よくねぇよ…

殺しても処罰する人がいないということは…
つまり殺してもいいということです

中央から派遣されたお役人をぶっ殺したようなもんだぞ

だって俺の方が強いし…

そんな事しても幕府は処置できない時代だからこそカスの時代なんだよ

良くないけど戦国時代ってそういう時代だから

最近再評価されてる人

>中央から派遣されたお役人をぶっ殺したようなもんだぞ
その中央は世界の端っこの九州で何してくれるんで？

何もできないというかつい最近まで中央が焼かれた

すごかったのこいつの父親じゃなかったっけ…

この時代の辺りをあんまし習わないのも大きいと思う
乱が収束してもなにがなんだかって色々散ってるから無理ないんだが

明と交易できたからハチャメチャに金を持ってた人

死に方がアレだった人？

>この時代の辺りをあんまし習わないのも大きいと思う
>乱が収束してもなにがなんだかって色々散ってるから無理ないんだが
だから本文でも「らしい」と書くしかない

>死に方がアレだった人？
カスみたいな部下に殺された

>だって俺の方が強いし…

>良くないけど戦国時代ってそういう時代だから
平安時代だと関東で頻繁に役人の屋敷焼いたり追い出して追討令出されるけど執行されないくらいだから戦国って野蛮だよな…

>すごかったのこいつの父親じゃなかったっけ…
親父が輪をかけてすごかっただけで義隆も決して凡愚ではない
途中やる気を失っちゃっただけ

>>だって俺の方が強いし…
原作だと普段悪口とかあまり言わない義龍にボロカスに言われていて吹く

九州探題って今川了俊が特別強かっただけ？

まるで乱世じゃないすか

>そんな事しても幕府は処置できない時代だからこそカスの時代なんだよ
fu6827234.png[見る]
「もうムリ…戦国大名なる…」

>九州探題って今川了俊が特別強かっただけ？
室町時代通してで最強なら多分足利直冬

なんでそんなにらしいらしい言ってるんだ画像…

その100年くらい前に将軍殺してるから九州探題殺すのなんて目じゃないぜ！

幕府もアレだが朝廷もやる気ないんじゃ暴れるしかないか

義隆自体は元々評価されてる方だよね陶とか後継者周りで糞程ポカやらかしただけで
知名度は……そうだね

>なんでそんなにらしいらしい言ってるんだ画像…
現代人メンタルで信長の野望知識があっても九州の大内なんぞ時報でなんか死ぬくるいの知識しかないだろうし確定情報で断言できることが少なすぎるんだよ

>なんでそんなにらしいらしい言ってるんだ画像…
この時代これでわかるみたいな資料とかがそこまでないんじゃないの？

>幕府もアレだが朝廷もやる気ないんじゃ暴れるしかないか
朝廷は金も実力もないし……

足利一門の渋川が影響力を弱めず九州をしっかり統治してくれてたらブッ殺さずに済んだんだ
謝って欲しいのはこっちの方だぜ…

義隆が強かったのか晴賢が強かったのか
未だに研究が固まったわけではない

>義隆が強かったのか晴賢が強かったのか
>未だに研究が固まったわけではない
ただどちらがカスかといえば概ね後者だという情報は集まってきてたはず

この頃の大内は貿易含めてぶいぶい言わせてたからな

陶くんは強いけど頭あんまり良くないから…
まぁそんなのに自害させられる訳だが

野望だけプレイしてもこの人について知っては情報ほぼねぇよ…

幕府や朝廷にも影響力あって文化的素養も高く明との貿易で莫大な財もあり
北九州にも支配が及ぶつよつよ守護大名なんだけど
尼子に時折痛い目にあったり安芸国人衆の蝙蝠的行動に悩まされたり
可愛がってた養子が早死にして落ち込んだりと
なんか確としたイメージを抱きにくい人

ザビエルに小姓とのディープキス見せつけたりホモの痴話喧嘩で死んだ人？

教科書と歴史ゲーム程度しか知識が無い主人公が生まれ変わって…という話なので
〇〇らしいは単純にその時代の伝聞の弱さ

息子が死んだあたりでなんか性格変わった？ってなる

>そんなさらっと九州探題の人って殺していいの？
関東公方（自称）の足利茶々丸ぶっ殺して伊豆奪う事に比べたら
全然軽い軽い…

>途中やる気を失っちゃっただけ
それも最近は陶サイドのクーデター正当化のための方便説がある

>息子が死んだあたりでなんか性格変わった？ってなる
ただそこからも領土は順調に広がってるのよね
平成の頃はそれ全部陶晴賢の功績って言われてたけど

嫡男とか死んで調子悪くなる戦国大名は多いぞ

>関東公方（自称）の足利茶々丸ぶっ殺して伊豆奪う事に比べたら
はー？11代将軍様の密命ですがー？

嫡男死んで政治に興味を失った説は最近だともう否定されてるよね

>>関東公方（自称）の足利茶々丸ぶっ殺して伊豆奪う事に比べたら
>はー？11代将軍様の密命ですがー？
殺すまで帰ってくるんじゃねーぞ…

陶の謀反は光秀よりもっと意味わからんとは聞く
義隆は明らかに上洛を企図しててそのための身辺整理で
鉱山事業を采配してた重臣に圧かけてたりして
そっちから謀反が起きるならわかるけど陶はマジで何って感じと聞く

そもそも昔から九州は割とダメダメなんだ室町幕府義満すらあんまり上手くいってない

戦国時代語るときに軽視されがちな大名において三好長慶や今川義元と比べてもぶっちぎりナンバーワンだと思う

九州に限らずどこの地方も「うちはうちのルールでやってるんでえらいひとは黙っててくれます？」でやってる

>陶の謀反は光秀よりもっと意味わからんとは聞く
>義隆は明らかに上洛を企図しててそのための身辺整理で
>鉱山事業を采配してた重臣に圧かけてたりして
>そっちから謀反が起きるならわかるけど陶はマジで何って感じと聞く
殺れるから殺った

陶は光秀とは違って結構周りと連絡取り合って謀反してるしな…
そのおかげでバレてたのに陶が謀反？ないないって取り合わなかった義隆はさぁ…

>戦国時代語るときに軽視されがちな大名において三好長慶や今川義元と比べてもぶっちぎりナンバーワンだと思う
ていうかながよっさんもよしもーも近年だとがっつり再評価されてるから義隆もこれからだと思う
そもそも昭和の気風的に公家文化に傾倒みたいなのクソダセーよな！
ってイメージ先行で叩かれてたきらいがありすぎる

>陶は光秀とは違って結構周りと連絡取り合って謀反してるしな…
>そのおかげでバレてたのに陶が謀反？ないないって取り合わなかった義隆はさぁ…
そんくらいありえない謀反だったってことでは
なんなら光秀に謀反されたときの信長は「あちゃーやりすぎたか」くらいは思ったと思うの

信長の野望でも大志だと滅茶苦茶強いんだよな大内
序盤にサクサクやれるパーク揃っててとにかく進攻速度がやばい

>九州に限らずどこの地方も「うちはうちのルールでやってるんでえらいひとは黙っててくれます？」でやってる
黙らせるため来殺すのやめよう！

ホモの人

>>>だって俺の方が強いし…
>原作だと普段悪口とかあまり言わない義龍にボロカスに言われていて吹く
個人的には結果論や後知恵で歴史上の人間を愚弄する作品はあまり好きになれない

足利将軍自体クーデターで殺されたり追放されたりしてるし
中央の権力なんてあって無いようなもんだろ

>ていうかながよっさんもよしもーも近年だとがっつり再評価されてるから義隆もこれからだと思う
いやーその二人と比べたら文化育ててた上でも資料が足りなすぎるからどうだろう…

>fu6827234.png[見る]
>「もうムリ…戦国大名なる…」
公儀の言葉をお題目にして有耶無耶のまま権益をちらつかせて地縁を固めて自分に従う形を作ると簡単に戦国大名になれるぞ！

陶晴賢はあいつ優遇されてたのも含めて痴情のもつれじゃないの？って言われるくらいだったわけだしなあ

> 個人的には結果論や後知恵で歴史上の人間を愚弄する作品はあまり好きになれない
結果論や後知恵じゃなくて作中で最悪のタイミングで色々やらかしたせいだよ

大河ドラマ大内三代とかやれば
埋もれてた資料もいっぱい出てくると思う

アホみたいに朝廷に献金して
アホみたいに官位もらいまくって足利義政・義輝の官位を超越したりしてるので
上洛の目的は管領就任どころか大内幕府だったんじゃねえかこいつ
っていう研究がされてるんだよな
倅の一匹二匹死んだくらいでやる気なくなるわけがない

陶は元々問田家とかいう話もあってもうなんなんだよ…

大内深掘りするより毛利見た方がウケがいいという最大の欠点が

>足利将軍自体クーデターで殺されたり追放されたりしてるし
>中央の権力なんてあって無いようなもんだろ
赤松はさぁ…

>足利将軍自体クーデターで殺されたり追放されたりしてるし
>中央の権力なんてあって無いようなもんだろ
力はないけど権威はあるので都合の良い時にだけはかつがれる
朝廷と違ってそれじゃ我慢できなかったが…

>室町時代通してで最強なら多分足利直冬
こいつ全然死なねえしすぐ勢力回復するし
兄者にそっくりだ…されるのも納得しかない

>>fu6827234.png[見る]
>>「もうムリ…戦国大名なる…」
>公儀の言葉をお題目にして有耶無耶のまま権益をちらつかせて地縁を固めて自分に従う形を作ると簡単に戦国大名になれるぞ！
こっちの新九郎も初々しかったのに何回かいいように扱われて姉の子のために奔走したり板挟みになったりしてるうちにダーク暗黒京都人になっちまってまぁ…

>個人的には結果論や後知恵で歴史上の人間を愚弄する作品はあまり好きになれない
歴史から題材を取るならせめて必死に生きた実在の人物へのリスペクトはきちんと示して欲しいよね

>陶は元々問田家とかいう話もあってもうなんなんだよ…
むしろ一門衆でもなかったらあんだけの信頼されてた理由も
あんなすっかり権力奪取できた理由もわからんから
まあそうなんでしょうねってだけではないかそれは

>歴史から題材を取るならせめて必死に生きた実在の人物へのリスペクトはきちんと示して欲しいよね
転生とか転移ものって基本的にメアリー・スーなわけだから受け入れられない人がいる方が自然というか

>足利将軍自体クーデターで殺されたり追放されたりしてるし
>中央の権力なんてあって無いようなもんだろ
よしんばそこに代わりに入るのがこの大大内であるとしたら？
ってなってたんだろうな義隆

>大河ドラマ大内三代とかやれば
>埋もれてた資料もいっぱい出てくると思う
悪いけど大内義興は細川俊之さんを越えられるとは思えない
fu6827415.jpg[見る]

ノーマン・オズボーンの方のグリーンゴブリンみたいな顔してるな

毛利氏の踏み台のイメージしかないわ

そのわりにむしろなんでこんなにバイタリティ高いやつしかポップしないんだってくらいアク強いのばっかいるよな足利

とりあえず義隆さんが前線に出て敵将の首分捕ることはないのは確かだ
５国の太守様やぞ

メアリースーの名前を安易に使う人ってメアリースーの原文読んだことなさそう

>毛利氏の踏み台のイメージしかないわ
大内時代に言うほどそんなイメージないなあ
陶討伐で上手いことやったなあとは思うが

なんでこんなつよつよ大名とか尼子とかいるのに最終的に毛利が勝者になるんだよ中国地方

>殺しても処罰する人がいないということは…
>つまり殺してもいいということです
これが本当のジャッジキル！

晴賢の謀反を見なかった事にしていい顔しておきながら
こっそり娘婿の隆元にも味方して両賭けしてる
内藤興盛とかいう有能武将

>そのわりにむしろなんでこんなにバイタリティ高いやつしかポップしないんだってくらいアク強いのばっかいるよな足利
前政権の北条執権が代々やたら自己犠牲的な人間ばっかだから対比がすごい
まあ全員尊氏の子孫だからっていわれたら納得しかない

>なんでこんなつよつよ大名とか尼子とかいるのに最終的に毛利が勝者になるんだよ中国地方
つまり上杉と北条と徳川の間で真田も太守になれる可能性が…？

>なんでこんなつよつよ大名とか尼子とかいるのに最終的に毛利が勝者になるんだよ中国地方
この辺の信長以前の戦国初期の中国地方マジ面白いんだよ…

>そのわりにむしろなんでこんなにバイタリティ高いやつしかポップしないんだってくらいアク強いのばっかいるよな足利
なんなら大内パパに助力頼んで再上京した足利義稙も相当なバイタリティしてる
新九郎だとやたら眩しいL-Lの人になってるけど

中国地方は海戦があるのが面白いよな

>この辺の信長以前の戦国初期の中国地方マジ面白いんだよ…
毛利が制覇したあとの中国はやってること全部順当すぎておもんないと申すか

>この辺の信長以前の戦国初期の中国地方マジ面白いんだよ…
京から遠すぎて知らんになりがち
将軍が流れていったのが鞆の浦ぐらいまで

>そのわりにむしろなんでこんなにバイタリティ高いやつしかポップしないんだってくらいアク強いのばっかいるよな足利
まあ強い一族なのはそうなんだろう多分

だって幕府の将軍より朝廷の官位たけえし？
スレ画は従二位で将軍義晴なんて従四位下で義隆のほうが圧倒的上位者

>転生とか転移ものって基本的にメアリー・スーなわけだから受け入れられない人がいる方が自然というか
それを言うなら白人酋長モノだろ

>まあ全員尊氏の子孫だからっていわれたら納得しかない
御所巻きされても「は？俺は足利尊氏だぞ？」したのが尊氏だけど
わりとみんなその精神受け継いでる…

そもそも渋川くん家が室町初期から空気じゃん
義詮の嫁の実家ってだけで戦国末期まで生存してた方がびっくりだよ

少弐家滅亡

>なんなら大内パパに助力頼んで再上京した足利義稙も相当なバイタリティしてる
>新九郎だとやたら眩しいL-Lの人になってるけど
Chaos-Lightじゃねぇかなあの人は…？

日本一の金持ちだからねえ大内氏

新九郎くんは将軍唆して伊豆取って返す刀で今川に遠江取らせて公儀がキレたからじゃあ逃げた方の将軍に着くねして動きがキレキレすぎる

>そもそも渋川くん家が室町初期から空気じゃん
>義詮の嫁の実家ってだけで戦国末期まで生存してた方がびっくりだよ
ご当主がどっかの若君に殺されたばっかりに…

足利が征夷大将軍になったあとも何十年かくらいは
なんで足利が武家の棟梁なの？単なる源氏の一流だろ俺のがえらいわ
みたいな扱いだったらしいから
そのころに派遣されてきた足利分家ごときの言うこと聞く理由ないよね九州の人らも

足利義尹を奉じて京に昇り将軍に就けた義興も
足利義昭を奉じて京に昇り将軍に就けた信長も
同じよ

>足利が征夷大将軍になったあとも何十年かくらいは
>なんで足利が武家の棟梁なの？単なる源氏の一流だろ俺のがえらいわ
>みたいな扱いだったらしいから
>そのころに派遣されてきた足利分家ごときの言うこと聞く理由ないよね九州の人らも
九州はよりによって後醍醐の子供が流れ着いてどう考えても俺の方が偉いだろってしだしたから
それはそうとしか言えない状態だった

タイミング的には10年ズレぐらいで
北条早雲→毛利元就→斎藤道三
のデビューなのよね戦国黎明期

>>転生とか転移ものって基本的にメアリー・スーなわけだから受け入れられない人がいる方が自然というか
>それを言うなら白人酋長モノだろ
いい表現だな今度からそれ使うわ

>タイミング的には10年ズレぐらいで
>北条早雲→毛利元就→斎藤道三
>のデビューなのよね戦国黎明期
自分で書いてなんだけど
道三じゃなくて父ちゃんの西村勘九郎の方かも

金山銀山を牛耳って明との交易も独占してたから本当に当時の日本経済のほとんどを握ってた大内家

尊氏が征夷大将軍になって九州に人派遣したら
後醍醐の子と尊氏の子の直冬がいる状態だったんで
そりゃもうぐちゃぐちゃ

でも大友宗麟が継いだ九州探題の名分を効果的に使うの見るとちゃんと「箔」として機能してるんだよな

>>タイミング的には10年ズレぐらいで
>>北条早雲→毛利元就→斎藤道三
>>のデビューなのよね戦国黎明期
>自分で書いてなんだけど
>道三じゃなくて父ちゃんの西村勘九郎の方かも
早雲が茶々丸を襲ったのが1490年代で
西村勘九郎はその10年後デビュー
元就が弟を殺したのと道三が元服したのが1520年代だから多分この二人が同世代くらい

官位による下剋上は秀吉も織田信雄に対してやったからな

>でも大友宗麟が継いだ九州探題の名分を効果的に使うの見るとちゃんと「箔」として機能してるんだよな
官位秩序なんてとっくに崩壊してて理不尽な暴力から誰も助けてくれない自力救済の世界だから
基本的に家柄しかない弱小勢力は本音として常に寄らば大樹したい時代だもんね
そら寄りたい相手が立派な看板出してくれると素直に帰参できてありがたいよね

>でも大友宗麟が継いだ九州探題の名分を効果的に使うの見るとちゃんと「箔」として機能してるんだよな
尊重されるのは向こうにとって都合の良い時だけなんだけど
そのすり合わせをせずに従えって言うだけなのがよくなかった足利

強い者が纏う箔は強いし弱いとわかりきってる者の箔は利用価値になるから箔はあった方がいい

文化政策しっかりやってるのが高ポイント

そう考えると政子の従二位って凄いことなんだな…
坂東のなんかよくわかんない武士の家の娘だぜ？

>>>転生とか転移ものって基本的にメアリー・スーなわけだから受け入れられない人がいる方が自然というか
>>それを言うなら白人酋長モノだろ
>いい表現だな今度からそれ使うわ
その程度の雑さで何かを揶揄しようとしてるのが間違いだよ

山口県に遷都しようとしてたのってのは面白い学説

再評価されるときが来たら一気に盛られそうな人

>そう考えると政子の従二位って凄いことなんだな…
>坂東のなんかよくわかんない武士の家の娘だぜ？
実朝の代理で皇族将軍の交渉をした時余程気に入られたのか…
まあその二位が処分するという事で武士が上皇を島送りという暴挙が成立してしまう因果応報になったのだが

>そのすり合わせをせずに従えって言うだけなのがよくなかった足利
まあ九州探題はそもそも足利でもないやつと尊氏の子供名乗ってる直冬といて権威ってどっちがあるの？ってなる上に
後醍醐の息子まで勢力あって権威って言い出したらこっちじゃねえ？ってのまであってホントにぐちゃぐちゃだったんで…

>その程度の雑さで何かを揶揄しようとしてるのが間違いだよ
なんか気にさわったようでごめんね

そもそも直冬自体は南朝系として正式に派遣されてるし
その場の都合で北朝まで追認したり直義が養子にしたりややこしい部分しかない

>山口県に遷都しようとしてたのってのは面白い学説
まあ山名とか京にかかりきりで金もかかるし地元での立場もなくなるしだから地元が京になるメリットはデカい

>>その程度の雑さで何かを揶揄しようとしてるのが間違いだよ
>なんか気にさわったようでごめんね
バカにされてる自覚もなさそうだなこいつ