軍事的才能はある
人の心はない

兄貴は人に任せたけど弟はとにかく自分でやりたがったって印象になってきた

横に信頼のおける臣下がいて横から進言してくれてたらマシだったのか？

このころのイギリスのイラストの妙にゆるい絵柄いいよね

だいたいの失政ライオンハートのせいにできるジョン

>横に信頼のおける臣下がいて横から進言してくれてたらマシだったのか？
兄貴どころか親父の代から仕えてくれた人望厚いウィリアム・マーシャルって忠臣がいたぞ
こいつが監禁したり土地攻め込んだりしたけど

5年目は正直は宣伝目的のスレ立てやめろ

仮に役に立ちそうな参謀がポップしても権力奪われるのを恐れて大好きな謀略で陥れるから無理ジョン

>5年目は正直は宣伝目的のスレ立てやめろ
ジョン関連で2時間くらいの動画あってダメだった

先代からの家臣を疎むのはよくある

普段の政務とは別軸でいらんムーブしまくるからなこいつ

そもそも策謀大好き人間不信バリバリだからねジョン
リチャードほどじゃないにしても戦闘自体は強くて勝ってもその後に裏切られる

やたら人質殺したがるよね

>先代からの家臣を疎むのはよくある
兄貴はよく親父に最後まで仕えたな！よーしお前らは召し抱えよう！したけど根っこがなんか武人過ぎるのよ

兄貴が奇っ怪な動きししつつも人望はメチャクチャあるのとなぜこうも正反対になるのか…

×スレ画が全部わるい
×スレ画は罪を被せられた無実の凡君
〇失政続きで誰かに責任取らせたいときちょうど明らかな暗君が居たからみんなでおあしすした

>やたら人質殺したがるよね
アーサーは勝手に居なくなっただから…

>兄貴が奇っ怪な動きししつつも人望はメチャクチャあるのとなぜこうも正反対になるのか…
リチャードはほぼほぼ国に帰らないから貴族が好き勝手しても何も言ってこない
スレ画は貴族にめっちゃ口出ししてくる

こいつ実は有能とか逆張りしたくなるようなギアスでも持ってるのだろうか

五回目のおもちゃ

>こいつ実は有能とか逆張りしたくなるようなギアスでも持ってるのだろうか
歴史上の人物として無能と言い切るにはもっとやばいのがいる上に光る部分はあったりそもそもジョンのポジションでアンジュー帝国守りきれるの誰がいるんだよ
みたいな深みのある出汁が聞いてるのが強い

>こいつ実は有能とか逆張りしたくなるようなギアスでも持ってるのだろうか
実際戦争は結構強いし内政は整えたりしてるんだよ
その上でやってる事がカスなんだけど
その辺無視して無能無能って玩具にするのは良くない

無能なんじゃねぇよ局地的には有能なんだよ
それはそれとして人を信じないのが駄目だねってなってきたのは好きだよ

さくらももこ絵みたいな肖像画の連中が戦争している

>ジョンのポジションでアンジュー帝国守りきれるの誰がいるんだよ
なんか劉禅も似たようなこと言われてた気がするな…

失地したことが有名だが言うてそんじょそこらの凡族ではこうはならんので
何かしらの原因があったんだろうと思わせるような境遇ではある
一周回って境遇が悪かったが色々やれることはやってた邪悪な暴君くらいになった

カリスマ全振りでロンドン売るぞー！すらもなんか支持されかけたやべー兄
カリスマ皆無でマトモな意見すら否定されるやべー弟

兄貴がロンドン売ってたらその後の歴史だいぶ違ってそう

そもそもそんな無能だったらイングランドからスコットランドやウェールズを征服できてないからな

こいつ普通に戦争強い方だからな…
兄貴は滅茶苦茶に戦争強い方なだけで

CK3のジョンプレイ好き

>>5年目は正直は宣伝目的のスレ立てやめろ
>ジョン関連で2時間くらいの動画あってダメだった
家族含めたら濃すぎるんだよ！

フランスの英雄来たな…

シェイクスピアの作品で1番不人気のやつ

>カリスマ全振りでロンドン売るぞー！すらもなんか支持されかけたやべー兄
>カリスマ皆無でマトモな意見すら否定されるやべー弟
まず当時のロンドンってアキテーヌ育ちノルマンディー公主リシャールからしたら僻地も僻地だし今とロンドンの価値も違うのでは？

某ソシャゲで出たからかここぞとばかりにジョン擦ってるからな
元々何本かあったとはいえ

なんで最近この痔ケツ流行ってるの？
つべでもよく見かける

>なんで最近この痔ケツ流行ってるの？
>つべでもよく見かける
FGOで星4の限定キャラとして実装された
リチャード1世が主人公のサーヴァントとして活躍するアニメとのコラボイベで

某ゲーの影響か何なのか中世ヨーロッパ扱ってた奴らがこぞってジョン動画出してきて笑う

aiに愚王の例聞くと絶対コイツの名前真っ先に挙げてくるの何なんだよ
嫉妬深い/幼稚/他人の女を寝取る/他人の手柄を奪う/愚鈍
のどの例聞いてもコイツの名前出してきたぞ

>aiに愚王の例聞くと絶対コイツの名前真っ先に挙げてくるの何なんだよ
>嫉妬深い/幼稚/他人の女を寝取る/他人の手柄を奪う/愚鈍
>のどの例聞いてもコイツの名前出してきたぞ
反論できるか？

>aiに愚王の例聞くと絶対コイツの名前真っ先に挙げてくるの何なんだよ
>嫉妬深い/幼稚/他人の女を寝取る/他人の手柄を奪う/愚鈍
>のどの例聞いてもコイツの名前出してきたぞ
分かってて言ってるだろ！

>リチャード1世が主人公のサーヴァントとして活躍するアニメとのコラボイベで
尊厳王じゃないんだそこは…

>FGOで星4の限定キャラとして実装された
星5（最高レア）です…

>分かってて言ってるだろ！
コイツが愚かなのは知ってたけどこんな御伽話に出てくるタイプのカスとは知らなかったよ！

>コイツが愚かなのは知ってたけどこんな御伽話に出てくるタイプのカスとは知らなかったよ！
出てくるタイプというか出たタイプというか…ロビンフッドというか…

fgoでも騎士と暴君と狂戦士が豹変する危険な兄貴と
失言癖で余計なこと言ってイラつかせる弟って受け入れられる範囲でアレな要素出してるのが元ネタに興味持つ人も増えたのかなって

>>リチャード1世が主人公のサーヴァントとして活躍するアニメとのコラボイベで
>尊厳王じゃないんだそこは…
イベント予告CMだと変に余裕たっぷりな顔してたから尊厳王じゃねされてたの草生える

全部獅子王が悪い

むしろ御伽話の嫌な王様像を作った側の1人だろコイツ

無能ではないが性格がカスで人望が無い

>>リチャード1世が主人公のサーヴァントとして活躍するアニメとのコラボイベで
>尊厳王じゃないんだそこは…
アレはアレで主人公張れるタイプではなくない...？

>むしろ御伽話の嫌な王様像を作った側の1人だろコイツ
それはまあそう

史実知ってたらまさかジョンが高レアになるなんて思わないし…
顔もイケメンじゃなくてスレ画のイメージで固定されてるし…

>全部獅子王が悪い
(どっちだ...?)

誉高いダビデ王だって部下を故意に戦死させて嫁さん寝取るくらいするしセーフ

奈須きのこ本人が設定を考えたキャラだからまあ人気になるよFGOのジョンは

>全部獅子王が悪い
大群見てビビった方？

ジョン2世がいないのもたまたまであってスレ画が原因ではないみたいだし…

>尊厳王じゃないんだそこは…
ぶっちゃけ獅子心王と組ませるに尊厳王は絡みが薄いんだよ
それだったらサラディンか有徳公の方が絡みがある
有徳公はいろんな意味で酷い話しかならんが

>誉高いダビデ王だって部下を故意に戦死させて嫁さん寝取るくらいするしセーフ
神がめっちゃキレてるじゃねえか！

>ジョン2世がいないのもたまたまであってスレ画が原因ではないみたいだし…
フランス側にはいるしな
ジョンというかジャン

慎二みたいなものって考えたらきのこはジョン好きそうだしな…

>むしろ御伽話の嫌な王様像を作った側の1人だろコイツ
兄貴が騎士道物語の元ネタになってるのと綺麗に対比されとる…

>誉高いカエサルだって部下を故意に戦死させて美人の嫁さん寝取るくらいするしセーフ

リチャードを出す上でFGO受けがいいのはジョンみたいな身内との関わりだと思うしジョンなのは間違ってないと思う

ヘンリー8世とかのほうがやばい暴君だと思う

リチャードはなんでライオンになるの？
そういう歴史的な事実とかあるん？

ソシャゲや乙女ゲーみたいなイケメンになってるフィリップやサラディンやボードゥアン4世想像したら笑っちゃう

>リチャードはなんでライオンになるの？
>そういう歴史的な事実とかあるん？
異名が獅子心王

>リチャードはなんでライオンになるの？
ケダモノのような心って言われたから（マジで）
正直当代の記録だとあんまりよろしくない書かれ方してるのが多い
１００年位すると英雄として書かれ始める

通常ジョンのように大規模な領土を失うと廃位・殺害・革命されるけど権力基盤を維持して生存してるからすごいしこれは歴史上比類ない
まあかなりギリギリだったけど

>まあかなりギリギリだったけど
赤痢で死んでなかったら普通に殺されてた可能性あるよね

ライオンハート（獣野郎）

>通常ジョンのように大規模な領土を失うと廃位・殺害・革命されるけど権力基盤を維持して生存してるからすごいしこれは歴史上比類ない
>まあかなりギリギリだったけど
ギリギリというか殺すにも値しないと言うか

>ソシャゲや乙女ゲーみたいなイケメンになってるフィリップやサラディンやボードゥアン4世想像したら笑っちゃう
あの時代の周りも濃すぎる…

>>リチャードはなんでライオンになるの？
>>そういう歴史的な事実とかあるん？
>異名が獅子心王
心じゃなくて顔の方

ぢょん…

ジョンを掘り下げるYouTuber意外と少ないからな…

人を信用しない奴は人から信用されないという当たり前だけど重要なことをスレ画からは学べる

サラディンは結構リチャードの話ですげぇイケメンで出てくるのがそれなりにあるよ

悲惨な殺され方してたらネタにしづらくなってたとは思うジョン

>心じゃなくて顔の方
やろうFakeイベント！
復刻は未定！

ちょうどギリギリのタイミングで赤痢で死んだといえなくもない

>>通常ジョンのように大規模な領土を失うと廃位・殺害・革命されるけど権力基盤を維持して生存してるからすごいしこれは歴史上比類ない
>>まあかなりギリギリだったけど
>ギリギリというか殺すにも値しないと言うか
いや逆だよ殺すほどの無能じゃなかった
嫌々で後に取り消そうとしたけどとりあえずマグナ・カルタに署名はする程度の知能はあったし

>悲惨な殺され方してたらネタにしづらくなってたとは思うジョン
アホのヴィリーはネタになるけどニッキーはちょっとネタに出来ないからな...

ジョンのファンアートがすごい勢いで増えてて笑った

もっとダメな例で満場一致で廃位させられた王としてはエドワード二世って奴がいるからな

>誉高いダビデ王だって部下を故意に戦死させて嫁さん寝取るくらいするしセーフ
その件での神罰の内容が寝取り托卵しようとした赤子が早死にと
長男が異母妹に欲情してレイプして異母妹の同母兄に殺されただったのはどうかと思う

マグナカルタを最初から拒否してたら殺されてそうな気はする

>ギリギリというか殺すにも値しないと言うか
逆だ
殺せるならぶっ殺すことに躊躇なんかしないで都合のいい奴を神輿に据えるぞこの時代
ジョンに関してはマジで戦力を削り切れないのとマーシャルが仲介に入ったからマグナカルタで済ませた形でしかない

>嫌々で後に取り消そうとしたけどとりあえずマグナ・カルタに署名はする程度の知能はあったし
確かにあれに署名してなかったら殺されてた感あるな

どっちかというとこの状態からなんとか国を建て直したヘンリー3世が再評価必要ではってなった

「欠地」とかいうジョン以外では使われない単語

領地与えられなかったのが人間不信に繋がってんのかな

インノケンティウス3世が破門使いって呼ばれてるのに笑ってしまう

>>ギリギリというか殺すにも値しないと言うか
>逆だ
>殺せるならぶっ殺すことに躊躇なんかしないで都合のいい奴を神輿に据えるぞこの時代
>ジョンに関してはマジで戦力を削り切れないのとマーシャルが仲介に入ったからマグナカルタで済ませた形でしかない
革命時代となんか勘違いしてる…？
貴族連中はそれこそ王殺しなんて非常手段でしかとらんぞこの時代

Fateの獅子心王はかなりプレーンというか素材そのままキャラ立てしてる感じあるのが好きよ

殺すまでもないなんてのは無いんだよ
殺して自分に都合のいい奴を立てた方が楽なんだから
ジョンはマグナカルタ飲んだ後もインノケンティウス３世から無効宣言貰ってまた戦争になってるんだぞ

王「ごめんね💢」
教皇「いいよ💢」
みたいな感じ好き

とりあえず高位の奴らは殺さずに身代金取ろうぜって時代じゃない？

>×スレ画が全部わるい
>×スレ画は罪を被せられた無実の凡君
>〇失政続きで誰かに責任取らせたいときちょうど明らかな暗君が居たからみんなでおあしすした
その失政やったのが画像では…

>とりあえず高位の奴らは殺さずに身代金取ろうぜって時代じゃない？
戦場ではな

ネタ抜きに嫌われてるのに殺されずに大人しくしててって感じに言われると当時だと珍しすぎる
民主主義の原点と言っていい素晴らしい王だ

おっと攻城の名主発見伝

>マグナカルタを最初から拒否してたら殺されてそうな気はする
その辺の立ち回りがわりとうまい

某ゲーに出た途端こうやって擁護の声が増えるのマジでイケメン正義すぎる

>>マグナカルタを最初から拒否してたら殺されてそうな気はする
>その辺の立ち回りがわりとうまい
まあ立ち回り上手いから暗殺されなかったんだしな…
もっとそのうまさをまさはるに活かしてほしかったですね

司法・行政の組織化はかなり凡庸な王都比較しても優れてる
それを兄から財政ボロボロの状態で移行した時にやってるからすごい

>もっとダメな例で満場一致で廃位させられた王としてはエドワード二世って奴がいるからな
ホモ愛人優遇しまくって失政しまくってホモ愛人はみんな処刑されて
本人も幽閉後に暗殺されたという

擁護ではないだろ
再評価されてなお駄目だなこいつ！だし

暴君暗君ランキングとしてはかなり低い

有能ではなかったのは事実だがどうしようもない負の遺産引き継がされ過ぎな所はルイ16世と似てる

戦争が強いのはマジで否定しようがねぇんだよ
リチャード比較するの止めろ
あれは外れ値にも程がある！

問題を起こした暗君ではなく問題を何も解決できなかったタイプの暗君

>某ゲーに出た途端こうやって擁護の声が増えるのマジでイケメン正義すぎる
このスレに出てるエドワード2世とかもFGOに出たら腐人気すごいことになりそう

再評価自体はずっとされてきたよ
それでも評価が分かれるレベルだけど

能力よか人格っていうか人と協力することを出来てたらなって
諸侯と協力して構図をフランス vs ジョン連合って形をもっと作れてたら違ったと思う

今までのレス中に言うほど擁護あったか…？

兄貴が財政ボロボロにした！ってよく言われるけど兄貴の代の財政ボロボロになった要因の半分くらいお前が原因だろ！

破門使いにいいように振り回されてるかというとお互いに利用しあうところに持っていってはいるんだよな

ジョンの擁護というよりリチャードの評価の見直しのが多い気はする

>問題を起こした暗君ではなく問題を何も解決できなかったタイプの暗君
いや問題も起こしてるだろジョン
まず無茶な税取ったり領主権限を犯したりしてるから嫌われるんだぞ

>兄貴が財政ボロボロにした！ってよく言われるけど兄貴の代の財政ボロボロになった要因の半分くらいお前が原因だろ！
そういう意味でも
>どっちかというとこの状態からなんとか国を建て直したヘンリー3世が再評価必要ではってなった

>このスレに出てるエドワード2世とかもFGOに出たら腐人気すごいことになりそう
やだよ伝承特攻により尻穴に熱した棒ぶち込まれるイケメンだなんて

エリザベス１世とかは本人も凄かったが配下がもっと凄過ぎる…

5年目・FGO・月見・CK3・青い狼と白き牝鹿
俺のジョン知識はそれぐらいしかない

まず親父やリチャードより税金取ってるしジョン…

やらんでも良い事ばかりやるイメージ

>暴君暗君ランキングとしてはかなり低い
中華皇帝とかもっと凄いぞ！ってなるとそれはレギュレーション違反だし…みたいな返しされるのが笑う

嫌われてたという点においては誰も異論はないだろう

歴史だと負の遺産残しまくったやつ有能扱いされて負の遺産に潰されたやつ無能扱いされるのよく見かけるよね

いいですよね
教皇直伝の秘技破門疾走

>暴君暗君ランキングとしてはかなり低い
いやめちゃくちゃ高いだろ
普通に横暴を振りかざしてるダメ領主だぞ

>アホのヴィリーはネタになるけどニッキーはちょっとネタに出来ないからな...
ニッキーは農奴廃止しましょうねしたらキレたり余が指揮を執るして宮廷ほったらかしたら皇后とラスプーチンが滅茶苦茶にしたり軍のほぼ全員に退位迫られたり
死へのカウントダウンが…

>>暴君暗君ランキングとしてはかなり低い
>中華皇帝とかもっと凄いぞ！ってなるとそれはレギュレーション違反だし…みたいな返しされるのが笑う
ローマも本当やべえのがいる…

税金搾り取るマンすぎてめちゃくちゃ嫌われてそう

>エドワード二世
調べてみたらなんなんだよこいつはよ…

>いいですよね
>教皇直伝の秘技破門疾走
あまりにもやりすぎたせいで効かねえんだよカスが！

>歴史だと負の遺産残しまくったやつ有能扱いされて負の遺産に潰されたやつ無能扱いされるのよく見かけるよね
こいつも負の遺産作ってるのはよく無視される
ノルマンディーとアンジュー落としたの本当にお前…

>>暴君暗君ランキングとしてはかなり低い
>いやめちゃくちゃ高いだろ
>普通に横暴を振りかざしてるダメ領主だぞ
暴君暗君は上を見るとマジでキリが無いので…

>歴史だと負の遺産残しまくったやつ有能扱いされて負の遺産に潰されたやつ無能扱いされるのよく見かけるよね
こいつは負の遺産を自分から作ったから暗君なんだけどな

>>暴君暗君ランキングとしてはかなり低い
>中華皇帝とかもっと凄いぞ！ってなるとそれはレギュレーション違反だし…みたいな返しされるのが笑う
中国人ってもしかして無能しかいない？

fgoにリチャードだけ出てた時期にも妄想ジョンみたいな二次創作は見た事あるから謎に期待されてんなコイツ…となった

>>>暴君暗君ランキングとしてはかなり低い
>>いやめちゃくちゃ高いだろ
>>普通に横暴を振りかざしてるダメ領主だぞ
>暴君暗君は上を見るとマジでキリが無いので…
だとしてもこいつが暗君としてまともな政治してなったのは事実だから

>>>暴君暗君ランキングとしてはかなり低い
>>中華皇帝とかもっと凄いぞ！ってなるとそれはレギュレーション違反だし…みたいな返しされるのが笑う
>中国人ってもしかして無能しかいない？
今の中国見ればわかるだろ？

>ノルマンディーとアンジュー落としたの本当にお前…
この辺はもう維持自体が無理になってるから
アンジュー帝国はデカすぎるのに維持できる機構ができてない

>中国人ってもしかして無能しかいない？
お前それ李世民の前でも言えんの？

ヘンリ2世もアリエノールもリチャードもジョンもキャラ濃すぎるんだよ全員！

>だとしてもこいつが暗君としてまともな政治してなったのは事実だから
暗君なことは皆否定してないので安心して欲しい
ただランカーにはなれないくらいでしかない

蘭陵王の一族よりはスレ画一家はマシというよくわからない擁護見た時がダメだった

>>中国人ってもしかして無能しかいない？
>お前それ李世民の前でも言えんの？
鮮卑人なんで中国人じゃないですねそいつ

中国人に暗君暴君が多いってより暗君暴君を許容するくらい権力を集めないとあのサイズが纏まらない
アンジュー帝国も中央集権が足りてない

中華は超名君と超暗愚と超暴君が生まれるから
暗愚だけ見ても仕方ない

>>だとしてもこいつが暗君としてまともな政治してなったのは事実だから
>暗君なことは皆否定してないので安心して欲しい
>ただランカーにはなれないくらいでしかない
いや暗君として歴史に残ってる時点ですでにランカーだぞ

とりあえず暗君ランキング上位にあの正統帝すら入れないからな…

>>だとしてもこいつが暗君としてまともな政治してなったのは事実だから
>暗君なことは皆否定してないので安心して欲しい
>ただランカーにはなれないくらいでしかない
本物のランカーになれない奴は名前すら残ってないから

>>>暴君暗君ランキングとしてはかなり低い
>>中華皇帝とかもっと凄いぞ！ってなるとそれはレギュレーション違反だし…みたいな返しされるのが笑う
>ローマも本当やべえのがいる…
カラカラとヘリオガバルスだけでお釣りが来る

なおそれすら霞む中華

>中華は超名君と超暗愚と超暴君が生まれるから
>暗愚だけ見ても仕方ない
平均レベルでは圧倒的に下じゃない？中国史って

どのみちアンジュー帝国は滅びる運命だったっていうのはそうだね…としかならないよね…
フランス王名乗ってもいいだろっていうぐらいデカすぎる…

税率１００パーセント越えで反乱起こされたわが国の暴君もいるからな…

>蘭陵王の一族よりはスレ画一家はマシというよくわからない擁護見た時がダメだった
高一族は身内に対しても暴への振り切れ方がヤバすぎる

>税率１００パーセント越えで反乱起こされたわが国の暴君もいるからな…
スレ画も同類だぞ

古代ローマや中華は文字の記録が残りすぎて暗君も記憶されてるからな

>>>暴君暗君ランキングとしてはかなり低い
>>中華皇帝とかもっと凄いぞ！ってなるとそれはレギュレーション違反だし…みたいな返しされるのが笑う
>中国人ってもしかして無能しかいない？
虐殺して奪い尽くして騙し尽くした奴しか生き残れない魔境だぞ

>税率１００パーセント越えで反乱起こされたわが国の暴君もいるからな…
十二公マイナス二民はマジで狂ってる…

>どのみちアンジュー帝国は滅びる運命だったっていうのはそうだね…としかならないよね…
>フランス王名乗ってもいいだろっていうぐらいデカすぎる…
いやリチャードが好き勝手軍事費浪費しなけりゃ普通に存続できてたでしょ
歴史的必然ってことにして権力者のミスなかったことにしてない？

高一族は顔面はいいだろ
性格はうん…

>税率１００パーセント越えで反乱起こされたわが国の暴君もいるからな…
キリシタンのせいです！

>>>>暴君暗君ランキングとしてはかなり低い
>>>中華皇帝とかもっと凄いぞ！ってなるとそれはレギュレーション違反だし…みたいな返しされるのが笑う
>>中国人ってもしかして無能しかいない？
>虐殺して奪い尽くして騙し尽くした奴しか生き残れない魔境だぞ
つまり文化レベルが低いってことか

>>どのみちアンジュー帝国は滅びる運命だったっていうのはそうだね…としかならないよね…
>>フランス王名乗ってもいいだろっていうぐらいデカすぎる…
>いやリチャードが好き勝手軍事費浪費しなけりゃ普通に存続できてたでしょ
>歴史的必然ってことにして権力者のミスなかったことにしてない？
リチャードが無能であることはだれも否定してないから安心しろ

>いやリチャードが好き勝手軍事費浪費しなけりゃ普通に存続できてたでしょ
ちょっとリチャードに夢見すぎだなそれ

アンジュー帝国つっても結局フランスの権力者がイングランドを統治するのに限界があるんだよな

三国志で暗君ランカーに入れそうなの孫皓くらいだから上が厚過ぎ

>いやリチャードが好き勝手軍事費浪費しなけりゃ普通に存続できてたでしょ
無理だよ
広がり過ぎて当主の権限あっても目も手も届かなくなってる

>リチャードが無能であることはだれも否定してないから安心しろ
だからアンジュー帝国が滅びる運命だったってのは違うよねって話では

無能というかあいつはなんなんだよ路線の暴君だよリチャード