ドロー系誘発に対してコンパクトに展開抑えて盤面作れるのが環境テーマの条件みたいなところあるしな
あと自ターンじゃなくても展開していけるから打たれても最低限のサーチだけしてやり過ごせるキラーチューンとフワロスプルリアのどっちも刺さりづらい閃刀姫が蔓延ってるし

まぁそれはそれとして打たれたら困るんですけどね

というかキラーチューンみたいにチューナー入れること自体がメリットになるデッキでもなければ誘発入れなくてもよくない？
結局4誘発までくらいなら貫通されるのが現環境だし完全に過剰妨害になるほど先寄せしてコイントス表が連続するのを祈ってた方がトータルの勝率上がる気がする

>というかキラーチューンみたいにチューナー入れること自体がメリットになるデッキでもなければ誘発入れなくてもよくない？
>結局4誘発までくらいなら貫通されるのが現環境だし完全に過剰妨害になるほど先寄せしてコイントス表が連続するのを祈ってた方がトータルの勝率上がる気がする
18枚とか入れても結局貫通されるっていうのはわかるが12枚くらいは入れといたほうがいいでしょ
MDの仕様だといくら先に偏って2-3ランク上げたところで後手の勝率が著しく低ければすぐに転げ落ちていくし
弱い誘発でかさ増しする必要はないけど最低限は必要だよ先手で引いた時もちゃんと妨害になるし

誘発入れない先行番長はそれこそスレ画で死ぬ

キラーチューンモンスター引けてないからキラーチューンシンクロお祈りとか起こりうるからな
そこにうらら投げてイージーウィンとか全然あるし

後攻の貫通力高いテーマなら誘発少なくても良いんだろうけど

ティアラメンツはお相手もティアラメンツだから出来てた行為

うらら1枚じゃ止まらないとかよく言われるけどなんだかんだうらら1枚でどうにかなったりもするよね
結局相手の手札次第だ

俺の手札はうらら1枚で止まる
相手の手札はうらら1枚じゃ止まらない
これが遊戯王だ

キラーチューン相手は誘発いれるより超融合入れるのが一番の抑止力になるのは確か

俺のドロー運に掛かればなにもされなくても止まるぞ

ドロールも刺さるデッキ少なくて1枚に減らしたなあ
後手の投げるドロールってお祈りだしな

時たまピンポイントでまくり札がデッキに帰っていく

スレ画は通れば最大展開させずに済むから誘発1枚としてのバリューは悪くない方じゃねえかな
受ける為の妥協盤面作らせたなら1〜2ドローしつつ妨害の数や質を悪くできるし

最近こいつよりプルリアのが強い気はしている

キラーチューン相手でも結局スレ画投げて展開小さくするのが1番手堅いなって
典型的な相手ターンで展開するデッキだから後引きでも刺さるし

泡こそ頼りねえだろ

こっちが三戦握っている時に限ってヴェーラーじゃなくて泡三連打やめてください

既存の誘発じゃ頼りないし新時代の誘発はいらん縛り付いてるせいでデッキ格差広げるだけだしゴキブリドロバはブタ箱一歩手前

泡3枚はそれはそれで事故ってるな…

スレ画で2枚引くまでに4妨害作られても
トップ含めた7枚のハンドで4妨害貫通できる手数を生む目がある強いデッキなら採用する価値がある

キラーチューンは捲り積めばある程度以上は誘発の代替にはなる気はする
問題はエルフェンノーツや白き森みたいな過剰誘発系デッキ相手だと捲り札は役に立たないこと

>泡3枚はそれはそれで事故ってるな…
事故ってるなら許される
一枚初動握ってるな

これ2枚あるなら相手ターンに投げて自ターンにも投げたら動きづらい

誘発貫通前提の設計になってんのに
環境的には誘発は弱体化させて規制掛けましょうねみたいな流れなのがよくわからない

>これ2枚あるなら相手ターンに投げて自ターンにも投げたら動きづらい
それが特に制限もなく上位互換で打ててたカードがあるんですよ

>誘発貫通前提の設計になってんのに
>環境的には誘発は弱体化させて規制掛けましょうねみたいな流れなのがよくわからない
既存より新規カード買って欲しいからね…

ターン持続系の誘発は有用だと思うがな
ニャルスは狭すぎていらない

相手の初手泡3枚で俺の先攻死んだけどまあなんとかなるだろ…
一枚初動持ってんじゃねえようららで死ね
三戦持ってんじゃねえよ2ドローで一枚初動引くんじゃねえよ死ね
みたいな負け方が頻発すると対戦相手が目の前にいないMDでよかったと思うね

今日烙印が来るから泡よりフワロスに戻るな

キラチュは3回NSできるのがGふわ受けとして強すぎる

極端に先行に寄せるくらいなら後攻デッキのが総合的な勝率高いんじゃないの

メイン投入はしないでもサイドには割りとみんな入れてない？
みんなじゃなくて割りとみんな程度では有るけど

磁石も通されたら割と痛い止まり

キラーチューンの強さってピーピング関係とかよりも誘発受けの強さと安定性だと思う

>メイン投入はしないでもサイドには割りとみんな入れてない？
>みんなじゃなくて割りとみんな程度では有るけど
サイ…ド…？

サイバースは泡とかは貫通できるからどんどん減っていってほしい

毎回効くわけじゃなくてもじゃあ代わりに入れてスレ画以上に勝率に貢献するカードがどんだけあるかって話だしね

誘発4枚投げてきてほい1枚初動とかしょうもなってなる

磁石はフワロス通されたらどこで止まるのが正解なの

磁石フワロス受けたら2ドロー以内でパキケ置きながら妨害決めてハイ勝ちってするんでしょ

ヴァーチャス来たら余計に泡影ヴェーラー通りづらくなりそう

>ヴァーチャス来たら余計に泡影ヴェーラー通りづらくなりそう
そういやあれ自分のカードも割れるんだな…

>誘発4枚投げてきてほい1枚初動とかしょうもなってなる
まあそれ止めたら終わりだから…

誘発４枚は相手もかなりギリギリのところじゃないか？

誘発4枚で止まらない相手は後攻取ったら終わりじゃない？

誘発貫通しようとそんなに投げられてるお前も大概だろうが！

>>メイン投入はしないでもサイドには割りとみんな入れてない？
>>みんなじゃなくて割りとみんな程度では有るけど
>サイ…ド…？
OCGのマッチの話してるやつとMDのシングルしてるやつでよく話かみ合ってないときあるよね

>>ヴァーチャス来たら余計に泡影ヴェーラー通りづらくなりそう
>そういやあれ自分のカードも割れるんだな…
閃刀姫がカガリを泡から守りにくる

うおお俺の手札にはニビルだけがあるぞおおお止まれえええええ

ピーピングで誘発やまくり札ケアするのクソすぎ
キラーチューンに何回ラヴァゴケアされたかわからないよ

久しぶりに始めたからゴールド帯スタート
リトルナイトの効果使ったのに直接攻撃でワンキル狙ってきたりして可愛いですね……

泡は捲りにも使えるから…

>泡は捲りにも使えるから…
手札シンクロしますね

>リトルナイトの効果使ったのに直接攻撃でワンキル狙ってきたりして可愛いですね……
この歌詞私のことだ…

キラーチューンは着地狩り連打の方が効きやすくはある

>泡は捲りにも使えるから…
パキケとか無効にして来る泡ウザすぎ！

>>泡は捲りにも使えるから…
>パキケとか無効にして来る泡ウザすぎ！
パキケとか置いてる時点で言う資格無えぞ

>>泡は捲りにも使えるから…
>パキケとか無効にして来る泡ウザすぎ！
ウザいのはパキケじゃ！

>>泡は捲りにも使えるから…
>パキケとか無効にして来る泡ウザすぎ！
パキケ立てるのが趣味のブタ野郎がてめーの都合だけ喋くってんじゃねぇーぞこのタコがッ

なんですか
打点が低いカードに勝てないデッキ使う方がわるいじゃないですか

>>>泡は捲りにも使えるから…
>>パキケとか無効にして来る泡ウザすぎ！
>パキケとか置いてる時点で言う資格無えぞ
こっちは初動とか言う概念ないんだぞ！

閃刀姫のエンゲージスタートで謎のフリチェラグあったときはGフワ意識でビットじゃなくてリンケージとかその辺持ってくるべきなんだろうか…

パキケはメタビじゃなくて磁石使いの可能性もある

メタビなんて全部初動みたいなもんだろ
永続パキケ結界像引いた分だけ並べるだけじゃない

>うらら1枚じゃ止まらないとかよく言われるけどなんだかんだうらら1枚でどうにかなったりもするよね
うらら抜くという選択はあり得ないとは思う

そもそもうららはドロー系誘発弾かなくても普通に強い誘発だからな
キラーチューン対面だってうららで妨害踏めるし

うららと紙と同じで準でいいと思うけど絵違いバリア強すぎて現実的じゃないんだよな

>メタビなんて全部初動みたいなもんだろ
>永続パキケ結界像引いた分だけ並べるだけじゃない
横からだけどそこは型にも寄ると思う
混ぜ物するメタビも多い…と言うか混ぜ物の集合体みたいなもんがメタビなんで
それ自体は初動にはならないフィニッシャーとか捲り札とか積む型も多いので

メタビなんて泡やうららされたら致命傷だし
神罠も減ったせいで今も組むやつは先行に全てを賭けたマゾ

キラチュは手札誘発を手札シンクロするのやっぱかなり悪質だわ
そりゃあガン積みしまくるよ

そもそもちょっと前の環境だとパキケ結界像がVSK9あたりにほぼ刺さらんせいで
そいつら全部抜いて環境ガンメタ型に寄せてたメタビが主流だったりもしてたしな…

最近はテーマ内誘発作ったから汎用減らした分はそっち使ってねというのを感じる

>キラチュは手札誘発を手札シンクロするのやっぱかなり悪質だわ
>そりゃあガン積みしまくるよ
対象避けのキラチュシンクロあるんだから手札素材はせめて永続効果にするべきだった

今日F＆V収録されたら色んなデッキが泡避けカードをメインに3枚入れる事になるんだけど誘発ってどう組んだらいいのもうなんも分からん

ヤミーもだけど脱法シンクロ系は露骨に開発の強くしたいって思想見える

>メタビなんて泡やうららされたら致命傷だし
>神罠も減ったせいで今も組むやつは先行に全てを賭けたマゾ
むしろ神罠が減ったせいで空いた枠にドミナスギミックや捲り札積みやすくなったから
過去一後攻まくりに寄ってるまであるよ今のメタビ

>そもそもちょっと前の環境だとパキケ結界像がVSK9あたりにほぼ刺さらんせいで
>そいつら全部抜いて環境ガンメタ型に寄せてたメタビが主流だったりもしてたしな…
相手に合わせた型にするのはまさに正しくメタったビートのあり方だな…

>ヤミーもだけど脱法シンクロ系は露骨に開発の強くしたいって思想見える
つってもキラーチューンは紙だと出た当初めっちゃ弱くて追加カードで超強化されたパターンなんで
単純に調整ミスってるだけのような気がする

ロタリーのピーピングなければちょうどいい強さだったんですよマジで

なんだったんだろうねダークチューナー

VSK9はVS側の打点が高かったりK9側の上級がNS出来たりするせいで
SSメタあんま効かないしな…

>ロタリーのピーピングなければちょうどいい強さだったんですよマジで
弱いの間違いだろ
喉元過ぎて熱さを忘れすぎ

そういえばもうメタビなんてマジで見なくなったな
メタビやるよりキラーチューンのほうが誘発受けも後手も強いからそりゃそうか

ロタリー来る前ボロクソだったからな
逆にロタリーに全てを詰め込んでるのもなかなかすごいが

>>ロタリーのピーピングなければちょうどいい強さだったんですよマジで
>弱いの間違いだろ
>喉元過ぎて熱さを忘れすぎ
流石にサーチ持ち1チューナーって時点でピーピング無くてもキラーチューンは強いわ

トップも見えてるピーピングだからプレミか順当に試合終了するかのどっちかしかないのが本当にしょうもねえキラーチューン

>そういえばもうメタビなんてマジで見なくなったな
>メタビやるよりキラーチューンのほうが誘発受けも後手も強いからそりゃそうか
広義の意味のメタビならリシドもまぁまぁメタビだったと思う
なんなら結界像積んでる型のリシドとかもよく見かけた

>そういえばもうメタビなんてマジで見なくなったな
>メタビやるよりキラーチューンのほうが誘発受けも後手も強いからそりゃそうか
メタビとは違うけど似たような性質のデッキは少し前にハゲが結果出して規制されただろう

そりゃリシド規制されたからな

まあロタリーのピーピング＋サーチが狂ってるのはわかる
っていうかこれ初期のキラーチューンがあんま強くねえなってなって急遽ピーピングだけのつもりだったところにサーチぶっ込んだ感がある

>広義の意味のメタビならリシドもまぁまぁメタビだったと思う
>なんなら結界像積んでる型のリシドとかもよく見かけた
リシドは環境での強あじも流行った経緯もまんまメタビのそれだったしな…

リシドは簡単だったのがデカかったわ
実際は当時の環境上位にはカモられるデッキだったからランクマ番長系デッキだったんだけど

ハゲは疲れた日の脳みそにも優しいデッキだったから好き

というかテーマ内で誘発持ってんじゃねえよ

なんかパージ入れたキラチュ流行ってるみたいだけどどうなんだあれ
大分動けなくならない？

>まあロタリーのピーピング＋サーチが狂ってるのはわかる
>っていうかこれ初期のキラーチューンがあんま強くねえなってなって急遽ピーピングだけのつもりだったところにサーチぶっ込んだ感がある
初期組の時点で効果にやたら気を利かせてたけどテーマ内で1枚からまともに中継シンクロ行けるのがキューだけでしかも片方の素材はテーマ外になるとあってはデッキとしちゃそりゃ弱いんだよね

>うららと紙と同じで準でいいと思うけど絵違いバリア強すぎて現実的じゃないんだよな
絵違いありで禁止まで行ったカードあるの未だに知らない感じ？

>なんかパージ入れたキラチュ流行ってるみたいだけどどうなんだあれ
>大分動けなくならない？
レート上位陣が閃刀姫どうにかする為に入れてたカードだからランクマで入れるもんじゃないと思うけどね

リシドは環境ちゃんとメタった結果流行ったって言うめっちゃ正統派なメタビだったな
いつものように環境デッキ側じゃ無く環境メタ側を規制する運営方針のせいで殺された所まで含めて

エルフェンノーツが結構やってる気がする
バウンス誘発あるし最短でバロネス出してから動くし

エルフェンは対面だと強く見えて自分で使うと誘発受けがカスって感じのガチで相剣系デッキだよ

Gは禁止か無制限にして欲しかった
フワロスは弱すぎる
それとあれだけ魔法罠ゾーンからSSするテーマ作っておいて対応するマルチャミーいないのはダメだろ

エルフェンノーツは最近バロネス出張ギミックとしていろんなデッキに入ってるからイラッとする
デモスミに似たあじを感じる

エルフェンキラチュはご都合引き期待のデッキすぎ

エルフェンノーツはどこまで行っても真面目にシンクロしたり展開でコスト払ってるとこが弱みだと思う
チューナー着地狩りがちゃんとキツい

あいつらの永続罠すげえきらい

環境にフワロス全然刺さんないのに自分の使うデッキはクソ刺さるから単純にG減った分だけ不利なのどうにかなんないかな
手前もキラチュ閃刀VS使えって話でしかないのはそうなんだけどさ…

>エルフェンノーツはどこまで行っても真面目にシンクロしたり展開でコスト払ってるとこが弱みだと思う
真面目にシンクロって何だよ
キラーチューンが真面目にシンクロしてねえって言いたいのかよ

>>エルフェンノーツはどこまで行っても真面目にシンクロしたり展開でコスト払ってるとこが弱みだと思う
>真面目にシンクロって何だよ
>キラーチューンが真面目にシンクロしてねえって言いたいのかよ
素材全部チューナーでいいし1枚は手札でいいし当たり前だろ

>環境にフワロス全然刺さんないのに自分の使うデッキはクソ刺さる
フワロス減ってくれるんなら得じゃねえかな
刺さんないのにいつまでも入れないだろ

泡はチェーンでかわされること多くて頼りない…

結局受けがいいだけで通るならフル展開した方が強いから他の誘発がよっぽど強くならなきゃフワロス抜けないと思うよ

フワロス致命傷にはならないけど完成盤面にならないケース自体は多いから一応入れた方がマシ

MDランクマみたいなシングルのみだとGも抹殺も墓穴も禁止でいい気がするんだよな
少なくともGは制限だと楽しくない

こんなもん入れてもガチで先行落とすからな今

>結局受けがいいだけで通るならフル展開した方が強いから他の誘発がよっぽど強くならなきゃフワロス抜けないと思うよ
めちゃくちゃ抜けてるけど何を見てもの言ってるのか

Gいないと後攻勝率下がるけど1枚だけなのは運ゲー感増すからな
3枚なら最初からG受け意識するし

>環境にフワロス全然刺さんないのに自分の使うデッキはクソ刺さるから単純にG減った分だけ不利なのどうにかなんないかな
フワロス刺さるデッキはGも刺さるだろ…

ちゃんとフワロスもプルリアもどっちもクソキツいのがエルフェンノーツだ

>>そもそもちょっと前の環境だとパキケ結界像がVSK9あたりにほぼ刺さらんせいで
>>そいつら全部抜いて環境ガンメタ型に寄せてたメタビが主流だったりもしてたしな…
>相手に合わせた型にするのはまさに正しくメタったビートのあり方だな…
テーマデッキ以上に構築考え続けないといけないから楽しいんよね

>>環境にフワロス全然刺さんないのに自分の使うデッキはクソ刺さるから単純にG減った分だけ不利なのどうにかなんないかな
>フワロス刺さるデッキはGも刺さるだろ…
だから6/6辛いけど3/6通るG3枚時代の方が4/4辛いのに1/4しか通らないG1枚時代の方が辛いって言ってんじゃないの？

が、じゃなくてよりだった

単純に先攻の方がドロソ使えるだけG引ける確率高いのがクソ

フリースペースがそんなになくて属性の都合で弱い誘発しか入れられないデッキは後手でワンチャンあるパワーの高いフワロスを入れたほうがいい

閃刀姫って一見フワロス刺さらないようで
展開抑えられたらレムニスの条件満たさないようにできるし効果あるように思う
カメリア展開もやりづらくなるし

>単純に先攻の方がドロソ使えるだけG引ける確率高いのがクソ
今どき先行取られた上に展開許したらG引いてようが手遅れだから変わらん

>今どき先行取られた上に展開許したらG引いてようが手遅れだから変わらん
…これでランクマもレートもシングルしかないの正気じゃなくない？

馬鹿正直に場に素材1枚ずつ並べてシンクロしてる時点でめちゃくちゃ真面目だわエルフェン
これが融合なら魔法1枚でデッキ融合だしエクシーズなら1アクションで手札とデッキから並べてくるからな

>>今どき先行取られた上に展開許したらG引いてようが手遅れだから変わらん
>…これでランクマもレートもシングルしかないの正気じゃなくない？
だからMDはデュエルゾンビ以外死んだ