ただの歳ですね

>ただの歳ですね
老若男女どのコンテンツもタイパ重視になってる
子供向けが顕著なだけで

>ただの歳ですね
むしろ若者の方がタイパだの何だの言って即物的な報酬求めるようになってるだろ
脊髄反射でそういうこと言うのは自分の知能と知見の低さを露呈するだけだぞ

タイパだの言われる前から既に衰退してた気がするが

１万越えのジーコがそも片手で数えるくらいしかないんじゃ

>タイパだの言われる前から既に衰退してた気がするが
日本語不自由かよ
別に年寄りにそういう傾向がないとは誰も言ってない
「ただの歳ですね」というレスに対して「歳は関係ない」というツッコミが入ってるだけだ

簡素な作りでお手軽に遊べるのと作りこんであってお手軽に遊べるのなら当然後者が選ばれるのでみんな作りこむようになるのは自然な流れ
これコンシューマーでもブラゲソシャゲでも同じことやってるんだしジーコだけ特別扱いになる訳ないと思うんだが

エロゲはそのそも弱小コンテンツだから才能ある作家が集まってた一時期だけ流行ったというだけ
廃れたんじゃなくて、平常運転に戻っただけ

紙芝居エロゲのまずは共通ルートからだ…は正直めどい…

エロゲと言っても抜きゲーとシナリオ重視のやつで話ごっちゃになってないか？

絵しか描けない文しか書けない人の働き口が当時は数少ないラノベ界に行けないとエロゲしかなかった

割れで商売にならんからだろ

>簡素な作りでお手軽に遊べるのと作りこんであってお手軽に遊べるのなら当然後者が選ばれるのでみんな作りこむようになるのは自然な流れ
>これコンシューマーでもブラゲソシャゲでも同じことやってるんだしジーコだけ特別扱いになる訳ないと思うんだが
でもエロ漫画魔は作り込まれたものを昔ほど見ない
画力云々の話でなくシナリオ面で

即物エロコンテンツならすでにAIってのがあるが

>これコンシューマーでもブラゲソシャゲでも同じことやってるんだしジーコだけ特別扱いになる訳ないと思うんだが
ジーコが決定的に違うのはただの同人ゲーである以上いくら商業志向が増えてもただの同人ゲー感覚で作ってるやつはいなくならないという所だぞ

エロ漫画魔？

>でもエロ漫画魔は作り込まれたものを昔ほど見ない
>画力云々の話でなくシナリオ面で
昔のエロ漫画を神格化しすぎと言うかそもそも昔のエロ漫画読んだことなさそう

こういう業界分析的なのが的を射てるの見たことがない

昔のエロ漫画って西暦何年を想定してるのよ

エロゲの前振りテキストってみっちりやったところであんまりおもしろくない…
フランス書院に勝てない

ダルい展開が続くのが流行った時代なんてないんだよな

>>タイパだの言われる前から既に衰退してた気がするが
>日本語不自由かよ
>別に年寄りにそういう傾向がないとは誰も言ってない
>「ただの歳ですね」というレスに対して「歳は関係ない」というツッコミが入ってるだけだ
日本語不自由かよタイパとか重視される前から衰退してるって言われてんだよ

ミドルプライス超えるようなら商業の買うっていうか…
ジーコにそんな高級なの求めてない

なんとかの考え休むに似たりだな

割れで商売にならないのはエロゲよりエロアニメの方が深刻だと思う
エロゲ以上に新作を見ない

不景気になったらエログロナンセンスっていういわゆる「頭空っぽにして楽しめる」エンタメが流行るのは大正時代からそうだしな

最近なんかいいのあった？

>割れで商売にならないのはエロゲよりエロアニメの方が深刻だと思う
>エロゲ以上に新作を見ない
エロアニメに関してはここでも散々言われてるんだけど
男の声なんとか出来んかっていうのがすべてだと思うんだが
それじゃなんで実写AVは売れてんだよってなるから多分ここが問題の核心じゃないんだろうな…

業界が盛り上がってるから変なのも入ってきて結果的に滅びた…

こういう昔の時代は上等なことをやってたみたいなの現実見えてなさすぎて嫌なんだよね

エロアニメはあんまり出ないよね…
それはそれとしてあらすじで時間かさましするのやめてね…

一人称モノのエロアニメって流行らないもんな…
俺は好きなんだけど

エロゲ業界が衰退した理由で言うなら代わり映えのないADVばっかり飽きられただけな気がするが…
結果としてゲーム性のあったジーコの方に人が増えてったわけだし
それで似たようなツクール製のゲームに飽きが来てるのが今だろう

一般アニメですらいっぱいいっぱいなのにエロアニメなんかに人来るかよ！

めちゃくちゃ即物的なグロ描写とかむしろ昔の作品の方がよっぽど多いしな…

デモンズルーツ買おうかと思ったら終盤が〜みたいな意見ちらほら見かけるけど駄目なの

手間と人手かかってるのはわかるけどエロアニメは高すぎるのがな…

パソコンの前でマウスカチカチするの楽しい
脳汁出る

ここ数年のエロ界隈の盛り上がりで言うと確実にエロ同人音声ジャンルは外せないと思うんだが
あそこが今のところ新興で今盛り上がってるジャンルじゃない？

世間の流れが即物的になってるのは間違いないんだけど
じゃあ全部タイパ優先にすりゃいいのかと言うとライバル無限に居る世界に飛び込んでいくのが正解かといえばそれもどうだろう…

>デモンズルーツ買おうかと思ったら終盤が〜みたいな意見ちらほら見かけるけど駄目なの
やったほうがいいですよデモンズルーツは

エロがインスタントでない時代って多分ないんじゃないか
ちんちんがそういう風にせっかちにできてるから…

>ここ数年のエロ界隈の盛り上がりで言うと確実にエロ同人音声ジャンルは外せないと思うんだが
>あそこが今のところ新興で今盛り上がってるジャンルじゃない？
そんなにすごいの
ほぼ聴かない側からすると前のブームは凄まじかったけど粗製濫造し過ぎてもう最盛期過ぎて久しいイメージあるが

>エロがインスタントでない時代って多分ないんじゃないか
>ちんちんがそういう風にせっかちにできてるから…
ぐうの音も出ない理論だ

>エロがインスタントでない時代って多分ないんじゃないか
>ちんちんがそういう風にせっかちにできてるから…
インスタントすぎても困るっていうか…
CG1枚ポンと渡されても抜きにくいからテキストもちゃんと欲しい

同人音声は大ヒットジーコほどの爆発的ヒットはないけどずっと安定して何かしらの売れ線は出てる感じ

>ミドルプライス超えるようなら商業の買うっていうか…
>ジーコにそんな高級なの求めてない
商業の買うっていうか…
商業のエロゲーが無い

ご褒美としてのエロを目当てにアレやコレやするゲームじゃなくて
始めにエロありきっていう傾向は無くもない

高額ジーコも結構買われてるから金払い悪いわけではないと思う

その媒体に適したスピード感からは逃れられないのでその中で工夫するしかないと思う
ゲームがタイパ主義極まったところでテンポは早くできてもシナリオやプレイで困難を超える快感みたいなのは絶対に外せないし

>不景気になったらエログロナンセンスっていういわゆる「頭空っぽにして楽しめる」エンタメが流行るのは大正時代からそうだしな
今の時代のエロって何か逆転無し物やらあまあま系のブームが長いから
早くリョナゲーグロゲー一歩手前のゲームがキラキラ出てた時代に戻って欲しいなと思ってる
ブラックサイクのゴアスクのリニューアル版さえ完成すればリョナゲーの時代が訪れると思ってるんだけどなぁ

同人音声長いの増えたよねーみたいな話をもう数年前にしてた記憶がある

商業エロ漫画は制約多いからみんな同人に移っただけじゃないのか

>その媒体に適したスピード感からは逃れられないのでその中で工夫するしかないと思う
>ゲームがタイパ主義極まったところでテンポは早くできてもシナリオやプレイで困難を超える快感みたいなのは絶対に外せないし
ジーコで全開放ボタンがある方が俺は大好きだけど
じゃあジーコやってるやつが全員全開放ボタン押すかって言うと押さないだろうしなあ

おちんちんはせっかちなので高額ジーコも売れるのはわかる
おまんまんは違うんだろうか

頭空っぽにして楽しめるエンタメが流行ってない時期って逆にいつだよ
バブルこそそういう遊びアホほどあった時代では
そんなもんに踊らされるやつアホらし

かつてのエロゲーの長さは別に良いものとは思えない
エロゲーに関しては長くなる前は別に短かったし

そもそも紙芝居ADVってのが…
本みたいな手軽さもない

>高額ジーコも結構買われてるから金払い悪いわけではないと思う
これもタイパをどう捉えるかの話だと俺は思う
つまり高い=面白さの保証だと期待して
プレイ時間を注ぎ込んでも損をしにくい=タイパがいい
みたいな
俺はあんまそういう方針ではないが…

高級ジーコってONEONEONEくらいじゃないの

>高額ジーコも結構買われてるから金払い悪いわけではないと思う
商業でも一万売れたらヒットしたなってくらいだから売上だけでいえば普通に商業のヒット作品並みかそれ以上に売れてるのも珍しくないんだよな

とげぷり〜ん

>商業エロ漫画は制約多いからみんな同人に移っただけじゃないのか
デジタルがメインになって在庫リスクがなくなったからね
知名度がある人は商業でもやれたオリジナルを同人で出す流れに

エロゲーやる頭ちんぽ野郎にタイパだの気にする知性が残っているかよ
ちんちんを早く満足させて欲しいって言う直球の性欲だよ

ジーコが商業エロゲ化している少数の例って単に単に監督が大作主義の凝り性なだけなんじゃ...
そして同人である以上その拘りはどこまでも許される

>エロゲーやる頭ちんぽ野郎にタイパだの気にする知性が残っているかよ
>ちんちんを早く満足させて欲しいって言う直球の性欲だよ
商業プレイヤーは普通に頭ちんぽ野郎以外も多いからな…

>１万越えのジーコがそも片手で数えるくらいしかないんじゃ
『ふたりぐらし』

エロゲが流行った頃はPCを持ってる層において文章読めるタイプのオタクが多かったからね
今はもう二次元エロもメインカルチャー化したから分かりやすさが最重要となる

男の声いらないどころかストーリーもののAVだと
男優の「マンコめちゃくちゃ締まってるぞ」みたいな言葉攻めとか
とても必要だと思ってるし聞こえづらいとイライラするから
エロアニメでそれがいらなくなるのは脚本とか演技の質の問題なのではないかと

>ジーコが商業エロゲ化している少数の例って単に単に監督が大作主義の凝り性なだけなんじゃ...
>そして同人である以上その拘りはどこまでも許される
それは個人の凝ったゲームレベルではあるかなと思うけど
ここ数年は普通に企業やプロっぽいのがチームで見るからにプロレベルの作品ぶち込んでくる例が多い

それこそCMとかは景気がモロに出るな
景気が悪くなると婉曲的な文化的プロモーションがさっぱり消える

タイパと言っても「一秒でも早く終わらせたい」みたいな極まった話だけじゃなくて
「注ぎ込んだ時間が無駄じゃない」という損得勘定の方が強いんじゃないかと思う
だからスレ画で言ってる最初にクライマックス持ってくる構成はこれから時間かけてもらっても損はさせませんよ！とアピールすることなんじゃないかなぁ
それを遊びがないと難色示すのはちょっと違うと思う

>ジーコが商業エロゲ化している少数の例って単に単に監督が大作主義の凝り性なだけなんじゃ...
>そして同人である以上その拘りはどこまでも許される
コンスタントな稼ぐ手段として見ているか自分の表現として見るかは監督次第だからね⋯

>景気が悪くなると婉曲的な文化的プロモーションがさっぱり消える
マジでピンと来ないんだけど
なんというか景気の良かったころのCMの代表例なのある？

>>１万越えのジーコがそも片手で数えるくらいしかないんじゃ
>『ふたりぐらし』
今なら4000円で買える！

直球そのもののエロ作品じゃないんだけど
やる夫とハルヒが無人島遭難するやつの最後あたりのセックスシーンは
AAなのに頭おかしくなるくらい興奮したので
貯めて貯めて貯めてドーン型のエロでないと到達できない高みは確実にある

>エロゲが流行った頃はPCを持ってる層において文章読めるタイプのオタクが多かったからね
>今はもう二次元エロもメインカルチャー化したから分かりやすさが最重要となる
流行った時でもそこまでエロの必要ないエロゲが多かったからでは
Fateをリアルタイムでやってたような奴は今エロゲをやらずFGOやってるみたいな

エロと言えばサブカル
サブカルと言えばエロ
あと薬と死体

流行りは周るってだけだろう

ジーコって年々不作になっていってるよな…

>ジーコって年々不作になっていってるよな…
具体的には？

ソシャゲのメインシナリオとかも脱落する
面白くないとか以前に集中して読めてない

同人マーケットに法人とかブランドワナビが殴り込んでくること自体は今に始まったことじゃないんだよね
初期のlilithとか

年々自分の性欲が衰えてるってならわかるよ

>ここ数年のエロ界隈の盛り上がりで言うと確実にエロ同人音声ジャンルは外せないと思うんだが
>あそこが今のところ新興で今盛り上がってるジャンルじゃない？
正直ニッチ趣味よりって感じ

>>ジーコって年々不作になっていってるよな…
>具体的には？
アワード受賞作を眺めていけば分かるだろ

ジーコがバブルっぽくて企業や商業的なサークルの参戦が増えてるというのは事実としてあるけど
それで趣味でやってる側の売上が落ちてるということは別にないから本質的にはどうでもいい部分ではある

昔から即物的なエンタメの方が表舞台では流行ってて
後からこれぞ名作みたいな持ち上げられた作品と現代の生きてる作品が比べられて
昔の作品は高尚で良かった…みたいな話が連綿と繋がってるだけじゃねえかな

>アワード受賞作を眺めていけば分かるだろ
君の好みから外れてるだけでは…

あたらしいゲームくらいのやつがいい

エロ音声とはちょっと違うけど催眠音声は20年選手だよね
初出なんなのあれ

>>具体的には？
>アワード受賞作を眺めていけば分かるだろ
日本語覚えてからまた来て

若かったころに観戦した監督がなくなったり生きててもジーコは引退したり新作出せなくなったりでつらいことばかりだよ

>ジーコがバブルっぽくて企業や商業的なサークルの参戦が増えてるというのは事実としてあるけど
>それで趣味でやってる側の売上が落ちてるということは別にないから本質的にはどうでもいい部分ではある
企業が大作主義でキャッチーなのバカスカ出してる中で
じっくり作ってた個人が出してぶち抜くってのは今のところまだある光景だよね

>ジーコが商業エロゲ化している少数の例って単に単に監督が大作主義の凝り性なだけなんじゃ...
>そして同人である以上その拘りはどこまでも許される
そう言うのはあんまりないですね

>エロゲが流行った頃はPCを持ってる層において文章読めるタイプのオタクが多かったからね
>今はもう二次元エロもメインカルチャー化したから分かりやすさが最重要となる
エロに限らず
「わかりやすいようにしなきゃ」「勘違いされないようにしなきゃ」
みたいな雰囲気があちこちでむんむんする

インディーズドリームに関しては普通に昔より今の方が圧倒的にあるな…

>>>ジーコって年々不作になっていってるよな…
>>具体的には？
>アワード受賞作を眺めていけば分かるだろ
女主人公ジーコが好きなんだろ？

環境が個人的かつ作る側に相当な労力と情熱が求められるものは長期的には滅びるのでみんななろう小説を書く

>エロ音声とはちょっと違うけど催眠音声は20年選手だよね
>初出なんなのあれ
2ch時代の催眠音声スレとかじゃないか

いや1ページ目からエロシーンに入ってるエロ漫画そんな増えてねえだろ…

>流行った時でもそこまでエロの必要ないエロゲが多かったからでは
フックとしてエロという報酬が無いと多くの人に集中して読ませるのは難しかったんじゃないかと思う
>Fateをリアルタイムでやってたような奴は今エロゲをやらずFGOやってるみたいな
外でもできるスマホが出来た上で時間がなくても出来るエンタメに人が集まるのは別の話だし
そもそもリアルタイムでFateやってた世代はもうエロゲやり切る集中力ないと思う

>じっくり作ってた個人が出してぶち抜くってのは今のところまだある光景だよね
こういうナラティブで売ってるスタジオの多いことよ…

>みたいな雰囲気があちこちでむんむんする
とはいえいつかこの雰囲気が反転して
パッと見深そうで迂遠でわかりづらいものがウケるーっ！みたいな時代が一般で来る日があるんだろうか…

男主人公ジーコじゃないとシコれない

すぐにSNS見たり掲示板見たり
没頭して◯◯する時間みたいなのが減ってきてる

俺もジーコ作りたい
どっか入門サイトとかない？

>いや1ページ目からエロシーンに入ってるエロ漫画そんな増えてねえだろ…
言われてみれば…

「説明しないこと」で深みを持たせる系の作品は
作り手側からすると労力があんまりいらないのでみんな真似してみんな死ぬ

>>じっくり作ってた個人が出してぶち抜くってのは今のところまだある光景だよね
>こういうナラティブで売ってるスタジオの多いことよ…
実はめちゃくちゃ外部開発委託してるやつ！

>「わかりやすいようにしなきゃ」「勘違いされないようにしなきゃ」
>みたいな雰囲気があちこちでむんむんする
とにかく乳と尻が大きければよいみたいな主張も
最初は笑って見てられたんだけどね⋯

なんか最近の曲はイントロがないかめちゃ短く最初にサビが来るみたいな話思い出した

エロゲが流行ったのって氷河期で大卒者が余ってて書く側もやる側も時間がありあまってた時代のあだ花なのでは…と個人的に思ってる

>俺もジーコ作りたい
>どっか入門サイトとかない？
ツクールならツクール公式で勉強するか
プログラミング言語から勉強するもしくはAIにプログラムさせる

法人化サークルが金のために出来の悪いの出してくるのよくない

スタッフ募集して作ってるとこならまだ分かりやすい方で
ci-enで開発報告してるけど実は外部に委託して出来上がるまでの時間稼ぎしてるだけーみたいなサークルもまぁある
いや悪いことじゃないし本当に自前で作ってる個人も沢山いるが

わかりやすくっていうのはセカイ系が増えまくった反動みたいな気がしなくはない

そしてエロゲバブルが終わると商売舐めてるところは死んで淘汰されてソシャゲを支える名もなき人たちになった

過去の名作含めてむしろ供給過多まである
なのでできるだけハズレを引かない選び方を考えてしまう

>「説明しないこと」で深みを持たせる系の作品は
>作り手側からすると労力があんまりいらないのでみんな真似してみんな死ぬ
Steamにうんざりするくらい溢れかえってるアセットフリップホラゲーの9割これ

>>いや1ページ目からエロシーンに入ってるエロ漫画そんな増えてねえだろ…
>言われてみれば…
特にオリジナルは即セックスしてればいいってわけじゃないからな
二次創作ならキャラ知ってるから濡れ場だけでもゴリ押しできるけど

>エロゲが流行ったのって氷河期で大卒者が余ってて書く側もやる側も時間がありあまってた時代のあだ花なのでは…と個人的に思ってる
大卒が余ってエロゲにいくルートの整備が妄想としても説得力無さすぎる
もうちょっと読む側のことを考えて妄想してください

Demons Rootsが持て囃されてるけどあれゲームシステムでいえばツクール製の中でもバランスくそな方なんだけどな

延々制作報告して支援金せしめる最近のやり方と作者の底が割れないことが重要な考察系ゲームの相性って最高に悪いのに
なんか後者作ろうとするやつは前者やりたがる

エロゲがオタクのメインストリームってのがそもそもウソなんじゃないか
暇で金が無くて自己肯定感低い大学生でも
割れでエロゲは手に入ったというのが本当じゃないのか

>大卒が余ってエロゲにいくルートの整備が妄想としても説得力無さすぎる
>もうちょっと読む側のことを考えて妄想してください
なんでわざわざ当時の一般文芸とかに行かずに弱小カストリそのもののエロゲ業界に学のある大卒が飛び込まなアカンねんてなるわな

>Demons Rootsが持て囃されてるけどあれゲームシステムでいえばツクール製の中でもバランスくそな方なんだけどな
そもそも世の中の名作もゲームバランスだけ見ると割とひっどいもんが当たり前である

支援金渡したら作るの遅くなるからできるかぎり渡さないほうがいい…

まず商業エロゲが衰退したのが高級路線に行ったからだと思えないんよね
むしろ安っちいADVに固執し続けたからって感じがする

デモンズはシナリオに文句つけるとこはないけどゲーム的な評価はまぁもともとあまりされてないから…

>大卒が余ってエロゲにいくルートの整備が妄想としても説得力無さすぎる
>もうちょっと読む側のことを考えて妄想してください
読む側もMARCHの文学部がフリーターになったりしてた時代だからある程度複雑で長い内容でもユーザーに受け入れる余地があったって言えばわかるかな?

謎が謎を呼んで謎のまま放置して宇宙へかっ飛んで行くアニメがまた見たい

>暇で金が無くて自己肯定感低い大学生でも
>割れでエロゲは手に入ったというのが本当じゃないのか
割れではいろいろ手に入ったので
エロゲでなければならない理由にはならない
時間あった方がプレイしやすいのはそうだけど

King Exitもやれ

エロゲは「エロゲでこんなんやっちゃう俺異端」みたいなのをみんなやり出した時点で崩壊が約束されてた

>まず商業エロゲが衰退したのが高級路線に行ったからだと思えないんよね
>むしろ安っちいADVに固執し続けたからって感じがする
高額路線であって高給ではない…

>読む側もMARCHの文学部がフリーターになったりしてた時代だからある程度複雑で長い内容でもユーザーに受け入れる余地があったって言えばわかるかな?
マーチの文学部卒級の無職がエロゲ全盛期を支えていたという妄想は流石に恥過ぎるやろ

>まず商業エロゲが衰退したのが高級路線に行ったからだと思えないんよね
>むしろ安っちいADVに固執し続けたからって感じがする
バトルあるならともかく平和な世界での話やるならそれ以上は必要ない気がする

>まず商業エロゲが衰退したのが高級路線に行ったからだと思えないんよね
>むしろ安っちいADVに固執し続けたからって感じがする
看板を支えてたシナリオライターやイラスレーターが表仕事に流出したのが大きい気はする

>>暇で金が無くて自己肯定感低い大学生でも
>>割れでエロゲは手に入ったというのが本当じゃないのか
>割れではいろいろ手に入ったので
>エロゲでなければならない理由にはならない
>時間あった方がプレイしやすいのはそうだけど
当時はギャルゲーも全盛期だけどエロゲーにした方がいいみたいな雰囲気はあったからな

>法人化サークルが金のために出来の悪いの出してくるのよくない
アーリー版…まこと増え申した…

ここは妄想披露の場ではないよ…