時の流れ

知識アップデートしてないからこいつら放送中にボロクソ叩いてなかったけ？ってビックリする

「」の中の人が変わった

>連載中や放送中にここでスレが立ってた時は批判ばかりでボロクソに言われてた作品が
>10年近く経ってスレが立つと普通に良作扱いされてスレが穏やかに雑談が進む現象に名前をつけたい
お前みたいに話題に嫌がらせから入る人は自分が嫌がらせしてるとは思ってないので
語ってるそいつらは変化したとは思ってないよ

>知識アップデートしてないからこいつら放送中にボロクソ叩いてなかったけ？ってビックリする
「同じ人が言ってる！！」て妄想持ってる人はこういうふうになるんだよね
だからこれ言う人が基地外なだけ

週刊読みと一気読みで感想変わるのなんかいっぱいあるからなぁ…
一気読みしかしたことないけどDBとかスラムダンクすら叩かれてた事があるとかなんとか

後世理解者面

集団だから中には同じ人もいるにはいるんだろうけどそもそも言ってる人が入れ替わってて当時と全然違うって可能性を想定できないのは駄目

今でも当時色々言われてたパートはアニメで改変されんかな…と言われるようなデキだと思うが

ぶっちゃけ連載中にお前ら来いよって思うわ

ソシャゲとかもそうだけど現在進行形で売れてる物を叩きたいだけの人って結構見かけるからなぁ

ここはあれだねと言われる部分は今でも言われるし当時から今でもそこがあっても人気ではあったろ
其の上でブリーチは連載後の後年再アニメや小説なんかで設定補完してるから熱心な人ほど評価変わるの当たり前では

ダメなところはどう擁護してもダメだけどしょんぼりヤミーとかあからさまな表現はどうして当時は気付けなかったんだろう
読者の感受性というか読む力が未熟だったところはあると思う

そもそも連載中の水みたいなカルピス飲んでた層と
全部終わってから単行本一気見した層じゃ評価なんて変わって当然だからなぁ

>>連載中や放送中にここでスレが立ってた時は批判ばかりでボロクソに言われてた作品が
>>10年近く経ってスレが立つと普通に良作扱いされてスレが穏やかに雑談が進む現象に名前をつけたい
>お前みたいに話題に嫌がらせから入る人は自分が嫌がらせしてるとは思ってないので
>語ってるそいつらは変化したとは思ってないよ
このスレ文から嫌がらせをしていると読み取るのはエスパーダだろ…

昔から人気があるのは変わってなくない？

連載当時からコイツ馬鹿にしときゃいいだろみたいな風潮だった日番谷が今でも馬鹿にされてるの見ると本当にそうか…？
ってなる

>ダメなところはどう擁護してもダメだけどしょんぼりヤミーとかあからさまな表現はどうして当時は気付けなかったんだろう
>読者の感受性というか読む力が未熟だったところはあると思う
あんなガチ友達だと思ってなかった部分はある
特にウルキオラからの矢印

>そもそも連載中の水みたいなカルピス飲んでた層と
>全部終わってから単行本一気見した層じゃ評価なんて変わって当然だからなぁ
ザエルアポロ戦が1年半かかってた時代を体験させてみたい

>ぶっちゃけ連載中にお前ら来いよって思うわ
話通じない所にわざわざ行かないしなぁ…
数年前ワンピースで建てて驚くくらい真っ当に会話できた事もあれば開始速攻変なの来てレス削除する羽目になった事もあるから変な層と真っ当な層って驚くくらい違うと思うよ

ある種のでんでん現象だと思う
当時から好きだった層は一定数居たし騒ぎたいだけのアンチが飽きたら好意的な層が主流派になる

何なら当時から一気読みだともうちょい評価よくなるよな…とは言われてたからな

人気がなければ長期連載もしてないと思う

>連載当時からコイツ馬鹿にしときゃいいだろみたいな風潮だった日番谷が今でも馬鹿にされてるの見ると本当にそうか…？
>ってなる
日番谷とチャド拳西あたりはもう20年後に読んだ子にもネタにされてると思う

>ザエルアポロ戦が1年半かかってた時代を体験させてみたい
単行本で読むとめちゃくちゃ面白いから不評だったと聞いて困惑してたけど
年数出されるとそれは流石にな…

本当にストレスと意味不明展開の塊の千年血戦はアニメの出来が良かったところで大分持ち直してるところはあると思う

好きだけど連載中は適当に読み飛ばしてた

ただスレ画ってそもそも読み方勘違いされてたタイプで熱心なファンが設定周りの周知しまくってそういう方面の読み方を周知されたからこそな所あるからちょっと例外的

10年以上経っても評価が悪いままの作品も普通にあるから結局人気の問題じゃね

というかここの評価とか関係なく最終章はずっと掲載順ドベだったんだから
その評価自体は別に覆ることもないんだ

>本当にストレスと意味不明展開の塊の千年血戦はアニメの出来が良かったところで大分持ち直してるところはあると思う
フルブリングも再アニメ化して欲しい
吟醸周り結局動機がふわふわしたままだし

>連載中や放送中にここでスレが立ってた時は批判ばかりでボロクソに言われてた作品が
>10年近く経ってスレが立つと普通に良作扱いされてスレが穏やかに雑談が進む現象に名前をつけたい
ガンダムseedfreedomが割と絶賛の意見しかなくてなんか居心地悪かったんだけど他サイトの掲示板見たら褒めるところは褒めるけど問題点も普通に話しててなんか安心した

>ただスレ画ってそもそも読み方勘違いされてたタイプで熱心なファンが設定周りの周知しまくってそういう方面の読み方を周知されたからこそな所あるからちょっと例外的
適当なライブ感漫画だと思われてたし思ってたけどむしろ設定大事にし過ぎるタイプだってのは後年知ってちょっと合点が行った
でももう少し一護を本人の制御できない力以外で活躍させてあげて欲しかったな

読み方の勘違いなんてある...？

なんか今だと設定ガチガチみたいに言われるけどやっぱりライブ感だとは思ってる

ザエルアポロでうんざりしてノイトラのクリフハンガーが微妙なまま数週間やられてようやくそいつらの処分が終わったと思ったら今更従属官VS副隊長始まってようやく十刃戦始まったら思ったよりショボくてってのが数年単位でやってて読者の忍耐がザエルアポロで切れてたんだよな当時…
その切れた忍耐力じゃ消失編も千年決戦編も耐えられなかった

叩きたい奴は叩きたいレスしか目に入ってないだけなんだよな

あの…千年血戦編は別に後から一気に読み返しても面白くないです
薄めたカルピスなんて言い草は破面編ならともかく千年血戦編には上等すぎるよ
別に一気に読んでもそもそもの展開が楽しくないから

>ザエルアポロでうんざりしてノイトラのクリフハンガーが微妙なまま数週間やられてようやくそいつらの処分が終わったと思ったら今更従属官VS副隊長始まってようやく十刃戦始まったら思ったよりショボくてってのが数年単位でやってて読者の忍耐がザエルアポロで切れてたんだよな当時…
>その切れた忍耐力じゃ消失編も千年決戦編も耐えられなかった
破面後までと言われながらそこまでやれるのはむしろ凄すぎるだろ

>なんか今だと設定ガチガチみたいに言われるけどやっぱりライブ感だとは思ってる
最期を〆たキャラが人気出てひねり出したポッと出だからな

アランカル編で石田とチャドが負けて終わった部分が終章入っても引きずられてるイメージがあった
石田はアニメで改善されたとはいえ

10年後に呪術廻戦も名作扱いされるんだろうか
ずーっと宿儺戦はボロクロ言われてるけど

ザエルアポロとか月島さんとか終盤とか思うところはあるけど全体的に出来が良いしカッコ良いから…

俺はずっと思ってるけど千年血戦篇は薄めたカルピスではなく薄めた毒
そもそもの展開がつまらない上にキャラの株を落とすようなものを更に引き伸ばしているため

本当に大好きでファンクラブの会費払ってまで情報欲しい人にだけ設定開示する方針はまあ正しかったと思う

>10年後に呪術廻戦も名作扱いされるんだろうか
>ずーっと宿儺戦はボロクロ言われてるけど
アニメ3期の時点でもう名作扱いじゃん

>10年後に呪術廻戦も名作扱いされるんだろうか
>ずーっと宿儺戦はボロクロ言われてるけど
作品としてどこかに谷があるからそれだけで名作じゃない！と言い出したらありとあらゆる作品無理だろ！？

>読み方の勘違いなんてある...？
師匠がライブ感で作ってるなんて事も言ってたから後付けオンリー漫画で設定なんてあってないようなもん的な事言われてたのよ
実際に後付けもあるしライブ感で作ってる部分も有るんだけどそれに混ざってしっかり根っこの有る設定が有るけどほぼ気が付かれて無かった
連載って形態であの情報の出し方で気が付けってのも酷だろとも思うけど

>10年後に呪術廻戦も名作扱いされるんだろうか
>ずーっと宿儺戦はボロクロ言われてるけど
宿儺戦は俺は本当に酷いと思ってるけど世間的には割と二分されてると思うぞ
BLEACHと違って中身ヤバくても作品の勢いはあったからなんだかんだ盛り上がってる層も居たので
本気で楽しんでる人も結構いる

こういうスレで他作品比較は荒れるからやめとけ

東京喰種……名作扱いしてください……

千年血戦は敵側がひたすら理不尽押し付けてくる展開ばっかでシンプルに面白くないしスッキリしねえんだよ
何見せられてるんだよっていうのはずっと変わらない意見だ

掲載終了時点でもう総合的にはいい作品だったな…って意見が大半だったと記憶してる
例えミラクルさんはどう読んでも詰まらなくてそのしわ寄せがパパ戦に行ってたとしても

チェンソーマン2部もアニメ2期放送する頃には名作になってるかな

結局作品の是非以前に連載期間伸びてファン側の熱量が下がってくとどんどんボロクソ言われやすくなるから最近の作品のボロが出まくってボロボロになり始めた辺りでさっさと終わらせるスタイルは正しい
それでもたまにカバーしきれてないけど

>連載中や放送中にここでスレが立ってた時は批判ばかりでボロクソに言われてた作品が
>10年近く経ってスレが立つと普通に良作扱いされてスレが穏やかに雑談が進む現象に名前をつけたい
腐臭のする心変わり

今は盛り上がってるけど昔は叩かれてたとか楽しんでる連中に冷や水ぶっ掛けに行くのただ迷惑なだけじゃん

今でも連載中の作品の方が平和に進行しないと思う
好きだった人は数年経っても好きだけど叩きやってる人は数年後にはもう別の対象にお熱でもうどうでも良くなってるんだろう

>ずーっと宿儺戦はボロクロ言われてるけど
特に一気読みで印象変わる所だと思う
連載時のイメージと違ってちゃんとダメージ蓄積して倒してるのがわかりやすい

いや千年血戦編がクソなのは今でも変わってないし連載中は今やってるところが話題の中心になるから当然クソだなってなるだろ

最終章アニメで見ても作画と描写盛り盛りにはしてるけど話は駄目だなって思うぞ

>チェンソーマン2部もアニメ2期放送する頃には名作になってるかな
総合して話すとここはいいよねあそこはいいよねって話にチェンソーマンは全部名作！ってやつが交じるとスレの雰囲気悪くなるのは多分１０年２０年経っても変わらないよ

粗はあるけど勢いのまま完結したからだいぶ良い方だぞ呪術
BLEACH末期とかネタになりそうなシーンがある週が話題になるだけであとは半分死体になったような感じだったし

ミラクル戦は今読み返してもやっぱつまんねえな…ってなる
アニメで上手く料理してほしい

>掲載終了時点でもう総合的にはいい作品だったな…って意見が大半だったと記憶してる
>例えミラクルさんはどう読んでも詰まらなくてそのしわ寄せがパパ戦に行ってたとしても
そうだっけ？終わったタイミングだとバッハ戦短すぎとかオチ回りで結構文句言われてたのと
似たような感じで息子登場エンドだけどもっと綺麗に締めてたNARUTOと比較されて叩かれてた気がする
再評価路線はコロナ禍くらいまで飛んだような

>>連載中や放送中にここでスレが立ってた時は批判ばかりでボロクソに言われてた作品が
>>10年近く経ってスレが立つと普通に良作扱いされてスレが穏やかに雑談が進む現象に名前をつけたい
>腐臭のする心変わり
マンガ叩きが趣味でずっとそうあるべきってスタンスがまずクソだろ…

ヒロアカもなんかボロクソに叩かれてたけどエピローグ以降は好意的な方に大分傾いてるから
終わり方が綺麗かどうかとか納得できるかは大事だよねって

師匠の手癖の集大成みたいなバトルだったしなミラクル

連載中はもっと面白く出来るだろと思ってるけど終わったらそういうの無いからある程度フラットにはなる
つまらない部分につまらないよねって言うだけで怒りにはならないというか

バクマンと時期被ってたのもあって漫画詳しくない人でも不人気は後ろ側と知られちゃったからな当時

ブリーチは連載終了直後でも今このスレでも結局評価はおんなじ感じだし
当時の時点でフラットに見れてたって事か

>腐臭のする心変わり
これ持ち出すやつ大体バカです

>粗はあるけど勢いのまま完結したからだいぶ良い方だぞ呪術
>BLEACH末期とかネタになりそうなシーンがある週が話題になるだけであとは半分死体になったような感じだったし
逆に人気の絶頂中に凄い勢いで展開が滅茶苦茶になっていくというジャンプにしては稀有なパターンだなと当時から思ってたな
千年血戦篇とかぶっちゃけ話題にもあんまなってなかったしね
連載期間が違いすぎるから当然だけど

>そもそも連載中の水みたいなカルピス飲んでた層と
>全部終わってから単行本一気見した層じゃ評価なんて変わって当然だからなぁ
ワンピも空島とか一気読みしたら個人的には評価変わったしリアタイとで印象変わるのあるよね

同じ時期の掲載作品ならトリコは終わり良ければ全て良しの大団円だからな

最終章に関しては小説やFCやアニメ諸々込みでの再評価じゃね
漫画単体なら今でもクソだと思ってるよ

終盤に関しては今でもボロクソ言われてるような…

>ヒロアカもなんかボロクソに叩かれてたけどエピローグ以降は好意的な方に大分傾いてるから
>終わり方が綺麗かどうかとか納得できるかは大事だよねって
そもそもヒロアカの場合ここは宜しくないタイプのエコーチェンバーが大きすぎてなんか根本的にどういう評価受けてたのかわかりづらい

単に昔の快感が忘れられないアタオカ

リアタイだと良いから早よ気になるアレの話しろやになるからな
週で追ってる人と単行本派すら意見違う

最終章と最終話+バッハ戦ラストの評価は俺の中では別物だよ

>ワンピも空島とか一気読みしたら個人的には評価変わったしリアタイとで印象変わるのあるよね
ノーランド過去編とか知らんオッサンの過去話見てもなぁって感じだったわ
今では一番好きな過去話だが
ワンピースの過去話はそんなのを20年繰り返してる気がする

連載中はどうしても「今週の展開」だけに焦点を当てて叩かれてたりするからなあ
その後に納得いく説明が来たとしても今週だけで見るとこいつは何してんだよとかは出てきちゃうからね…

>腐臭のする心変わり
粘着し過ぎて腐ってるよお前

これに関しては単行本でも内容スカスカすぎて連載追ってた人どういう感情だったんだってなる
ジャンプ漫画の中でもこれほど早く一冊読破できる漫画ないと思う

まあ正直誰かが提唱した「正解の読み方」を延々擦り倒すコミュニティに嫌な薄気味悪さを感じるところはあるよね
アンチはいつも同じことばかり言うエコーチェンバーとか言われるけどファンアンチ問わずネットってみんなそうだよ

根本的に荒れてる時は好きな人はスレに近付かなくなる
その後荒らしが飽きて普通に語れるようになったらファンが語るようになる
詰まるところ荒らしは飽きっぽい

最終章はアニメとかでリカバリーできてるからまだいい方だよ
破面編終盤〜チャド編は…

これどうなるんだよって先が見えない不安感でいっぱいな時期と終わって評価が固まった時期じゃぜんぜん違う
戦時中と戦後みたいなもんだよ

ロックスの過去話は珍しくリアタイでも面白かった過去話だったな

終わってまた読み直して連載の時は気づかなかったけどこれこういうことだったのねってなったりもするからね

プリングルス編〜千年血戦編は今読んでも酷いと思う
千年血戦編はアニメが頑張ってるけど

愛染と月島さんがいきなり現れて全部持って行ったまま強化後一護のかっこいいシーン無いのは当時だいぶ否だったと思うぞ

連載時に本誌で読んでたけど普通に読んでても30秒くらいで1話読み終わるから満足感がほぼ無かったな

ワンピの過去編はタイミング的に別に今は他の話が気になるんだけどなぁみたいなのはあるけどそれそのものの中身は基本面白いから
タイミングとか関係なく普通に展開が面白くないのとはちょっと別物感ある
魚人島編とかむしろ過去編が一番面白い

エピローグのエピローグで息子世代出して完結
は割と無難過ぎるオチだとは思う

実際目に見えて掲載順も下がってたし低評価は別にここに限った話じゃないだろ

当時アニメの補足が出だして空気が良くなり始めたあたりで六車が補足なくそのままボコられてちょっと空気悪くなっててダメだった

>エピローグのエピローグで息子世代出して完結
>は割と無難過ぎるオチだとは思う
まあ何だったらちょっと前にNARUTOがそれで終わってたからな
BORUTOみたいに続編やるつもりかよとか言われてた気もするがどうだっけ

>当時アニメの補足が出だして空気が良くなり始めたあたりで六車が補足なくそのままボコられてちょっと空気悪くなっててダメだった
あまりにもカスみたいな負け方過ぎて話題にもされないローズ

>根本的に荒れてる時は好きな人はスレに近付かなくなる
>その後荒らしが飽きて普通に語れるようになったらファンが語るようになる
>詰まるところ荒らしは飽きっぽい
好きな人　普通に語れる　荒らしって言葉のチョイスに恣意的誘導を感じるよね

一護のルーツはかなり緻密に設定作られてたのに後出しジャンケンで格上に勝ってるように見えたのは漫画下手な部分だなって思う
開示された設定と照らし合わせて読んだらすんなり飲み込める

マスキュリン戦はマジでBLEACHで最低の一戦だと思う
個人的にはザエルアポロを上回る

>まあ正直誰かが提唱した「正解の読み方」を延々擦り倒すコミュニティに嫌な薄気味悪さを感じるところはあるよね
>アンチはいつも同じことばかり言うエコーチェンバーとか言われるけどファンアンチ問わずネットってみんなそうだよ
光の読者とか言ってそう

叩くのに躍起になってる人とかスレに行っても会話にならないからな

mayちゃんちはまだやってるらしいな

>>当時アニメの補足が出だして空気が良くなり始めたあたりで六車が補足なくそのままボコられてちょっと空気悪くなっててダメだった
>あまりにもカスみたいな負け方過ぎて話題にもされないローズ
説明不足なせいで変な展開になってたならともかく過不足ない描写で不評なら変えようが無いしな…

>BORUTOみたいに続編やるつもりかよとか言われてた気もするがどうだっけ
俺的には記憶ないな…
なかったのに続編出来そうな話を師匠が出してきたけど…

時期も近いせいで諸々ナルトと比較されてた気がする
まあ何よりアンケ落ちてアニメも終わってほぼ下火状態だったしな

>マスキュリン戦はマジでBLEACHで最低の一戦だと思う
>個人的にはザエルアポロを上回る
ザエルアポロはだらだらやってたのが問題だからベクトルが違う

あんなにたくさんいたヒロアカ粘着ってどこに行っちゃったの？

師匠噛ませ犬の使い方容赦無さすぎて…
当時の世代はキャラの負け方ってもうちょっとフォロー入れるよね

今語ってんのも全体の中で面白かった部分だけだろ
連載中はそれ以外のクッソつまんない部分も嫌でも目に入ってくるんだからそりゃ評価も厳しくなるよ

>あんなにたくさんいたヒロアカ粘着ってどこに行っちゃったの？
言うほどたくさん居たとは思えない

>あんなにたくさんいたヒロアカ粘着ってどこに行っちゃったの？
シャンクスレ

荒らしだ叩きだって言うか単純に不満の方がデカい人間が終わった後まで語る熱量なんて持たないんだからそりゃ残った奴らはファンボーイ寄りだよ
荒らして楽しんでるとかじゃなくて否定的な意見の人はそもそも楽しんでなかったから来ないの

チャド編はチャドの扱いがカスな事以外はスッキリ読めて好きだよ

>あんなにたくさんいたヒロアカ粘着ってどこに行っちゃったの？
立ったら集まる
普通は終わった作品にネチネチ粘着するスレなんて積極的に立てないからね

>>BORUTOみたいに続編やるつもりかよとか言われてた気もするがどうだっけ
>俺的には記憶ないな…
>なかったのに続編出来そうな話を師匠が出してきたけど…
続編というか連載終了段階でその後小説複数出る事は決まってた筈

>ヒロアカもなんかボロクソに叩かれてたけどエピローグ以降は好意的な方に大分傾いてるから
>終わり方が綺麗かどうかとか納得できるかは大事だよねって
ヒロアカに関しては他所は普通に盛り上がってたから比べるの違うなって気はする
めっちゃ批判してるここが珍しい方じゃねえか

>千年血戦は敵側がひたすら理不尽押し付けてくる展開ばっかでシンプルに面白くないしスッキリしねえんだよ
>何見せられてるんだよっていうのはずっと変わらない意見だ
全部設定通りって話を前提に読み返せばその通りなんだけど
理不尽押し付けられてボコボコにされる味方陣営
やっと登場した主人公は即絨毯
絨毯から復帰したら即武器破壊
とか見せられてもね…

>>マスキュリン戦はマジでBLEACHで最低の一戦だと思う
>>個人的にはザエルアポロを上回る
>ザエルアポロはだらだらやってたのが問題だからベクトルが違う
ザエルアポロの比較対象はミラクルだよなと思う

>ヒロアカに関しては他所は普通に盛り上がってたから比べるの違うなって気はする
>めっちゃ批判してるここが珍しい方じゃねえか
逆にここですら最後の最後に再反転してなんだかんだ良かったねってなってる辺りマジで結構な少数によるエコーチェンバーだったんだと思ってる

捨てキャラ多すぎるけどその区別がついた後で読み返すとそこまでストレス受けないからな

>言うほどたくさん居たとは思えない
少人数で回してた感はある

売上の落ち方見てたら叩き云々じゃなくて普通に読者離れただけだろ

これは恐らくimg限定だろうけどみんな種と種死に対しての評価甘すぎない？って思ってる
他のガンダムシリーズには大体辛辣なのに

BLEACH破面編までイッキ読みした「」が千年血戦読み終わると歯切れ悪い反応しててやっぱ原作まんまはキツいんだなと実感した

強化されてからのアスキンに絨毯にされた時はリアタイで読んでマジでなんでそんなに主人公活躍させたくないんだって思ってた

>絨毯から復帰したら即武器破壊
この辺ページ数で見ると武器破壊って戦い始めてから結構話数経ってからなんだよな…

>チャド編はチャドの扱いがカスな事以外はスッキリ読めて好きだよ
途中までは普通に好きなんだよな
月島達にボロクソにやられた後死神達来て復活はやっぱおもんねえというかもうちょいやり方あったろとは思う

あいつら粘着先次々乗り換えてたからな…

>これは恐らくimg限定だろうけどみんな種と種死に対しての評価甘すぎない？って思ってる
>他のガンダムシリーズには大体辛辣なのに
種死は普通にボロカス言ってないか？種はともかく

ヤミーが最後弱体化したのとかプロセスを聞いてもそれはそれとして漫画として面白いわけではないと個人的に思ってる

>これは恐らくimg限定だろうけどみんな種と種死に対しての評価甘すぎない？って思ってる
>他のガンダムシリーズには大体辛辣なのに
00とかAGEに対しても激甘だろ

まぁ昔はこうだったとか押し付けるのみっともないよね
それで？で終わる話だし

チャド編判明は千年血戦編入るまでの休載特集で判明したから印象残ってるわ
アレでチャド編なの！？って

>>チャド編はチャドの扱いがカスな事以外はスッキリ読めて好きだよ
>途中までは普通に好きなんだよな
>月島達にボロクソにやられた後死神達来て復活はやっぱおもんねえというかもうちょいやり方あったろとは思う
俺は死神来てからの展開も好きだぞ
いや今までの仲間（ていうかチャド井上）に関してモヤる部分があるのもわかるけど

スキャンダルに集まる人間って結構いるみたいだからなぁ…
スキャンダルを追うって感じでネガティブな話題ばっか追ってネガティブな話題を吐き出す人間ってある程度居るのだろう

>これは恐らくimg限定だろうけどみんな種と種死に対しての評価甘すぎない？って思ってる
>他のガンダムシリーズには大体辛辣なのに
当時の叩きが異常だったから当時から同情してた人からの評価は甘くなるし当時加勢してた人も罪悪感から評価が甘くなるんだよ

後から実はここら辺はこういう設定で〜とかに関しては正直いくらでも後付けゴリ押しできるから設定ちゃんとしてるんですよと言われてもあんま納得できん部分はある

>途中までは普通に好きなんだよな
>月島達にボロクソにやられた後死神達来て復活はやっぱおもんねえというかもうちょいやり方あったろとは思う
バトルだと兄様vs月島さんは好きだけど他が微妙すぎる…

>ヤミーが最後弱体化したのとかプロセスを聞いてもそれはそれとして漫画として面白いわけではないと個人的に思ってる
そらまあ肝心な部分飛ばしてるからな
ウルキオラの死にショックを受けて…みたいな部分とかオチの犬とのやり取りだけちゃんと描いたけどその合間の部分全部スキップしたから「？」ってなるよ

鉄血も一応語れるくらいには落ち着いてきたんじゃないか

ヒロアカは最終決戦が長期間・場面転換多数・不定期掲載・減ページでそもそも追いかけるのがキツかったのでアンチファン問わず読者の離脱してて
終わったタイミングで戻ってまとめ読みした層が肯定的に終わり方を評価したからそのまま肯定的に終わった感じがある

設定開示して超凄い能力使いましたで盛り上げるけどそれやった後に状況が全く進展しませんみたいなバトルが頻繁に挟まるのは悪癖だと思うよ

>>これは恐らくimg限定だろうけどみんな種と種死に対しての評価甘すぎない？って思ってる
>>他のガンダムシリーズには大体辛辣なのに
>00とかAGEに対しても激甘だろ
00はむしろ粗って呼べる程の粗じゃない所まで最近になって叩かれるようになった
AGEはお外も似たようなもんなんでimg限定ではないかなと

ヒロアカのアンチはどこで何してるんだろう

>鉄血も一応語れるくらいには落ち着いてきたんじゃないか
鉄血のここおかしくない？ってスレのが伸びるから微妙なライン

>これは恐らくimg限定だろうけどみんな種と種死に対しての評価甘すぎない？って思ってる
>他のガンダムシリーズには大体辛辣なのに
そこら辺はぶっちゃけ世代ってのと売上棒があるから

復コアとか生涯評価が覆るとも思えんが

>俺は死神来てからの展開も好きだぞ
>いや今までの仲間（ていうかチャド井上）に関してモヤる部分があるのもわかるけど
いやまあバトルそのものは好きよ特に兄様は
けど物語の締めとして後からやってきた死神達が前面に立つのと
回復させる気あったんなら先に伝えにこればよかったのでは…？て言うのが気にかかっただけで

>鉄血も一応語れるくらいには落ち着いてきたんじゃないか
鉄血はだいぶ前から冷静に語れる時と作中世界並の治安のスレで二極化してる

>設定開示して超凄い能力使いましたで盛り上げるけどそれやった後に状況が全く進展しませんみたいなバトルが頻繁に挟まるのは悪癖だと思うよ
週刊連載特有の一時しのぎな展開が顕著に出てた感じある

鉄血って普通に語れたところでな…

同人イナゴと同じで叩ける流行りのものを見つけて移っていくだけだからたちが悪い

ブリーチはソウルソサエティ編までは文句のつけようがないぐらい名作だったから…

ブリーチの千年血戦編のアニメが面白いから美味しい部分を前向きに語れるようになったけど漫画のアカン部分はアカンかったなって認識はうっすらある気はする

負の意味で評価が逆転してんのは銀魂だと思う

>鉄血って普通に語れたところでな…
語れたところでなんだよ

BLEACHはアニメのバフもあるから

>ブリーチの千年血戦編のアニメが面白いから美味しい部分を前向きに語れるようになったけど漫画のアカン部分はアカンかったなって認識はうっすらある気はする
滅茶苦茶頑張って面白くしてるアニメですら(やっぱここの展開おかしいよな)みたいなの漏れてるからな時たま

>語れたところでなんだよ
普通に脚本ぐちゃぐちゃで雑にキャラが処理されてたからよ…

当時のファンアートで「アレなんだったの？」「俺の卍解は？」とか諸々書いてるのとかもあったな

絨毯とか未来で折っておいたのだとか終わりだとかはネットの至る所でネタにされてるしまあアニメはかなり改変追加されて面白くなってるけど評価そのものはそんなに変わらない気もする

全部読んでファンコミュニティとかで情報聞き齧った数年後にまた読み返してみると思ったより描かれてない事ばっかでびっくりする
落ちている情報で脳内補正かけてたんだな...

>>鉄血も一応語れるくらいには落ち着いてきたんじゃないか
>鉄血のここおかしくない？ってスレのが伸びるから微妙なライン
そりゃ普通に語る場合作品的に変な部分の方が多いんでそうなる
肯定的なファンだけしか語らない場にするならともかく

>設定開示して超凄い能力使いましたで盛り上げるけどそれやった後に状況が全く進展しませんみたいなバトルが頻繁に挟まるのは悪癖だと思うよ
剣八か卍解の力に耐えられなくて腕が壊れるのとか何なんだよってなるわね

>>語れたところでなんだよ
>普通に脚本ぐちゃぐちゃで雑にキャラが処理されてたからよ…
こういうヤツが来ると話せなくなるんだよね
プラスの方向でもマイナスの方向でも

>ヤミーが最後弱体化したのとかプロセスを聞いてもそれはそれとして漫画として面白いわけではないと個人的に思ってる
コレもちょっと勘違いされててウルキオラ死んで例の表情したあとってちゃんと怒って強化されてく描写がキッチリ有るのよ
だから勝てなかったのにはウルキオラ関係なく犬が居たの１点
描写されて面白い展開だったかどうかは当時のヤミー評価見るとどうだろうなぁ…

>ブリーチの千年血戦編のアニメが面白いから美味しい部分を前向きに語れるようになったけど漫画のアカン部分はアカンかったなって認識はうっすらある気はする
まず石田は原作だとあそこまで活躍してないからな
それだけでヤバさが分かる

陛下戦が部下たちと比べてあまりに巻きすぎる…

>負の意味で評価が逆転してんのは銀魂だと思う
最終章は当時からボロクソ言われて読者も離れたから逆転もしてねえだろ

>同人イナゴと同じで叩ける流行りのものを見つけて移っていくだけだからたちが悪い
推しの子が終わったタイミングでシングレに目をつけたけど即バレしてスレから追い出されてるの見たことあるわ

終盤の卍解即オチ一護とかマトモな展開に見えるようにちゃんと改変できるのか結構気になってる
マスキュリン辺りは改変した上でやっぱおかしいなこれってなってた記憶

語るってのを悪いとこは見なかった事にするのと勘違いしてないか？

俺は現行の他のコンテンツに比べて面白いかどうかもあると思う
今のジャンプにブリーチが連載してればワンピに勝てないにせよその他の連載陣より遥かに人気を取るだろ
当時は他の連載陣が強くてブリーチのアンケート順位も低い時期が続きありがたさが分からなかっただけ

>>負の意味で評価が逆転してんのは銀魂だと思う
>最終章は当時からボロクソ言われて読者も離れたから逆転もしてねえだろ
ジャンプ本誌からも離れただろ

（マスキュリン戦結構好きだとは言えない）

>>負の意味で評価が逆転してんのは銀魂だと思う
>最終章は当時からボロクソ言われて読者も離れたから逆転もしてねえだろ
意外と正雪先生に本心伝えてお別れする人情部分好きだったりする

まとも話すとツッコミどころが目立ってそっちの話になるならもうそれは作品が悪いよ

空知は読み切りで本当に枯れたんやな…って思い知らされたのが辛い

まずアニメは原作の酷い部分結構カットされてるからな
マスキュリンはどうにもならんかったが

>意外と正雪先生に本心伝えてお別れする人情部分好きだったりする
…松陽？
由井正雪モチーフなんていたっけ？

思ってたより細かく設定考えられてて俺は好きだけどそうでもない人がいるのは理解できる

正直最終決戦のぐでぐでした所で離脱してもうそろそろ終わるよ〜って言われて戻ってきて
美味しいところだけかじったお陰で名作って印象になってる所ってあるよね
ババアが来たとか黒崎一護に見えているかとかおいで三虎とか

というか終わりよければって面が多かれ少なかれある
読切もバーンザウィッチもアニメも全部良かったし完結してからは良いニュースしかないもん
そりゃ好意的になるわ

>まとも話すとツッコミどころが目立ってそっちの話になるならもうそれは作品が悪いよ
推しの子のキャラ可愛いよねエッチしたいよねですぐでも原作がなァ…にしたがるのは「」の責任だと思ってるぞ

死神出す為なんだろうけど中盤以降のブリーチって数Pで場面転換する変な構成があったからそれ無くなってるのは結構大きいと思う

当時の空気の話になるけど通年アニメが途中で終わるとジャンプ側も巻頭とかやらずに良くてセンターだけで掲載順も後ろ側にくるってイメージ

>>意外と正雪先生に本心伝えてお別れする人情部分好きだったりする
>…松陽？
>由井正雪モチーフなんていたっけ？
名前素で勘違いしてました
ごめんなさい

卍解四人同時に奪われた所は本当にボロクソに叩かれてたの覚えてる

空知はギャグが面白いのに長く続けられるのがシリアスしかなかった
その辺は吸血鬼すぐ死ぬが上手くやれてる

どの作品もそうだけど最終戦だからと盛りに盛ると追うのがつらい！

>当時の空気の話になるけど通年アニメが途中で終わるとジャンプ側も巻頭とかやらずに良くてセンターだけで掲載順も後ろ側にくるってイメージ
BLEACHに関しちゃアニメ終わる前から相応の扱いだったよ…

終わりでやらかした推しの子とか東京喰種とかは全然語られないしな

NARUTOなんかもオビトの面割れてからカグヤ戦までは正直だいぶアレな所多かったと思うけど今その辺あんま言われない
連載当時は反省会みたいな空気になってたのに

ちょいちょい供給があるのはだいぶ偉いと思う
ところで獄頤鳴鳴篇の続きは…

>というか終わりよければって面が多かれ少なかれある
>読切もバーンザウィッチもアニメも全部良かったし完結してからは良いニュースしかないもん
>そりゃ好意的になるわ
地獄編の映画やってた辺りが底値だった気がする

>空知はギャグが面白いのに長く続けられるのがシリアスしかなかった
>その辺は吸血鬼すぐ死ぬが上手くやれてる
まぁ本人の体が長く続けられないというオチが付いたが

良い部分も悪い部分も覚えられてるってある意味真っ当に人気があった証拠ではある
銀魂みたいに最終的にどうなったのか知られてすらいない作品もあった事を思えば

>>当時の空気の話になるけど通年アニメが途中で終わるとジャンプ側も巻頭とかやらずに良くてセンターだけで掲載順も後ろ側にくるってイメージ
>BLEACHに関しちゃアニメ終わる前から相応の扱いだったよ…
死神代行消失編はアニメやっててもドベだったな

>卍解四人同時に奪われた所は本当にボロクソに叩かれてたの覚えてる
ゾンビの時も酷かった

コロナ辺りで破面編まで原作一挙無料公開した結果ネタも真面目なのも含めスレ立ちまくってimg内でかなり肯定的に語りやすくなったのはある

身体弱いギャグが本当に作者自身から出力されてることあるんだ…

>NARUTOなんかもオビトの面割れてからカグヤ戦までは正直だいぶアレな所多かったと思うけど今その辺あんま言われない
>連載当時は反省会みたいな空気になってたのに
NARUTOはなんだかんだ王道な展開で終わらせたのは少年マンガしてていいと思う

>卍解四人同時に奪われた所は本当にボロクソに叩かれてたの覚えてる
読み返すと卍解が「使えなくなる」と思ってて「奪われる」まで想定してないんだよな
楽観視すぎる

>思ってたより細かく設定考えられてて俺は好きだけどそうでもない人がいるのは理解できる
ちゃんと漫画読んでいけばここでこうなる理由がわかるって設定の細かさなら兎も角、なんでここはこんな展開になったんだ？に対してこういう設定があるからって説明になる作品はあまり喜ばれない気はする

まずNARUTOとBLEACHだと主人公がちゃんと活躍してるかどうかで大分評価に差がある

>NARUTOなんかもオビトの面割れてからカグヤ戦までは正直だいぶアレな所多かったと思うけど今その辺あんま言われない
>連載当時は反省会みたいな空気になってたのに
サスケ戦からのオチが良かったのでまあいいよねみたいな
というかそもそもBLEACHと比べた場合まずちゃんと作品の人気自体は保ててたからなアレ

卍解が有効じゃない滅却師に対して虚化が鍵になるんだろうなぁとか思ってた時期がありました

サスケ戦面白くなかったら悲惨な評価になってた気がするNARUTO

>>卍解四人同時に奪われた所は本当にボロクソに叩かれてたの覚えてる
>ゾンビの時も酷かった
ゾンビも日番谷は復帰してるのに六車とローズはフェードアウトしてるのがひどい
アニメだとフォローされたけど

>ちゃんと漫画読んでいけばここでこうなる理由がわかるって設定の細かさなら兎も角、なんでここはこんな展開になったんだ？に対してこういう設定があるからって説明になる作品はあまり喜ばれない気はする
(それは後から言ったもん勝ちじゃないか？)みたいなとこもあるからな

掲載順で言うとチャド編からそのまま低空飛行で終わっちゃったからな

>サスケ戦面白くなかったら悲惨な評価になってた気がするNARUTO
言うて別にカグヤ戦ですらぽっと出なのが何？ってだけで
第七班再結成してラストバトルに挑む展開とかオビトの退場とかは熱いからなぁ

>卍解が有効じゃない滅却師に対して虚化が鍵になるんだろうなぁとか思ってた時期がありました
ヴァイザード組が見せ場あるんだろうなと思った時期もありました

>卍解が有効じゃない滅却師に対して虚化が鍵になるんだろうなぁとか思ってた時期がありました
仮面の軍勢が本当に微妙なまま終わったの悲しすぎる
平子の卍解もアニメでやっと見せたくらいだし

死ぬほどグダついてましたって部分は連載終了後だと話の一部として圧縮して語られるからそっちで評価落としてた作品はちょっと得する

ローズはまだしも拳西は破面編から猿空間送りとかあったしなんか師匠から恨まれてるんか？

主人公活躍させないのマジでよくないよね
呪術もそれで一度不満が爆発した印象あるし

漫画で表現しきれずサロン商法始めるって漫画家の所業として最悪の部類だと思うけどなんか許されてて謎
それも青年漫画ならともかく天下のジャンプで看板張った作品が

逆に当時はみんなめっちゃ持ち上げてた作品が10年後くらいになんであんなのにあそこまでハマってたんだろう…ってのもよく見るよ

虚化は滅却師特効でいいじゃん…！

正直なところ空座決戦編終わってまだ完結しないのかよ！？と思ったところはあります

不満はあれどなんだかんだ卍解お披露目で盛り上がれるだけのパワーは確かにあったんだよな

・叩いてた人と褒めてる人がまず同一人物ではない
・そもそも褒めてる人も好きな所を褒めてるだけで手放しで全肯定でなくどうかと思ってる部分はある
こんな感じじゃねーかなBLEACHに限っては
そもそも嫌いなら読まこまないでしょ

展開が早すぎてついてけないところは正直ある

>虚化は滅却師特効でいいじゃん…！
ホロウ化しないのは明らかに展開の都合…！とは今でもなる

NARUTOの戦争編は序盤がかったるかったりさらにもう一発！とかでグダグダやってだけでさして迷走もせず進んだからな

>正直なところ空座決戦編終わってまだ完結しないのかよ！？と思ったところはあります
破面編長すぎてもうこれで終わりでいいだろと大半の読者が思っちゃったからそのままどんどん離れてった感は強いよね

>漫画で表現しきれずサロン商法始めるって漫画家の所業として最悪の部類だと思うけどなんか許されてて謎
お前の見方が歪んでるだけの話を世間一般に転嫁するなよ

今が冷静なんじゃなくてある種懐古補正入ってるんだと思うんだけどな
老人が昔は良かったと言ってるのと一緒
そりゃ良かった部分もあるだろうけどそれ以上に悪かった部分を都合良くぼかしてる

>ローズはまだしも拳西は破面編から猿空間送りとかあったしなんか師匠から恨まれてるんか？
東仙隊長のこと悪く言うやつだし…

>不満はあれどなんだかんだ卍解お披露目で盛り上がれるだけのパワーは確かにあったんだよな
和尚と京楽さんの時は超格好良い！コレコレ！ってなってたな皆

外すところはあるけど盛り上がりポイントはある程度おさえてたもんねNARUTO
BLEACHはなんでそんな展開にした…ってなるポイントが多い

>逆に当時はみんなめっちゃ持ち上げてた作品が10年後くらいになんであんなのにあそこまでハマってたんだろう…ってのもよく見るよ
ちょっと違う気がするけどロックマンエグゼ（無印）がアドコレ発売以降クソゲー扱いされる機会多くなったの見てダーク「」ックマンになりかけた

連載中に期待を裏切られた怒りとかってそんなに持続しないしね
きっかけさえあれば燃えるんだろうけど

>逆に当時はみんなめっちゃ持ち上げてた作品が10年後くらいになんであんなのにあそこまでハマってたんだろう…ってのもよく見るよ
けもフレとか今観るとなんとも言えなかった

ウルキオラの「心か」とかの演出を茶化すのは好きじゃないけれど大コマバンバンで後半の読み応えが薄いのは言われても仕方ないとは思う

>逆に当時はみんなめっちゃ持ち上げてた作品が10年後くらいになんであんなのにあそこまでハマってたんだろう…ってのもよく見るよ
いい方向にならともかくこっちの手のひら返しはあんま好きじゃねえな…
いや別の人なんだろうけど…多分…

文句を言うのは異常者の粘着だけみたいな謎の世界観で生きてるようなのimgにいるけど
そんなのがdel押しのけられるような多数派になるなんてこと無いからな
叩きが優勢になる時ってだいたい普通の読者が文句言ってる時だよ

そもそも好きな作品が叩かれてる所に書き込みに行こうとは思わないからな

>不満はあれどなんだかんだ卍解お披露目で盛り上がれるだけのパワーは確かにあったんだよな
千年編連載中はそこで盛り上がるんだけどその後はい効いたけど無効みたいな展開で話題にならなくなるを繰り返してた気がする

>BLEACHはなんでそんな展開にした…ってなるポイントが多い
他の引き伸ばし系マンガと評価が一線を画するポイントはここだと思う
別に一気に読んでも全然楽しくない展開がマジで多い

アドコレのエグゼはにげるがないからしょうがないんだ

星矢にストーリーの整合性を求めないというか…
いやBLEACHは整合性自体はあとから取りまくってくるから難しいなコレ

すごい極端な例かもしれないがこういうのはるろ剣の場合で未だに（北海道とか関係なく）人誅反省会されるのは分かりやすい指標だと思う
連載終了後の反省会としては

>千年編連載中はそこで盛り上がるんだけどその後はい効いたけど無効みたいな展開で話題にならなくなるを繰り返してた気がする
残火の太刀かっこいい！！→あっ負け方しょぼ…
花天狂骨枯松心中かっこいい！！→なんか復活した…なんか跳ね返して勝った…
こんなんばっか！

ゆるゆり1期2期がボロクソ言われてるの見てマジギレしそうになった
いや当時から全肯定されてたアニメでもないが

スレ画の後半は今読み返しても正直「ダメだな…」って感想が湧いてくる

>逆に当時はみんなめっちゃ持ち上げてた作品が10年後くらいになんであんなのにあそこまでハマってたんだろう…ってのもよく見るよ
らき⭐︎すたは当時のコミュニティないと全然面白くないと思う
とくに3話あたりまでの4コマを漫画化する方法わかってない時期

北斗の拳とか終盤あんまり語られないよね…？

>すごい極端な例かもしれないがこういうのはるろ剣の場合で未だに（北海道とか関係なく）人誅反省会されるのは分かりやすい指標だと思う
>連載終了後の反省会としては
何なら作者自身が連載当時から反省してるからな…

グリムジョー追いかけていった辺りは物凄く好きだったよ

元々ファンだった奴が連載中の終盤に文句言ってたけど終わったらそれまでの好きな部分は普通に語ってる
みたいな話ってそんな理解しにくいもんかね

良く言えばテンポが良かった
いつまで同じ戦い描いてんだってのもあるし

陛下に負けるならまだ良いけど陛下の力借り受けたロイドにやられるのはな…
しかも織姫に腕直してもらってれば多分勝ててたし

あまりにも「衝撃的な引き」に頼り続けすぎてしまった結果その被害がいよいよ人気キャラの隊長達も含めて全員に及んでって感じ

ジェラルド聖別するなら死神勢に倒させてやれよとかBLEACHに思うところはあるけどそれ以上に好きではある

>残火の太刀かっこいい！！→あっ負け方しょぼ…
>花天狂骨枯松心中かっこいい！！→なんか復活した…なんか跳ね返して勝った…
>こんなんばっか！
前半部分だけ切り取れば確かに盛り上がってはいたから良い感じに記憶が薄れると楽しかった思い出になる

NARUTOの場合ダルイとかサブキャラの露骨な因縁キャラ同窓会パートとか当時読んでた時にアレなとこは大いにあるんだけど終わってから語り直す分には無かった事にしても差し支えないのが得

隠された設定をきっちり活かしてるせいで物語がつまらなくなるというちょっと困った現象が起きてるんだよねBLEACH

連載中って次どうなるか分からないからね

呪術も今は良かったところを語り合うみたいになれてよかったね
連載中は呪いみたいなやつが多かった

>残火の太刀かっこいい！！→あっ負け方しょぼ…
>花天狂骨枯松心中かっこいい！！→なんか復活した…なんか跳ね返して勝った…
剣八の卍解！！→なんか自壊した…

>NARUTOの場合ダルイとかサブキャラの露骨な因縁キャラ同窓会パートとか当時読んでた時にアレなとこは大いにあるんだけど終わってから語り直す分には無かった事にしても差し支えないのが得
俺はそこの同窓会パートが面白かったと思ってた者…

>陛下に負けるならまだ良いけど陛下の力借り受けたロイドにやられるのはな…
>しかも織姫に腕直してもらってれば多分勝ててたし
なんというかこう…「萎える」って感じの展開が多いんだよな
一枚絵は超上手いから一旦気持ちを盛り上げてくるのは上手いのにそこから普通に落としてくるから
上げて落とすを何度も何度もやってる

>呪術も今は良かったところを語り合うみたいになれてよかったね
>連載中は呪いみたいなやつが多かった
モジュロでまた増えた…
さらばすべての呪霊ゲリオンした…

別にいくらでも文句言えるクソ展開とそれでも好きなのは両立するでしょう
ファンは文句言っちゃいけないみたいな世界に住んでたら知らんけど

卍解や聖文字を設定だけしておいてお披露目無しとか
卍解お披露目と同時に破られるとか
肩透かしが多いんだよな

>NARUTOの場合ダルイとかサブキャラの露骨な因縁キャラ同窓会パートとか当時読んでた時にアレなとこは大いにあるんだけど終わってから語り直す分には無かった事にしても差し支えないのが得
ザブザアスマサイ辺りはやって良かった
金閣銀閣はなんだったの…

設定に忠実すぎるから面白くならないっていうなら最初から面白くなるように設定組み立ててほしいな…

>あまりにも「衝撃的な引き」に頼り続けすぎてしまった結果その被害がいよいよ人気キャラの隊長達も含めて全員に及んでって感じ
ヴァストローデ級が10体以上いたら尸魂界は終わりだ→我ら20の同胞の前で
みたいに衝撃的な引きにするけどヴァストローデ級全然いませんでしたーみたいなオチは肩透かしを感じる

>しかも織姫に腕直してもらってれば多分勝ててたし
直さない理由付けもなんか強引だしな…

キングダムハーツ無印がゲームとしてうーｎ扱いされて?が傑作扱いされてる事に時代の流れを感じる
いやまぁ?FMは当時からストーリー以外名作扱いだった気もするが

完結後だとここ作者苦しんでたろうな…って駄目パートが逆に笑えたりするよね

>卍解や聖文字を設定だけしておいてお披露目無しとか
>卍解お披露目と同時に破られるとか
>肩透かしが多いんだよな
作中で説明できてない設定多いとは言われるけどそもそも用意した設定の量が多すぎて捌ききれなかったんだと思うこの漫画
浮竹の卍解出せなくてごめんとか作者も言ってたし

>北斗の拳とか終盤あんまり語られないよね…？
アレはどちらかと言うとラオウのとこであまりに綺麗に終わりすぎてるのが最大の問題

NARUTOの戦争編は「こいつの活躍パートいるか？」みたいな感じの不満でBLEACHの千年血戦篇は「こいつをかませにしてわざわざ株落とすパートいるか？」みたいな方向性だから
面白くなさにも正直だいぶ差がある
別にあってもいいけど今じゃないかもって展開と
そもそも無い方がいい展開だから

当時から面白かったエピソードはやっぱ今見ても面白いしつまんなかったエピソードは良い所もあるけどやっぱだめだなあ…ってなった

>設定に忠実すぎるから面白くならないっていうなら最初から面白くなるように設定組み立ててほしいな…
そもそもその設定も二転三転することがちょくちょくあるのがね
霊王周りとか師匠監修の小説とFC回答と監修入りの千年アニメでそれぞれ微妙に食い違ってるし

>ヴァストローデ級が10体以上いたら尸魂界は終わりだ→我ら20の同胞の前で
>みたいに衝撃的な引きにするけどヴァストローデ級全然いませんでしたーみたいなオチは肩透かしを感じる
これも分かりやすい例だな「設定聞けば納得はするんだけどそれ面白いか？」ってやつ

>別にいくらでも文句言えるクソ展開とそれでも好きなのは両立するでしょう
>ファンは文句言っちゃいけないみたいな世界に住んでたら知らんけど
趣旨的には文句言われてた作品が好意的に見られる様になるのが気に食わない！ってスレじゃない？

>設定に忠実すぎるから面白くならないっていうなら最初から面白くなるように設定組み立ててほしいな…
設定だけ見ると面白いのにお出しされるのがなんかそこで負けちゃうのか…みたいな出し方してたからなぁ
設定の活かし方もうちょっと…こう…やり方あったんじゃない？ってなる

>>北斗の拳とか終盤あんまり語られないよね…？
>アレはどちらかと言うとラオウのとこであまりに綺麗に終わりすぎてるのが最大の問題
読む前はみんなラオウ倒して終わると思ってたろうな

連載中は現在進行系のダメなところが話題になって
連載終って10年経った今は面白かったところだけ語られてるってのが何故分からないのか

>>北斗の拳とか終盤あんまり語られないよね…？
>アレはどちらかと言うとラオウのとこであまりに綺麗に終わりすぎてるのが最大の問題
俺は国を取り合う三兄弟のお話好きだよ…

>北斗の拳とか終盤あんまり語られないよね…？
バットが内臓かき混ぜられたり大変だけどなんだかんだケンシロウ中心に活躍して面白いよ
ブリーチは主人公や人気キャラを素直に活躍させないからストレスが強い
株落とさなかったの京楽とマユリくらいか？

完現術編とか中盤以降マジクソつまらんけど最序盤の新章開幕感と謎を追ってく感じだけはすげーワクワクする

毎度トドメさせない上にやられ方が印象に残りすぎるせいで雑魚みたいな風評が広まってるシロちゃん…

一護とか剣八とか覚醒パートに尺使いまくった割にそれを発揮して活躍しまくるみたいなパートがあまりに足りない

>>北斗の拳とか終盤あんまり語られないよね…？
>アレはどちらかと言うとラオウのとこであまりに綺麗に終わりすぎてるのが最大の問題
それ以降も要所要所いい所はあるんだけどどうしても地味すぎる部分が語られない
ラオウまではツッコミ含め盛り上がる場面が多すぎる…

壊れた卍解治らない設定は普通にその後の打ち直し展開のためだけに用意しただろ感がある

ラオウの息子はどうしたかったんだろ
次期主人公

落ち着いた感じで話せるとはいえチャド編とかミラクルあたりは今でも普通にマイナス意見しか出てこないと思う

かませが敵にやられる→後から来たやつが倒す
のテンプレートを繰り返しすぎて主人公すらそのかませに使い始めたのがマジで良くない

>>ヴァストローデ級が10体以上いたら尸魂界は終わりだ→我ら20の同胞の前で
>>みたいに衝撃的な引きにするけどヴァストローデ級全然いませんでしたーみたいなオチは肩透かしを感じる
>これも分かりやすい例だな「設定聞けば納得はするんだけどそれ面白いか？」ってやつ
隊長格より上だ！て言わせておきながら1番が始解の隊長に負けるし

当時叩いてたけど今みたら面白い！は都合いいなぁ…と思いつつも悪い事では無いと思う
当時楽しんでたけど今見たら駄作だったわ！叩こ！はカス

>壊れた卍解治らない設定は普通にその後の打ち直し展開のためだけに用意しただろ感がある
設定厨ではあるけどやっぱ展開の都合で生えてきた設定もあるよね…多分

別にキレるパワーも憎しみも薄れただけで最後の方マジで酷かったなってのは今でも余裕で思ってるよ

>壊れた卍解治らない設定は普通にその後の打ち直し展開のためだけに用意しただろ感がある
俺正直当時から一角の事好きだったから今バカにされてばかりなのこの設定のせいもあるから本気で嫌だ…

そもそも叩きスレがよほどの事じゃないと基本カス

狒狒王蛇尾丸粉微塵になってましたよね？は毎回突っ込んでしまう

>落ち着いた感じで話せるとはいえチャド編とかミラクルあたりは今でも普通にマイナス意見しか出てこないと思う
チャド編は序盤の日常と月島さんに浸食されてく日常とバトルがいい感じに苦戦互角圧勝で別れてるのは好きだよ
本来章ボスのはずの吟醸さんがパッとしなすぎるのは良くない

不満垂れ流してたのも思い出になるというか…特にサスケ

>>あまりにも「衝撃的な引き」に頼り続けすぎてしまった結果その被害がいよいよ人気キャラの隊長達も含めて全員に及んでって感じ
>ヴァストローデ級が10体以上いたら尸魂界は終わりだ→我ら20の同胞の前で
>みたいに衝撃的な引きにするけどヴァストローデ級全然いませんでしたーみたいなオチは肩透かしを感じる
これ本当に嫌いヴァストローデ級10体ってことにした方が絶対面白いもん

>俺正直当時から一角の事好きだったから今バカにされてばかりなのこの設定のせいもあるから本気で嫌だ…
いや一角が色々言われるのどっちかというと柱守る戦いで1人だけ力隠して負けた事だろ…

よく比較されてるナルトは実は結構マシなんよな
なんならオビトの仮面割れたあたりから展開が長いだけで普通に色んな意味で面白いし

>不満垂れ流してたのも思い出になるというか…特にサスケ
なんだかんだサスケに関してはああいう終わり方迎えさせて良かったねって感じがあるな

漫画終盤は正直どうかなと思ってたけど新作アニメは相当面白く見てる

BLEACHに関しては離脱した人多くて終盤の方もはや叩かれてさえいなかったような…

ていうか今でもダメだった展開を肯定するような語られ方はしてない
良かったとこを語ってるだけで
ジェラルド戦再評価とか見た事ねーもん

BLEACHの崩壊はアランカル編が長すぎたことが全て
21〜48巻の28巻分だぞ
これはハンタ蟻編やワンピのワノ国編の2倍に相当する長さ

>>不満垂れ流してたのも思い出になるというか…特にサスケ
>なんだかんだサスケに関してはああいう終わり方迎えさせて良かったねって感じがあるな
レボスケに関してはサスケの言葉が足らないだけで言いたいことはわかる

つけ焼き刃がその場でいきなり通用するわけねえだろって言われてもそうだし
こいつとこいつが戦ったらまあ負けるよねもわかるけどそこ設定通りやリアリティで守られても面白くねえなってのが破面以降ずっとあった

>よく比較されてるナルトは実は結構マシなんよな
>なんならオビトの仮面割れたあたりから展開が長いだけで普通に色んな意味で面白いし
長いだけとは言うが週間連載で追ってる時は中々状況動かなくてしんどかったぞ…
今単行本で読むならそこまででもないが

人気作品が起こす現象ってどれもイレギュラーな事ばかりだから名前付けるもクソもない気がする
それこそスレ「」の言ってる事もBLEACHをピンポイントにした話だし

>狒狒王蛇尾丸粉微塵になってましたよね？は毎回突っ込んでしまう
刃節どころか頭部分まで粉々になってるじゃねーか！ってなるよね

一気読みだと微妙な展開のときは読み飛ばして面白いとこをじっくり読めるから良い

>よく比較されてるナルトは実は結構マシなんよな
>なんならオビトの仮面割れたあたりから展開が長いだけで普通に色んな意味で面白いし
実はと言うかNARUTOのが良かったよなって方向で比較されてただろ元から

>BLEACHに関しては離脱した人多くて終盤の方もはや叩かれてさえいなかったような…
正直リアルタイムで追うのは諦めてた
単行本になったら読む態勢に入ってた

北斗は元から粗多めで勢い押しだからなんなら後半の方がそれ自覚して動いてる感があって個別のエピソード自体は楽しいんだけど
どうしてもラオウ後は本編終了後のエピローグとか劇場版感が拭えない

終盤は展開が酷すぎて月島さんが出てきた所は一周回ってめちゃくちゃ盛り上がってた

ナルトは暁辺りは大分ダレてたけど穢土転生し始めてから盛り上がっていったイメージある

>俺正直当時から一角の事好きだったから今バカにされてばかりなのこの設定のせいもあるから本気で嫌だ…
ファン考察だったか後から開示された設定か忘れてたけど鬼灯丸がヘソ曲げて真名明かしてないってのをメイメイ編で描いて真の卍解で大活躍したら評価一変すると思う

>つけ焼き刃がその場でいきなり通用するわけねえだろって言われてもそうだし
>こいつとこいつが戦ったらまあ負けるよねもわかるけどそこ設定通りやリアリティで守られても面白くねえなってのが破面以降ずっとあった
そもそも付け焼き刃でちゃんと勝ってる展開も普通にあるから割とその場の都合感が…

NARUTOも後半グダついてて追うの止めてたけど纏めて読み直すと前半から中盤あたりの完成度高い

チャド編は「吟醸とかいう知らないおじさんじゃなくて浦原や親父に相談しろよ」ってツッコミあったけど本当にその通り過ぎて反論ができない

最近のワンピとかアホみたいにボロクソになってるけど完結後エルバフ編再評価とかあるのかな…
いやまず完結できるかどうかが疑問まであるけども…

ナルトはちょっと展開に無理しても読者が見たいことは詰め込もうみたいな意気込みを感じたんだよね
親子共闘や火影集合してのバトルとか7班共闘とかカカシ両目写輪眼とかナルトvsサスケのリベンジ戦とか
ブリーチは逆になんでこんなの見せるの？ってのがマジで多いんだよ！

読み返すと激闘の末勝利とかじゃなくてなんかきっかけがあって一発切って勝ちみたいなのがすげー多い

オサレポイント制バトルって言われた時もあったけど
マジでオサレポイントで勝つの徹底してたら面白かったと思う
オサレでカッコよくても普通に負けるもん実際は

破面編は連載時は本当に長くて退屈だったけど
一護がちゃんと強くてかっこよく覚醒する終盤は好きだった
単行本一気読みするとなんだと…が多すぎて笑っちゃうのと
ザエルアポロがそれでも長いこと以外はスルスル読めるし寧ろ描写不足なんじゃと思うぐらい
仮面の軍勢の過去編は尺が丁度よく感じる

>そもそも付け焼き刃でちゃんと勝ってる展開も普通にあるから割とその場の都合感が…
展開によってリアルメクラみたいな理屈持ち出したり持ち出さなかったりするから負のご都合主義みたいなものを感じる

破面編は別にいいだろと思ってます
最終章はマジできつい！

>仮面の軍勢の過去編は尺が丁度よく感じる
なんならここが一番好き
BLEACHの過去話大体好きだけど破面編の過去話は完成度がクソ高い

>最近のワンピとかアホみたいにボロクソになってるけど完結後エルバフ編再評価とかあるのかな…
>いやまず完結できるかどうかが疑問まであるけども…
ワンピはずっと叩いてる奴いるけどBLEACHみたいに掲載順ドベ行ったりしてないのが全てだろ

2部はダレてはいたけど要所要所で名シーンはあるからなナルト

ドラゴンボールとかは今連載してたらセル編でネットが阿鼻叫喚になってたと思う
味方の慢心で致命的なミスが起こる展開が多い…

相性バトルすぎて実は戦う前から決まってたみたいなのも多い印象があった

今のワンピって自分の肌に合う考察チャンネルを見ながら読むと結構楽しい
でもなんか普通の漫画の楽しみ方と違うよなぁとも感じる

>ワンピはずっと叩いてる奴いるけどBLEACHみたいに掲載順ドベ行ったりしてないのが全てだろ
ワンピと肩を並べられそうな連中がみんないなくなったからな

何度も言われてるだろうけどナルトはナルトがすっきり勝ってくれるのがデカい

>ドラゴンボールとかは今連載してたらセル編でネットが阿鼻叫喚になってたと思う
>味方の慢心で致命的なミスが起こる展開が多い…
ベジータとか普通にやっばいレベルのやらかしやってるな

>ドラゴンボールとかは今連載してたらセル編でネットが阿鼻叫喚になってたと思う
>味方の慢心で致命的なミスが起こる展開が多い…
とはいえグダグダを引っ張らずに矢継ぎ矢継ぎ次の展開に行くから…

>チャド編は「吟醸とかいう知らないおじさんじゃなくて浦原や親父に相談しろよ」ってツッコミあったけど本当にその通り過ぎて反論ができない
浦原さんは信用出来無い…ってなったシーン事態は有るし前回の行動見てそうなる気持ちの流れも正直分かるんだけど主人公としてはそこでちゃんと信じてあげてほしかった気持ちはあります

一護の仮面保持時間が知らん間に一気に伸びてたが
俺が何か見落としてたのか知らん設定が開示されたりしたんだろうか…

エス・ノトとの再戦は結構いい感じなんじゃね？って思う

>一護の仮面保持時間が知らん間に一気に伸びてたが
>俺が何か見落としてたのか知らん設定が開示されたりしたんだろうか…
戦いの中で成長したんだよ

師匠の中では設定通り当然なのかもしれないけどこっちはそれ知らないから期待を裏切られただけなんですよみたいなのが結構ある

>>よく比較されてるナルトは実は結構マシなんよな
>>なんならオビトの仮面割れたあたりから展開が長いだけで普通に色んな意味で面白いし
>実はと言うかNARUTOのが良かったよなって方向で比較されてただろ元から
八門遁甲全開でマダラと戦って負けたけど満足感はあったから負けイベントの描き方がブリーチ下手な気がする

セル編は終わりよければ全てよしで過程がかなりグダグダだからな…

主人公の強化ギミックとしても虚化めちゃくそ格好良かったから破面編好きだよ

>今のワンピって自分の肌に合う考察チャンネルを見ながら読むと結構楽しい
>でもなんか普通の漫画の楽しみ方と違うよなぁとも感じる
まず100巻超えたハイファンタジーが普通の漫画と同じ楽しみ方になるわけないからそこはまあ当然だと思うわ

>戦いの中で成長したんだよ
これもネタにされてたけど確かに割とノリで勝敗決まるところあった

セル完全体完成のくだりは作品通してワーストの流れだと思う…

>チャド編は「吟醸とかいう知らないおじさんじゃなくて浦原や親父に相談しろよ」ってツッコミあったけど本当にその通り過ぎて反論ができない
ああいう場面であいつらに相談できない程度の信頼関係しか構築できてないってなると「今までの連載の積み上げなんだったの」ってなるのも合わせてダメだったよね

一護に強い目的が無くてただ護りたいってだけだったのがルキア助けるという強い目的が与えられたことで少年漫画として覚醒した
それが達成されたので次は井上を助けるにしたけど焼き直し感が強く感じられBLEACHってもう飽きたなってみんなが思い始めた

BLEACHの女キャラとイチャイチャするギャルゲーが欲しかった
テニプリが羨ましい

>八門遁甲全開でマダラと戦って負けたけど満足感はあったから負けイベントの描き方がブリーチ下手な気がする
そんでちゃんとガイ先生も生き残るしね
ついに到着した最強モードの主人公が助けてあげるって方向で
なんだかんだちゃんと盛り上げどころわかってるしそこから落とすような展開が少ないよNARUTOは

アニメは原作者監修って言う違いがあるけどぴえろは幽白の頃から原作をアニメで補完したり修正するのが上手いよね

これ好きなんだけど叩きがひどくて普通に話せないんだよな…
って人らが時間経って当時叩いてた奴らがいなくなってやっと普通に話せるようになったみたいな感じなんだろうか

>BLEACHの女キャラとイチャイチャするギャルゲーが欲しかった
>テニプリが羨ましい
テニプリ例に出したら男キャラとイチャイチャするゲーム出るだろ

>BLEACHの女キャラとイチャイチャするギャルゲーが欲しかった
>テニプリが羨ましい
イチャイチャしそうなキャラが水色の女しかいない

>これ好きなんだけど叩きがひどくて普通に話せないんだよな…
>って人らが時間経って当時叩いてた奴らがいなくなってやっと普通に話せるようになったみたいな感じなんだろうか
ヒロアカがマジでこんな感じ

一角はすしがわら君への説教は好きだなって読み返してて思った
まあ剣ちゃんが一角の仇討ちやってくれるタイプかというと違うような気はするんだけど

北斗や星矢やドラゴンボールが連載してるときにネットがあったらどうなってたんだろうな

>一角はすしがわら君への説教は好きだなって読み返してて思った
うん
>まあ剣ちゃんが一角の仇討ちやってくれるタイプかというと違うような気はするんだけど
うん…

>これ好きなんだけど叩きがひどくて普通に話せないんだよな…
>って人らが時間経って当時叩いてた奴らがいなくなってやっと普通に話せるようになったみたいな感じなんだろうか
NARUTOですらナルトスって言う文化があったし語る場所次第でしかないだろ

>>BLEACHの女キャラとイチャイチャするギャルゲーが欲しかった
>>テニプリが羨ましい
>テニプリ例に出したら男キャラとイチャイチャするゲーム出るだろ
お前はBLEACHの男キャラとイチャイチャしたくないのかよ

ほあし君の功績がデカいと思う
でも淫夢厨？は消せない

ふたばに限って言えばNARUTOはナルトスの存在が大きかったのかも

>お前はBLEACHの男キャラとイチャイチャしたくないのかよ
一角とイチャイチャしたいよね…

乱菊さんを尻目にギンとイチャイチャするゲームを！？

ユーハバッハのキャラデザが斬月のおっさんに似てるって馬鹿にされてた

正直BLEACHに関しては今アニメ化してるスタッフの功績だと思う⋯

>>戦いの中で成長したんだよ
>これもネタにされてたけど確かに割とノリで勝敗決まるところあった
序盤の方で死にかけると能力に目覚めたり才能開花しやすくなるよって話が出てて藍染なんかは同じくらいの実力者当てて成長促してるのよねずっと

NARUTOは結局ガイの二番煎じに終わったリーとか割食ったキャラも多くてその辺めっちゃツッコまれてはいたな

>BLEACHの女キャラとイチャイチャするギャルゲー
(乱菊の気持ちがわからない原作者)

>>仮面の軍勢の過去編は尺が丁度よく感じる
>なんならここが一番好き
>BLEACHの過去話大体好きだけど破面編の過去話は完成度がクソ高い
キャラを好意的に見れる掘り下げと設定開示のバランスと話の長さ全部良かったね
知らない話なのに知ってるキャラが続々と集結して終わりに向かっていくのもいい

まあ…剣ちゃんは一角の敵討ちといくかァ（戦いたい建前）みたいな感じよね…

>ふたばに限って言えばNARUTOはナルトスの存在が大きかったのかも
それ抜きにしてもやっぱこれぞってところは外してないのがデカいよ

ナルトは終わり方のおかげという意見もある

ライブ感でクリフハンガーやってるけどやった後にスン…ってなって設定通りに戻そうとしてくるのが三振する筈の岩鬼が描いてる間にホームラン打ったからそのまま活躍させたぐらいの無理矢理さが必要

てか勢いで勝ってた尸魂界篇が一番面白いのが答えだと思うんだよな…

そもそも週刊連載は粗がなかったら奇跡みたいなもんだから…

後付が上手なノベライズがついたおかげで考えてたことになった

>お前はBLEACHの男キャラとイチャイチャしたくないのかよ
困ったネタじゃなく真面目にイチャイチャしたい…

わざわざ悪い部分の話なんてしないだけで良作扱いはされてない気がする

>正直BLEACHに関しては今アニメ化してるスタッフの功績だと思う⋯
ソシャゲや小説でずっとシリーズ展開し続けての千年血戦編のアニメ化だから地盤は最初から固まってたよ

ネジは生きててもよかった気がする…ボルトの名前は好きだけど

やっぱりガンダムAGEか

>ふたばに限って言えばNARUTOはナルトスの存在が大きかったのかも
NARUTOの方は人気あったからなあ
スレ画とはアンケ差も売上差も凄かったし

BLEACHの女キャラってなんて言うか癖強くてイチャイチャしてるの想像つかないというか…

>わざわざ悪い部分の話なんてしないだけで良作扱いはされてない気がする
流石にスレ画が良作じゃないは無理があると思う

>てか勢いで勝ってた尸魂界篇が一番面白いのが答えだと思うんだよな…
個人役にブリーチで一番面白いって言い方はアレだけど章が始まる前の日常会と新たな敵のお披露目や能力披露のところが一番好きかもしれない
バトルに入ると途端に面白みがなくなる

>そもそも週刊連載は粗がなかったら奇跡みたいなもんだから…
計算づくだと超えられない要素がある

一護がパワーアップしてこれから主人公無双だと思ったらすぐ負けたり格上が出てくるの早すぎるんよ

>後付が上手なノベライズがついたおかげで考えてたことになった
これといいFakeといい成田良悟は原作付きのオリジナル小説書くのうますぎる

>BLEACHの崩壊はアランカル編が長すぎたことが全て
>21〜48巻の28巻分だぞ
>これはハンタ蟻編やワンピのワノ国編の2倍に相当する長さ
ワノ国比較にだすならパンクハザードからの一連の流れだろ
破面編は色々舞台移ってるし

一護×チャド
略してイチャイチャ

ずっとドベだったもんな鰤

>正直BLEACHに関しては今アニメ化してるスタッフの功績だと思う⋯
ここだとアニメ化前の2020年段階の無料公開で毎夜毎夜語り合ってたからアニメ化前よ

変なキャラがどんどん出てくる楽しさは後半のほうが多い

師匠の悪いところは敵に使うペース配分が悪いところ

ナルトageの鰤sageの空気感懐かしすぎるだろこのスレ
加齢臭が凄い

というかここは何かを叩きたくて仕方がない病気の人が一定数いるのがね…

>>わざわざ悪い部分の話なんてしないだけで良作扱いはされてない気がする
>流石にスレ画が良作じゃないは無理があると思う
大人気作であったことに一切異論はないが漫画として完成度が高い良作なのかと言われるとどうだろう

>ずっとドベだったもんな鰤
最盛期は単巻150万くらいオリコンで出てたのに最終巻は40万以下に落ちてたから相当な脱落者が出てる
NARUTOは最終巻も150万部以上売れてたから脱落者が少ない

>てか勢いで勝ってた尸魂界篇が一番面白いのが答えだと思うんだよな…
剣ちゃんに勝ったのは剣ちゃん自身の悪癖と上手いこと噛み合ったってので納得出来たけど
副隊長3人まとめてぶっ飛ばしたのはだいぶ勢いだよね

>一護がパワーアップしてこれから主人公無双だと思ったらすぐ負けたり格上が出てくるの早すぎるんよ
超サイヤ人になった悟空がギニューに負けるみたいな感じの話がちょくちょくある

>というかここは何かを叩きたくて仕方がない病気の人が一定数いるのがね…
こういうのがいるのがね……

>>正直BLEACHに関しては今アニメ化してるスタッフの功績だと思う⋯
>ソシャゲや小説でずっとシリーズ展開し続けての千年血戦編のアニメ化だから地盤は最初から固まってたよ
スレ画に関しては普通に人気がある事を無視してるのが多いイメージ

>個人役にブリーチで一番面白いって言い方はアレだけど章が始まる前の日常会と新たな敵のお披露目や能力披露のところが一番好きかもしれない
>バトルに入ると途端に面白みがなくなる
ギャグは好きなんだよな…カラブリとか

チャド編からの失速がすごいよね

>後付が上手なノベライズがついたおかげで考えてたことになった
小説の後書きで師匠から設定周り聞いてる話とかちゃんとあるのにその感想はマジで10年前から情報更新出来てない奴の発言だぞ…

>ナルトageの鰤sageの空気感懐かしすぎるだろこのスレ
>加齢臭が凄い
だってこれがやりたくて立てたスレだし

>>流石にスレ画が良作じゃないは無理があると思う
>大人気作であったことに一切異論はないが漫画として完成度が高い良作なのかと言われるとどうだろう
粗とか欠点は沢山あるけど
それを差し引いても余りあるぐらいの良さがあるから…
加点式か減点式かでかなり変わる作品だと思う

ブリーチは後になって読んだときに一護周りの設定だけは考えられてるなって思った
リボーンとか今読んでもライブ感100%だなこれってなる

チャド編で結局死神出したのは編集や雑誌の圧に屈してしまったんだろうか

>>八門遁甲全開でマダラと戦って負けたけど満足感はあったから負けイベントの描き方がブリーチ下手な気がする
>そんでちゃんとガイ先生も生き残るしね
>ついに到着した最強モードの主人公が助けてあげるって方向で
>なんだかんだちゃんと盛り上げどころわかってるしそこから落とすような展開が少ないよNARUTOは
あそこは当時は死なないのかよ！って叩かれてた記憶がある…

>>ずっとドベだったもんな鰤
>最盛期は単巻150万くらいオリコンで出てたのに最終巻は40万以下に落ちてたから相当な脱落者が出てる
というかジャンプだとテニプリとブラックキャット以来だったからな
一度単巻50万超えたあとに50万を複数巻跨いで割り込んで連載終わった作品って

>粗とか欠点は沢山あるけど
>それを差し引いても余りあるぐらいの良さがあるから…
>加点式か減点式かでかなり変わる作品だと思う
終盤は加点方式でも微妙だと思う

編集に無理やり書かされた最初の構想になかったソウルソサエティ編が一番面白かったもんな
まあそのせいで現世組が影薄くなってしまったから後半の悪影響が大きいのかもしれんが

師匠は個人的な女性キャラの好き嫌いはおっぱいのデカさで決めてますって言ってて行動も伴ってるのが好きだよ

ナルトは2部の飛車角とかクソつまらない時期もあったけど面白い時期もあったからなあ

>>個人役にブリーチで一番面白いって言い方はアレだけど章が始まる前の日常会と新たな敵のお披露目や能力披露のところが一番好きかもしれない
>>バトルに入ると途端に面白みがなくなる
>ギャグは好きなんだよな…カラブリとか
ギャグも面白いのもわかるけど敵幹部のお披露目の時の書き方めっちゃ上手くない？

主人公が失速するのはSS編ですら初お披露目の卍解で身体持たなくて仮面ゴリ押しだからそこまで変わってなかったりは

岩鬼がHR打ったみたいなヒキで描いちゃったけど三振のつもりだったから強風で外野フライアウトになった事にしようみたいな展開が多い

>岩鬼がHR打ったみたいなヒキで描いちゃったけど三振のつもりだったから強風で外野フライアウトになった事にしようみたいな展開が多い
無理に例えなくていいよ

身内守るために藍染倒して力を失って終わりが大筋の物語として綺麗なのはわかる

叩きたいわけじゃないけど加点式で考えても結構な長い期間加点ポイントがなかったからほぼエスパーダ編までの貯金で食ってると思う

>終盤は加点方式でも微妙だと思う
敵キャラが全体的にあんま魅力的じゃないのが致命的

なんだかんだで一枚絵とか大ゴマ演出のフォロワーかなり多いなと思う

破面編終わってからは当時でも人気なかったというのが全てなんじゃない

>>ワンピはずっと叩いてる奴いるけどBLEACHみたいに掲載順ドベ行ったりしてないのが全てだろ
>ワンピと肩を並べられそうな連中がみんないなくなったからな
鬼滅や呪術居た頃でも掲載順全然下がってないじゃん…

>>終盤は加点方式でも微妙だと思う
>敵キャラが全体的にあんま魅力的じゃないのが致命的
ミラクルとマスキュリンで見た目や戦い方の方向性似たようなもんなのはどうにかならんかったんかなって

破面編ですら全体で見たらかなりグダってるからな
魅力は間違いなくあるけど悪い部分もかなり多い

>ナルトは2部の飛車角とかクソつまらない時期もあったけど面白い時期もあったからなあ
砂編→面白い
サイ編→普通
SIKAMARU→つまらない
だけどその後のペイン編からしばらくはずっと面白い

最終章が長い上に勝ち筋なさ過ぎの概念バトルではっきり言ってつまらんからな
今一気に読み直しても最終章に関しては評価変わらない

>>ギャグは好きなんだよな…カラブリとか
>ギャグも面白いのもわかるけど敵幹部のお披露目の時の書き方めっちゃ上手くない？
確かに始めのワクワクさせる雰囲気作りは上手いかも
ハッタリが効いてるというか

自白するけどBLACK CAT連載当時矢吹先生のこと知欠って呼んでました

NARUTOもBLEACHも顛末まで認知されてるだけ大往生だよ
本当に落ちぶれた作品はアンチすらそこまで熱意が持たない

ブリーチは基本の設定が強すぎる

そろそろ全肯定しないと荒らしって言われだすターンか

>砂編→面白い
>サイ編→普通
>SIKAMARU→つまらない
>だけどその後のペイン編からしばらくはずっと面白い
エドテンの歴代影祭りは微妙だった…

虚出しときながら滅却師にまで仮面つけてるのほんとに仮面好きすぎる

千年血戦のアニメ楽しませてもらってるけど山爺死ぬくだりとかあのオチで4週ぐらいやったんだよな
当時めっちゃ溜息出た覚えあるから

ブリーチの終盤やたらタフネスの高い敵とだらだら戦うより大量処分した敵と順番に戦えばよかったよな？

NARUTOも大概言われたけど最後はめっちゃ綺麗に〆たから印象よくなるのはある
トリコとかもそう

>NARUTOもBLEACHも顛末まで認知されてるだけ大往生だよ
銀魂…
ハヤテ…
絶チル…

>そろそろ全肯定しないと荒らしって言われだすターンか
お前みたいな奴は間違いなく荒らしだよ

>>砂編→面白い
>>サイ編→普通
>>SIKAMARU→つまらない
>>だけどその後のペイン編からしばらくはずっと面白い
>エドテンの歴代影祭りは微妙だった…
俺は好きだぜ！
時に水影

当時の界隈の一護の新卍解が速攻砕かれた時の荒れっぷりと次に月島さん出てきた時の困惑っぷりはある意味生で味わえて良かったと思ってる

>エドテンの歴代影祭りは微妙だった…
ヤマザキ春のパン祭りみたいに言うな

千年血戦篇はクソどうでもいい敵とずっと戦っていてチャンイチがペラペラになった時には叩きスレすら経たずにがっかりしてるレスばかりだったのが印象深い

>>>終盤は加点方式でも微妙だと思う
>>敵キャラが全体的にあんま魅力的じゃないのが致命的
>ミラクルとマスキュリンで見た目や戦い方の方向性似たようなもんなのはどうにかならんかったんかなって
複数キャラ当てる前提の設定開示用サンドバッグ仕様すぎる

>俺は好きだぜ！
>時に水影
おい俺の術はもう凄えからよ！
倒し方教えとくからな！頑張れよお前ら！

>千年血戦篇はクソどうでもいい敵とずっと戦っていてチャンイチがペラペラになった時には叩きスレすら経たずにがっかりしてるレスばかりだったのが印象深い
一護でさえ─

>>>>終盤は加点方式でも微妙だと思う
>>>敵キャラが全体的にあんま魅力的じゃないのが致命的
>>ミラクルとマスキュリンで見た目や戦い方の方向性似たようなもんなのはどうにかならんかったんかなって
>複数キャラ当てる前提の設定開示用サンドバッグ仕様すぎる
そんなに設定も開示できてねえ！！

BLEACHも最後は一護が頑張って決めた！って言うより藍染や月島さんの方が頑張った感じが

面白い云々抜きにしても原稿が白いから擁護のしようがなかったんだよな

>>砂編→面白い
>>サイ編→普通
>>SIKAMARU→つまらない
>>だけどその後のペイン編からしばらくはずっと面白い
>エドテンの歴代影祭りは微妙だった…
戦争編始まった後はしばらく微妙な感じが続くけどなんだかんだ右肩上がりではあった

2000年代のジャンプ漫画で最終回が認知されてるのNARUTOとブリーチしかいない説ある

ミラクルの戦い無駄に長すぎペース配分おかしいだろ

大戦はオビトマダラとのバトル始まるまではだいぶ退屈だった

>NARUTOもBLEACHも顛末まで認知されてるだけ大往生だよ
>本当に落ちぶれた作品はアンチすらそこまで熱意が持たない
今銀魂の悪口言った？

ブリーチは設定ガチガチに固めてから話を作ってるのがハマってる時と裏目に出てる時がハッキリしてるイメージ

>2000年代のジャンプ漫画で最終回が認知されてるのNARUTOとブリーチしかいない説ある
テニプリは？

千年決戦編は薄めたカルピス感がピークに達してたからなあ

>BLEACHも最後は一護が頑張って決めた！って言うより藍染や月島さんの方が頑張った感じが
藍染がマジで死ぬほど身体張って時間稼いでて笑うんすよね…

>BLEACHも最後は一護が頑張って決めた！って言うより藍染や月島さんの方が頑張った感じが
というか刀折られて終わりだ…で出番終了じゃなかったのか

>ミラクルの戦い無駄に長すぎペース配分おかしいだろ
アニメどうなるのかなって期待半分不安半分みたいなとこある

こっちが悪いんだけど絶望がなんだって？今まで散々乗り越えて来たんだからな！って言われてもあれ絶望判定だったんだ…って気持ちがある

設定どうこう言ってもつまらなかったら意味ないし

>>本当に落ちぶれた作品はアンチすらそこまで熱意が持たない
>今銀魂の悪口言った？
新連載面白くなさすぎてまた火種が上がった
熱意が持たなくてすぐ鎮火した…

>2000年代のジャンプ漫画で最終回が認知されてるのNARUTOとブリーチしかいない説ある
お前がその二つしか読んでないだけ

サム8とか勇者デストロイヤーずみたいなヘマやらかしてないのもデカいと思う

>設定どうこう言ってもつまらなかったら意味ないし
ここらへんが当時の読者と今の読者の差なんだろうな
後からどれだけ設定開示されようが連載当時がすべて

そもそもラストバトルで一番活躍したの石田の親父まである

>>設定どうこう言ってもつまらなかったら意味ないし
>ここらへんが当時の読者と今の読者の差なんだろうな
>後からどれだけ設定開示されようが連載当時がすべて
いや大半は今でもそうだと思うぞ

>ここらへんが当時の読者と今の読者の差なんだろうな
>後からどれだけ設定開示されようが連載当時がすべて
ちなみに設定踏まえてもつまんないものはつまんないぞ

>>2000年代のジャンプ漫画で最終回が認知されてるのNARUTOとブリーチしかいない説ある
>お前がその二つしか読んでないだけ
バカにすんな
リボーンの最終回は知ってるわ

この前の無料で初めて銀魂の最終回読んだけど正直この話やるならしっかり本誌で畳めただろって思いましたまる

OPの動画上がってるけど虚圏入ってから何種類あるんだよ…ってなる
愛染倒すまでアニメで5年以上やってないか…？

>サム8とか勇者デストロイヤーずみたいなヘマやらかしてないのもデカいと思う
BLEACH

銀魂は単行本で一気読みすると最終章？は将軍死ぬあたりまでは悪くなかった
その後はこれ最終章のなかで似たようなループしてんな…ってなった
ファイナルファンタジー以降は本当にイマイチだった

当時どこら辺だったか忘れたけど話全然進まねぇな…って思いながら毎週読んでたのは覚えてる

>設定どうこう言ってもつまらなかったら意味ないし
ブリーチやナルトのスレ見るに設定だけで語れる層にとっては意味があるんだと思う

それを見せてくれよ！みたいなのは結構あるよな

>OPの動画上がってるけど虚圏入ってから何種類あるんだよ…ってなる
>愛染倒すまでアニメで5年以上やってないか…？
バトル中断してアニオリやってるからな

>>設定どうこう言ってもつまらなかったら意味ないし
>ここらへんが当時の読者と今の読者の差なんだろうな
>後からどれだけ設定開示されようが連載当時がすべて
今BLEACH読み始めても読んだ瞬間にそんな設定知らないんだからいつの読者だろうがみんなそうだろ

千年決戦編ってすげーダルかったのに最後の最後は適当に終わって
これあと何回で最終回宣言したから引けなくなっただけだろと

カグヤ戦はやっぱなんか急に差し込まれた感があってカグヤ自体ほとんど喋らんし背景謎すぎて色々困るんだけど好きな部分もあって判断に困る

NARUTOは最後まで面白かったからなあ
連載当時の連載順でもずっと上位だったし

ヒロアカは粘着が消えて正しいファンが戻って来た感じだけど今サーとかエンデヴァーとかどんな扱いなんだ？

読みたい奴知りたい奴だけついて来いってスタンスが成功してる例は正直BLEACHくらいしか知らない

そもそも週刊で1話ずつ読むブリーチなんてそりゃ内容薄すぎて仮に今やってもつまんねぇだろ

設定語って喜べるようなコアなファンはそりゃ残ってるよ
そいつらの盛り上がりにわざわざ水を差す気もない

>バトル中断してアニオリやってるからな
何度もアニオリ挟んでも原作が進まないくらいには長いって事なんだよな…

ノベライズとかソシャゲまで付いていく熱心なファンだけが残ってるから平和に語れるだけ

銀魂はなんつーか面白い最終回とかそういうのではなくて終わらせるための儀式を淡々とやってる印象が強かったんだよな
終わった後は叩くや絶賛するってよりもやっと終わったかって感情がデカかった

>>BLEACHも最後は一護が頑張って決めた！って言うより藍染や月島さんの方が頑張った感じが
>というか刀折られて終わりだ…で出番終了じゃなかったのか
流石にそこまで逆張りじゃねえよ…

>ヒロアカは粘着が消えて正しいファンが戻って来た感じだけど今サーとかエンデヴァーとかどんな扱いなんだ？
まずファンはサーの話題を話さない

>ヒロアカは粘着が消えて正しいファンが戻って来た感じだけど今サーとかエンデヴァーとかどんな扱いなんだ？
荼毘ダンスで笑ってる人

設定って正直言うとBLEACHって漫画だけだと世界観すら意味不明すぎだよね

>カグヤ戦はやっぱなんか急に差し込まれた感があってカグヤ自体ほとんど喋らんし背景謎すぎて色々困るんだけど好きな部分もあって判断に困る
明らかにボルトやるためのやつだからな
そのせいでホモが強制退場は酷すぎる

>NARUTOも大概言われたけど最後はめっちゃ綺麗に〆たから印象よくなるのはある
>トリコとかもそう
ただこれにも限度があるんだよな…
BLEACHも最後だけ見ればまあまあ綺麗だよ

>読みたい奴知りたい奴だけついて来いってスタンスが成功してる例は正直BLEACHくらいしか知らない
むしろつまらないと思ってる人も読んでくださいなんてスタンスの作品を一つも知らないんだが

>設定って正直言うとBLEACHって漫画だけだと世界観すら意味不明すぎだよね
描写されてるのごく一部感ある

>そもそも週刊で1話ずつ読むブリーチなんてそりゃ内容薄すぎて仮に今やってもつまんねぇだろ
根本的に密度低いんだよな…

>読みたい奴知りたい奴だけついて来いってスタンスが成功してる例は正直BLEACHくらいしか知らない
成功してたか…？

あまり知られてないんですがimgって好きなもの語るのにあんまり向いてない場所なんですよ

月島さんとか愛染出てきても綺麗だとは思わねえな

いきなりネジの死亡フラグがメキメキ立ち上がったのはいまいち納得してない

二振りの斬月の話の流れ自体は好きなんだけどデザインがあんまり好きじゃなくて
貴様は弱くなった山本重國ってなった

一から十まで全て綿密に設定が組まれていたって思っている人がいる

連載中は銀魂と比べてサクサク読めるから好きだったよブリーチ

>根本的に密度低いんだよな…
なのに俺銀城の事全然わからねえよ…

>明らかにボルトやるためのやつだからな
>そのせいでホモが強制退場は酷すぎる
でもオビトの退場シーン自体は良かったんだよ

>トリコとかもそう
開示して欲しかった設定は小松の悪魔くらいかな

>一から十まで全て綿密に設定が組まれていたって思っている人がいる
仮にそんな緻密に組んでてあのグダグダっぷりは逆にすごい

というか現界と死神界の２つの世界にクインシーとか他の奴らとかポツポツ異能持ちが居るくらいが1番分かりやすくワクワクできた部分で後から明かされる部分が小難しい割に楽しくもなかった

何がチャド編だったのだろう

カルピス

代行消失編も連載当時は連載続くんだという驚きから始まって長い特訓が終わったと思ったら裏切りの連続でストレスフルなのがね
しかもやっと覚醒したと思ったら決着付ける前に他キャラに尺割いてなかなか活躍しきらない
単行本一気読みすると全体の尺は少し短く感じるのとリルカが終始可愛い良い奴

単行本一気読みだから楽しめる作品はある
連載中なんでこんなエピソード長々とやってんだと思ったり

>一から十まで全て綿密に設定が組まれていたって思っている人がいる
序盤から行き当たりばったりなの本人が話してたのにね

一気読みした印象だと藍染隊長倒して終わりなら最後ちょっとダレたけどトータルで見て名作だと思えた

一護は結局最初の卍解が一番かっこよかった

>何がチャド編だったのだろう
これファンブックが勝手に言ってるだけなのかそれとも師匠的にも明確にチャド編なのかどっちなの

設定通りなのは良いけど面白い設定にしてほしい

当初の計画だと平子も本来はもっと登場早かったもんな

>一気読みした印象だと藍染隊長倒して終わりなら最後ちょっとダレたけどトータルで見て名作だと思えた
当時の読者も藍染倒した時点ではそう感じてたと思う

>あまり知られてないんですがimgって好きなもの語るのにあんまり向いてない場所なんですよ
(持ち上げすぎじゃねえか…？)
(叩かれすぎじゃねぇか…？)

カグヤとかいう知らねーババアラスボスだったらやっぱ微妙だったと思うよ
あの後ちゃんとVSサスケやってうるせーウスラトンカチで終わったからまあいいやになれた

>一護は結局最初の卍解が一番かっこよかった
個人的には虚化+卍解のスタイルが一番好きだったな…

一気読みと連載って全然違うからな
20分で読む内容が2ヶ月半かかるんだから

すんません言うほど設定遵守でもありません

>カグヤとかいう知らねーババアラスボスだったらやっぱ微妙だったと思うよ
>あの後ちゃんとVSサスケやってうるせーウスラトンカチで終わったからまあいいやになれた
まあvsサスケが最後に来るのはずっと決めてたことなんだろうなって

オビトはアニメのわかってんだよおじさんがハマりすぎてたと思う

最終章も初お披露目の卍解とかオサレ度は落ちてないと思う

一護はこれぞってライバルがいなかったのもなんかね

>一気読みと連載って全然違うからな
>20分で読む内容が2ヶ月半かかるんだから
一気読みしてすらザエルアポロとか長えな…と感じたから当時の読者はすごいと思う

>というか現界と死神界の２つの世界にクインシーとか他の奴らとかポツポツ異能持ちが居るくらいが1番分かりやすくワクワクできた部分で後から明かされる部分が小難しい割に楽しくもなかった
設定明かされても縦軸の話が単に順番に戦うだけだからなのがね…
別の話も並行してどんでん返しがあった尸魂界編は今でも人気なのもわかるというか

>>読みたい奴知りたい奴だけついて来いってスタンスが成功してる例は正直BLEACHくらいしか知らない
>成功してたか…？
成功したから作者も遊べるくらい売れたしソシャゲも未だに続いてるんでは

ネットさえ無ければ

>>明らかにボルトやるためのやつだからな
>>そのせいでホモが強制退場は酷すぎる
>でもオビトの退場シーン自体は良かったんだよ
マダラの柱間との最期の会話も良かったよ
ただ下半身残してどかーんと爆発したマダラの体が全身カグヤから吐き出されるのは無理ありすぎてこれ元々はカグヤ抜きで普通にナルト達に負けた後にやろうもしてた最期の会話だよな…？と思わなくもない

48巻までが本編でその後はたまにある微妙な続編だと思って読んでた

そもそも敵が襲ってくるが
その敵の目的が叶うと何がどうなるのかも分かりにくい

アヨンの強さとかバグってるしな
乱菊リョナりたくなっちゃったんだから仕方ないけど

>>>明らかにボルトやるためのやつだからな
>>>そのせいでホモが強制退場は酷すぎる
>>でもオビトの退場シーン自体は良かったんだよ
>マダラの柱間との最期の会話も良かったよ
>ただ下半身残してどかーんと爆発したマダラの体が全身カグヤから吐き出されるのは無理ありすぎてこれ元々はカグヤ抜きで普通にナルト達に負けた後にやろうもしてた最期の会話だよな…？と思わなくもない
二代目「マダラ穢土転生してみるか？」

>一気読みしてすらザエルアポロとか長えな…と感じたから当時の読者はすごいと思う
なんであんなの一年近く？文句言わず読んでたんだろうな当時の俺

最近のジャンプ漫画と比べるとナルトやブリーチって全体的に一戦が長いんだよな…

>なんであんなの一年近く？文句言わず読んでたんだろうな当時の俺
他のついでにさらっと読めるからと言うのはある

>アヨンの強さとかバグってるしな
>乱菊リョナりたくなっちゃったんだから仕方ないけど
フラシオン3人の1部位だけであれが生まれるのお手軽すぎる

ワンピースも完結したらだいたい同じ感じになると思う

>一護はこれぞってライバルがいなかったのもなんかね
まあそれはルフィも一緒だし…

>最近のジャンプ漫画と比べるとナルトやブリーチって全体的に一戦が長いんだよな…
宿儺戦みたいなもんだ

>>あまり知られてないんですがimgって好きなもの語るのにあんまり向いてない場所なんですよ
>(持ち上げすぎじゃねえか…？)
>(叩かれすぎじゃねぇか…？)
どちらかと言うと
（こんな事言ってないよな…？）
（そんな設定無いよな…？）
（なんで考察を公式みたいに語ってんだ…？）
という事例の方が気になる…

長く戦ってたわりに閣下に吸収されたから終わりです
ってなんなのあれ

>>アヨンの強さとかバグってるしな
>>乱菊リョナりたくなっちゃったんだから仕方ないけど
>フラシオン3人の1部位だけであれが生まれるのお手軽すぎる
アヨン量産したら絶対愛染余裕勝ち出来たのにな

>ワンピースも完結したらだいたい同じ感じになると思う
今さっさと終われなんて叩かれてるか…？

キャラ作るのは上手いけどキャラ増やしすぎて活躍も設定も中々お出しできないみたいな印象

最後の流行りのオタクネタやってた時期のこち亀でスレ立ってたりすると驚く
150巻以降は本当に馬鹿にされてたから

>一護はこれぞってライバルがいなかったのもなんかね
尸魂界編はそのあたりを兄様が破面編はそのあたりをグリムジョーやウルキオラが担ってたんだけどね…

>>>アヨンの強さとかバグってるしな
>>>乱菊リョナりたくなっちゃったんだから仕方ないけど
>>フラシオン3人の1部位だけであれが生まれるのお手軽すぎる
>アヨン量産したら絶対愛染余裕勝ち出来たのにな
山爺に吹っ飛ばされて終わりでしょ

>二代目「マダラ穢土転生してみるか？」
カグヤの中からギリ生きてるマダラ出て来たから多分失敗するんだよなこれ
なんでギリ生きてるマダラが出て来るんだよ

チャンイチは銀城の何を理解したんだろう

アヨンが双骨耐えられるかって言われたらまぁ無理っすね

鰤の評価っていってもここと他所で年齢層やら男女比やらでまた違うから当てにならん

>山爺に吹っ飛ばされて終わりでしょ
織姫の能力あれば何千何万余裕で量産出来て山爺クラスしか倒せないなら楽勝でしょ

BLEACHの終盤のバトルは無敵バリア！はい無敵バリア壊す攻撃！はいそれを防ぐ無敵バリア！
みたいな小学生みたいなバトルばっかだったよね

>BLEACHの終盤のバトルは無敵バリア！はい無敵バリア壊す攻撃！はいそれを防ぐ無敵バリア！
>みたいな小学生みたいなバトルばっかだったよね
読んでてもバトルは全然面白くなかったな

>BLEACHの終盤のバトルは無敵バリア！はい無敵バリア壊す攻撃！はいそれを防ぐ無敵バリア！
>みたいな小学生みたいなバトルばっかだったよね
勝因が両手で刀振るとかよりはまだマシ

アニメで見てるとあんまり何も感じないのすごいよ
マスキュリン戦がスピーディに進んでいて感動した

週間で読むと1巻分の話進むのに2〜3カ月かかるということは覚えておいてほしい
4話分話が進まなかったら1ヶ月話が進まなかったということなんだ

>織姫の能力あれば何千何万余裕で量産出来て山爺クラスしか倒せないなら楽勝でしょ
下手に刺激して爺が卍解したら普通に無理じゃね

>チャンイチは銀城の何を理解したんだろう
わかるってばよ…

千年血戦編敵がしぶと過ぎる…

さっさと終わらせて連載枠空けろってめっちゃ言われてた気がする

ナルトはナルトスのおかげで罵倒はそんなになかった記憶

死神の敵は不死性って事だったのかもしれない

まとめて読んだら楽しいの極致がBLEACHだと思う
週刊だと本当に話進まないし手癖で出てくる不死身再生系の敵はウンザリする

作品全体としては好きだけど当時つまんないって思ってたよ…とにかく話が進まねえ！

>ナルトはナルトスのおかげで罵倒はそんなになかった記憶
いや
かなりあったよ
歴代火影集結で流れ変わった
二代目様のおかげであろう

>まとめて読んだら楽しいの極致がBLEACHだと思う
>週刊だと本当に話進まないし手癖で出てくる不死身再生系の敵はウンザリする
いや終盤は一気でもキツいよ