/03(水)01:01:45No.1436147040そうだねx2
頑張って信長の記録残した牛くんはえらい
…9426/06/03(水)01:05:47No.1436148224そうだねx1
>相手を自分が望む戦場に釣り出して戦い勝つ
>言葉にするのは容易だけど簡単にできる事じゃないし何度も成功して勢力を広げている
>名将の条件みたいなもので信長も例に漏れず巧妙だった
長篠の戦いとか明智光秀救出とかマジで意味わかんないよ
初めて来た1メートル先見えないような戦場で何故かその場で地形を要塞化したり光秀が本願寺相手に数千の兵でも何も出来ずにボコボコにされてる中で100騎で突撃してきてそのまま相手を半壊させるとか
1人だけ強さがインフレしてる
…9526/06/03(水)01:07:12No.1436148613+
信長単純にバトルが上手いよな
バトルが上手いので本能寺から火の手が上がったらすぐに無理だと判断して逃げずに自刃した…
…9626/06/03(水)01:07:40No.1436148731+
>頑張って信長の記録残した牛くんはえらい
知らないことはきっちり取材して調べてるからほぼジャーナリズムなんだよね
…9726/06/03(水)01:09:18No.1436149163+
>でも信長の性格で雑に扱うとも思えないんだけど
なんで会ったこともない信長の性格を知ってるの？
…9826/06/03(水)01:09:50No.1436149287+
信長の野望で本当に実績だけでステータスつけたら信長だけオール200くらいになってもおかしくない程度には傑出度が高い
…9926/06/03(水)01:10:28No.1436149468+
>>でも信長の性格で雑に扱うとも思えないんだけど
>なんで会ったこともない信長の性格を知ってるの？
牛くんと本人の筆まめのおかげ
…10026/06/03(水)01:12:46No.1436150033そうだねx1
信長公記は太田牛一の信長ヨイショ記だからそこは差し引いて読まないと駄目だよ
…10126/06/03(水)01:12:59No.1436150095+
>頑張って信長の記録残した牛くんはえらい
ありがたいことである
…10226/06/03(水)01:15:24No.1436150698+
>相手を自分が望む戦場に釣り出して戦い勝つ
>言葉にするのは容易だけど簡単にできる事じゃないし何度も成功して勢力を広げている
>名将の条件みたいなもので信長も例に漏れず巧妙だった
novに限らず名将ってだいたい用意周到だよね
…10326/06/03(水)01:16:08No.1436150836そうだねx2
現政権と対立してた訳でも織田家が書かせた訳でもないから編纂するときに上の忖度いらないのも記録としての信憑性は上がるよね
…10426/06/03(水)01:16:34No.1436150937そうだねx3
>信長公記は太田牛一の信長ヨイショ記だからそこは差し引いて読まないと駄目だよ
基本的にそういうこと言い出すとマジで何も信用できないから一旦信用して読むのが歴史考証なのである
そもそも信長のやってること戦国の価値観から見たら意味不明すぎてヨイショできてるか怪しいと思う
現代人じゃないと分からんようなことしてる
なんなら昭和の人ですら分からないような
…10526/06/03(水)01:17:02No.1436151091+
>信長公記は太田牛一の信長ヨイショ記だからそこは差し引いて読まないと駄目だよ
そこも含めて価値のある一級資料よ
…10626/06/03(水)01:21:14No.1436152098+
手取川とか信長に都合の悪い部分とか書いてないからな信長公記
他の史料と突き合わせながら読むのが基本よ
…10726/06/03(水)01:21:51No.1436152277+
でも太田牛一のある程度ありのまま記すスタンスのおかげで残っているともいえる
小瀬甫庵の様に脚色するのが当たり前だったけどそれだと信長はそこまで魅力的じゃなかったかもしれない
…10826/06/03(水)01:22:55No.1436152530+
信長の性格に関してはかなり美化されてると思うべき
…10926/06/03(水)01:23:11No.1436152578+
天皇のご落胤臭わせとかしてる奴よりは信用できるぜ？
…11026/06/03(水)01:25:25No.1436153043+
信長公記が一級史料なのはその通りだがかなり信長が美化されてるのでこれを読んで信長の性格が分かるとか思わないほうがいい
…11126/06/03(水)01:25:39No.1436153093+
>手取川とか信長に都合の悪い部分とか書いてないからな信長公記
>他の史料と突き合わせながら読むのが基本よ
むしろ手取川の実在がだいぶ怪しいだろ
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