ネタにできるのではかなり余裕な方だろ昔だし

ネタにできるつうか…よくマグナ・カルタ程度で済んだなっていうか…

もう少し時代が下ってたら処刑されてたかもねこのレベルの王

孫の死に方が悲惨すぎる王

でも兄貴も悪いんですよ

金に汚いだけならともかく浪費までしてるのはお前…

>でも兄貴も悪いんですよ
これはまあその通りでもあるのが…

>でも兄貴も悪いんですよ
兄貴はきっちり戦争勝てるから当時人気だった
こっちはカリスマも人気も人望も足りなかった

>こっちはカリスマも人気も人望も足りなかった
所業までカスなのが悪い

別にジョンも負けっぱなしってわけじゃないんだけどね勝ち戦もいくつかあるし
ただ本当に致命的なところで負けるんだが…

>別にジョンも負けっぱなしってわけじゃないんだけどね勝ち戦もいくつかあるし
>ただ本当に致命的なところで負けるんだが…
自分で挟み撃ち作戦してちょっとピンチになったら逃げるのカスすぎる…

>ただ本当に致命的なところで負けるんだが…
ブーヴィーヌでオットーくんが馬鹿やらかさなければまだ目はあったんだ…

無能って言うほど無能ではない
ただ全体的に所業がカスな上に強くもない

親父も兄貴も同じ年代同じ国の人的資源で強かったから完璧に本人資質の弱さで笑う

無能というよりカスでやらかす

兄貴は戦上手なことばっかり言われるけどカリスマというか人を惚れこませる力が一番凄いと思う
この時代の騎士主体の軍隊なのにマジで統率力おかしいわ

失地王だと思ってたら欠地王が正しいとかなんとか

というか単に無能な暗君というよりやらかし後のイキリムーブの方がよっぽどヤバい

カス度や被害度がさらに上がると暴君カテゴリになる感

調べててへーってなったのは当時の諸侯的にイングランドとフランスの境界ってのがあいまいだったから割とどっちでも同じようなもんだろ？って意識があったことだった
外国で捕まった兄貴の巨額の身代金に対しては割と喜んで収めたけど尊厳王に取られた土地取り返す為の対フランス戦の徴税に対しては不満が漏れた（ただしウォルターが頑張った）ってのが今と価値観違い過ぎるなって

捕虜の虐殺とかもやってないのにな…

>失地王だと思ってたら欠地王が正しいとかなんとか
どちらも合ってるからどちらかが間違いという訳でもない

>捕虜の虐殺とかもやってないのにな…
一番やらかしちゃいけない甥の暗殺疑惑がね…

リチャード存命中に大陸の土地がこいつのせいで取られて兄貴が取り返したってなったらそりゃなぁ

こいつの王朝ってイングランドじゃなくてフランス本土の方がメインの領地だったんだな
そっちを失ったから欠地王って呼ばれてるの最近知った

>こいつの王朝ってイングランドじゃなくてフランス本土の方がメインの領地だったんだな
>そっちを失ったから欠地王って呼ばれてるの最近知った
欠地王は生まれたときに親から領地貰えなかったからで自分の所業は関係ない

兄貴よりは国の事考えてたよ

でもこいつをバカにすると気狂いの兄貴が目を爛々とさせて襲いかかってくるよ

欠地は生まれた時に親父がジョンに渡す領地ねえ！でその親父から欠地王呼ばわりされた
本土の領地を手に入れたのに失ったから失地王呼ばわりされた

ジョンは悪くない兄貴が悪い論割と聞くけど本当にそうならこいつが王位乗っ取るぜ！って蜂起したときに乗ってくる諸侯もっと多かったと思うんだよね

>ジョンは悪くない兄貴が悪い論割と聞くけど本当にそうならこいつが王位乗っ取るぜ！って蜂起したときに乗ってくる諸侯もっと多かったと思うんだよね
兄貴がとっ捕まった後保釈金で帰ってきたら颯爽と貴族たちに身を翻されるジョン王

>ジョンは悪くない兄貴が悪い論割と聞くけど本当にそうならこいつが王位乗っ取るぜ！って蜂起したときに乗ってくる諸侯もっと多かったと思うんだよね
兄の方がたち悪いとしてもジョンについていくのはちょっと…って諸侯は少なくないと思う
ジョンすぐ裏切るし自分がそうだからって他人信用出来ないし

カスだけどかわうそ…

運にも周りの人間にも見放されて

>兄貴がとっ捕まった後保釈金で帰ってきたら颯爽と貴族たちに身を翻されるジョン王
何で許されてんの…？

めちゃくちゃ功績についても再評価された末に「でもこいつ人格がダメだよ」でだいたいまとまってるのは酷い

父親「これが反乱に荷担したやつのリストか………え！？」

うーんちょっとキャラ立ちすぎじゃない？

>めちゃくちゃ功績についても再評価された末に「でもこいつ人格がダメだよ」でだいたいまとまってるのは酷い
フランスと関係深い領主のロリ嫁NTRしてフランスと関係悪化させたのは悪手も悪手すぎる

甥っ子を暗殺したあたりで愛想つかされた感がある

無能なだけなら兄の負債やライバルの強さもあるから仕方ない面もあるよねって言えるんだけどね
性格が悪いのがね…

暗君界の中ではザコ

>こいつの王朝ってイングランドじゃなくてフランス本土の方がメインの領地だったんだな
>そっちを失ったから欠地王って呼ばれてるの最近知った
正確にはアンジュー帝国ってイングランド＋今のフランスの大部分占める大帝国だった
あとイングランドって当時価値観からしたらむしろクッソ田舎なんだ
こいつがフランス領ほぼ失ってイングランドに引きこもった結果今のイギリスって国になったというか

まず権力使って自国内無茶苦茶にしたタイプの暗君ともちょっと違うからな…

よく兄貴が身代金で莫大な負債を残したと言われるがこいつが兄貴が帰らざるをえなくなって道中とっ捕まる理由を作ってるぜ

>よく兄貴が身代金で莫大な負債を残したと言われるがこいつが兄貴が帰らざるをえなくなって道中とっ捕まる理由を作ってるぜ
こいつが余計なことして領地取られて兄貴が無駄な戦争する羽目にもなってるぞ

>>兄貴がとっ捕まった後保釈金で帰ってきたら颯爽と貴族たちに身を翻されるジョン王
>何で許されてんの…？
かーちゃんがとりなしてくれた

まぁでもこいつが本拠地失ってイングランドに着たおかげで議会の権限が強いイギリスの国制ができたところもあるから…

>ネタにできるつうか…よくマグナ・カルタ程度で済んだなっていうか…
意味不明に強いマーシャルがこれで済ませろって言うから
あとジョン自体それなりに強いので首を獲りに行くと被害がヤバいしマーシャルがジョンに付くのヤバイ

まあ兄貴も大分カスだからオーストリア王の旗を引きずり降ろしたりして帰り道に捕まる

>まぁでもこいつが本拠地失ってイングランドに着たおかげで議会の権限が強いイギリスの国制ができたところもあるから…
イギリス人がブチ切れるぞ

>>失地王だと思ってたら欠地王が正しいとかなんとか
>どちらも合ってるからどちらかが間違いという訳でもない
失地だとLostLandだけどLackLandだから明確欠地だよ
失地王は誤訳

>まあ兄貴も大分カスだからオーストリア王の旗を引きずり降ろしたりして帰り道に捕まる
やったぜオーギュスト！悪魔が捕まったぞ！

兄貴はジョンに甘すぎるんじゃないか

でも現代に至るまでの英王室はみんな兄貴じゃなくてジョンの血筋だから…

色々やらかしてもなんか生き残るのは王の資質ではある
負け戦でも味方の裏切りが原因でもなく病没ってのが切ない

兄貴のケツを拭いたとか言われても元を辿るとジョンのやらかしが原因とかあるからな…

本人も悪いし運も悪い

>兄貴はジョンに甘すぎるんじゃないか
後継者がいなかったのはあると思うけどそもそも兄貴はジョンだけじゃなくて親子で戦ったときに父親についたマーシャルとかも許してナンバー2くらいの位置に置いてるしそういうのはあんま気にしてなかったんじゃないかな

>こいつがフランス領ほぼ失ってイングランドに引きこもった結果今のイギリスって国になったというか
アンジュー帝国はアンジュー家の領地って意味でちゃんとイングランド王位自体はもっと昔からあるぞ
あとこいつ自体イングランドだけじゃなくてウェールズやスコットランドを攻め落として領地を広げてる

兄貴は外征さえできれば本国の治世は割とどうでもよさそうだし…

内政の記録付けてるのだけはえらい
別に本人主導ではないっぽいけど

>でも現代に至るまでの英王室はみんな兄貴じゃなくてジョンの血筋だから…
兄貴が嫁と寝ている時間無いくらい戦争せざるを得なかったというか…
なんでフィリップに土地取られまくってんだというか…

>兄貴は外征さえできれば本国の治世は割とどうでもよさそうだし…
どうでもよくはないというかジョンにちゃんとフランスにいろよしたりマーシャルに内政任せたり自分がいない間はきちんと出来るように指示はしてる
ジョンが勝手に帰って簒奪しようとした

大事なところでやらかすのとカス行動が目立つけど働かないタイプではないのよね…

こいつ自身はうんこにまみれて屈辱感の中で死んだんだろうけど
やらかした事に比べたらだいぶ穏当に死ねたよな…

>父親「これが反乱に荷担したやつのリストか………え！？」
これで滅茶苦茶ショック受けてるのマジでウケる

マーシャルが許されたっていうかアレ獅子心王から見ても意味不明に強いから戦争したくないのよ
なんであんな馬養役の田舎貴族があんな強いんだよ…

兄貴はたぶん楽しい十字軍するのが最優先でそれ以外はなにもかもどうでも良かった

>大事なところでやらかすのとカス行動が目立つけど働かないタイプではないのよね…
むしろ動かないでくれれば兄貴の被害者…みたいな評価だったと思う
こいつが動きまくるから…

>どうでもよくはないというかジョンにちゃんとフランスにいろよしたりマーシャルに内政任せたり自分がいない間はきちんと出来るように指示はしてる
内政任せたのはマーシャルよりもカンタベリーの大司教だよ
これが死んだ後の交代でジョンがやらかして燃えるが

>兄貴は外征さえできれば本国の治世は割とどうでもよさそうだし…
よく言われるけど兄貴は戦争全振りだから俺頼れる中心に国おさめてもらうわ！くらいの思考だったと思う
というか任せられるくらい有能な忠臣が多かったとも言える

兄君も色々言われてるがあの時代は人気と戦の強さあれば割となんとかなるからセーフなんだ

割と働くからプラスになることもあるんだけど後で必ずマイナスに戻すのはすごいよ
狙ってできることじゃないダメさ

兄貴が捕まってた時にちゃんと弟にも保釈金払ってくれ〜って歌ってるの好き

兄貴が強くてオモロすぎて敵側からすら評価されてるばかりに

>兄君も色々言われてるがあの時代は人気と戦の強さあれば割となんとかなるからセーフなんだ
イケメンで196cmあった王様がめちゃくちゃ強けりゃそりゃ人気も出るよなって

猜疑心の固まりなので家臣の妻を人質にして働かせてたら引き継ぎミスって世話役いなくなってそのまま餓死させた話好き
家臣は裏切った

>兄貴が強くてオモロすぎて敵側からすら評価されてるばかりに
その評価してる人がイスラムの人気者だったからな…

戦は弱いが最弱と言う訳でもないのが味わい深い

>兄貴が強くてオモロすぎて敵側からすら評価されてるばかりに
強すぎてあの手この手で留めとかないと正面切ったら絶対負けるからな…
サラディンもエルサレムは通さなかったけどエルサレムまでは押し込まれたし

そんなに無能でもないし戦争も弱いわけでもないから余計にたちが悪い

何度も戦争してるくせに財政破綻してない分だけ有能って感じもある

>そんなに無能でもないし戦争も弱いわけでもないから余計にたちが悪い
悪いのは運と性格

他人が約束守れないとぶち切れるくせに自分は他人との約束何一つ守らない系王様

権威というものの威力はこの兄弟見比べるとよくわかるな
同じ権力をもっていても片や敬意を払われ好かれてるからなんだかんだ回るし
片や軽んじられ嫌われてるから何もかもうまくいかない

リチャードにサラディンにボードゥアン4世に尊厳王と北斗の拳のような強い王が林立する時代

>何度も戦争してるくせに財政破綻してない分だけ有能って感じもある
その財政破綻させないやり方が無茶苦茶すぎてマグナ・カルタに繋がってるんじゃねーか！

戦争は勝ったり負けたりで正直トントンだよ
ただ領土を増やす方向に行けてないからプラス評価は無理だろなぁ

約束守らないのも単に裏切るとかじゃなく普通に忘れてることが結構あるのもちょっと…

欠地呼ばわりされるけどそこだけは本気で本人悪くないのかわうそ…

ちからこそパワーでゴリラゴリラちょっと頭脳な父と兄がいるから
この子がすこし頑張っても評価してもらえないんじゃ

ケチでありとあらゆる小細工で徴税を画策し
戦争と自分の見栄のために金使うのは好きなだけなのにどうして…

ザ・ぼんくらって感じの画像のインパクトがデカすぎる

>欠地呼ばわりされるけどそこだけは本気で本人悪くないのかわうそ…
ただこれが回り回って兄弟と父親の内乱に繋がるのが

>>兄貴が強くてオモロすぎて敵側からすら評価されてるばかりに
>その評価してる人がイスラムの人気者だったからな…
バカみたいに強い指揮官がお前おもしれー男だな！うちの妹と結婚しない？って言って来るんだぜ
そりゃ爆笑してこいつすげーよって言う

でもアレぞ？　マグナカルタってすぐ無効になったりするぞ？

こんな溺愛されてるのになんで土地無しにされてんだこの暗君…

>この子がすこし頑張っても評価してもらえないんじゃ
そもそも頑張り方が斜め下なんだよ……

>戦争は勝ったり負けたりで正直トントンだよ
>ただ領土を増やす方向に行けてないからプラス評価は無理だろなぁ
小競り合いでは勝つけど他国との連携とかの重要な戦では真っ先に逃げ出すからなこいつ

当時から人気者だった兄貴と違って当時から嫌われすぎるのが凄いぜ！

家族を裏切るのはマイナス点がでっかいと思うの

>こんな溺愛されてるのになんで土地無しにされてんだこの暗君…
1歳だったからですね

>>父親「これが反乱に荷担したやつのリストか………え！？」
>これで滅茶苦茶ショック受けてるのマジでウケる
そのままショックのまま亡くなるヘンリー2世本当カワウソ…

動画制作者が徴税政策について褒めるつもりで調べたら
そりゃ反乱されるわってくらい絞りまくっててそのネタで動画一本出してたの好き

>こんな溺愛されてるのになんで土地無しにされてんだこの暗君…
歳がね…兄たちの分割確定後だからね…
無理に土地上げようとしたら兄弟ブチギレてね…

>こんな溺愛されてるのになんで土地無しにされてんだこの暗君…
もうある分の土地兄貴3人にもう配りきっちゃったから…
えっ末息子出来た！？

そりゃ1歳なら可愛いだろう…

>でもアレぞ？　マグナカルタってすぐ無効になったりするぞ？
お前が教皇と組んで無効にしようとしたんじゃねぇか！

でも失地王のお陰で議会政治に移行したのは偉いよ

失った大陸領土デカすぎてビビる

>リチャードにサラディンにボードゥアン4世に尊厳王と北斗の拳のような強い王が林立する時代
修羅の国か…

はいマグナ・カルタ無効また重課税するし徴兵するねは死ねってなっても仕方ない

本当にいろんな制度に首突っ込んで税金のネタ探すんだなーと感心はした
うんまあ感心はしたよ

>動画制作者が徴税政策について褒めるつもりで調べたら
>そりゃ反乱されるわってくらい絞りまくっててそのネタで動画一本出してたの好き
一体どこの禿頭王チャンネルなんだ…
次は褒める動画だって？本当に？

>リチャードにサラディンにボードゥアン4世に尊厳王と北斗の拳のような強い王が林立する時代
コンスタンティヌス3世も追加で

ウィリアム・マーシャルさんって凄くない？
と思うこの一家

>当時から人気者だった兄貴と違って当時から嫌われすぎるのが凄いぜ！
自分の臣下という婚約者のいた幼女と強引に結婚⁉︎

欠地したい賢王

マグナカルタを叩き付けられたフランスの英雄様じゃん

>ウィリアム・マーシャルさんって凄くない？
>と思うこの一家
ヘンリ2世→リチャード1世→ジョン→ヘンリ3世って仕えたのマジで激動の人生すぎる

パパンの時代から大きく動いた揺り戻しの時期だからね
これを跳ね返したら大ハーン並みの英雄になれるだろうよ

こいつも兄貴もイギリス人の王じゃなくてフランスの大貴族だろ

「現代でも地元で嫌われてる」ってのがさすがにちょっとな

こいつのお母さん厳しかったていうけどあの時代の親って考えるとだいぶ愛情あるよなこんな不出来な子の助命をお兄ちゃんに嘆願するとか

中国史の暗君共はガチで洒落になんないしまあ…

未だにジョン2世出てないのはただの偶然なんだけど面白すぎる

負け続けの人生だけなら日本ではちょっと人気出たかもしれない
NTRはだめ

ちょっと調べたけどこいつの功績です！って言われてたの割と兄貴の時代からの引継ぎですね…ってのがちょいちょい出てくるのね

なまじ賢いばっかりに上手くいかないタイプのやつ

このツラでもガチの戦争で命のやり取りしたんですよ

能力値の割に野心が高すぎた

搾り取るのは誰でもやってたんだけどさ
還元したって話が出てこないからそりゃ嫌われるだろって

戦闘力も賢さもマジで「なまじ」って感じ
ド無能ではないからそこそこはやれてそのせいで余計嫌われてる感じ

>自分の臣下という婚約者のいた幼女と強引に結婚⁉︎
当時の嫁なんて土地引き換えチケットだからエロ目的ではないだろうし…

税金重くても異教徒ボコってフランス王ボコってれば庶民聖職者貴族がニッコリの脳筋兄王

ジョンに土地を残さなかったパパが悪いよなぁ

ちょっとでもボケッとしてたら土地を奪われる時代だからねしょうがないね

>戦は弱いが最弱と言う訳でもないのが味わい深い
弱いわけじゃないぞ
ちゃんとウェールズとか征服してるので結構強い
肝心なところで日頃の行いの悪さが祟って味方に裏切られるので負けるだけだ

>ジョンに土地を残さなかったパパが悪いよなぁ
残そうとしたよ
だからリチャードにお前の生まれ育った土地だしお前が母ちゃんから授かった領地のアキテーヌちょうだい❤って頼んだ
兄貴は突然キレた

内政もパパとかリチャードの時の君臣が頑張ったっぽいのがな...
ジョン自身は反発くらいまくってるし

ボードゥアン4世の人生なんだったんだ…

>能力値の割に野心が高すぎた
野心というか言動が酷いのだ
酷すぎて味方に裏切られる

ジョン二世がその後のイングランド王に居ないのいいよね

もしかして能力値より性格が悪いのでは？

>兄貴は突然キレた
当然の反応なんだよね

>もしかして能力値より性格が悪いのでは？
そこは間違いないです

こいつ関連の歴史見直してるとフィリップ2世すげえな…になるのが悪いよ
いや実際フィリップ2世凄いんだけどジョンがこいつと同時期に居たのが悪かったというか

完全に無能で怠惰なタイプの暗君もいるからな…

fu6794020.jpg[見る]

性格も悪い
運も悪い
能力はまあまあある

畜生の名前ですらジョン減ったのいいよね

フィリップがめちゃくちゃ強くて笑えるんだよね

>こいつ関連の歴史見直してるとフィリップ2世すげえな…になるのが悪いよ
>いや実際フィリップ2世凄いんだけどジョンがこいつと同時期に居たのが悪かったというか
強いか弱いかってより王様として偉すぎる尊厳王

>でもアレぞ？　マグナカルタってすぐ無効になったりするぞ？
マーシャル「お前いい加減にしとけよ」

史実を知ってるからFGOのジョンの扱いというか人格がすんごい違和感あった
まぁFGOというかFateシリーズだと超あるあるだけど

ただこの時代の指導者で性格悪くてカリスマも信用性もありませんって最悪だよね
徳がないと言うべきかもしれないけど

その尊厳王をビビらせてるのが獅子心王ってわけ

>フィリップがめちゃくちゃ強くて笑えるんだよね
でもそんな尊厳王でも獅子心王には勝てない…
奴は悪魔だ

後見人制度使って男女平等に徴収は考えたなぁってなる

>フィリップがめちゃくちゃ強くて笑えるんだよね
強いというよりかはひたすら粘り強い
リチャードと正面衝突したらだいたい負けてるし

フィリップに奪われた土地を奪い返せる方と奪い返せない方

尊厳王はハメた相手に信用される凄い奴
あと未来への投資がしっかりしてる

そのぅなんとか愛され馬鹿くらいの扱いになりませんかジョン

>史実を知ってるからFGOのジョンの扱いというか人格がすんごい違和感あった
>まぁFGOというかFateシリーズだと超あるあるだけど
FGOでジョン知った人が史実知って引いてたのが申し訳ないけど笑った
ようこそアンジュー帝国へ

>史実を知ってるからFGOのジョンの扱いというか人格がすんごい違和感あった
>まぁFGOというかFateシリーズだと超あるあるだけど
逆にリチャード捻らないでストレートに出したな…ってびっくりする
リチャードは素で頭おかしくて捻りようがない？そうだね

戦争は獅子心王が強すぎるから比較対象が悪いと思う
やたら強すぎる

フィリップは戦士じゃなくて王なんだよね

>そのぅなんとか愛され馬鹿くらいの扱いになりませんかジョン
家族からは実に愛され馬鹿だったじゃないですか

>そのぅなんとか愛され馬鹿くらいの扱いになりませんかジョン
いもげの愛すべき馬鹿ポジでは？

>そのぅなんとか愛され馬鹿くらいの扱いになりませんかジョン
現代日本においてはその位置にいるような気はする

戦ってこその獅子心王

ディズニー版ロビンフッドのジョンなら…

獅子心王は中東でやり合って戦争能力研ぎ澄まされたから仕方ない

>家族からは実に愛され馬鹿だったじゃないですか
尊厳王からも確実に愛されてるぞ

愛されるクズもいるけどジョンはクズの方向性がね…

>尊厳王からも確実に愛されてるぞ
扱いやすいからな…

>そのぅなんとか愛され馬鹿くらいの扱いになりませんかジョン
馬鹿ではないが運と性格が悪いので嫌われているのもはや愛され馬鹿の反語だろ

>尊厳王からも確実に愛されてるぞ
フランスの領土拡大をサポートした有力諸侯だからな…

リチャードは現実に迷い込んだファンタジーの人間なんだから余計な味付けなど不要

FGOのジョンは出来る限り所業残して愛され弟に漂白しつつ失言癖でこいつそりゃ反乱されるわってキャラに仕立ててるから上手いなって感心しちゃった

この辺はヘンリー2世とリチャード3世とジョンとフィリップ2世とマーシャルとインノケンティウス3世の周り見てるだけでも面白過ぎる
何でこんな超人で変人がこんな一度に集まってんだ

なんですか語尾をジョンにでもしたら愛されるんですかジョン

リチャードとかいう馬鹿兄貴を持ち上げるために
神格化されるサラディンとかいう微妙なオッサン
なおバイバルスに十字軍が皆殺しにされた事はなかったことにする

>フィリップは戦士じゃなくて王なんだよね
なんですかリチャードは言動が王じゃないっていうんですか

ネタにならないレベルの暗君って？

サラディンおじさんをsageるとか命知らずかな

大陸領土なんか残ってたらその後の海外雄飛して大英帝国！
なんて絶対無理だろうからジョンに感謝するジョン

>ネタにならないレベルの暗君って？
土木の変で有名な明の正統帝とか

>この辺はヘンリー2世とリチャード3世とジョンとフィリップ2世とマーシャルとインノケンティウス3世の周り見てるだけでも面白過ぎる
>何でこんな超人で変人がこんな一度に集まってんだ
この中で最も後世で重要なのはマグナカルタを成立させたジョンなんだじょん

>リチャードは現実に迷い込んだファンタジーの人間なんだから余計な味付けなど不要
十字軍遠征途中で全然関係ない戦争2回もやって両方勝ってるのお前何なんだよ！？ってなるんだよね

中国とローマはちょっと暗君レベルが違うから…

>ネタにならないレベルの暗君って？
メガネをかけてる奴は殺せとか言い出すやつとか…

>ネタにならないレベルの暗君って？
胡亥

国を割と穏当に畳めた劉禅とそもそも能力そこそこなのに性格が悪いのと父兄が強すぎたジョンは暗君の中では雑魚

>この中で最も後世で重要なのはマグナカルタを成立させたジョンなんだじょん
まって教皇権力の拡大って意味ではインノケンティウス3世は滅茶苦茶重要だぞ
というかこの中だとリチャードだけがすげぇどうでもいい

というかFateで獅子心王扱うなら絶対女にすると思ってたからストレートにイケメンで出したのびっくりなんだよね

ジョーーンジョンジョンやる気だけはあるジョン

ジョンって末路どうなるの？穏やかに老衰でもした？

>というかFateで獅子心王扱うなら絶対女にすると思ってたからストレートにイケメンで出したのびっくりなんだよね
社長がそれやろうとしたけど成田に拒否られたよ

>というかこの中だとリチャードだけがすげぇどうでもいい
流石に後々のテンプル騎士団周りとか聖地周辺国家周りに影響及ぼすリチャードがどうでもいいはない

胡亥くんはジョンよりはまだ「子供だから騙されても仕方ない」って言えるとは思う

fgoのスレでモクテスマ二世とジョンは娑婆に出せるギリギリの暗君だろとか言われてダメだった

>>というかFateで獅子心王扱うなら絶対女にすると思ってたからストレートにイケメンで出したのびっくりなんだよね
>社長がそれやろうとしたけど成田に拒否られたよ
セイバー顔が増えるところだったのか

>ジョンって末路どうなるの？穏やかに老衰でもした？
インノケンティウスに頼んでマグナカルタをやっぱなしって言い出して戦争になってその最中に赤痢で死んだよ

ジョーンジョンジョンめでたくFGOで王特攻を手に入れたジョンねえ！
え？ATKが低すぎるジョン！？

>fgoのスレでモクテスマ二世とジョンは娑婆に出せるギリギリの暗君だろとか言われてダメだった
ホノリウスはセーフだろうか

教皇もイケイケの時期だからそこら中のキャラ濃すぎなんだよね

本当に娑婆に出せない暗君いるからなあ…

ヨーロッパって紀元前から複雑怪奇すぎるだろ

>社長がそれやろうとしたけど成田に拒否られたよ
獅子心王成田が書いてるの…？

暗君レベルの高さを自身の領土に与えたダメージで計測するならたぶんポル・ポトが一位になるのではなかろうか
領土拡大や贅沢するだとか異民族排除みたいな目的すらなく自国民を処刑し続けたやつ他に思いつかん

>ヨーロッパって紀元前から複雑怪奇すぎるだろ
みんなローマにしよう

>インノケンティウスに頼んでマグナカルタをやっぱなしって言い出して戦争になってその最中に赤痢で死んだよ
騒動起こした直後に思ったよりサクサク死んでた…

>兄貴は外征さえできれば本国の治世は割とどうでもよさそうだし…
そもそも本国はアキテーヌだし

>ジョーーンジョンジョンやる気だけはあるジョン
CK3に帰りなさい

>教皇もイケイケの時期だからそこら中のキャラ濃すぎなんだよね
インノケンティウス3世が歴代教皇の中でも最強クラスだからなぁ…
ハイ破門！

マグナカルタをジョンの功績と言うのは語弊があり過ぎる気がするけどもっと悪くて暗殺されるなりで挿げ替えられてたら成立してないし
なんか妙というかそういうのはあるよね

能力足りてなくても人柄が良かったらもっと評価された
人格もカスだった

イングランド王変なやつ多くない？

サラディンボードゥアンリチャードフィリップイノケンフリードリヒとかがわちゃわちゃやってたのがあの辺なんだよね
ジョン…ジョンかあ…

イギリス最悪の王はスレ画じゃなくエドワード2世って聞いた
色々あって最終的に王妃に監禁されてケツに熱した鉄棒刺されて死んだ王

>本当に娑婆に出せない暗君いるからなあ…
暗君フェスティバルな五胡十六国とかね

変じゃないと名が残らない…
王も辛いんやな

親父のヘンリ2世も凄い
いい年した息子3人＋嫁から全員反乱興されても即座に全員ぶちのめして勝ってる
いやそこは負けるパターンだろ

>イングランド王変なやつ多くない？
開祖の征服王からしてキャラ濃いし
その前から変な奴多いって？ごもっとも…

>暗君フェスティバルな五胡十六国とかね
あの辺はテンプレ暗君が多すぎて絶対に後世に作ったな感があるんだよね
詳細もないし
その点統一王朝の途中で出て来る奴らはちょっと火力が違うぜ…

兄相手にだいぶこじらせてたのは
大体みんな思ってることなんだなって

女王陛下は全体的に偉大寄り
ブラッディメアリ？知らない王ですね

Fateでジョンとリチャードいるのは知ってるけど尊厳王はまだ出てないの？

戦上手で人望厚い戦争屋の兄貴とか陰キャには耐えられないな

マジでただ殺人が趣味とか明らかに心や頭に問題あるタイプは中々二次元寄りのフィクションに出てこない気はする

暗君でも金とかだけの問題は軽い方なんだろうか

官僚制とかで国がしっかりしてくるとトップがバカでも生き残れるからとんでもない暗君排出できるぞ！

テンプレ暗君エピソードからズレた記録残ってる君主は「ガチ」だと思えるよね
ヘリオガバルスとかそういうの

パパもだがママが上回る女傑過ぎる…

>fgoのスレでモクテスマ二世とジョンは娑婆に出せるギリギリの暗君だろとか言われてダメだった
まあ…確かにネタになる範囲かな…

確か今の所fgoで影も形もないバルバロッサ
もう出てこないだろうけどどんな味付けするつもりだったんだろう

>アンジュー帝国はアンジュー家の領地って意味でちゃんとイングランド王位自体はもっと昔からあるぞ
>あとこいつ自体イングランドだけじゃなくてウェールズやスコットランドを攻め落として領地を広げてる
スコットランドは逆にバロン戦争の時に攻め込まれてないか？
あとアンジュー以前もノルマンコンクエストによって両岸が一体化してたから

>マジでただ殺人が趣味とか明らかに心や頭に問題あるタイプは中々二次元寄りのフィクションに出てこない気はする
悪役としてお出しされても困るタイプもいるからな…

>イギリス最悪の王はスレ画じゃなくエドワード2世って聞いた
>色々あって最終的に王妃に監禁されてケツに熱した鉄棒刺されて死んだ王
イギリスでアンケートで1位獲ったのはあくまで12世紀枠でしかないからねジョン
イギリス歴代王全員の1位ってわけじゃない

>Fateでジョンとリチャードいるのは知ってるけど尊厳王はまだ出てないの？
ジョンリチャード関連で少し話題に挙がるレベルでまだ出てないよ
早く出てきて欲しい

>ブラッディメアリ？知らない王ですね
いやアレだって親父の後始末押し付けられただけだから…
英国国教会とか滅茶苦茶改悪貨幣とか

最悪って言うには大したことしてないしマグナ・カルタっていう必殺技もある

>その点統一王朝の途中で出て来る奴らはちょっと火力が違うぜ…
中華に輝く暗君のメッカ明帝国好き

>パパもだがママが上回る女傑過ぎる…
ヨーロッパの祖母だぜ？
うおっ…老婆の年齢になっても元気すぎ…

>ボードゥアン4世の人生なんだったんだ…
家族も部下もボケカスばかりで先王の方針に従ったのレーモンさんだけだったのひどい

功績見ると本当に偉大だよな尊厳王…

領民を迫害したり虐殺するタイプの王って別にありふれてるし創作向けでもないよな

>>ブラッディメアリ？知らない王ですね
>いやアレだって親父の後始末押し付けられただけだから…
>英国国教会とか滅茶苦茶改悪貨幣とか
有能なクソ野郎系もなかなか出しにくいな…

>イギリスでアンケートで1位獲ったのはあくまで12世紀枠でしかないからねジョン
>イギリス歴代王全員の1位ってわけじゃない
歴代でもイングランド人のネガティブ評価はリチャード3世とジョンは双璧だと思うわ
シェイクスピアの影響は大きい

当時の画風なんだけどやっぱこのスレ画のイラストがジョンって感じあるよなぁ…

>テンプレ暗君エピソードからズレた記録残ってる君主は「ガチ」だと思えるよね
>ヘリオガバルスとかそういうの
胎児の性別を賭けて妊婦の腹を割いたエピソードが出てきた場合は十中八九創作

>>暗君フェスティバルな五胡十六国とかね
>あの辺はテンプレ暗君が多すぎて絶対に後世に作ったな感があるんだよね
>詳細もないし
>その点統一王朝の途中で出て来る奴らはちょっと火力が違うぜ…
とりあえずでお出しできる万暦帝
これ以下を探さないといけない

>ヨーロッパの祖母だぜ？
>うおっ…老婆の年齢になっても元気すぎ…
80越えてピレネー越えしてルイ8世の嫁連れてくるのはバイタリティありすぎる…

いっぱい配慮してくれた父王をしれっと裏切るギリギリの暗君

妊婦系は暗君創作でよく使われるよね

逆にトップオブ暗君になると迂闊に話せなくなるような気がする

前にヘンリー8世のスレがあったけど伸びずに沈んでた
ジョンみたいなかわいげが足りなかったか

兄貴はこの弟のどこ見て許したって言うんだ
お前寝返りには厳しいだろうが！

>リチャードとかいう馬鹿兄貴を持ち上げるために
>神格化されるサラディンとかいう微妙なオッサン
>なおバイバルスに十字軍が皆殺しにされた事はなかったことにする
アホか？バイバルスは時代が違うぞ

ガチすぎる暗君だと血の臭いがキツイから…

>とりあえずでお出しできる万暦帝
>これ以下を探さないといけない
万暦帝は割と中国の暗君ではそこまでじゃないぞ
仕事しないって言ってもちゃんと戦争やって勝ってるし
無駄に造営とかしてないから

クロムウェルにボコられて処刑された方のジェームズとか出しても仕方ないしな

>逆にトップオブ暗君になると迂闊に話せなくなるような気がする
暗君ならまだいい
暴君はちょっと
（東の昔の五胡十六国時代のやんちゃボーイズを思い出しながら）

エウリュステウスより上だってFGOで擁護されたから

imgは世界最大のジョンファンサイトだジョン

>兄貴はこの弟のどこ見て許したって言うんだ
>お前寝返りには厳しいだろうが！
跡取り候補が他にいなかったからと聞く

>前にヘンリー8世のスレがあったけど伸びずに沈んでた
>ジョンみたいなかわいげが足りなかったか
漫画のセシルの女王でいいとこ全然なかったのが…

>兄貴はこの弟のどこ見て許したって言うんだ
>お前寝返りには厳しいだろうが！
かわいい弟のやることだから多少はね

>妊婦系は暗君創作でよく使われるよね
日本でも中華のネタを使ってるしな
朝鮮にはあるんだろうか

>兄貴はこの弟のどこ見て許したって言うんだ
>お前寝返りには厳しいだろうが！
兄貴に正嫡居たらヤバかったんじゃなかろうか

>>逆にトップオブ暗君になると迂闊に話せなくなるような気がする
>暗君ならまだいい
>暴君はちょっと
>（東の昔の五胡十六国時代のやんちゃボーイズを思い出しながら）
やんちゃですますな

>兄貴はこの弟のどこ見て許したって言うんだ
>お前寝返りには厳しいだろうが！
ママンには勝てない

>暗君レベルの高さを自身の領土に与えたダメージで計測するならたぶんポル・ポトが一位になるのではなかろうか
>領土拡大や贅沢するだとか異民族排除みたいな目的すらなく自国民を処刑し続けたやつ他に思いつかん
あの規模と頻度で別に敵ですらないやつを延々殺し続けるのは凄すぎる

>お前寝返りには厳しいだろうが！
はぁ？可愛い弟が必死に謝ってるんだから許すのが騎士ってもんだろ！

以降イギリス王室ではジョンと名付けるのを避けられる程度のギリギリのリスペクトを受ける王。

弟がいっぱい謝ってるから許すか…あんま会った事ないけど

君臣揃って盆暗感あるのは北宋末期とかあの辺か？

父祖伝来のアンジューノルマンディーと母方伝来のアキテーヌどこいった

王位簒奪時に許したのは母ちゃんのフォローあったからってので甘すぎるけど分かる
親父反乱時に寝返ったの許すのはガバガバすぎるだろリチャード

甥殺しからの王位剥奪かつ記述に捏造が見られるから評価に困る暴君永楽帝

ヘンリー8世は有能だけど人の心が全くないタイプだし
問題は子孫にぶん投げるタイプだから本当にカスなんだよ

お兄さんは戦争しか興味ない人？

>前にヘンリー8世のスレがあったけど伸びずに沈んでた
>ジョンみたいなかわいげが足りなかったか
微妙に語りにくい…
居たらここに居る奴らは語ってただろうけどさ

父よりもあっちのが有利だったから…

ケッチョ

迫力のある暗君って何なんだろうな
そうとしか言いようがないんだけど

>お兄さんは戦争しか興味ない人？
アーサー王伝説とか興味津々だよ
親父の影響だけど

逆説的にイギリス誕生の父

>お兄さんは戦争しか興味ない人？
かーちゃんの影響受けすぎて信仰心イカれてる獅子心王

諸侯よくマグナカルタだけで済ましてくれたよなこれ...

離婚したいしイギリス国教会作るからカトリックなんかどうでもいいよは時代が進んだのを感じる

>諸侯よくマグナカルタだけで済ましてくれたよなこれ...
まぁろくに守らないんだが

まあ面倒くさかったんだろう

>逆説的にイギリス誕生の父
イギリス人全員がキレる物言い！

いもげは日本最大の燕賊アンチサイト

>甥殺しからの王位剥奪かつ記述に捏造が見られるから評価に困る暴君永楽帝
所詮は燕賊とその子孫の王朝ですよの

>諸侯よくマグナカルタだけで済ましてくれたよなこれ...
許されなくなりそうで別の王擁立された段階で死んだ

>諸侯よくマグナカルタだけで済ましてくれたよなこれ...
マーシャルがこれで許せって言うから…

これがジョン失地欠地王が作り上げたイングランド！

>>お兄さんは戦争しか興味ない人？
>かーちゃんの影響受けすぎて信仰心イカれてる獅子心王
FGOネタにしすぎるのもアレだけどアーサー王伝説で人間とし堰き止める説も納得してしまうのも納得だよこいつの信仰心

明代途中から結局暗君として過ごしましたみたいなやつしかいない

>>逆説的にイギリス誕生の父
>イギリス人全員がキレる物言い！
イングランド王室がずっとフランスの紋章入れ続けていたのは味がありますね

なんならマグナカルタもすぐに破棄して反乱起こされて
フランス王に介入もされるし
都合よく急死したから有能な息子が鎮圧したからよかったけど
もう少し長生きしたらイングランド王位も失ってたかもしれない

ジョン欠地王
ジャック・ザ・リッパー
BBCが選ぶ説明不要の2人

あいつ暗君でしたってした方が統治楽だもんな…
え？本当にやってんの？

父王も強すぎるんだよなほんと

変に盛られてない方が本当に暗君なんだなって安心出来る

兄貴はコーエーゲーだかで戦闘力1位じゃなかったっけ

>なんならマグナカルタもすぐに破棄して反乱起こされて
>フランス王に介入もされるし
介入されるというかジョンが諸侯に対抗するために呼び込んだだけだから…

>ジョン欠地王
>ジャック・ザ・リッパー
>BBCが選ぶ説明不要の2人
その二人並べるのは違和感あるな…

こいつより嫌われてるイギリス人って誰だ

戦争に勝てたから許されてた父兄
戦争にに負けたから許されなかった弟

兄よりは政治へのヤル気はあるんですよ

あまりに不評過ぎて王族がジョンって名前を避けるようになった

>こいつより嫌われてるイギリス人って誰だ
エドワード2世かな
なんでこいつもプランタジネット朝なんだ…

ジョン…可愛いジョン…

欠地王って二つ名自体は本人の所業全く関係ないのが一番味わい深い

>こいつより嫌われてるイギリス人って誰だ
fu6794130.jpg[見る]

五回目の動画は次も失地王らしいけどミラボーへの強行軍の話とか触れそう
母親を助けるため軍を2日で130キロ動かした話

>ジョン…可愛いジョン…
親父のレス
礼賛する兄貴と尊厳王

>親父のレス
>礼賛する兄貴と尊厳王
尊厳王だけ違う感情だろ

>こいつより嫌われてるイギリス人って誰だ
チャーチル
3枚舌外交で中東の火種まいて今も燃えてる

>ジョン…可愛いジョン…
（戦局が悪いと見なや裏切るジョン）

尊厳王はたぶん本気でジョンのこと実質味方カウントしてたと思う

失地だろうが欠地だろうがみんな気にしてないだろうにとりあえず呼び方変わった人

アンジュー(フランスの地名由来の家名)で土着のイギリス人とは文化も後鳥羽も違うんだよなこの王家

>尊厳王はたぶん本気でジョンのこと実質味方カウントしてたと思う
味方というか敵なんだけども奇跡的なタイミングで自分に都合の良い行動をして養分になってくれる

>失地だろうが欠地だろうがみんな気にしてないだろうにとりあえず呼び方変わった人
正しく呼ぶなら欠地王なんだよ
LackLandだから
今更失地に突っ込んでもキリがないだけで

そういや信長の野望かなんかで氏真劉禅と組んだ時は他二人が一桁〜10とか20代なのに能力平均が40後半から50くらいはあったなジョン
なお義理が低くてすぐ裏切る

>失地だろうが欠地だろうがみんな気にしてないだろうにとりあえず呼び方変わった人
誤訳だから一般人が気にするかどうかは理由ではないので

>アンジュー(フランスの地名由来の家名)で土着のイギリス人とは文化も後鳥羽も違うんだよなこの王家
ジョンは一応英語喋れたらしい
リチャードは全く喋れない

尊厳王もリチャード帰国後爆速で土地取り返されてた辺りは頭抱えてたと思うよ
つい最近まで投獄されてたんですよねこの人？

というかその話をするとノルマンコンクエストに遡るので

五回目の動画は桃の食い過ぎで死亡したというのも訂正するかも

形式上はフランス臣下だもんな

>形式上はフランス臣下だもんな
臣下から幼女を寝取ったので尊厳王から呼び出し食らって無視するジョン

リチャードの自認は死ぬまでアキテーヌ公リシャールだったと思う

厳密に言うとイングランドはフランスではないけどフランス貴族がイングランド王を兼任したので尊厳王は貴族と王としてジョンに圧はかけられる
ジョンは調子乗るのであまり聞かない

まあ尊厳王の前だとフランス王権なんて吹いたら飛ぶからフランス王が何か言ってもみんな無視してたけどな

オーギュストがアウグストゥスだからフィリップがオーギュストになるのが相変わらず古代ローマを基盤にしてるよな中世ヨーロッパって思う