じゃあ最弱にするか

いうても最初から最後まで最強主人公出来てる作品ってあんま無いよね

あくまで偏見だけれど
チート最強主人公が扱いきれなくなったからって
その主人公の出番減らして脇役のシーン増やすのってよくないなって思うの

最強でなくてもいいけど気軽に派手な魔法ドカーンとぶっ放せるくらい強い方が楽しい

>チート最強主人公が扱いきれなくなったからって
>その主人公の出番減らして脇役のシーン増やすのってよくないなって思うの
ゴルゴ13もそう思います

>あくまで偏見だけれど
>チート最強主人公が扱いきれなくなったからって
>その主人公の出番減らして脇役のシーン増やすのってよくないなって思うの
漫画だけどワンパンマンとか上手くやってるのもあるし別に…

最強主人公なんてなろうに限って言う限りもうバトルすっ飛ばすためのものだろ

最強でもいいよ
超かっこよくて隙がないやつか逆に隙があって憎めないやつなら
ガキがパワーだけ持ってるみたいなのが主人公だと嫌

ワンパンマンはどこまで行っても最後にサイタマがまとめて叩きのめすためのフリだって信頼があるから…

>あくまで偏見だけれど
>チート最強主人公が扱いきれなくなったからって
>その主人公の出番減らして脇役のシーン増やすのってよくないなって思うの
俺はオーバーロードとか幼女戦記とかの敵がみんないいやつらでチート主人公を倒すために創意工夫する過程を詳細に書いて愛着がわくやつ大好き

イメージしたものを晴明以外何でも生み出せる能力持ちを主人公にしたら誰も勝てなくなった

最強よりも創造魔法持ちの方が読む気なくなるな
もう主人公が登場した時点であらゆることができて何も障害がない一人遊びじゃん

雑魚相手には気持ちよく無双できて強敵相手にはちゃんと苦戦するケンシロウくらいの感じでいこう

最強主人公で面白いやつは主人公舞台装置にして周囲にスポットライト当てて話回すタイプが多いと思うわ

流れ関係無いけどランキング上位の作品読むと
もう文章からして自分とはレベルが違うわあ…って打ちのめされるね
絶対苦手なジャンルだろって思ってたのに読みやすいうえに引き込まれる…
こういうのが書けるようになりたいもんだね

>最強よりも創造魔法持ちの方が読む気なくなるな
>もう主人公が登場した時点であらゆることができて何も障害がない一人遊びじゃん
ラスボスにしよう

>イメージしたものを晴明以外何でも生み出せる能力持ちを主人公にしたら誰も勝てなくなった
何の誇張もなくただの神じゃん

バトルでの面白みが描写できないわけだから人間ドラマとかほかの要素に自信がないとダメ

最強だとか便利なのは別にいいんだ
初期に使ってた解決法を途中から理由もなくやらなくなるのが困る

>何の誇張もなくただの神じゃん
何か問題でも？

ゲームとかでもそうだけど「デバッグモードなんで何でもできますがどうしますか」より
「難しいけどクリアできたら凄いですよ」の方が盛り上がるのは当然である

考えました
ジャンヌダルクに転生したので火刑を回避するために神の声を無視してドンレミ村で大人しく過ごします
畜生俺に歴史の知識が無いばかりに…描けない

ワンパンマンは更新ない時期長かったのもあってうまくやってない側にまだ入ってる気がする

>何の誇張もなくただの神じゃん
出来るとするかどうかには大きな差があってだね

>>あくまで偏見だけれど
>>チート最強主人公が扱いきれなくなったからって
>>その主人公の出番減らして脇役のシーン増やすのってよくないなって思うの
>漫画だけどワンパンマンとか上手くやってるのもあるし別に…
サブキャラが魅力的ならOKよ
ジェノスぐらい良い仲間キャラを作るのだ

ワンパンマン(但しONEの原作に限る)

個人的には主人公はサポート系で仲間キャラが主力として戦う系の方が楽しめる

>流れ関係無いけどランキング上位の作品読むと
>もう文章からして自分とはレベルが違うわあ…って打ちのめされるね
>絶対苦手なジャンルだろって思ってたのに読みやすいうえに引き込まれる…
>こういうのが書けるようになりたいもんだね
AIがあれば簡単な話だぜー！と思ってたが結局手入れしないと論文みてぇな文章書きやがるし自分なりに手直ししたら八割くらい交換することになるし…

そんな…ランキングは既に形骸化して機能していないって「」が…

>最強だとか便利なのは別にいいんだ
>初期に使ってた解決法を途中から理由もなくやらなくなるのが困る
でもジョジョ5部とか反射能力無くなっても人気だからあんま気にしすぎるのも良くないと思う
なんだかんだ読者もこれあったら面白くないよなって解決法は見て見ぬ振りするところあるよね

「主人公が凄いことをやる」のが冒険物語なのに
「主人公は超凄いのでどんな凄いことも楽勝ですが？」の設定を先行させるのは実際本末転倒なのよ

web小説はバトル人気なのは個人的に驚きなんだよね

そんな事より今日8000字書いたから誉めてよ

>web小説はバトル人気なのは個人的に驚きなんだよね
書きたがる作者が多いだけでバトル自体が人気かどうかは怪しいところだと思ってる

>「主人公は超凄いのでどんな凄いことも楽勝ですが？」の設定を先行させるのは実際本末転倒なのよ
どんなに強くても守りたい人を守れない力なんて無意味ですよ

>>web小説はバトル人気なのは個人的に驚きなんだよね
>書きたがる作者が多いだけでバトル自体が人気かどうかは怪しいところだと思ってる
俺が石油王でゆーふぉーたぶるやMAPPAに湯水のように金を注げる身分ならさっさとアニメ作ってるよ

主人公が最強の力も無敵のチートも無しに泥臭く這い上がる話がまた流行る世界にならないかな…

錆白兵だっけ？あんな感じのバトルシーンがいいと思う

>「主人公が凄いことをやる」のが冒険物語なのに
>「主人公は超凄いのでどんな凄いことも楽勝ですが？」の設定を先行させるのは実際本末転倒なのよ
何でもできるのに大切な人だけは守れないの好き!

ボクはお腹の減っている人に食べ物を挙げられる最強の主人公がいいです

最後までずっと泥臭い戦いしてて最強感ない奴あったな
ラスボスの心臓を止めたり動かしたりする変な子だった

お腹が空いてるなら火に投じた僕のお肉をお食べよ！

やるのはいいんだけど最初の掴みなのか知らないけどいきなり作中世界で最強格に圧勝させるせいでその後の苦戦が茶番にしか見えなくなる

>主人公が最強の力も無敵のチートも無しに泥臭く這い上がる話がまた流行る世界にならないかな…
丁寧にやると話数かかりすぎて厳しいかな…
チートありでも時間かかると言われるのに

>そんな…ランキングは既に形骸化して機能していないって「」が…
そう思ってたんだけどさあ
自分が投稿してるジャンルで急に新規作品が浮上してきたから読んでみたら
そりゃ評価されるわって内容でまあ…
評価されるべき作品ってちゃんと評価されるんだなって

web小説のイメージがくねくねヌンチャクとかあのへんのおバカなやつやトンチキ系だったから
実際の流行りは意外だったな俺も

いっぺん最強主人公としたなら最強にしろ
苦戦するなら相応の敵や状況を用意しろ
しょうもない敵相手にウダウダ言い訳させつつ苦戦させるな

最強がヒロイン
準最強が主人公
これね

じゃあマーベルみたいにするか
時間操作未来改変宇宙創造もできる奴は掃いて捨てるほどいるが雑に死ぬ
そして後になかったことになる（5年ぶり3度目）

>主人公が最強の力も無敵のチートも無しに泥臭く這い上がる話
なろうで久しぶりに獣の見た夢が更新と思ったら書籍化記念の読み切りだった

だからTSして自分の身体に慣れない！っていう展開が必要なんですね

>そんな…ランキングは既に形骸化して機能していないって「」が…
ランキング上位が自分の好みのジャンルじゃないってだけの話じゃね

キリトくんくらいの俺TUEEEEレベルが丁度いいんだよ
でもアンダーワールドの学生時代で竿役に負けかけたのだけはカッコ悪いよ

ハメだけど武術の王もまぁまぁ面白かったし…

>主人公が最強の力も無敵のチートも無しに泥臭く這い上がる話がまた流行る世界にならないかな…
そんな時代はもとからなかったんだよ
だからおまえが名作を書いて時代を開くんだ

ランクインしててかつ設定がテンプレ外の作品に駄作はほぼない
そういう点では良作を見つけやすい環境かもしれない

>主人公が最強の力も無敵のチートも無しに泥臭く這い上がる話がまた流行る世界にならないかな…
泥臭く這い上がる話は一貫してマイナーで流行ったためしがないよ

>主人公が最強の力も無敵のチートも無しに泥臭く這い上がる話がまた流行る世界にならないかな…
その状況をやりくりできる頭脳がある種チートなので結局主人公は特別なのだ

>最強がヒロイン
>準最強が主人公
>これね
女の尻に隠れる情けない男なのだな!!

金と理はちょっと主人公の人格をどこかで矯正しないと読者離れそう

主人公の能力に合わせた最適な装備を考えたら
男なのに糸使いキャラになっちゃった

>なろうで久しぶりに獣の見た夢が更新と思ったら書籍化記念の読み切りだった
そもそも警告食らったから「」に行ったんじゃなかったっけ

泥臭く這い上がっても結局は成功する話になるんだよね
本質的には変わんなくない？

>主人公の能力に合わせた最適な装備を考えたら
>男なのに糸使いキャラになっちゃった
鋼殻のレギオス好きだぞ俺ァ

>主人公の能力に合わせた最適な装備を考えたら
>男なのに糸使いキャラになっちゃった
男が糸使って何が悪い！

>泥臭く這い上がっても結局は成功する話になるんだよね
>本質的には変わんなくない？
最終的に失敗する話なんて誰が読みたいんだよ！

>やるのはいいんだけど最初の掴みなのか知らないけどいきなり作中世界で最強格に圧勝させるせいでその後の苦戦が茶番にしか見えなくなる
苦戦させるならどんどんインフレさせていって欲しいよな

キリトくんはひたすら痛めつけられてさいごにちょろっと反撃みたいなイメージが

>>最強がヒロイン
>>準最強が主人公
>>これね
>女の尻に隠れる情けない男なのだな!!
女主人公にして相手役を男にすれば解決

>泥臭く這い上がっても結局は成功する話になるんだよね
>本質的には変わんなくない？
成り上がりがとんとん拍子か苦労するかってだけの差だね

戦闘面で最強は別にいいけど一人で何でも解決できる万能だとちょっと興ざめする

古今東西大抵のバトル物は無敵でこそないけど生まれや才能は光るものがあって
ひとつくらい誰にも負けない武器があるのが普通では？

>>泥臭く這い上がっても結局は成功する話になるんだよね
>>本質的には変わんなくない？
>最終的に失敗する話なんて誰が読みたいんだよ！
滅茶苦茶頑張っても凡人が辿り着いたのはビターエンドでしたみたいな話なら独特の味わいがある

>泥臭く這い上がっても結局は成功する話になるんだよね
>本質的には変わんなくない？
格上がいるから挑戦者側なのは割と違わないか
最強だと勝って当然になるというか

>主人公が最強の力も無敵のチートも無しに泥臭く這い上がる話がまた流行る世界にならないかな…
商業含めてもそれ系で最近ヒットしたのって鬼滅くらいか？

アニメで大ウケしてるような作品世代でいうとマジで古代の作品だから実際サイトでの隆盛は全然違う

>男が糸使って何が悪い！
蜘蛛男のレス

泥臭いのがいいんだ！って主張するやつはあんまり信用ならない

>>主人公が最強の力も無敵のチートも無しに泥臭く這い上がる話がまた流行る世界にならないかな…
>商業含めてもそれ系で最近ヒットしたのって鬼滅くらいか？
ちいかわとスパイファミリーも

>>主人公が最強の力も無敵のチートも無しに泥臭く這い上がる話がまた流行る世界にならないかな…
>商業含めてもそれ系で最近ヒットしたのって鬼滅くらいか？
最強の呼吸を受け継いでるからダメです

>ちいかわとスパイファミリーも
スパイファミリーはどいつもこいつもチート性能だろ！

辿り着くまでの過程が苦しいタイプの話って面白くても作品として収まるというか「ウケたから引き延ばそう」みたいなのできなくて出版社ウケ悪そう

>泥臭いのがいいんだ！って主張するやつはあんまり信用ならない
具体例を教えてくれ具体例を！

なんだかんだバトル要素ある作品は主人公弱っちいとキツイんだよ

読者は勝ち組や持てる者がサクセスストーリーしてるのを見たいんであって最強はそこまで望んでない

一般人目線では超人だけど世界最強クラスと比べると何段も劣る主人公の名作があるんですよ無職転生っていうんですけど

見た目泥に塗れてて実質チートってぐらいじゃないと
主人公は強いが敵も相応に強い一昔前のラノベみたいな

全部殴る羽目になった少年とか死ぬほど苦労してたけど政治面はギルメンに任せてひたすら"不運"と"踊"っちまってるだけで成り上がったし…

チート無しで這い上がる系代表のナルト

>チート無しで這い上がる系代表のナルト
待てや！

仮面ライダーくらいでいいんだよ

バッソマンのモングレルくらいでいい

ラノベの金字塔のスレイヤーズも
オレツエーっぽい雰囲気だけど
いっつもギリギリで辛勝してるバトルが読者を
離さない原因の一つかと思う

みんな自分だけ得する話が読みたいんだ

いつからか小説でのバトルあんまいらねえなって思うようになった
戦闘準備は好き

>バッソマンのモングレルくらいでいい
これももう終わるのかな
最近は大分話動いてる感じよね

ナルトをチート無し判定にするならなろうの自称チートも半分くらいはセーフになるぞ

努力もそりゃ相応にしたけど血筋と才能と前世の因果だろうがよナルトは

>泥臭いのがいいんだ！って主張するやつはあんまり信用ならない
チート無しで必死に這い上がる話！
おっさん主人公が量産型で戦うロボットもの！
どっちも全く見た事ない！

じゃあどこにでもいる女子高生のいろPで

>なんだかんだバトル要素ある作品は主人公弱っちいとキツイんだよ
味方の最強役に丸投げするまでの過程を描けば割と面白い
例えとしてはちょっとズルいけどリゼロとかは主人公がいつまでたっても弱いし

泥臭くやるって要は周りにかわいい女がいないってことの言い換えみたいな所はあるからまあ人気出ない

近世までシンデレラ物語がなかったのは身分の低い女が成り上がれるわけないだろってあったからなので
今はなにもない凡人が成功できるわけないだろって思いがあるのかもしれない

最強主人公にしちゃうと壁が消滅しちゃうから結局脇キャラの苦戦で尺稼ぐしかないのよね…

>>あくまで偏見だけれど
>>チート最強主人公が扱いきれなくなったからって
>>その主人公の出番減らして脇役のシーン増やすのってよくないなって思うの
>漫画だけどワンパンマンとか上手くやってるのもあるし別に…
え？ガロウ編ひどかったぞあれ

なろうの戦闘なんてコミカライズ作者さん！アニメ会社さん！お願いします！でどうにかなるしならないことが多い

ワンパンマンってONE版もガロウ編あたりは普通に評判悪かったろ

ぶっちゃけ最強主人公って言われてる話も大体格上がいる
というかチートもってる主人公ほど世界に格上いる

主人公ツエーでいいんだけど敵もツエーであってほしいんだよな
主人公が強いから強いことだけが理由で勝ちましたって言われてもそうですかってなっちゃうし

>>なんだかんだバトル要素ある作品は主人公弱っちいとキツイんだよ
>味方の最強役に丸投げするまでの過程を描けば割と面白い
このタイプなら泥沼い主人公の人が好きだな

>>泥臭いのがいいんだ！って主張するやつはあんまり信用ならない
>チート無しで必死に這い上がる話！
>おっさん主人公が量産型で戦うロボットもの！
>どっちも全く見た事ない！
見よう装甲騎兵ボトムズ!

ガロウ編(原作)は更新遅いのが悪い
まとめて読むと面白い

web小説サイトの作品って一人称視点すげー多いけど
語りのセンスというか好感度で引き込めないとこいつの隣に立って物語を追いたくないって読む気すごく失せるから難しいと思うんだよな

>見よう装甲騎兵ボトムズ!
チート持ちだしそもそもおっさんじゃない！

逆に聞くがよ泥臭い主人公って具体的に誰だよ

気軽に四肢欠損させられる主人公がええよ

キリコは10代です…

宮廷魔術師の悪役令嬢な私が追放されたらチート無双で奴隷ハーレムの辺境でスローライフの英雄譚
みたいなのにはまたか…って感想しか出てこない

虎杖は急にパワーアップしすぎ

>最強よりも創造魔法持ちの方が読む気なくなるな
>もう主人公が登場した時点であらゆることができて何も障害がない一人遊びじゃん
創造魔法なんて思考を見出せばすぐに無力化できるじゃん
創造しようとしたら敵の女幹部がおっぱいを見せてきてでっかいおっぱいを作ってしまうとか

>>なんだかんだバトル要素ある作品は主人公弱っちいとキツイんだよ
>味方の最強役に丸投げするまでの過程を描けば割と面白い
>例えとしてはちょっとズルいけどリゼロとかは主人公がいつまでたっても弱いし
結局なにかしらで勝つって結果は必要なんだよね
泥臭主人公でお馴染みのワートリの眼鏡もあくまでもつよつよ主人公のユーマのサポートが主だから
要素だけ広うと普通のバトルものしてると言える

>気軽に四肢欠損させられる主人公がええよ
エドワード・エルリックか……

見飽きたから今まで見てたものと逆の物が良いとか言い出して
ふと我に返ってあんまこれ好みじゃねえな…

>逆に聞くがよ泥臭い主人公って具体的に誰だよ
何言っても腐すだけだからお前にはおしえなーい

転スラはパワーバランスの匙加減上手かったと思う

>気軽に四肢欠損させられる主人公がええよ
リョナ！？

結局チート持ちの若い主人公に泥臭い話やらせた方がウケはいいと思われる

>>気軽に四肢欠損させられる主人公がええよ
>リョナ！？
マグネット人間かもしれん

>逆に聞くがよ泥臭い主人公って具体的に誰だよ
初期はずっと鬱やってた十二国記はそうかもしれない

>結局チート持ちの若い主人公に泥臭い話やらせた方がウケはいいと思われる
状態異常のアニメ結構面白かったな…

じゃあネウロみたいなタイプの最強主人公にするか

そもそも敵はこういう能力持ってるからこれこれこうして攻略しますみたいな展開がもう飽きたよ

>結局チート持ちの若い主人公に泥臭い話やらせた方がウケはいいと思われる
チート持ちだろうが若い主人公だろうが敵に苦戦するなら泥臭い需要は満たせる気はする

>結局チート持ちの若い主人公に泥臭い話やらせた方がウケはいいと思われる
チートは持ってるけどそれだけで全部解決できるかといったらそうはいきませんくらいがいいよね

泥臭い話みたいなのって下手な人間が書くとエンタメ性を犠牲にしてるだけの話になる

主人公が強かろうが弱かろうが勝つまでのドラマがあってバトルの中に工夫なり協力なりがあったらそれだけでいいよ

アクセル・ワールドのデブはあんまりチートではない…か?
デブの癖に妙に可愛くデフォルメされてるのが死ぬほど不快だった

>泥臭い話みたいなのって下手な人間が書くとエンタメ性を犠牲にしてるだけの話になる
なんだいこの負のご都合主義は

>そもそも敵はこういう能力持ってるからこれこれこうして攻略しますみたいな展開がもう飽きたよ
単なるパワーで殴り合う話は3話もかけねえだろ！？

>じゃあネウロみたいなタイプの最強主人公にするか
世界観が違うレベルから徐々に弱体化するタイプか…
ウルトラセブン？

>泥臭い話みたいなのって下手な人間が書くとエンタメ性を犠牲にしてるだけの話になる
都合よく次々と不幸が訪れて嫌な思いばっかりする主人公！

そもそも「最強だから勝つ」という当たり前の作業をカッコつけて見せられるのが虚無なんであって
なんだかんだ読者は勝つのが好きなので戦うたびにどんどん強くなればそれでいいんよ
すっげえ当たり前の話ではあるが…

>逆に聞くがよ泥臭い主人公って具体的に誰だよ
ロードス島戦機のパーン
というか80年代作品はだいたいこれなイメージ

>>泥臭い話みたいなのって下手な人間が書くとエンタメ性を犠牲にしてるだけの話になる
>都合よく次々と不幸が訪れて嫌な思いばっかりする主人公！
序盤の盾！

用務員さんとか泥に塗れてるけど扱い悪すぎてご都合悪いと言われるくらいだったからな…
異世界おじさんみたいに一見不遇のようでもチートってぐらいのほうがいい

>そもそも敵はこういう能力持ってるからこれこれこうして攻略しますみたいな展開がもう飽きたよ
お前も小学生くらいの頃はそれ読んでワーワー言ってたから
今の少年少女にも刺さるぞ

>>泥臭い話みたいなのって下手な人間が書くとエンタメ性を犠牲にしてるだけの話になる
>都合よく次々と不幸が訪れて嫌な思いばっかりする主人公！
これで面白いの書けたらたいしたものですよ
古いけど用務員さん好きだったなぁ…

>>そもそも敵はこういう能力持ってるからこれこれこうして攻略しますみたいな展開がもう飽きたよ
>単なるパワーで殴り合う話は3話もかけねえだろ！？
ドラマがあれば別にいいんだよそれで

サクセスストーリーの主人公ってウジウジしたやつにしちゃいけないと思う
無理してでも明るく生きるやつかネジがすっ飛んでるやつじゃないと

ハイセルクは泥臭いというかずっと泥と血に塗れてバトルしてる
現代から転移したチートスキル持ちの勇者すら死ぬ

最初から最強主人公が良いとは言わんが助走期間長すぎるな…ってなる作品はある

>用務員さんとか泥に塗れてるけど扱い悪すぎてご都合悪いと言われるくらいだったからな…
>異世界おじさんみたいに一見不遇のようでもチートってぐらいのほうがいい
おじさんは一見も何も不遇極まってるが…

脳内にwikiあるレベルでゲーム知識無双してるのに毎回苦戦して乗り越えるの読むと悪役側だけなんでインフレしてんだってなる

「」はちゃんと良い作品書けてる？

ドラマのために能力があるんであって能力のためにドラマを作るのは違うよなぁ

ネウロはただ勝つことよりも謎を解明するって第一段階があるので強いから勝つだけじゃない勝利への工夫があるんだよな

小説における戦闘シーンは大体つまらないから最強主人公は戦闘シーンを適当にする為の工夫だったりする

>サクセスストーリーの主人公ってウジウジしたやつにしちゃいけないと思う
>無理してでも明るく生きるやつかネジがすっ飛んでるやつじゃないと
落ち込むことがあってもいいけど最終的にはスカッと突き進んでもらわないとね

最強スポーツモノ読みてえ
幼少編いらねえから高校くらいから読みてえ少ない

>脳内にwikiあるレベルでゲーム知識無双してるのに毎回苦戦して乗り越えるの読むと悪役側だけなんでインフレしてんだってなる
今のレベル帯で出会っちゃいけないネームドなんでしょ

泥臭さってのはこいつは持ってるやつだから後から成功しますよって
読者の分かりやすいフラグがないことだと思う
実際はどこかで成功するタイミングはあるからずっと苦しんでるわけではない

最強主人公なんてローナちゃんぐらい滅茶苦茶でいいんだよ

>「」はちゃんと良い作品書けてる？
新作読ませた友達は面白い言ってくれたよ

>最初から最強主人公が良いとは言わんが助走期間長すぎるな…ってなる作品はある
この更新ペースでいつ最強なるんだよっていういずれ最強タグいいよね…

>>「」はちゃんと良い作品書けてる？
>新作読ませた友達は面白い言ってくれたよ
友達に見せるのはだいぶ心が強いな…

>小説における戦闘シーンは大体つまらないから最強主人公は戦闘シーンを適当にする為の工夫だったりする
戦闘シーンが描けないだけじゃない?

チート持ちだけど自己肯定感ドン底で他人への依存が強い最強系主人公
どうです

>最強スポーツモノ読みてえ
ダイヤモンドの功罪でいいんじゃない？

>脳内にwikiあるレベルでゲーム知識無双してるのに毎回苦戦して乗り越えるの読むと悪役側だけなんでインフレしてんだってなる
段階踏んでいこうとしたら不幸にも想定外の格上ボスが出現する重騎士は割とそのへんの納得考えてたのかな…

>チート持ちだけど自己肯定感ドン底で他人への依存が強い最強系主人公
>どうです
主人公別にしてヒロインにしようぞ！

>最強スポーツモノ読みてえ
>幼少編いらねえから高校くらいから読みてえ少ない
カクヨムで野球もの読んでるとそういうの多い気がする
未来のスポーツ知識で鍛えてさっさと甲子園やプロで無双するやつ

>最強スポーツモノ読みてえ
>幼少編いらねえから高校くらいから読みてえ少ない
カクヨムの逆行サイコ大谷みたいなやつか…

>>チート持ちだけど自己肯定感ドン底で他人への依存が強い最強系主人公
>>どうです
>主人公別にしてヒロインにしようぞ！
よくあるやつだ！！

>最強の呼吸を受け継いでるからダメです
別に最強の長男が格好良く無惨をブチのめしたわけじゃないし…

ぶっちゃけ女をブスばっかにすればチート持ってようが嫌でも泥臭くなるから泥臭くしたい時はこれが一番手っ取り早い

>>チート持ちだけど自己肯定感ドン底で他人への依存が強い最強系主人公
>>どうです
>主人公別にしてヒロインにしようぞ！
その手があったか……

>>小説における戦闘シーンは大体つまらないから最強主人公は戦闘シーンを適当にする為の工夫だったりする
>戦闘シーンが描けないだけじゃない?
描けないシーンを描かないのは十分に工夫だよ
一般的に会話シーンの方が需要もあるし描きやすい

泥臭さだの努力だの美的な修飾するからわかりにくくなるだけで単に工夫のないバトルみせられても退屈ってだけだと思うで

最初から完成された主人公とは別に一般人成長キャラの副主人公置くのは常套手段だな

>戦闘シーンが描けないだけじゃない?
本当に戦闘シーン読みたい？

回避と防御に全振りしてクリティカル狙いくらいがええよ

最強がつまらないっていうけど
最強で出したキャラにブレーキかける展開はもっときつい

泥臭いを売りにするとエンタメ展開に逆らうのが目的になって最後のジェダイになる
泥臭さで何を描きたいのかが大事ではないか

>チート持ちだけど自己肯定感ドン底で他人への依存が強い最強系主人公
>どうです
HELLSING の旦那

最強ヒロインとそれを支える主人公の方が今はウケる？

>>最初から最強主人公が良いとは言わんが助走期間長すぎるな…ってなる作品はある
>この更新ペースでいつ最強なるんだよっていういずれ最強タグいいよね…
いずれ最強タグ自体が
自作になんとか最強という単語を使いたいけど早期に使ったら嘘になるから…という
中途半端な葛藤の末に生み出されたものではないだろうか

なんか強い奴を倒さなきゃいけないって思ってない？
別に戦闘なんかしなくてもいいんだぞ

リアルやら泥臭いやら言われてるロボットアニメほど超常的な力が動いてるのと近しい話だ

最強主人公はいいけど動機を浮世離れさせてドラマパートは他キャラに任せないと茶番感出ちゃうよな
事実上何でも叶えられる奴はなんでも叶えられるゆえに果てのない夢でも追わせておいて俗世へ干渉窓口絞っとかないと物語構造壊れるというか神が専横するだけの話になるというか

散々言われてると思うけど最強だからつまらないんじゃなくて最強なだけで目的もなにもないからつまらないんだと思うよ

いずれ最強タグはそこまで続かないんだろうな…ぐらいの目で見てる

>本当に戦闘シーン読みたい？
別に言うほど敵を叩きのめした！だからすごい！ってとこに共感できないのはあるな

>最強スポーツモノ読みてえ
>幼少編いらねえから高校くらいから読みてえ少ない
カクヨムで歩く災害と規格外素人かな…

>最強がつまらないっていうけど
>最強で出したキャラにブレーキかける展開はもっときつい
なんであの技や道具使わないの？って疑問が浮かぶと話に入り込めなくなるわ…

スポーツものでチート無双して世間がなんだあいつ！？ってなるの好きなんだけど
スポーツものでチートは意外と少ない
やっぱりズルしてる感が強くなるっていうかそのとおりって言われたらそうなんだけどさ…

いずれ最強は何為すぐらいの印象がある

そもそもそんなにバトル読みてぇ？

転生してすぐに可愛い女の子が魔物に追いかけれられてる展開始まると
もうそこでハイサヨナラ…ってなる

ぶっちゃけ相当に上手い文章とかじゃなきゃなんかごちゃごちゃ起伏のない戦闘描写されても読み飛ばしてる

>スポーツものでチート無双して世間がなんだあいつ！？ってなるの好きなんだけど
>スポーツものでチートは意外と少ない
>やっぱりズルしてる感が強くなるっていうかそのとおりって言われたらそうなんだけどさ…
あとスポーツだとチームものが多いから一人でチート無双されてもつまらんというか…

野球作品は下手に日和った設定にすると現実が小説より奇なりしてくるから

>そもそもそんなにバトル読みてぇ？
面白ければ読みたい！

>そもそもそんなにバトル読みてぇ？
バトル前後は好きなんだけどバトル自体は結構流すわ…

>チート持ちだけど自己肯定感ドン底で他人への依存が強い最強系主人公
転生賢者がだいぶ自己肯定感低いぞ
少なすぎるって事だよな？もそこから来た言葉だし

>スポーツものでチート無双して世間がなんだあいつ！？ってなるの好きなんだけど
>スポーツものでチートは意外と少ない
>やっぱりズルしてる感が強くなるっていうかそのとおりって言われたらそうなんだけどさ…
このステータス確認できるから高負荷トレーニングでもモチベ保てるってのは使えるぞ！

スポーツチートものは勝たなきゃいけない理由が薄めだから相手が可哀想なるのがね…

戦闘シーンは読みたくないけどバトル作品は読みたいんだよね
分かるこの複雑な気持ち

バーサーカーキャラでもなきゃ戦闘って手段であって目的じゃねえしな

>野球作品は下手に日和った設定にすると現実が小説より奇なりしてくるから
二刀流なんてプロの世界の実戦で通用するわけねえだろ…

>スポーツものでチート無双して世間がなんだあいつ！？ってなるの好きなんだけど
>スポーツものでチートは意外と少ない
>やっぱりズルしてる感が強くなるっていうかそのとおりって言われたらそうなんだけどさ…
過去に戻って鍛え直すくらいならあるけど
野球でいうならガチの魔球を使うとか案外ないよね

「行くぞッ」
「応ッ」
数分後、俺は敗れ地に臥していた。
こんなんでいいんだよ

>戦闘シーンは読みたくないけどバトル作品は読みたいんだよね
>分かるこの複雑な気持ち
店長！気持ち多めに戦闘描写頼むよ！

>スポーツチートものは勝たなきゃいけない理由が薄めだから相手が可哀想なるのがね…
キセキの世代に勝てなきゃ神様に殺される阿含バスケ転生は気合い入ってたよ
なんせ負けたら死ぬから

スポーツチートって読んだことないけどそんなのあるの

>「行くぞッ」
>「応ッ」
>数分後、俺は敗れ地に臥していた。
ギャグ漫画のテンポすぎる…

なろうじゃないけどりゅうおうのおしごとの作者は現実に何回キレそうになったんだろう

>戦闘シーンは読みたくないけどバトル作品は読みたいんだよね
>分かるこの複雑な気持ち
結果によって得られる報酬や称賛かもしくは敗北と挫折が見たいってことだろ

カードゲーム系作品はなんか変なコンボで相手を嫌な倒し方するシーンとかは好きだけど真面目に競ると退屈！

バトルは大抵作者がゲームみたいに揃えたコマンド全部説明して相手の厄介さも描写しつつそれを上回る主人公の力とタダでは死なない悪役の矜持と…
ってゴチャゴチャやって大満足するけど
こっちは誰が誰に勝ったかぐらいしか興味ない

>戦闘シーンは読みたくないけどバトル作品は読みたいんだよね
>分かるこの複雑な気持ち
分かる分かるファントムアニメだよね
作品知ってる気になりたいだけ

>野球作品は下手に日和った設定にすると現実が小説より奇なりしてくるから
創作はリアリティ必要だけど現実さんにリアリティは必要ないから
現実がこうなったんだから仕方ないやろかい！は納得力が落ちる

>>野球作品は下手に日和った設定にすると現実が小説より奇なりしてくるから
>二刀流なんてプロの世界の実戦で通用するわけねえだろ…
代打逆転サヨナラ満塁優勝決定ホームラン(お釣りなし)は盛りすぎ

タイマンしてるのは好きだけど入り乱れてる戦闘は好かないね

わかりやすさ重視でキンキンカンカン言わせるのも稚拙と言われるしだからと言って格ゲーみたいなコンボの流れとか書いてもそれこそゲームみてえだし

俺は戦闘描写が読みたいんじゃねえ!
いけすかねえ高慢野郎が主人公にぼこぼこにされて土を舐めてるところが見たいんだよ!

>こんなんでいいんだよ
即落ち二コマのギャグ小説を書きたいならそれでもいいが…

意外とある競馬の馬になる作品
あれもスポーツといえばギリか

戦闘飛ばすのはいいとして戦闘以外でちゃんと面白い展開は提供しないとね

>こんなんでいいんだよ
一護でさえ…

>意外とある競馬の馬になる作品
>あれもスポーツといえばギリか
お馬さんにヒトソウル宿ってようが本当に速い奴には勝てないよなって思う

小技の出し合いして大技で競るとかされても映えるのは映像なのよね
小説だと長引くだけ面白くなくなるから2合が3合で十分

商業の高校野球小説で神様チートもらった主人公の投手が勝ちまくるけど虚しくなって…というのがあったなあ
タイトル忘れてしまった

面白ければパワプロのマイライフプレイ日記みたいな感じでも構わん

>戦闘シーンは読みたくないけどバトル作品は読みたいんだよね
>分かるこの複雑な気持ち
騎士団長の最強イケメンヒーローは欲しいけど戦闘シーンは要らない女向けみたいな？

>>意外とある競馬の馬になる作品
>>あれもスポーツといえばギリか
>お馬さんにヒトソウル宿ってようが本当に速い奴には勝てないよなって思う
人の言うことちゃんと聞けるのはでかいのかも

「プレイボールッ」
「蛇ッ」
数分後、俺たちのチームは敗れ地に臥していた。

>>こんなんでいいんだよ
>即落ち二コマのギャグ小説を書きたいならそれでもいいが…
横からだけど過程があまり必要ないならそれはそれでいいと思うぜ
歴史作品とか読んでても軍師が「こうすれば勝てるだろう」ってロジックを語った後そのすぐ後に果たしてそうなったとだけ書かれてるパターンは割とあるし

でもアニメ化した時かっこよく描いてもらえるかもしれないし…

というかバトル作品が好きでも戦闘描写自体に価値を見出してる人ってそんないないと思う

イヤーッ
グワーッ
イヤーッ
グワーッ

戦闘シーンなんてこんなのでもいいんだよ

>「プレイボールッ」
>「蛇ッ」
>数分後、俺たちのチームは敗れ地に臥していた。
多分野球とは違う球技だとは思う

もうバトル描写モリモリの新作美少女ハイパーバトルで6万字書いちゃったぞ？

漫画ならスポーツ物なんてチート主人公だらけだしな
まあチートっつっても最強って意味じゃないから当然苦戦しまくるしそこで盛り上げるんだけど

>お馬さんにヒトソウル宿ってようが本当に速い奴には勝てないよなって思う
馬に転生したやつだとスタートとゴールを理解できるから強いみたいなのはあった
途中で能力差に苦しめられるようになるけど

>多分野球とは違う球技だとは思う
野球は数分で勝敗決まるものじゃないからな…

>もうバトル描写モリモリの新作美少女ハイパーバトルで6万字書いちゃったぞ？
面白ければオールOK！

剣客物の小説なんて一合で終わるの珍しくもないよな

>もうバトル描写モリモリの新作美少女ハイパーバトルで6万字書いちゃったぞ？
「」はいつも極論しか言わないんだから無視して書き続けていいのよ

バトルは目で見る動きで楽しみたいわ漫画アニメゲームその他色々

>もうバトル描写モリモリの新作美少女ハイパーバトルで6万字書いちゃったぞ？
面白ければいいよ
毎回奇策で勝つアイディアバトルとか頭脳戦できるなら楽しいし

俺は戦闘シーン好きだけど少数派なのか…

>なろうじゃないけどりゅうおうのおしごとの作者は現実に何回キレそうになったんだろう
龍と苺までいけば現実は超えられそうにないぞ

>歴史作品とか読んでても軍師が「こうすれば勝てるだろう」ってロジックを語った後そのすぐ後に果たしてそうなったとだけ書かれてるパターンは割とあるし
それは読者にある程度納得の行く説明を果たしてから描写をカットしているので
読んでる側も無理なく「じゃあそうなったのね」って受け入れる事が出来るんだ
ただ戦闘開始即敗北！はギャグ狙ってないならあまりにも面白くない

チートってもう凄い能力持ちぐらいの感じだよね
元々はズルとかそういう意味だけど

単に負けるだけの主人公もそれはそれでおもしろくないのだけどロジックがなくとも勝てるようなチートがあるとそれはお話として見どこに欠けるって感じだ

スポーツもののチート主人公ほど格上のチームや更なるチートに負けたり味方の練度や体力の限界で負けたりする
基本勝つっていう前提があってだけど

>俺は戦闘シーン好きだけど少数派なのか…
昔流行ったパロロワはバトルメインだったし物語の形式による

エッチなバトルシーンって令和になってから全然見なくなったような気がするの
服破けておっぱい出ちゃうような

チート野郎が居ても野球は一人じゃできないんだで負けること可能だからね

よっぽど基本的な部分以外の創作論は「でも面白ければこんなの無視していいよ」が言外に付くからな…

>野球は一人じゃできないんだ
は？

>チートってもう凄い能力持ちぐらいの感じだよね
>元々はズルとかそういう意味だけど
この場合ゲームのチートの方が語源になるので
他のキャラより明らかに優遇受けてる…くらいのニュアンスになるんだ

>単に負けるだけの主人公もそれはそれでおもしろくないのだけどロジックがなくとも勝てるようなチートがあるとそれはお話として見どこに欠けるって感じだ
プロセスを楽しむもんだからな…
チートで蹂躙する話も悪役はこんなにがんばって悪巧みしてるんですよー？みたいなフリは必要になるし

>エッチなバトルシーンって令和になってから全然見なくなったような気がするの
>服破けておっぱい出ちゃうような
中破システムもゲームじゃ滅多に見なくなったな…

主人公は強くし過ぎると舞台装置化するからな

勝敗をどう演出するかも前後のドラマ次第だからな
あだち充の野球漫画は主人公とライバルの勝負シーンが終わったら即試合終了チーム敗北って結末に飛んだりするわけで

>>野球は一人じゃできないんだ
>は？できるだろやれよ

戦闘シーン書きたいなら書けばいいと思うけど別に書きたくもないならなるべく簡単に済ました方がいい類のシーンだとは思う
義務感で書くと好みじゃない性癖のエロシーンみたいな熱が無いもんになる

>エッチなバトルシーンって令和になってから全然見なくなったような気がするの
>服破けておっぱい出ちゃうような
おいちゃんも泣いてます
fu6787319.jpg[見る]

エッチなバトルシーンみたいな蛮族の嫁見ろ！

「行くぞッ」
「応ッ」
数分後、俺は射精し地に臥していた。

序盤の試行錯誤パートが1番面白い

ゲームのチートは元々改造の意味では…

>主人公は強くし過ぎると舞台装置化するからな
いわば不気味な泡（ブギーポップ）か…

異様に流れ速いんだけどコピペ爆撃されてる？

スポーツものは勝負に勝って試合に負けたが結構出来たりする

>序盤の試行錯誤パートが1番面白い
転スラは生活が軌道に乗ったあたりで読むのやめたなあ…

チート魔法とかチートアイテム手に入れたけどその検証は後回しにするの嫌い

>主人公は強くし過ぎると舞台装置化するからな
出来ないことや苦手なことがあれば話作りやすいんだろうけどな
戦闘以外ダメダメでもいいだろうし

素人は戦闘シーン長く書きすぎるってだけで戦闘シーン読むのは好きだよ
ただプロの作品だと戦闘シーンって敵の大技⇒主人公の苦戦⇒主人公の技で逆転or逃走ぐらいで終わるけど素人の場合
小技×10の応酬⇒大技⇒大技返し⇒小技の応酬×5⇒周囲の仲間の反応がはさみこまれたりするよね

>チートってもう凄い能力持ちぐらいの感じだよね
>元々はズルとかそういう意味だけど
二次創作最強時代は原作世界の理を曲げるような力が多かったから

>チートってもう凄い能力持ちぐらいの感じだよね
>元々はズルとかそういう意味だけど
そりゃだってチートって言葉を厳密に使う場合神様に能力もらうのもチートに該当しなくなるからな
最初っからスゴイ能力持っててズルいくらいの意味しかないよ

強い上にバトルしか目的がないなら舞台装置になるだろうけど他に目的あるならいくらでもキャラ立てできると思うよ

>「行くぞッ」
>「応ッ」
>数分後、俺は射精し地に臥していた。
数分で射精はいくらなんでも…

嘆きの亡霊は主人公クソ雑魚だけど面白いよ

>序盤の試行錯誤パートが1番面白い
成り上がりモノは成り上がってる時が面白いやつ
安定すると守りに入っちゃうからな…

やるなら刀語の針くらいやれということか

こいつが出てきたら話が終わる（なかなか出てこない）
ってタイプのキャラはそれはそれでいつ出てくるのかっていう緊張感や期待感を演出しつつ他の登場人物が右往左往するドラマに意味があるからな

>異様に流れ速いんだけどコピペ爆撃されてる？
この時間帯なら普通でしょ
なんなら遅いくらいだよ

>やるなら刀語の針くらいやれということか
小説の形式でしか許されない事をするな

>>やるなら刀語の針くらいやれということか
>小説の形式でしか許されない事をするな
書くの小説なんだからむしろそれでいいだろ

>>やるなら刀語の針くらいやれということか
>小説の形式でしか許されない事をするな
ちゃんとアニメでも戦闘シーンあっただろ

バトルはねぇ！目的じゃなくて手段なんですよ！

>やるなら刀語の針くらいやれということか
あれ嫌い
あれを崇めてるカスみんなバカです

>スポーツものは勝負に勝って試合に負けたが結構出来たりする
相手エースからホームラン打った！試合には負けたとかよくある

>こいつが出てきたら話が終わる（なかなか出てこない）
>ってタイプのキャラはそれはそれでいつ出てくるのかっていう緊張感や期待感を演出しつつ他の登場人物が右往左往するドラマに意味があるからな
でもそれは主人公以外の味方を戦わせるって意味だから相当キャラを魅力的に描けないと読者にとっては退屈な展開になる

このスレの地に臥すやつみたいなおバカなのが好き
もっとおバカやアホが増えてほしい

伝染病にかからない家系もまあチートみたいなもんか

面白いならバトルそのものが目的でもいいぉ！

数分後、スレは落ちていた

最強イケメンだとつまんないから全身赤タイツの三枚目にするか…

>スポーツものは勝負に勝って試合に負けたが結構出来たりする
相手エース抑えたけど力尽きたから交代して負けたでもいいしな

バトル描写の文章を頭の中で映像に直して動かせるのってそれなりに稀な才能らしいからね

面白いなら何でも良いは読む側としちゃそうだろうけどそんなん何度も言われても中身ゼロすぎてな…

パロロワは結局二次創作寄せ集めてぶつけ合うこと以外何も考えなくていい土俵なので
いろんな意味であんまり参考にならない

>数分後、スレは落ちていた
俺は地に臥した。

強い→何ができるか？になるのは面白いけど強い＝ただ単に敵に勝ったりマウント取れてすごいだと面白くはない

野球のはコミカライズでいいのあったでしょ
もう完結したし題名覚えてないけど

後一分あればタレが完成していたのだ…