あったけえ儒者皆殺し

わざわざ胡亥の名前出したから信じてるぞ

あの王翦がビビって褒美！褒美！連呼するようになるとめちゃくちゃ面白い

書物は燃やすとあったけぇからな…

全部趙高が悪いってことにされそうな気がする

ちょこちょこ暗黒未来へのフラグ立ててるよねキングダム
趙高が出て来たり

趙へのあったけえ復讐…

この漫画でバッドエンドみたいな話やるとも思えないしさらっとナレーションで終わらせてぼかすとかじゃないの

でも韓の滅ぼし方は間違いなくあったけぇから…

作中の李斯って未来の李斯を知ってるからこそ面白いみたいな所あるよね

昌平君が裏切る？辺りで堕ち始めるのかな

この漫画でリーボック死亡と信大敗と政闇堕ちをどう調理するかはずっと言われてるけど楽しみ

荊軻絡みからどんどん闇になっていくんじゃないか

読んでるときはなんかいい感じに読めるけどでもこいつ生き埋めにしたり燃やしたりするんだよな…ってのがちらつく

あのキャラで昌平君裏切るの！？って史実知った時ビビったわ

生き埋めはもうすぐだな

>あのキャラで昌平君裏切るの！？って史実知った時ビビったわ
まあすでに一回裏切ってるし…

>作中の李斯って未来の李斯を知ってるからこそ面白いみたいな所あるよね
韓非子関連はマジで美しい…ってなった

直近でいうと趙滅ぼして邯鄲住民虐殺するのどうするかきになる

信大敗や昌平君の離反はやれると思うんだがスレ画はマジでどうするのか気になる

韓視点だと民煽動して半分殺したヤバい奴とか言われてたのほんと笑った

子供どうなるんだろう

完結まであと何年かかるんだろ…俺も作者も生きてるかな…

法家が法に殺されるの最高だよね…

史実は怖いっすね

信の究極のやらかし許すのはなんか熱いシーンになるんだろうなぁって…

すげぇ王様だのエピソードになってるけど老若男女兵士に仕立てて街守らせたの明るいかなぁ？

闇堕ちは確定よね

わざわざちゃんと描いてるからな
政の思想を完全に理解して付いてきてる奴は一人もいないって

>信大敗や昌平君の離反はやれると思うんだがスレ画はマジでどうするのか気になる
子供の時にいたもう一つの人格みたいな奴が復活するんじゃないか

原先生は楚漢戦争まで描く気らしいもんな

>原先生は楚漢戦争まで描く気らしいもんな
蒙恬だけはそのへんまで生きてるんだっけ

かなりのバッドエンドだがどこまで書くのか

死んだはずの漂が闇の皇帝として入れ替わるんだろ

万里の長城
↑これいる？

>闇堕ちは確定よね
今のあったけーメンバーは遠ざけて
佞臣の専横許して後継者問題で失敗するからね

>原先生は楚漢戦争まで描く気らしいもんな
そういえばもう子供いないと李信の子供が大将軍まで出世したけどパッとせず消えた史実に追いつかないんじゃないか？

暗い方の息子ってもう産まれてるんだっけ

とりあえずは暗殺未遂がどうなるかだな

>蒙恬だけはそのへんまで生きてるんだっけ
長男の後見者になってたから趙高に殺されるんじゃなかったっけ

>暗い方の息子ってもう産まれてるんだっけ
なんかひっそりと生まれてたコマがあったと思う

こいつが発狂していくのだけがあともう楽しみなんだけど
韓攻めがあれだけ描けるのにリーボックはあんだけクソみたいな調理をする原先生の事が信頼しきれない
どっちの原先生が出てくるのか…

>信の究極のやらかし許すのはなんか熱いシーンになるんだろうなぁって…
今後闇堕ちしてもそこだけはあったけえ展開にしないと信を主人公にした意味がないというか…

信は喧嘩別れするのか徐福になるのか

光だ（書を焼きながら）

終盤を史実通りに描くとひたすら陰々滅々とした内容になって読者の大半離れるだろうからあったけぇ脚色自体は必須だとは思う

スレ画が死んだ後に跡目争いで国内が揉めて蒙恬はそれに負けて殺される

個人的には趙滅ぼし時にちゃんと恨み爆発させるのかが気になるところ

胡亥が生まれたあと
政と信が幸せそうに城壁でトークしてるシーンがあったな

スレ画の人の本質は光だよりは信の人の本質は火だの方が好き

最初にそっくりな影武者だしたからもう1人くらい同じ顔のやつをだしてそいつに悪政させよう
本物は病気で引っ込んでるとかで

蒙恬自害させるところは絶対にやってほしい

始皇帝に関する後の記述は全部改竄されてました!みたいなオチになるんじゃないの

鄭国の名前出てたのにその辺のエピソードバッサリカットしたから闇落ちしないんじゃないの？

>この漫画でリーボック死亡と信大敗と政闇堕ちをどう調理するかはずっと言われてるけど楽しみ
政闇堕ちは政治部分だし絶対面白いだろうな

趙へのガキの頃の恨み！はどうすんだろ

闇落ち回避したら個人的にはリーボック周りの話より評価落ちるわ

俺のキングダムは40巻までだから

ぶっちゃけ闇落ち後はひたすら強権振りかざして死ぬまで圧政敷いてました
偶に暗殺者とか来たけど他に止めるやつとかいませんでした終わり　
ってなるからあったけぇ皇帝ifルートになるんじゃないかなぁって思ってる

お気に入りの宮女あたりで闇落ちさせるのかね

始皇帝に関しては最近の研究だと割と普通に頑張ってあんま弾圧してない評価もあるからどうだろう

何を考えて王墓の建築を始めるのか興味は尽きない

闇墜ちしたから悪いことするようになりましたもいいけど
このままで始皇帝になって民を苦しめる圧政する納得できる展開を
なんか上手に描いてくれないかな

辿り着く前に作者がもたないパターン

韓非子をあったけぇ暗殺ということにして李斯を守る必要はあったかよくわからない

近年は実物の一次資料も発掘されてるから
始皇帝の暴政を光に変換するのは無理じゃないかなあ

趙を滅ぼした後にわざわざ邯鄲までやってきて父親の代からの因縁がある連中を集めて大量虐殺するのをどう正当化するか楽しみ

>闇墜ちしたから悪いことするようになりましたもいいけど
>このままで始皇帝になって民を苦しめる圧政する納得できる展開を
>なんか上手に描いてくれないかな
歴史をまた前倒しして北方民族がヤバすぎたので国民皆徴兵して防備を固めますとかにするのかな

>スレ画の人の本質は光だよりは信の人の本質は火だの方が好き
完全に創作なんだけど現代人からすると納得しやすい
闇多すぎるんじゃい！

闇堕ちがないと王翦がリーボック讒言に続いてご褒美ちょうだいして疑惑とくのも無くなってただのマスクマンになってしまう

始皇帝ゴミカスだぜはまあ滅ぼした側の理屈だからそこは実は善政してましたでいいんじゃね

庵での孤独死とあったけえ腐敗放置

>趙へのガキの頃の恨み！はどうすんだろ
この辺から政のねちっこい描写多いんだよね

>スレ画の人の本質は光だよりは信の人の本質は火だの方が好き
他人をあったかく照らすこともあれば他人を燃やしてしまうこともあるし
人間の本質として凄く良い解釈だと思う

一応歴史物で完全別人解釈ってただの逃げだからなあ

>闇堕ちがないと王翦がリーボック讒言に続いてご褒美ちょうだいして疑惑とくのも無くなってただのマスクマンになってしまう
むしろ最初の頃の叛逆しそうなツラはどこいったんだよ

>闇堕ちがないと王翦がリーボック讒言に続いてご褒美ちょうだいして疑惑とくのも無くなってただのマスクマンになってしまう
この王翦がこのご褒美ぼくのぉぉぉ！！！ぼくのぉぉぉ！してる姿は想像できない
というか自分の首を守るタイプに見えない

キングダムは最初の弟倒す話があるだけに胡亥で滅ぶの余りにも暗い…

信の反応も気になる

本人はあくまで良かれと思ってやってる暴政って流れならまぁ書きようはあるんじゃねえの

>キングダムは最初の弟倒す話があるだけに胡亥で滅ぶの余りにも暗い…
ある意味美しい…とはなる

今でも水銀まみれらしいから水銀がどう扱われるのか楽しみだよ

勝ちすぎると権力者にとって目障りになるし先手取って耄碌した演技するわは割と格を落とさず表現できるんじゃない？
マスクマンが急に褒美ィィィ！し始めたら絶対面白いけど

闇落ち展開描くには信との距離感が近すぎる
センゴクの秀吉より酷いことになるじゃん

>近年は実物の一次資料も発掘されてるから
>始皇帝の暴政を光に変換するのは無理じゃないかなあ
むしろ一次資料出た結果始皇帝時代は思っていたより暴政じゃない評価も出てる
胡亥政権は擁護できないが

なんでこいつが主人公？って首を傾げる所はあるが
最後の国を落とすメンバーの一員で統一後は歴史から消えるっていうのは中々美味しいポジションだよなと思う李信

現状マスクマン褒美くれないとやーやーなのとか言い出す感じ全然ないからな…

王翦の今の反逆ムーブから褒美マンになる間に何が起こるかは気になる

陵墓周辺から検出される異常な高濃度水銀

>始皇帝ゴミカスだぜはまあ滅ぼした側の理屈だからそこは実は善政してましたでいいんじゃね
善政してたら国政安定してたはずだし無理があるだろう

焚書はともかく坑儒はまあ詐欺師みたいな連中ばっかを処分したくらいにすればまあなんとかなるか

始皇帝の問題はハックされてもそれを周りが指摘できない制度にしちゃったことだからな…

趙から??政逃がした女ってしっかり死亡確認されてたっけ？
実は行きてて嬲られ続けてたくらいあったら政も大虐殺できるかな

>焚書はともかく坑儒はまあ詐欺師みたいな連中ばっかを処分したくらいにすればまあなんとかなるか
そもそも坑儒に関しては史記だと詐欺の後に術師や諸生とかを罰しただから別に儒者相手ではない
儒者も中にはいたろうけど

秦が短命に終わったのは主に胡亥とか趙高のせい！
なんてそこそこ時代が近かった頃の史書でも書かれてなかったしな…

最近頻出するあったけぇ〇〇って初出どこだったっけ?
正直下らなすぎて笑うから勘弁して欲しい

>最近頻出するあったけぇ〇〇って初出どこだったっけ?
>正直下らなすぎて笑うから勘弁して欲しい
趙戦のモブ発言
信の部隊はあったけぇから略奪も虐殺もしなくて済むんだとかカルトみたいな事言ってたのが由来

現在30歳で49歳没と考えると結構死期が近く見える

信の史実やらかし許したのも実は言うほどやらかしじゃない説はあります
明確にミスって負けたというわけじゃないしそんな大軍要らなくない？ も情勢と相手の戦力考えたら判断としておかしいってほどでもないしで
軽い処罰で済ませるのが常識的な対応なんじゃないかという…

モブじゃなくて尾平
桓騎軍の下で戦うときに桓騎の幹部に略奪を勧められて懐に宝入れたのが信にバレてボコられて追い出されるが信を馬鹿にする桓騎軍に噛み付いてボコられて追い出されて聞いてた信に拾われて元鞘

>>始皇帝ゴミカスだぜはまあ滅ぼした側の理屈だからそこは実は善政してましたでいいんじゃね
>善政してたら国政安定してたはずだし無理があるだろう
それはちょっと暴論すぎる
長期王朝の中ごろで急に荒れたならともかく前代未聞の中華統一事業やったらその後の統治が大変な事になるのは当然だ

>>>始皇帝ゴミカスだぜはまあ滅ぼした側の理屈だからそこは実は善政してましたでいいんじゃね
>>善政してたら国政安定してたはずだし無理があるだろう
>それはちょっと暴論すぎる
>長期王朝の中ごろで急に荒れたならともかく前代未聞の中華統一事業やったらその後の統治が大変な事になるのは当然だ
苛政が国力を弱めたって評価はほとんど時代の歴史家の間で共通しているので…
明らかに合理的とは思えない急進的過ぎる政策も多かったし

できるかできないかで言えば始皇帝は言うほど暴君じゃありませんでした最大限頑張ったけどどうしても中国という新しい世界観を確立する事業には無理が出たんです始皇帝自身は最後まで光でしたってやれる余地は全然あるけど
お話としてそんな善人始皇帝されてもなにも面白くない…

>信の史実やらかし許したのも実は言うほどやらかしじゃない説はあります
>明確にミスって負けたというわけじゃないしそんな大軍要らなくない？ も情勢と相手の戦力考えたら判断としておかしいってほどでもないしで
>軽い処罰で済ませるのが常識的な対応なんじゃないかという…
そもそも始皇帝が粛清した重臣ってせいぜい呂不韋くらいしかいないんだよね
暴君のイメージがあるけど少なくとも部下に対しては劉邦よりよほど優しい

イメージ抜きにして実際の始皇帝の行動から見ると信の敗戦後に重い処罰しないの特に不自然な要素ないからキングダムであのイベントやってもあんまり盛り上がらないかもっていう不安はある

>苛政が国力を弱めたって評価はほとんど時代の歴史家の間で共通しているので…
>明らかに合理的とは思えない急進的過ぎる政策も多かったし
実態としてどうだったかじゃなくて創作上そういう事にできる余地があるかないかなので

ずっと長らくやってた戦国国家の封建的な仕組みから統一王朝の郡県制になるってのはかなり軋轢あったのは想像に難くない
項羽も秦打倒後には元の封建制に戻してるよね

>信の史実やらかし許したのも実は言うほどやらかしじゃない説はあります
>明確にミスって負けたというわけじゃないしそんな大軍要らなくない？ も情勢と相手の戦力考えたら判断としておかしいってほどでもないしで
>軽い処罰で済ませるのが常識的な対応なんじゃないかという…
というか原因昌平君疑惑あるっぽいなあの話

>イメージ抜きにして実際の始皇帝の行動から見ると信の敗戦後に重い処罰しないの特に不自然な要素ないからキングダムであのイベントやってもあんまり盛り上がらないかもっていう不安はある
どうしたって主人公の負け戦で爽快感はないだろうからさらっと流す可能性はあるよな

言うて理想の為に過激な手段もバンバン使ったりは現状でもちょくちょく描写あるし
高い理想の為に暴政しましたみたいになってもおかしくないキャラではあるぞ政

それこそ敗戦した昌平君に対しても割と優しい対応してたからな

不老不死求めて狂うところが見たい

おいしい部分でもあるしなぜ統一後にこういう政策をしないといけなかったのか
という理由を尺使って描写するのかもな
キングダムから入った人からは不評なパートになりそうだけど…

問題はそりゃあったんだろうし批判はしていいだろうけど漫画として重要なのは政がどういうつもりで政治してたかなので
光だったけど失敗がありましたなのか暗くなって暴虐を働きましたなのかでは起きた出来事が一緒だったとしても意味合いがだいぶ変わってくる

>本人はあくまで良かれと思ってやってる暴政って流れならまぁ書きようはあるんじゃねえの
実際その辺りでの片鱗はもう出てきてる感じだしな
国内の調査で資料作りの時も反抗してる地方もあったが『処理』してる感じの描写あったし

あの戸籍作りまあまあ暗い施策だからな…

>不老不死求めて狂うところが見たい
国を作り上げるために時間が必要だから不老不死にならないといけない
って感じにすれば入れやすそう

韓編はなんだかんだで収まった様に見えて実はその韓からあの有名なハンマー投げ暗殺未遂事件を起こす奴が出てくるのいいよね…
張良だ

地方目線や他国目線じゃ現状が普通に闇の暴君なんだよね

李信視点でまだキラキラしてるけど実はもう既にじわっと狂いだしてるとかいう描写だったら楽しいんだけどな…
その辺も読めないんだよな原先生は…

>あの戸籍作りまあまあ暗い施策だからな…
だがその際に作った多くの資料とかあそこに保管してる奴が後にある男に「どんな宝よりも価値のある物」と評される事に繋がると思うとクるものがあるんだ

宮殿だ墓だなんだ大工事趣味や軍役も
ピラミッド公共工事論みたいに民にお金や食を与えるためみたいにできるかな
でも強制で逆らったら処刑だしそのせいで陳勝呉広の乱起きたし難しいか

>李信視点でまだキラキラしてるけど実はもう既にじわっと狂いだしてるとかいう描写だったら楽しいんだけどな…
>その辺も読めないんだよな原先生は…
本人は至って正気でやってる事も他者の視点から見たらお前正気か？と見えたり感じたりされる事ってあるしな

今は善性が表に出てるけど李信となにかしらあって
闇落ちくらいはしてくれるんでしょ

>宮殿だ墓だなんだ大工事趣味や軍役も
>ピラミッド公共工事論みたいに民にお金や食を与えるためみたいにできるかな
>でも強制で逆らったら処刑だしそのせいで陳勝呉広の乱起きたし難しいか
その辺は法律っていうものが民衆に浸透してなかったせいで過剰に悪く後世に伝えられてしまったとかでいくらでも調整可能だ

信の晩年が史実だと割と謎だからその辺上手く描ききってくれればええよ

>その辺は法律っていうものが民衆に浸透してなかったせいで過剰に悪く後世に伝えられてしまったとかでいくらでも調整可能だ
政の意図を誰も理解してくれないみたいな感じでいくんかなやっぱ

>信の晩年が史実だと割と謎だからその辺上手く描ききってくれればええよ
個別の列伝がなくてよくわからないから逆にある程度自由に書けるもんな

ちょくちょく闇の処理してるのは漏れてるよな

万里の長城を作る過程とか描いてくれるんだろうか…

>>その辺は法律っていうものが民衆に浸透してなかったせいで過剰に悪く後世に伝えられてしまったとかでいくらでも調整可能だ
>政の意図を誰も理解してくれないみたいな感じでいくんかなやっぱ
急で過激な政策や方策とか発想そのものを誰も当時の人達からは理解できないとかそんな感じかな

光で描いても影は生じるもんだしな

李牧も理想高かったり視野高すぎたりで逆にコミュ力駄目じゃねって感じになってきてるし政の末路の伏線でもあるのかもしれん

眉唾っていうかどう考えても名前使っただけだけど後の皇帝の先祖扱いになってるの中々面白いよ信

不老不死とか神仙思想とか
体調不良を占いで巡幸に出たら良いですよって言われてそこで死んだりとか
合理的なキャラがどう納得してたのか面白く描いてくれそうだからそういうとこも読んでみたい

政のキャラだと途中で間違いなく気付くんだよな
俺がまだいないとシステム維持出来ないって

羌瘣と蒙恬の軍は少数の本隊だけこっち来てて残りは何してんの

>あの王翦がビビって褒美！褒美！連呼するようになるとめちゃくちゃ面白い
メタ的な話をすると何で王翦が国の乗っ取りを仄めかすキャラになったかっていうとラストの楚攻めで全軍を預けた時に王翦に全軍を預ける！？どうなってしまうんだー！？って展開にする為だろうから
史実通りの猜疑心に溢れた暗君とそれを乗りこなす名将って流れにはならないだろう

>政のキャラだと途中で間違いなく気付くんだよな
>俺がまだいないとシステム維持出来ないって
俺がここで死んだら今まで死んでいった仲間達の死が無駄になる！って思えば不老不死でもなんでもしがみつくよな

蒙恬の末路までやって欲しい

>蒙恬の末路までやって欲しい
楚漢戦争まで描きたいって言ってたような

楚漢戦争はペース的にちょっと…

>政のキャラだと途中で間違いなく気付くんだよな
>俺がまだいないとシステム維持出来ないって
中華統一してもまだまだやる事山盛りって気が付いたらそりゃ不老不死求めたくもなる