97年か
…かなり早いかもな

まぁもっと昔からあったけどな

バグ技なんかゲームの始まりくらいからあっただろ

マリカー64が96年か

>プレイヤー間では日常的にゲームの早解きなどは行われていたほか、1980年代には各ゲーム会社がゲームを早くクリアすることを目的としたゲーム大会を開催することもあったとされる[9]。

ゲーム中に起こせるバグは面白い
ホットプレートとか使うとあーはいはい凄いね面白いねってなる

バグ技もゲーム大会も昔からあったけどバグ技を利用してタイムを早めるのはあまりなかっただろ？

>バグ技もゲーム大会も昔からあったけどバグ技を利用してタイムを早めるのはあまりなかっただろ？
割とあった気がするな…

>ゲーム中に起こせるバグは面白い
>ホットプレートとか使うとあーはいはい凄いね面白いねってなる
これも最初の1回だけはかなり面白かった
2回目からはなんかちゃうやろ…となりはじめる

>バグ技もゲーム大会も昔からあったけどバグ技を利用してタイムを早めるのはあまりなかっただろ？
アホやこいつ

デバッガーのバイトしてたって話だっけ？

バグに対して裏技と名付けた人は仕事ができる人だと思う

>アホやこいつ
何も反論となるデータも示さないでアホというのアホなの教わらなかった？

>デバッガーのバイトしてたって話だっけ？
いや普通にゲーム大会の練習してたけどタイム更新できなくてバグを探そうとしてたはず

燃料のガソリンばら撒いてエンチャントファイヤ出来たりするんだよねこのゲーム

ウル技とか言ってたよな

>>アホやこいつ
>何も反論となるデータも示さないでアホというのアホなの教わらなかった？
アホが自己証明しとる！

>>バグ技もゲーム大会も昔からあったけどバグ技を利用してタイムを早めるのはあまりなかっただろ？
>割とあった気がするな…
昔はスコアタとか雑誌でめっちゃ流行ってたからなあ

ジュゲムに釣られて数秒で周回するのとかSFCのマリカーでもうあったような

信じられないからビデオで撮って送ってくれない？とかやってたよねゲーム雑誌上で

セレクトバグとかは開発が検証のために意図的に残した隠しコマンドみたいなものだと思ってた

雑誌投稿での競い合いだったから写真加工までしてくる奴が永久出禁とかされてたなあ

>セレクトバグとかは開発が検証のために意図的に残した隠しコマンドみたいなものだと思ってた
実際消し忘れじゃないのかなあれ

テレンスダービーも似たような技使ってたな

坂道でジャンプするのなんてバグじゃなくて仕様だろ

>ジュゲムに釣られて数秒で周回するのとかSFCのマリカーでもうあったような
キノコ使って水切りみたいにしてフェンス越えてくのを友達がやってたけどついぞ俺は出来なかった

セーブデータが消えるとか
進行不能になるとかは明らかにバグだけど
アイテム99個みたいなのは裏技と言ってもセーフみたいなラインを感じる

むしろバグ禁止ってなることのが少なかった気がする
ローカルの大会はどうだったか分からないけど

>>デバッガーのバイトしてたって話だっけ？
>いや普通にゲーム大会の練習してたけどタイム更新できなくてバグを探そうとしてたはず
デバッガーのバイト中にバグを見つけたけどその時は眠すぎて夢を見たと思ってた
あとで再現したら出来た
秘密にしておいて大会で優勝して賞金を掻っ攫おうとしたら他のプレイヤーも見つけちゃって優位性が消えた
大会で偶然違うバグが発見されて両津が見事それを再現して優勝
優勝賞品の車で実際の道路でバグを実行しちゃって大事故

>優勝賞品の車で実際の道路でバグを実行しちゃって大事故
いつものこち亀オチだ…

>バグに対して裏技と名付けた人は仕事ができる人だと思う
裏技はバグ使用よりもっと広い範囲を指す言葉じゃない？

つまりアプデが当たり前になった令和では絶滅した概念なんだな

>>バグに対して裏技と名付けた人は仕事ができる人だと思う
>裏技はバグ使用よりもっと広い範囲を指す言葉じゃない？
バグだけどそれじゃ悪いものみたいだから裏技って事で広めちゃえってしたのが発端じゃなかったか？

こち亀というか世にも奇妙な物語的な破滅だ…

>裏技はバグ使用よりもっと広い範囲を指す言葉じゃない？
それこそ開発者が入れたコマンドとかもそうだよな

意図的に仕込んだ隠し操作と意図せず発生したバグを区別するとしても
ファミコンの時代から当たり前にあったと思う

隠しコマンドも同時期にあったから裏技は色々内包してると思う

今は裏技が修正パッチで治るようになって味気ない時代になってしまった

>>優勝賞品の車で実際の道路でバグを実行しちゃって大事故
>いつものこち亀オチだ…
この文章で怪我とか生死とかを考えないのがこち亀って感じだ…

イースターエッグ
隠しコマンド
バグ技
全部含めて裏技扱いだった

>今は裏技が修正パッチで治るようになって味気ない時代になってしまった
それはバグだ

>この文章で怪我とか生死とかを考えないのがこち亀って感じだ…
ギャグキャラだし両さんは死ねないからな…

宇宙放射線で起きる再現不可能なバグ好き

>今は裏技が修正パッチで治るようになって味気ない時代になってしまった
あえて直さないの好き

>ギャグキャラだし両さんは死ねないからな…
たまに死んでるような…

後で直すからまあいいか！よろしくなぁ！ってのが伺える仕様も多いのがこの時代の特徴

>>この文章で怪我とか生死とかを考えないのがこち亀って感じだ…
>ギャグキャラだし両さんは死ねないからな…
いや何度も死んでるよ
天国からも地獄からも出禁食らってるから帰ってくるけども…

これで優勝決まったわとかで練習やめたらすぐこのテクが話題になって優勝出来なくなったやつだっけ

スーファミマリカーの時点で立体交差の道から落ちてショートカットみたいなのあったよね

>バグ技もゲーム大会も昔からあったけどバグ技を利用してタイムを早めるのはあまりなかっただろ？
レースゲーに限ってもF-ZEROXのショートカットとかリッジレーサーのSDとか
バグか仕様の欠陥かみたいな要素駆使してTAに臨んでたのは当時から普通にあると思うよ

>>ギャグキャラだし両さんは死ねないからな…
>たまに死んでるような…
死んだ時に天国からも地獄からも来るの拒否されてるから…

外部装置使うのは違くない？って思う

バグと認めなければプログラマのプライドも傷つかないし謝罪も修正も不要だから

>これで優勝決まったわとかで練習やめたらすぐこのテクが話題になって優勝出来なくなったやつだっけ
これ隠しとこがバレて優位にならなくなるのわりとリアルだな…

初代ポケモンのLv100はカジュアルプレイヤーからすると本当にありがたかった

>イースターエッグ
>隠しコマンド
>バグ技
>全部含めて裏技扱いだった
まあ元々バグをプレイヤーに有利な内容だから裏ワザってことにして誤魔化そうぜ
から始まったらしいから間違ってはいない

デバッグ用コマンドが残ってるのは情報流出に属するのでは

RTAだとお馴染み！みたいな感じで出てくるけどゲーム性変わるだろって毎回思ってる

F-ZERO AXでインターネットランキングがあるのに超加速＆飛行バグが発見されちゃった時はスレ画の回を思い出した

>RTAだとお馴染み！みたいな感じで出てくるけどゲーム性変わるだろって毎回思ってる
だからRTAでもレギュレーションで決まってる

アーケードのスコアとかも順位意識してるひともいるのかな

TASとRTAの区別もついてないのようちは

>外部装置使うのは違くない？って思う
でも付けっぱの本体の加熱を再現と言われると

グリッチってのはどういうケースで使う言葉だったっけ

マリカー64でデカいキノコと壁のスキマ無理矢理抜けるのはタイムアタックだと基本だった覚えがある

風のタクトRTAと聞いてどういうコースで航海して島回るんだろう…ってワクワクしながら見たら溺れながらケツで飛んでた時はガッカリした

>グリッチってのはどういうケースで使う言葉だったっけ
日本語に訳すならバグでいいと思う

>まあ元々バグをプレイヤーに有利な内容だから裏ワザってことにして誤魔化そうぜ
>から始まったらしいから間違ってはいない
これ今だと笑い話だけど当時のゲーム会社では
「欠陥品を売ったなら回収や謝罪対応しなければならない」
だから本当に危ない事柄だったんだ

>グリッチってのはどういうケースで使う言葉だったっけ
反則バグとか？

グリッチはバグ利用で有利な結果をもたらす行為のことかな

>信じられないからビデオで撮って送ってくれない？とかやってたよねゲーム雑誌上で
逆に雑誌側が証拠画像をでっち上げたやつもあったな
野球拳とか野球拳とか

>つまりアプデが当たり前になった令和では絶滅した概念なんだな
ﾝﾝｰﾝ…

>アーケードのスコアとかも順位意識してるひともいるのかな
音ゲーで店内スコア気にしてる奴見たことあるからザラにいると思う
古い筐体のアケゲーとかだとなおのこといそう

バントでホームランも始めはバグだったけど
裏技で押し切ることにしたと聞いた

音ゲーで誰が一番上手いかなんて筐体のスコアしかないからな…

ここで素粒子をメモリに当てます

RTAだと大体Any%が一番人気でそれ見ちゃうよね……
人気タイトルならバグなしとか100%とかも研究されてるだろうけど

RTA配信とかRTA動画はだいたいエンタメだからよ

最近だとティアキンでいろんなもの作るのにいろんなバグを利用してたのが印象深い

>ここで素粒子をメモリに当てます
これやろうと思ったら再現できないことはないよな…
何でもありか専用レギュになるだろうが

>つまりアプデが当たり前になった令和では絶滅した概念なんだな
だからアプデが入る前の旧バージョンを確保しておく必要があったんですね

>アーケードのスコアとかも順位意識してるひともいるのかな
不正(連射ボタンの使用やテストモードでの難易度や残機変更)を暴くためこっそり偵察したり
テクニック流出を防ぐため手元を隠したり人のいない時間帯にやるとかはあった

>グリッチはバグ利用で有利な結果をもたらす行為のことかな
まあ古くから言う裏技概念だな

>外部装置使うのは違くない？って思う
メトロノーム使うのもアウト？

レースゲーとかタイム＝ポイントみたいな感じだから普通にバグ使わないと出ない数字がゲーム誌のランキングを占めてたりしてたよな

>>まあ元々バグをプレイヤーに有利な内容だから裏ワザってことにして誤魔化そうぜ
>>から始まったらしいから間違ってはいない
>これ今だと笑い話だけど当時のゲーム会社では
>「欠陥品を売ったなら回収や謝罪対応しなければならない」
>だから本当に危ない事柄だったんだ
そういやバグだらけで売ってもそういうもんとして通ってた期間長かったよな
プレステ辺りから交換対応するようになった覚えがあるけどROMと違って安価なディスク媒体だったからなのかな

ホットプレートなんてとっくの昔にもうやってないのにいつまで擦ってんだよ
本当にRTA見てるのか？

>つまりアプデが当たり前になった令和では絶滅した概念なんだな
…………ああ！

>これやろうと思ったら再現できないことはないよな…
>何でもありか専用レギュになるだろうが
再現できるのか…？
素粒子をメモリの位置情報保存してるところ探してピンポイントに当てるなんてCERNでも無理じゃない？

>全部含めて裏技扱いだった
そもそもユーザー側からは区別付かねぇしそんな概念が無い時代だし
メーカー側もバグを裏技です！って押し切ったりしてるし

いうてもバグなしとわざわざレギュわけなきゃいけないほど派手なバグがないゲームのがおおいよ

ラグスイッチ付けるのはどうなんだろうと思ったことはある

>いうてもバグなしとわざわざレギュわけなきゃいけないほど派手なバグがないゲームのがおおいよ
逆にED呼び出しとか壁スキップみたいなゲーム性を著しく損なうバグだと禁止レギュの方が主流になったりするしね

>そういやバグだらけで売ってもそういうもんとして通ってた期間長かったよな
>プレステ辺りから交換対応するようになった覚えがあるけどROMと違って安価なディスク媒体だったからなのかな
真メガテン２とかSFCだけど交換してるよ
まああまりに酷いとメーカーの評判が死ぬから…
裏技です！で済むのと済まないのがある

後期ロットで修正済みとかたまにあったな

>真メガテン２とかSFCだけど交換してるよ
>まああまりに酷いとメーカーの評判が死ぬから…
>裏技です！で済むのと済まないのがある
真2はPSリメイクも交換対応してドミネーター

バグは修正するけは処理落ちを移植でも再現するとかはある

バグで壁すり抜けるのはいいけどED呼び出しとかはなんか違う…って気持ちになる

マリカー64はバグでタイム縮めるのがデフォたいなとこある

バグ技が広まってTAが更に混沌となるんだよなこれ

>バグで壁すり抜けるのはいいけどED呼び出しとかはなんか違う…って気持ちになる
やってる側もなんか違う…ってなるのか別レギュが生えてくるよね

なんでもありRTAはRTAはレギュレーションが全てということを思い出させてくれるから好き

>外部装置使うのは違くない？って思う
RTAで外部装置ダメってそれこそタイマーも使えねぇよ

ロマサガ3の振り逃げダイナミックは明らかに想定外のバグだけど
普通はできないサブキャラの主人公化は裏技と言いたくなる

>後期ロットで修正済みとかたまにあったな
中期ロットだけ出来るバグとか偶にあって確認方法がカセット空けて基盤確認しないとダメとか難易度たけぇなってなる

ショートカットはバグか否か

FF8は新聞に載ったけど交換対応とかしてたっけか

アクションゲームのRTAは駆け抜けだしたらなんか…なんかなんよ！な気持ちになる
バグのスレで言うことじゃないな

GTA5のRTAはfps変動ツールが普通に使われてたな

アーケードのスト3はケンと春麗のバトルは投げ？が大会では制限されていた気がする

リアルの時間じゃなくてゲーム内タイマーだけを参照するレギュレーションとかもあるのかな

>FF8は新聞に載ったけど交換対応とかしてたっけか
普通はやらないやり方だし
やるなよで終わりだった気がする

>FF8は新聞に載ったけど交換対応とかしてたっけか
してない
代わりに新聞に載せたりアルティマニアにも載ってたりバグ回避する方法の告知はした

昔の子供がマリカーでアホみたいにショートカットしてたろ

>リアルの時間じゃなくてゲーム内タイマーだけを参照するレギュレーションとかもあるのかな
モンハンは通しのRTAよりクエストのTAのが人気じゃない？

>>外部装置使うのは違くない？って思う
>RTAで外部装置ダメってそれこそタイマーも使えねぇよ
でも重要な視点じゃないか？
タイマーの用意だって初心者には手間だしピュアなインゲームタイムに回帰しよう

>リアルの時間じゃなくてゲーム内タイマーだけを参照するレギュレーションとかもあるのかな
ゲーム内タイマーってエンディングとかの最中で参照できたり細かい時間まで測れないから難しいんじゃないか？

>リアルの時間じゃなくてゲーム内タイマーだけを参照するレギュレーションとかもあるのかな
天外魔境ZEROとかならいけるかな？

>マリカー64が96年か
スーファミの時点で確実にあったしな…

>外部装置使うのは違くない？って思う
なんとなく高いグラボがいるからRTAでロード時間はカットすべきと主張してたなのかちゃん思い出した

ドラクエ9のストップウォッチ片手にはなんだろうね仕様の把握？

スーファミのマリカーのバグ動画見たらなんか壁にぶつかりまくってた
真似してみたけど全然できなかった

インベーダーゲームの水平打ちからしてバグじゃないですか

PCゲームだとスペック差でロード時間変わるからインゲームタイムのレギュレーションになってるってRTAイベントで言ってるの聞いたことあるような

>リアルの時間じゃなくてゲーム内タイマーだけを参照するレギュレーションとかもあるのかな
むしろ海外だとそっちの方が主流だし記録出す時もIGTが基準だぞ
なのでゲーム内の操作不能時間が短縮されるならいくらロード時間が増えまくろうがオートセーブ駆使して何度もリセットする
イベントの時は見栄え重視でリアルタイムで計測するけど

外部装置ダメって人は任意コード実行とかのエンディング呼び出しにも文句言ってそうという偏見がある

オンラインでパッチ当てたりクリアタイム共有したりできない時代の対応のしかたなんかいいよね
クリアしたら表示されるあいことばをハガキに書いて送ろう！とか

>外部装置ダメって人は任意コード実行とかのエンディング呼び出しにも文句言ってそうという偏見がある
ホットプレートの事も何度も擦ってそう

セレクトバグとかあれダメだろ…

有名どころはグリッチ未使用タイムとかも出回ってない？

セレクトバグはBGの低容量でゲーム作るための苦肉の策だから…

エンタメ枠と記録枠とエンタメ競技枠がある感じ

>有名どころはグリッチ未使用タイムとかも出回ってない？
なんならどのグリッチを許可するかでもレギュレーション違うよね

調べたらアウトランの時代からバグでスコア競ってたんだな

なんでもありのAny%は魔境だから…

FF8のやつはわりと意図的にやらないといけないやつだし回避も楽だからまぁいいかなって感じ

さっきからホットプレートホットプレートばっかり擦りやがって
クリップ電撃攻撃も擦れ

>有名どころはグリッチ未使用タイムとかも出回ってない？
有名どころだと
any%
any%（ED呼び出し禁止）
any%（大幅スキップされる主要バグ禁止）
any%（グリッジレス）
くらいには分かれてる気がする

初代マリオカートでもバグ部門あったし流石に持ち上げすぎ…
バーチャロンとか1995年だけどバグ前提でガチ大会やられてたし当然それ以前の格闘ゲームもバグありきだし

最近やったゲームで倒すだけならノーダメも難しくないんだけど攻撃可能タイミング少ないから時短しようと欲を持つと途端にリスキーで面倒になるボスがバグってずっと攻撃可能な状態で動き止まったのびっくりした
これ再現出来たら楽なんだけどなあって思いつつ再現がさっぱり出来ねえ

>なんならどのグリッチを許可するかでもレギュレーション違うよね
（たまにグリッジレスレギュだけどこれ使えないのは流石に不便すぎると仕様扱いで黙認されるグリッジがある…）

見世物という話でいうんなら走ればというか動画にするのが正義だから…

ライターの頭でプログラム上のロックを解除するグリッチ

>見世物という話でいうんなら走ればというか動画にするのが正義だから…
文句があるならレギュ作ってモデレーターになれで終わるしな
今走れば世界一だぞ

>なのでゲーム内の操作不能時間が短縮されるならいくらロード時間が増えまくろうがオートセーブ駆使して何度もリセットする
ダクソ3とか扉開くたびにタイトルに戻ってて
競技として平等だけど外野からの見栄えは良くなくない？アレ……

セレクトバグはあれ開発用の呼び出し残ってるパターンだろうし消しとけよすぎる

格ゲーなんかはバグだろうと出来るならやってよし
どうしてもゲーム壊れる奴は大会のレギュで縛る
って文化が割と早いうちに固まったから黎明期以外は議論にすらならなかった

ゲーム破壊、進行不可、結果的にフリーズする系はバグ
その他は裏技って感じで認識してるなー

>格ゲーなんかはバグだろうと出来るならやってよし
>どうしてもゲーム壊れる奴は大会のレギュで縛る
>って文化が割と早いうちに固まったから黎明期以外は議論にすらならなかった
格ゲーはまさに両さんがやってる大会で勝つために隠しとこがあったりした
結局漏れて優位性消えるのもよくある

>格ゲーなんかはバグだろうと出来るならやってよし
>どうしてもゲーム壊れる奴は大会のレギュで縛る
>って文化が割と早いうちに固まったから黎明期以外は議論にすらならなかった
基本的に本体の更新が無い時代のゲームはユーザー側でバランス調整するものだったからな
対戦系は一律で出禁になるキャラや武器なんてものがありふれてた

>ダクソ3とか扉開くたびにタイトルに戻ってて
>競技として平等だけど外野からの見栄えは良くなくない？アレ……
外野からの見栄え意識するようなイベントの時だけやらなきゃいいだけだし…

新しい首都高バトルは割とバグ多かったな

>セレクトバグはあれ開発用の呼び出し残ってるパターンだろうし消しとけよすぎる
入れ替え処理で入れ替えちゃってるだけだから開発用でもなんでもない普通にバグだよ

>クリップ電撃攻撃も擦れ
なにそれ…

俺がこのバグ使いたいから使えるルールに決めましたとかここ気に入らないから違うルールにしますって言っても別にいいんだ

>セレクトバグはあれ開発用の呼び出し残ってるパターンだろうし消しとけよすぎる
セレクトボタンを押して道具入れ替えモードに入る〜道具を閉じるの間に入れ替えモードフラグをオフにする処理が入ってなくて
どこから入れ替えるかを記憶する入れ替えメモリをポケモンとかワザの入れ替え処理でも使ってるからバグるので開発云々はちょっと違う

〜を飛び越す系は3Dになって激増したからな

>新しい首都高バトルは割とバグ多かったな
車がめり込んで進行不能になったり高速道路外に吹っ飛ぶと進行不能になったり…

セレクトバグはちゃんと消そうとはしてただろ！
半端に残ったままで終わってたけど！

リンダキューブの初期出荷版は確定フリーズという致命的なのが出たなあ

なんでゲームのバグスレが2つもあるんだよ

>セレクトボタンを押して道具入れ替えモードに入る〜道具を閉じるの間に入れ替えモードフラグをオフにする処理が入ってなくて
>どこから入れ替えるかを記憶する入れ替えメモリをポケモンとかワザの入れ替え処理でも使ってるからバグるので開発云々はちょっと違う
メモリ参照絡みのあるあるバグではあるんだよね
影響範囲が広すぎるだけで

令和になって初代のポケモンみたいなバグを最新機種で遊べたのは良い思い出だわリメイクダイパ

普通にやっててもバグが回避不可能なのでバグ無しが無理なのいいよね

アウトランのギアガチャとかあったな

現代だと明らかにバグなのにパッチが当たらないと技術的に無理なのかな…とか考えちゃう

セレクトバグって開発終了後にデバッグ用のデータ消して容量空いたからそこにミュウ仕込んじゃえしたから起きたバグなんだっけ

ここで最高速ショットや！

>半端に残ったままで終わってたけど！
ピカ版と海外版で直ってるよ

色んなバグが開発され過ぎて
今のAny%面白くないエンディング呼び出し前のちゃんとクリアしてた時代に戻ろうと定期的に声が上がる
ルール決める
人が大量に集まる
このルール下ならこういうバグはセーフですよね？で変なバグが開発される
クリアとはいったい…というルートが完成する
今の○○は面白くないという声が上がる…
というループがずっと起きてるゼルダ時オカ

>セレクトバグって開発終了後にデバッグ用のデータ消して容量空いたからそこにミュウ仕込んじゃえしたから起きたバグなんだっけ
全く関係ない

ここで無を獲得

FF3のアイテム変化するバグは何故か知ってたな
オニオン装備作ってあのクソ長いラスダンを楽々クリアした思い出
いや楽々ではねえなあの長さは

セレクトバグは下手したらゲーム起動しなくなるし時代があと少し後だったらマジでヤバかったな

マリオ64はショートカットがある程度前提の作りになってるけどそれでもワリオスタジアムの10秒とかは想定外だろうな

セレクトバグでゲーム起動しないなんてことないよ…

>というループがずっと起きてるゼルダ時オカ
全ボス撃破RTAです！で大概スキップされるガノンドロフに悲しき過去…

64にスタンガン食らわせるバグ技！

マリカ64はショートカットで敵の速度が荒ぶるほうが想定した仕様でいいのかこれって感じてた

各ゲームのバグ技裏技集めた大辞典みたいなのが紙で売られていたっけな

>各ゲームのバグ技裏技集めた大辞典みたいなのが紙で売られていたっけな
あれは小学生が買えるエロ本だろ

バグ使用可どうかのレギュ決めるだろまず

>セレクトバグでゲーム起動しないなんてことないよ…
入れ替えるとこによっては本当にROM破壊される