アフリカ大陸ばっかりじゃねーか

南スーダン緊急事態

北朝鮮すら上位に入り込めない魔境ランキング

ブラックホークダウンのころから変わらずずっとソマリアの存在感すごい

>北朝鮮すら上位に入り込めない魔境ランキング
北朝鮮なんだかんだで近代兵器は自分たちで作れてるからなあ

独裁が進むほど治安は超良くなるのと平壌の安定はしてるからな…

>北朝鮮すら上位に入り込めない魔境ランキング
でも民主主義指数では北朝鮮のほうが下だから…
なお最下位はアフガン

そりゃ統治が安定しているかどうかだもん
独裁とか関係なく中央政府が国境まで隅々と管理できてりゃ体制は強いと言える

かなり頑張ってるのにソマリアとスーダンに挟まれてるケニア…

何故かISIS勢力が浸透してキリスト教狩りまで起きてる混沌大陸

半世紀以上も安定した体制を維持して自力で核開発できるだけのリソースと平和を維持する外交センスを持ってる北朝鮮程度がトップ争いに参加できると思うなよ雑魚が…

そもそも治安が成立してないのは論外

ソマリア東部は今もしっかり武装した護衛つけないと即誘拐か死ぬんだろうか

>>北朝鮮すら上位に入り込めない魔境ランキング
>でも民主主義指数では北朝鮮のほうが下だから…
>なお最下位はアフガン
民主主義は別に絶対の正解ではないのだ
お国事情によってはマジで向いてなかったりするからな

アフリカは昔何度か旅に行ったけど国の体を成してないというか
そりゃ渡航注意される国になるわって所が当たり前だが結構あるし
法律で○○禁止されてるけど取り締まる人が居ないから無意味ってのも多くてな…
でもインドもそうだが人ってどんな状況でも生きようと思えば生きれるんだなって思った
あと最終的な車の墓場って言われるのも解る位魔改造された車だらけで面白い

日本も鎌倉時代のナメられたら〇すが普通の部族社会に
ＡＫやＲＰＧが有ったらこんな感じだったんだろうか

民主制ってまともにやろうとすると必要無もの多すぎる

日本は？

法律を書いただけで機能すると思ってるやつには絶対統治できない地域

ロシアは入らないの？

当たり前だけど民主主義って暴力装置ないとうるせー知らねーされたら無力だからな

>日本も鎌倉時代のナメられたら〇すが普通の部族社会に
>ＡＫやＲＰＧが有ったらこんな感じだったんだろうか
ソマリアは氏族民兵が各地域を抑えてるのでマジで諸大名が武装してた時代の日本みたいなもの
まあそれだけならシリアとかあの辺りの外国の介入で政権崩壊した国も同じだけどソマリアはそれに加えてアフリカ連合軍に要所抑えられてるので世界最強の失敗国家

>日本は？
武装勢力が日常的に町中を闊歩してない時点でザコカス

民族間の対立があるかと思えば同一民族でも所属で対立があったりまとまらない地獄

>日本は？
180弱の国の内160位前後をうろうろしてる

ソマリアは現状半分そうなってるけど氏族でバラバラに国作れ

2年前のデータだけど今も大して変わってないだろう…

統治する政府がないとかそういうレベルだから国のトップが存在してる北はランク外だわ

>ソマリアは氏族民兵が各地域を抑えてるのでマジで諸大名が武装してた時代の日本みたいなもの
>まあそれだけならシリアとかあの辺りの外国の介入で政権崩壊した国も同じだけどソマリアはそれに加えてアフリカ連合軍に要所抑えられてるので世界最強の失敗国家
完全に切り分けられたパイを更に奪い合ったりしてんのか今のソマリア…

コンゴとかカスみたいな政府に比べてマジで国土広すぎる…

>ソマリアは現状半分そうなってるけど氏族でバラバラに国作れ
油田地帯や鉱物資源のエリア仲良く住み分け出来るかなあ…

>油田地帯や鉱物資源のエリア仲良く住み分け出来るかなあ…
無理だこれ

司法や警察が対象の属性見て守ったり弾圧するか決めるような国は民主主義が崩壊する

>ソマリアは現状半分そうなってるけど氏族でバラバラに国作れ
どこの国もきっちり別れてるんじゃなくてモザイク状に分布してるから争いが増すだけだよ

このレベルになると政府というかマフィアの集まりじゃない？

https://www.anzen.mofa.go.jp/riskmap/ [link]
アフリカと中東危険すぎ！

地理的な意味でハイチがめっちゃ浮いてるな
そしてハイチは隣国がまともだからその点でもすごい浮いてる

今話題のイランもイラン政府とイラン防衛革命隊が別々の思惑と指揮系統で動いてて無茶苦茶なんだけど
それでも43位

中東もそうだけど纏めたいならまず氏族的なやつをどうにかしないとだめなんだな

>中東もそうだけど纏めたいならまず氏族的なやつをどうにかしないとだめなんだな
まあそれやろうとした過去の欧州国家は大失敗したんだが…

>アフリカと中東危険すぎ！
世界的に有名な自然公園ある国ですら道路で人死にでる賭け試合とかやってて
ガイドから絶対ホテルから出るなよって言われたりしたし・・

日本も島国じゃなかったら今でもバラバラだったかもな

>ソマリアは現状半分そうなってるけど氏族でバラバラに国作れ
実際にソマリランド、プントランド、ガルムドゥグ…と続々独立宣言する自治国が生まれてるので“名目上”は連邦国家

>日本も島国じゃなかったら今でもバラバラだったかもな
海を渡る技術が歴史より早く進歩してたらヤバかったよ

下手にまとまって力持たれるくらいなら中で争ってる状態のまま放置する方が害が少ない

>今話題のイランもイラン政府とイラン防衛革命隊が別々の思惑と指揮系統で動いてて無茶苦茶なんだけど
>それでも43位
組織が統治出来てるってだけでえらい！

日本も氏族単位でだいぶ長いこと派手にやり合ってたしな

ケニアがソマリアから出てきた武装組織にショッピングモール襲撃されたり大学襲撃されたりしてる…

日本が島じゃなかった場合文化圏が分かれないから中国なんじゃないか？

氏族社会はやめられないにしても平和には出来んもんなんだろか
すぐころころするのは別に氏族社会かどうかとは関係ないのでは

>日本が島じゃなかった場合文化圏が分かれないから中国なんじゃないか？
手前の女真や朝鮮が漢民族になってないし多分ならないと思う

あと数世紀あればってことだ

>>日本が島じゃなかった場合文化圏が分かれないから中国なんじゃないか？
>手前の女真や朝鮮が漢民族になってないし多分ならないと思う
支配する気満々だった中華帝国の時ですら朝鮮半島を完全に支配することはできんかったからな

>今話題のイランもイラン政府とイラン防衛革命隊が別々の思惑と指揮系統で動いてて無茶苦茶なんだけど
>それでも43位
武力組織が分割されてることは世界的に珍しくもないし
安定取るために中央政府国防機関一つだけに暴力を持たせるべきではないって考えが割と一般的で問題はその比率をどうするかでしかない

関東軍だって大本営の指示なんか聞いてなかったしね…

>日本も氏族単位でだいぶ長いこと派手にやり合ってたしな
日本も欧州もやり合いきった結果だからだよ
アフリカは自分たちのチャンピオンを決める機会を奪われたからずっと混沌としている

>司法や警察が対象の属性見て守ったり弾圧するか決めるような国は民主主義が崩壊する
日本のこと？

槍やら弓やらがメイン武器のときにそういうの卒業すればまだ被害は少なかったろうに

中国がフロンティア開拓って意味でアフリカ地域進出したけど早々に引き上げちゃったよな

>>司法や警察が対象の属性見て守ったり弾圧するか決めるような国は民主主義が崩壊する
>日本のこと？
現実を見よう

シリアは革命前のデータなのかな
それとも革命で中央政府倒れて統治力下がった？

民主主義国家になる過程をカットされて
今日から民主主義国家やってね！と言われても大抵は上手く行かない

資源がなきゃ国の形を整える為の予算すら出せないけど
資源があると内紛も外患もステージが上がるので
どうしたらいいんでしょうね……

失敗してても人口は増えてるんだよな

勘違いしてたけどイスラム圏ってしょっちゅうテロ起きるから治安酷いけど別に貧国ってわけじゃないんだな

>資源がなきゃ国の形を整える為の予算すら出せないけど
>資源があると内紛も外患もステージが上がるので
>どうしたらいいんでしょうね……
今の日本が資源潤沢だったらこんな平和に暮らせてないからな…

国民の大半が無職みたいになった国は何位？

>関東軍だって大本営の指示なんか聞いてなかったしね…
関東軍の問題は別な機関とかではなく陸軍の下にある編成の一つなのに統制できてないことだから

>中国がフロンティア開拓って意味でアフリカ地域進出したけど早々に引き上げちゃったよな
中国ですらアフリカタウン出来たら黒人だらけになってるのすんげえー

>民主主義国家になる過程をカットされて
>今日から民主主義国家やってね！と言われても大抵は上手く行かない
日本は上手くいったし…
日本が上手くいったせいで色んなとこが勘違いしちゃった…

>勘違いしてたけどイスラム圏ってしょっちゅうテロ起きるから治安酷いけど別に貧国ってわけじゃないんだな
イスラム圏って言うと広すぎてピンキリだけど中東なら基本石油採れるのがデカいデカすぎる

>勘違いしてたけどイスラム圏ってしょっちゅうテロ起きるから治安酷いけど別に貧国ってわけじゃないんだな
キリスト教に次ぐ世界宗教なので単純に影響圏むっちゃ広いから一概に言えない

他の国は分断と干渉でそうなってるけどハイチは割と近隣諸国も大国も皆諦めモードに入ってる…

>勘違いしてたけどイスラム圏ってしょっちゅうテロ起きるから治安酷いけど別に貧国ってわけじゃないんだな
治安酷い場所ばかりでもないし資源で裕福な国も貧国もある

アフリカに詳しくないんだけど成功国と問題国の振れ幅に関しては俺の想像が及ばんのだろうな……

ハイチの首都がギャングに支配されてるって事実が未だに理解できてない

そもそも日本は江戸時代以前からの積み重ねがあるんだって
明治維新や大戦後のいきなり進化したみたいに言う人いるけど

>>民主主義国家になる過程をカットされて
>>今日から民主主義国家やってね！と言われても大抵は上手く行かない
>日本は上手くいったし…
日本も普通に幕末に内戦したし明治は暗殺合戦してたし昭和になっても反乱騒ぎ起きてたんすよ
大日本帝国は政権崩壊どころか完全に主権喪失して滅亡してからアメリカ領土としての再スタートだし

>>>司法や警察が対象の属性見て守ったり弾圧するか決めるような国は民主主義が崩壊する
>>日本のこと？
>現実を見よう
日本のこと？

散々殺し合った末に
意見や部族が違ってもみんなで力合わせなきゃいけないんじゃね？っていつかなるんかね

>民主制ってまともにやろうとすると必要無もの多すぎる
民主主義って余裕のある国の贅沢品なのよね

日本も平和はタダじゃないってぐらいには過去に大量の屍積みあがってるからさ…

>国民の大半が無職みたいになった国は何位？
ナウルのことなら規模が小さすぎて情報不足だからランキングに載ってない

>>民主主義国家になる過程をカットされて
>>今日から民主主義国家やってね！と言われても大抵は上手く行かない
>日本は上手くいったし…
>日本が上手くいったせいで色んなとこが勘違いしちゃった…
あの…大正デモクラシー…

シリアはアサド政権崩壊してまとまったかというと全然まとまってはいないんだけど
でもアサド政権の時よりかはマシだし…メンタルで頑張ってる感じ

> https://www.anzen.mofa.go.jp/riskmap/ [link]
>アフリカと中東危険すぎ！
ボツワナは何なんだよ

日本は明治時代からずっと民主主義国家なんだぞ
大政翼賛会の時ですらちゃんと選挙やってんだぞ反体制的な政治家弾圧したりはしたけど

内憂が収まったら今度はむかつく隣国をしばきに行こうぜが始まったり始まらなかったりする

戦後日本統治みたいな死ぬほど金ドブすることをアメリカはもう一回やりたくないだろうからな
別に反米政権潰せればあとは放流でも最低限ヨシ！できるし
日本みたいに海のバリケードになる立地でもなければ自国基地を作る意味も薄い

>2年前のデータだけど今も大して変わってないだろう…
コンゴやハイチは今はサッカーワールドカップに出場してるから状況は結構変わってるかも？

他の部族全部ぶち殺せるくらいの英雄が生まれれば統一できない?

でもアフガニスタンは９歳の女の子と結婚してセックスできるんだぜ

>他の部族全部ぶち殺せるくらいの英雄が生まれれば統一できない?
ジンバブエってところがあってえ

>他の部族全部ぶち殺せるくらいの英雄が生まれれば統一できない?
そのレベルになると良くも悪くも色んな国や国連が介入してくるから…

>シリアはアサド政権崩壊してまとまったかというと全然まとまってはいないんだけど
>でもアサド政権の時よりかはマシだし…メンタルで頑張ってる感じ
統治者が独裁者からアルカイダとイスラム国が融合したイスラム原理主義者に変わっただけだからな

アフリカは地下資源と開発が進んでる国かどうかでマジで差がデカい
地下資源と開発進んだ国があれやこれやで内戦起こって分断したまま何もかも疲弊したりもするけど

>ハイチの首都がギャングに支配されてるって事実が未だに理解できてない
ハイチのギャングは別に支配者じゃなくてただの使い走り
政府よりも財閥が強いので首都で代理戦争してるだけ

国という枠組みを当てはめられてるだけで実際には政府がないからな…

>他の部族全部ぶち殺せるくらいの英雄が生まれれば統一できない?
その独裁者がどの程度政治センスあるかだな

ドミニカはあんま危険みたいな話聞かないけどハイチの隣なら危険なのか
と思ったらそっちは危険レベル1なんだ…

>内憂が収まったら今度はむかつく隣国をしばきに行こうぜが始まったり始まらなかったりする
それがアフリカでいうとルワンダやブルンジだな

>他の部族全部ぶち殺せるくらいの英雄が生まれれば統一できない?
今のご時世大体の武装組織のバックって外国の資本との関係もあるだろうから一人強くても厳しいんじゃないか

>アフリカは地下資源と開発が進んでる国かどうかでマジで差がデカい
>地下資源と開発進んだ国があれやこれやで内戦起こって分断したまま何もかも疲弊したりもするけど
国として成長するとクーデターが起きて後退するアフリカ諸国あるある

民主主義の為に選挙すると少数民族がないがしろになって不平等だろ？
本当は民族の分布ごとに国境性があったらいいんだけど西洋列強が勝手に国境引いたからそうもいかないだろ？
国境引き直すにしたって地下資源とか単純に国土を失う事になる国は断固抵抗するだろ？

独裁やって反乱すら起こさせないって意外と難しいんだなって

>>他の部族全部ぶち殺せるくらいの英雄が生まれれば統一できない?
>今のご時世大体の武装組織のバックって外国の資本との関係もあるだろうから一人強くても厳しいんじゃないか
仮にそれを覆せるレベルのとなるともう怪獣だな

民族独立のお供！AK-47！
ありがとうカラシニコフ！

アフリカの世紀（）

複数の勢力の中から国内で勝とうとすると他のが外から一人勝ちはさせねぇぜ！って呼び込むから…

>独裁やって反乱すら起こさせないって意外と難しいんだなって
独裁(っぽくなってるだけで独裁じゃない)が多すぎる

アフリカもいくつか好調な国出てきてるしそこが周辺の学力や経済力けん引して氏族への帰属意識薄くなったりしないかな

アタテュルクやチトーみたいなの居ないの

>独裁やって反乱すら起こさせないって意外と難しいんだなって
たまーにドがつくほどテンプレの独裁一族とか出て来てびっくりする

>独裁やって反乱すら起こさせないって意外と難しいんだなって
あいつ偉そう！ってうっすい認識だけで人は武器を手に取って立ち上がるからな…

>民主主義の為に選挙すると少数民族がないがしろになって不平等だろ？
>本当は民族の分布ごとに国境性があったらいいんだけど西洋列強が勝手に国境引いたからそうもいかないだろ？
>国境引き直すにしたって地下資源とか単純に国土を失う事になる国は断固抵抗するだろ？
民族がーと言い出すとむっちゃ細かい小さな区分けになって国として成り立たなくなるから今の区分けで何とかやっていくしか無いと当のアフリカ人は言ってる

>アタテュルクやチトーみたいなの居ないの
チトーも結局本人ありきだから死んだら速攻瓦解しただろ

民族A「アメリカの力借りるわ」
民族B「ソ連の力借りるわ」

やっぱり教育とかダメな層をまとめるのは宗教か外国の仮想敵くらいなのかな

アフリカも北の方は昔からヨーロッパとやり取り出来る地域あるから下地はあるんだろうけど
中央部なんかはちょっとな……

>独裁やって反乱すら起こさせないって意外と難しいんだなって
そういうのが上手くいく国は大体の場合中国かロシアが支援してる所だよ
アフリカはそういう意味でどちらからも遠くて支援とか干渉はあるけど安定させるほどかと言うと

>民族A「アメリカの力借りるわ」
>民族B「ソ連の力借りるわ」
大国の代理戦争やめろ

民族根絶やしは完遂しようとしたら将来的に他国に侵攻するってことだからそんなことしようとする指導者は袋叩きにされて死ぬ

ハイチは万博に展示が来てた気がする

>アフリカも北の方は昔からヨーロッパとやり取り出来る地域(実質植民地)

>独裁やって反乱すら起こさせないって意外と難しいんだなって
下手こくとクーデターが起きちゃうからね！
情報組織を分けて管理するのが大事らしい

>やっていくしか無いと当のアフリカ人は言ってる
その当のアフリカ人を代表出来る奴なんていねーんだわ
誰が勝手にそんな事決めた！オレ達の民族は抵抗するぞ！って話

イギリス「ひどすぎる、どうしてこんなことに…」
フランス「ねー」

>>アタテュルクやチトーみたいなの居ないの
>チトーも結局本人ありきだから死んだら速攻瓦解しただろ
ドイツ帝国のビスマルクもそうだけど
後進が真似できないやり方は一時凌ぎでしかないよね…

北朝鮮はハッキングスキルが世界トップレベルだしよくない意味で技術力が高い

>イギリス「ひどすぎる、どうしてこんなことに…」
>フランス「ねー」
フランスくんは第二次世界大戦終わった後に新しい植民地取りに行ってるからすげえよ

復讐相手が居なくなるまで殺せばいい！は成功例はほぼないからな…

始皇帝とか豊臣秀吉みたいな奴が天下統一したりしないの

アフリカは中露よりも欧米に距離が近くて独裁国家があると欧米の干渉の方が強く働きがちでね
さらに言うと地下資源とかもあると…独裁潰しちゃった方が欧米にとってもお得とかそういうのが…

>民主主義って余裕のある国の贅沢品なのよね
民主主義体制は戦争に勝ってるからね
独裁体制が勝ってたら独裁体制が至高！ってなってたろうって
イギリスのジョンソンが書いてた

>イギリス「ひどすぎる、どうしてこんなことに…」
ここの植民地だったところは割とまし
>フランス「ねー」
ここはそうでもないかも
でもポルトガルとかスペインがアフリカに持ってたところは…

>復讐相手が居なくなるまで殺せばいい！は成功例はほぼないからな…
当たり前だけど周囲がそんな狂犬を良く見るわけないから小競り合いが絶えなくなる

>始皇帝とか豊臣秀吉みたいな奴が天下統一したりしないの
その代わりに大国が割り込んで来たので

>始皇帝とか豊臣秀吉みたいな奴が天下統一したりしないの
現代のドクトリンと情報戦が個人の英雄に優しくない

>アフリカも北の方は昔からヨーロッパとやり取り出来る地域あるから下地はあるんだろうけど
>中央部なんかはちょっとな……
それこそエジプトとか西側の干渉で散々荒らされてもまだ地域大国としての存在感保ってるしな

強権で統制しながら安定した統治制度を構築できる頭良くて全体主義的な独裁者が要るか

全部構築できた後にスッと降りれる君主が居ればいいんだけど仮に個人がそれでも周囲の利権が付いて回るからな…

忘れそうになるけどヨーロッパとアフリカは地中海挟んだお隣さんだったな

紆余曲折あってルワンダは良い感じになったんだけど
今度は汚職が酷くなってきた

フランス留学とかしたインテリが独裁者になれば良いんじゃないの

>強権で統制しながら安定した統治制度を構築できる頭良くて全体主義的な独裁者が要るか
気持ちで良いんだよ！
気持ちリー・クアンユーみたいな指導者が居てくれれば！

>誰が勝手にそんな事決めた！オレ達の民族は抵抗するぞ！って話
今は民族どうので争ってる所は無くなってきてイスラム教かキリスト教か世俗主義か原理主義かとか政府の偉い人の誰に付いているかでしか武力衝突してないよ

植民地から解放！資金力も体力もないので困窮！
中間層の役人が腐敗！指導者層にヘイトが向く！
指導者層を倒せ！煽動者が政権を取る！独裁！
腐敗は消えない！独裁政権に媚を売る部族が出る！
部族同士で争う！外国が介入！内戦！
双方遺恨は残したまま疲弊するだけ！

植民地は良くないよね保護国で行こう

新大陸という名称がこれほどまでに似合っている歴史の遅れぶりいいよね

個人間の争いと違って集団だと一族民族国家まで復讐相手が膨れ上がってくるから…

>全部構築できた後にスッと降りれる君主が居ればいいんだけど仮に個人がそれでも周囲の利権が付いて回るからな…
仮にクーデターや革命が起きても新たな利権の誕生なわけだからね…

>フランス留学とかしたインテリが独裁者になれば良いんじゃないの
そんなインテリはまずもってこんな蛮族じみた地元には戻らん…

モロッコあたりは悪くないんじゃないのか

食糧援助して井戸掘りと農業機械もあげるから頑張って！

ただ独立したり政権崩壊して貧しくなったから国民からすると不幸になったかと言うとまた別なのよね
まぁ長いスパンで見た時また違う考えにもなるんだろうけど

新大陸はアメリカ大陸

平和的に支援しても部族間で勝手に揉めて支援物資を盗んだり壊したりするぞ！

>>フランス留学とかしたインテリが独裁者になれば良いんじゃないの
>そんなインテリはまずもってこんな蛮族じみた地元には戻らん…
え？

>新大陸という名称がこれほどまでに似合っている歴史の遅れぶりいいよね
旧大陸だろ

>植民地から解放！資金力も体力もないので困窮！
>中間層の役人が腐敗！指導者層にヘイトが向く！
>指導者層を倒せ！煽動者が政権を取る！独裁！
>腐敗は消えない！独裁政権に媚を売る部族が出る！
>部族同士で争う！外国が介入！内戦！
>双方遺恨は残したまま疲弊するだけ！
でも人口爆発してる！
不思議！

アフリカは国境を宗主国どうしがおたがい勢力のおよぶ範囲で区切ってるところ多くて
民族や氏族の生活範囲はおかまいなしだったり
一定の部族を優遇して周囲からヘイト買う役押しつけたり
そもそも土台からして安定からほど遠い世界だからどうしようもない

>>フランス留学とかしたインテリが独裁者になれば良いんじゃないの
>そんなインテリはまずもってこんな蛮族じみた地元には戻らん…
ポルポトを皮肉ったレスかと

>食糧援助して井戸掘りと農業機械もあげるから頑張って！
お前の部族はずるい！壊す！
機械はスクラップにして売る！

>復讐相手が居なくなるまで殺せばいい！は成功例はほぼないからな…
100年前の牛泥棒の恨み！とか言って隣り合ってる村で殺し合ってる所がアフリカにいくつかあるけど
100年経っても相手を殺しきれてないし将来的にも終わる見込みは無いからな

形だけとはいえちゃんと選挙してるのすごいね
投票所に銃持った軍人さんがいるけど…

中世〜近世の内乱のノリだから乱世だよ

復讐はどこかで双方手打ちにできないと復讐がエンドレスに続くから

ベルギーだっけ植民地の扱いおかしかったの

https://www.mofa.go.jp/mofaj/ecm/ec/page22_003546.html [link]
万博に来てた失敗国家ランキングの国
ソマリア連邦共和国
スーダン共和国
南スーダン共和国
コンゴ民主共和国
中央アフリカ共和国
ハイチ共和国
チャド共和国
イエメン共和国

>中世〜近世の内乱のノリだから乱世だよ
それを現代兵器でやるんだ

>モロッコあたりは悪くないんじゃないのか
政府が腐敗してて国民がデモを行ってる程度だからまだ民主的！

道具を与えても犯罪に使うからね
詐欺やインプレゾンビの拠点はアフリカだ

上位の失敗国家は国家組織が腐敗しているとかの段階ではなく存在しないので…

だんドーン読んでて思うけど薩長もあんなんでよく力合わせたよなあ

>100年前の牛泥棒の恨み！とか言って隣り合ってる村で殺し合ってる所がアフリカにいくつかあるけど
>100年経っても相手を殺しきれてないし将来的にも終わる見込みは無いからな
色んな国の乱世の頃みたいなノリだったら山賊なり村の諍いを取りまとめて国人衆なり地方領主なりになったりもあったかもだけど半端に近代化してるから…

幕末は結局イギリスが黒幕なんで

>モロッコあたりは悪くないんじゃないのか
ナイジェリアもかなり経済成長してると聞くよね

>だんドーン読んでて思うけど薩長もあんなんでよく力合わせたよなあ
薩摩は一会桑がむかつく
長州は武器が欲しい
利害でくっつく！

>色んな国の乱世の頃みたいなノリだったら山賊なり村の諍いを取りまとめて国人衆なり地方領主なりになったりもあったかもだけど半端に近代化してるから…
色んな国で言えることだけど山賊盗賊あたり吸収して成り上がってる勢力あって農民結構強いな…ってなる

>ベルギーだっけ植民地の扱いおかしかったの
まともに植民地扱った国なんて無いよ

ベルギーがチョコ有名になったのは植民地のおかげよ

>上位の失敗国家は国家組織が腐敗しているとかの段階ではなく存在しないので…
ソマリアもスーダンも政府はちゃんとあるよ！
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/africa.html [link]
内政の欄が読み物として結構面白いから読もう
どいつもこいつもクーデターしてんな…

そういえば南スーダンの展示みたなコモンズ館で

>>100年前の牛泥棒の恨み！とか言って隣り合ってる村で殺し合ってる所がアフリカにいくつかあるけど
>>100年経っても相手を殺しきれてないし将来的にも終わる見込みは無いからな
>色んな国の乱世の頃みたいなノリだったら山賊なり村の諍いを取りまとめて国人衆なり地方領主なりになったりもあったかもだけど半端に近代化してるから…
ケニアやウガンダとかではそういう村同士の戦闘が発生すると
政府軍の軍用機やヘリコプターが飛んでいってロケット弾や機銃弾をバラ撒いて争いを止めさせる

>色んな国で言えることだけど山賊盗賊あたり吸収して成り上がってる勢力あって農民結構強いな…ってなる
そもそも山賊とか海賊とか盗賊って誇りもって略奪してるわけじゃなくて食い詰め者とか被差別階級とかだから食っていけるならついて行くだろ…

ナイジェリアは投資が何処かに吸われるシステムが出来上がってるから
いつまで経ってもタンクローリーに群がって爆発する

>ソマリアもスーダンも政府はちゃんとあるよ！
そんなふたばだって管理人ちゃんと居るよみたいな話を…

他の地域みたいに一回アフリカを誰かが統一平定するまで戦わせたいけど現代じゃ兵器の破壊力高すぎて無理だ…
そもそも統一遅すぎたのが悪かったのかな…

というか大昔だから荒れた村々の諍いを取りまとめれた記録だけが残ってるだけだと考えられる

北朝鮮は単純にデータが非公開だからでは

>北朝鮮は単純にデータが非公開だからでは
軍人はじめとした公務員に食わせれて統率できてる時点でセーフなんだ

>いつまで経ってもタンクローリーに群がって爆発する
あれ何回やればやめるんだ
いっつも大爆発してもっと黒焦げになってるのに

>北朝鮮は単純にデータが非公開だからでは
曲がりなりにも独裁やって外交もちゃんとやってるので…

他国に食い物にされてる国でもある

内戦も無いし治安もいい北朝鮮は雑魚よ

>他の地域みたいに一回アフリカを誰かが統一平定するまで戦わせたいけど
他の地域ってなんだよそんなの統一平定してる国なんて存在しないよオーストラリアか？
ロシアより広いぞアフリカ

>北朝鮮は単純にデータが非公開だからでは
まず国内で反乱組織が溢れかえってない
軍人が規律を守って行動している
政府と呼べるものが機能している時点で比べるべくもないというか

あったかい国はダメだな

一応北は旅行者が行って平和に観光して帰れる国だからな
間違いなく監視付で余計な事したら拘束されるけど

山賊海賊集団が勢力になってるのはそれこそ現代でもあるし…

与謝野晶子が柔肌で統一すれば良いのに

根本的な問題として逃げ回る百万単位の特定派閥の人間を根絶やしなんて絶対不可能なんだよ
マジで根絶やしにしようと思ったら文字通り地の果てまで追わないといけない
それができるのは世界規模の統一国家か根絶やしを国際承認させるレベルのやらかしを相手がした場合だけで内乱中の小国には逆立ちしたって無理
そして数人でも生き残れば爆弾持ってテロくらいやれる

役人と軍人が食い詰めたら滅ぶからな…

>ベルギーだっけ植民地の扱いおかしかったの
はじめ皇帝陛下の私有地あつかいだったからなコンゴ自由国
殺害された現地人が500万〜1000万人とか頭スターリンかよ

>>新大陸という名称がこれほどまでに似合っている歴史の遅れぶりいいよね
>旧大陸だろ
暗黒大陸です…

>北朝鮮は単純にデータが非公開だからでは
非公開どころかデータが取れない国には勝てない

霊圧が消えて肩痛いよぉ…

無政府状態よりはディストピアの方がマシ扱いなんだ
北朝鮮は後者

アフリカは頑張らなくても人増える程度には反映するから…

エチオピアは日本と友好関係築いてるのもあってかなり平和に楽しめた
それでも夜は出歩くなよと念押しされたが

当時の白人も面白半分に撃ち殺したりしながら
あれこいつら人間じゃね？って思ったりしたんだろうか

コンゴで5位なの？凄いなアフリカ

データが外に出ないほど統制が効いてる時点で国家として脆弱ではない
脆弱国家は内戦してる事実を諸外国に隠すことは出来ない

>エチオピアは日本と友好関係築いてるのもあってかなり平和に楽しめた
>それでも夜は出歩くなよと念押しされたが
夜出歩くなはアメリカレベルでも結構な地域でそうだから…

>>アタテュルクやチトーみたいなの居ないの
>チトーも結局本人ありきだから死んだら速攻瓦解しただろ
そう考えると部族社会から正しい手順を踏みつつも巧みに安定した国家運営にこぎ着けたボツワナってやはり凄ぇってなるよな…
もちろん南部アフリカらしくエイズ問題とか国家歳入の要であるダイヤモンド鉱山のいつか確実に来る枯渇とかあるにはあるけど

政府に文句が言える
→政府に文句が言えない
→そもそも文句を言う政府がどれかわからない
くらいの順番でヤバい

脆弱国家って…国家なの…？

>脆弱国家って…国家なの…？
哲学みたいだ

このランキング上位と比べたら北朝鮮はめちゃくちゃクレバーな動きしてるからな…
こっちにとっちゃたまったもんじゃねえが

統治する大義名分だけがあって実行能力がないんだ

>脆弱国家って…国家なの…？
国と認められてはいるよ

>アタテュルクやチトーみたいなの居ないの
ルワンダのカガメじゃ駄目？

一応日本の公式見解では朝鮮半島は内戦中で北朝鮮は韓国の反政府武装勢力という事になっている
まぁどう見ても建前で実態はそれぞれ別の国家だが

お尻丸出し将軍も争いは良くないと言っています

北朝鮮は国全体を収容所みたくしてるだけで少なくとも内側でテロリストが暴れたりはしてないからな

>>脆弱国家って…国家なの…？
>国と認められてはいるよ
強いて言えば国として扱わないと国際社会にSOS出すことも出来ないし受け取ることも出来ないから国というか……

仮に北朝鮮が脆弱国家なら今頃韓国か中国が取り込んで朝鮮戦争終わってると思う

エチオピアというかアディスアベバは乗り換えで寄ったが中国人だらけだったな
あと空港価格なんだろうけど物価が日本よりたけえ

>北朝鮮は国全体を収容所みたくしてるだけで少なくとも内側でテロリストが暴れたりはしてないからな
その辺でいうとミャンマーとかのが現状酷いな

失敗国家ランキング上位はこの国家の何が失敗してるとかじゃ入れなくて全部が失敗してるのが前提らしくて過酷だね

上位殆ど内戦の果てでどうにもならないかまた再開したり基盤が終わってるとこばかり…

アフリカの北朝鮮ことエリトリアも国民にとっては地獄だけど
国境付近以外の危険情報はアフリカだとマシな方なんだよな

なまじっか資源なんかない方が良かったんだろうな

>仮に北朝鮮が脆弱国家なら今頃韓国か中国が取り込んで朝鮮戦争終わってると思う
むしろ中国国境にお互い(アメリカ含む)に軍隊置かなきゃいけなくなるから
それをどっちも望んでないから今の状態なんだ

>>ソマリアもスーダンも政府はちゃんとあるよ！
>そんなふたばだって管理人ちゃんと居るよみたいな話を…
ソマリアは一時期と比べれば纏まってるけど
スーダンの方は政府側と軍の特殊部隊側とで分裂して内戦始めていて
どっちかが中国支援でもう片方がロシアが支援している勢力

>なまじっか資源なんかない方が良かったんだろうな
外交難易度がナイトメアになるからな

国民にとっては地獄だが延々と終わらない内戦とかはしてない
という点だと国民死にまくりの地獄として有名なクメールルージュ政権もこの判定だと脆弱国家じゃない？

日本も先進国の中ではちょっと高めな方ではあったりする
まぁこれは自然災害周りで点を稼いじゃってるとかがあるので…あと高齢化

一応大英帝国が抑えていた地域と人口比率はアフリカ大陸丸ごと分くらいの規模なんで「ブリテンすんげぇ〜」ってなるけど
大英帝国は主に海岸沿いのおいしいところを抑える形でやってたし間接統治による円滑化を図ってたから
きれいに色塗りするのがどれほど地獄の統治になるかが察せられる

>日本も先進国の中ではちょっと高めな方ではあったりする
地震台風がこんな高頻度で発生する国家あんま無いからな
亜熱帯地域と極寒地域も併せ持ってるし

>仮に北朝鮮が脆弱国家なら今頃韓国か中国が取り込んで朝鮮戦争終わってると思う
GDPランキングでは最低レベルで世界最貧国と言われるけど
本当にそんな最貧国だったら核開発もミサイル開発も出来ねえ

フランスは別に今でも黒人に金掘りさせてるし

東日本大震災の後はガツンと点あげたからな
今は下がってきたけどまぁどうせまた上がる

>本当にそんな最貧国だったら核開発もミサイル開発も出来ねえ
あんな景気よくミサイル打っては豪快に不法投棄していくことなんか貧しい国ができるわけねえだろという

上位のどうしようもない国家は支援する意味あるのか…？

>GDPランキングでは最低レベルで世界最貧国と言われるけど
>本当にそんな最貧国だったら核開発もミサイル開発も出来ねえ
制裁等で金融的に弱っちいので額面がへぼいことと国家のリソースが乏しいことは＝じゃないからね…
まあもちろん北朝鮮は決して豊かとはいえないのだけれども

>という点だと国民死にまくりの地獄として有名なクメールルージュ政権もこの判定だと脆弱国家じゃない？
子ども兵が好き放題して国家機関もインフラもまったく機能し無くなってたから十分に脆弱国家じゃね？

>今は下がってきたけどまぁどうせまた上がる
熊本地震と能登半島地震でも上がってるからな

>上位のどうしようもない国家は支援する意味あるのか…？
支援する先が国内のどこにするのかという所からになるな…

政府が運営できてるうちは失敗ではないか

大規模自然災害起きると失敗ランキング上がるの？
どうしようもないじゃんよ

4位のシリアが実際崩壊したっていう
国民に空爆したり化学兵器使うような政権は崩壊した方がマシだけど

正直ヨーロッパも大概デモやら移民で酷いとは思うけどこういうランキング多分そんなに参考にならないだろうし下位以外は話半分くらいで見てる

ある程度の富はあるんだろうけど韓国人が統一の話で暗い顔するくらいの規模

>上位のどうしようもない国家は支援する意味あるのか…？
テロリストやドロボウの巣みたいな地域を放置しておく訳にもいかんだろ
ソマリアにしてもスーダンや南スーダンにしても日本で盗まれたランドクルーザーが最終的にたどり着く場所でその地域の需要があるから日本の治安にも少なからず影響与えているんだからな

>ある程度の富はあるんだろうけど韓国人が統一の話で暗い顔するくらいの規模
北朝鮮が支配してるうちは逆に言えば北という一種の負債のエリアを
人権無視して勝手に管理してくれるということだからな…

>大規模自然災害起きると失敗ランキング上がるの？
>どうしようもないじゃんよ
GDPとかもそうだけどランキング=絶対の指標ではないから少しの順位そんな気にするもんではない
ただスレ画レベルの最下位クラスは大体崩壊してるので多少の参考にはなる

>地震台風がこんな高頻度で発生する国家あんま無いからな
>亜熱帯地域と極寒地域も併せ持ってるし
もしかして世界的には毎年人死んでもおかしくないレベルの自然災害が複数種類起きる地域の方が少ないのか？

>国民にとっては地獄だが延々と終わらない内戦とかはしてない
>という点だと国民死にまくりの地獄として有名なクメールルージュ政権もこの判定だと脆弱国家じゃない？
力による統治自体はそこそこ機能してたけど結局すごい勢いで弱ってベトナムにケンカ売って4年で崩壊してるからな
独裁体制敷いてそのうえで諸外国に対抗する力をつけてる連中と比較するとあまりに脆弱

>大規模自然災害起きると失敗ランキング上がるの？
>どうしようもないじゃんよ
資源に乏しい上に複数のプレートが重なってる地震頻発地域かつ活火山が存在し台風が高頻度で発生して襲来する国だから…

>上位のどうしようもない国家は支援する意味あるのか…？
ソマリアの海賊は迷惑だから

>上位のどうしようもない国家は支援する意味あるのか…？
失敗国家の失敗は伝播するから

失敗国家完全に放置すると周りの国も失敗国家になるぞ

評価点
安全保障装置の状態
利己的（派閥的）なエリートの台頭
不満分子の存在
経済状況の悪化と貧困
不均一な経済発展
人材及び頭脳流出
国家の正統性
公共サービス
人権及び法の支配
人口構成圧力の増大
難民及び国内避難民の大量移動
他の国家又は外部の主体の介入

上位は政治体制がゴミすぎて支援どころか制裁しているレベルじゃないの
軍事独裁の上内戦してるとかだとむしろ混乱を長引かせたかったら支援してもいいだろうけど

失敗国家を支援しないと無秩序な暴力が全方位に向かって前進し始めるからある程度統率された暴力にしないと国際社会に死ぬほど迷惑がかかるぞ！

シリアもイラクも王政からのバース党が政権奪取してどんどん歪みねじれた果てだから…ハーシム家の治めてた所で今も健在なのがヨルダンのみという悲しき事実

ここから脱出した国とかあるの

近くの廃屋敷を放置すると色々周辺の治安とかに影響が出るとかいうやつの
国版みたいになるんだな…

>>上位のどうしようもない国家は支援する意味あるのか…？
>ソマリアの海賊は迷惑だから
すしざんまい何とかしろ

>>上位のどうしようもない国家は支援する意味あるのか…？
>ソマリアの海賊は迷惑だから
>失敗国家の失敗は伝播するから
>失敗国家完全に放置すると周りの国も失敗国家になるぞ
無政府地帯は難民と犯罪組織が飛び出して来るハチの巣みたいなもんだからね

>ここから脱出した国とかあるの
ルワンダとペルー？

>失敗国家を支援しないと無秩序な暴力が全方位に向かって前進し始めるからある程度統率された暴力にしないと国際社会に死ぬほど迷惑がかかるぞ！
割れ窓理論って国の規模にもなるんだ……

>失敗国家完全に放置すると周りの国も失敗国家になるぞ
エチオピアとケニアは上の危険情報でも国境付近やばそうだけど踏ん張ってほしい

南アフリカも一時は脱してた気がする

>大規模自然災害起きると失敗ランキング上がるの？
>どうしようもないじゃんよ
災害そのものはマイナスポイントじゃないんだけど災害が起きれば経済なり治安なりに混乱起きるのは確実なので

>上位は政治体制がゴミすぎて支援どころか制裁しているレベルじゃないの
他国に進駐して対テロ戦をする多国籍軍は本来なら軍事制裁みたいなもんだけど勝ちの失敗国家であるソマリアとかからすると安定化支援となる

災害が評価点なんじゃなくて災害影響で治安や公共サービスや経済に間違いなくマイナス入るからそれで結局下がる

https://www.anzen.mofa.go.jp/riskmap/ [link]
どこがヤバい国・地域なのかは外務省の危険度マップ見れば一目でわかるぞ

最近イスラエルがソマリランド承認して別のソマリア政府がキレてたけど血を見るようなトラブルにならないといいな…

スターウォーズのアウターリムみたいな価値観が実在してるの怖いわ

シリアとかロシアが支援して内戦長引かせて欧州に難民を出させるとかいう嫌がらせしていたのすごいよな
それでいて欧州の反移民の右翼政党が伸びたけどそれが親ロシアとかいう意味不明さ

サウジも独裁だけど貧乏な砂漠地帯からぽっと出の氏族から
外交センスと石油パワーで成り上がったって点では戦乱の梟雄みたいなもんがある

> https://www.anzen.mofa.go.jp/riskmap/ [link]
>どこがヤバい国・地域なのかは外務省の危険度マップ見れば一目でわかるぞ
中東とアフリカ真っ赤すぎる…

>サウジも独裁だけど貧乏な砂漠地帯からぽっと出の氏族から
>外交センスと石油パワーで成り上がったって点では戦乱の梟雄みたいなもんがある
サウジは今もずっと王族の内ゲバやってる…

井戸作ってあげます
開墾の方法教えます
種籾と苗をいっぱいあげます

メンテしねえから井戸枯れました
開梱用の鍬を鉄くず屋に売って酒代にしました
種籾食いました

>>サウジも独裁だけど貧乏な砂漠地帯からぽっと出の氏族から
>>外交センスと石油パワーで成り上がったって点では戦乱の梟雄みたいなもんがある
>サウジは今もずっと王族の内ゲバやってる…
今のサウジの王様の父親だったか爺さんがとても女好きだったので凄いハーレム作ってたのよ
そのお陰で今では王族だけでも5000人以上いるらしい

>そのお陰で今では王族だけでも5000人以上いるらしい
なそ
にん

>メンテしねえから井戸枯れました
ちゃんとメンテして保ってるいい部族やグループもいるよ
隣のグループに襲われるだけで

日本はどこだ

やっぱアフリカ大陸の原住民って劣等な人種が多いんじゃない？
我ら先進国が植民地化して文明化するべきなのでは？

>メンテしねえから井戸枯れました
>開梱用の鍬を鉄くず屋に売って酒代にしました
>種籾食いました
文化的な生活をしてるとな
他のグループが収奪しに来るんじゃ…

ミスミの爺さんみたいなの居たら可哀そう

>日本はどこだ
180カ国中160位くらいで推移してるので

>やっぱアフリカ大陸の原住民って劣等な人種が多いんじゃない？
>我ら先進国が植民地化して文明化するべきなのでは？
それもうやった！やった結果がこれ！

井戸は作り方教えて自分たちで作るようにさせたら部品売り払うやつはだいぶ減ったと聞くよ
自分たちの共有財産って自覚ができれば盗むやつを殺して埋めるようになる

>>そのお陰で今では王族だけでも5000人以上いるらしい
>なそ
>にん
そりゃ内ゲバも起きるし１つ収まっても次から次に内ゲバ発生するよね

日本はこの国家達の足元にも及ばないくらい脆弱性が低いランキングの敗北者だよ

>井戸は作り方教えて自分たちで作るようにさせたら部品売り払うやつはだいぶ減ったと聞くよ
>自分たちの共有財産って自覚ができれば盗むやつを殺して埋めるようになる
結局与えられた物じゃダメなんだと言うのを教えてくれる…

特定のグループに肩入れして井戸やら畑やらを作る技術を与えるとどこからともなくあいつらは俺たちと違って豊かな暮らしをしていると聞きつけたグループが全てを破壊しに来るから…

>日本はどこだ
経済格差と安全保障でちょっとポイント稼いでる

アフリカも別に全土が農耕もわからんわけじゃないからな
エチオピアなんて紀元前から国が栄えててうちがコーヒー発祥の地だって言ってるくらいだし

中近世で戦国時代して国家統一するのって大事なんだなあ

長年アフリカでは安定してたボツワナもそれまでの稼ぎ頭だった天然ダイヤの価値が激減したことで
2024年には長年初代大統領から続いてた与党が政権交代したりしてんだよな