日本人が一番蛮族だった時

通行人をスナック感覚で試し斬りしてた時代らしいな

人質を使うなら人質が有効なんだなって発想に行き着くの怖すぎる

>人質を使うなら人質が有効なんだなって発想に行き着くの怖すぎる
そういう発想するって事は認識も共通してるってことだもんな
なんか戦いの方面にばっかり頭が切れるな

死体投げ込みなんて持久戦の基本だろうに

牛の死体作戦って古今東西の基本じゃなかったっけ

>死体投げ込みなんて持久戦の基本だろうに
船に牛投げ込むのは怖いと思う
どう足掻いても人間より重いだろうし

嘘松

薩摩最強！薩摩最強！って持ち上げて恥かいた奴が次に持ち上げてるのが鎌倉武士なイメージある

大陸の連中がそれくらいで泣きいれるなよって思ったが後続のない遠征軍だから困ることばかりか…

>死体投げ込みなんて持久戦の基本だろうに
舟にどうやって投げ込んだの？ってことだろう

動物の死体投げ込んで疫病はやらせるのって洋の東西問わず中世の基本戦術かとおもってた

特に船に投げ込まれたらキツいだろうな…

九州の武将の統率ってどうなってたんだろうな
室町でさえ渋川が探題できたけどすぐ滅ぼされたから

薩摩は最強ではないよ
最強だったら日本を統一できたんだし…

「」は蹂躙される側なのなんでなれると思ってしまう

誉どこ？

>九州の武将の統率ってどうなってたんだろうな
>室町でさえ渋川が探題できたけどすぐ滅ぼされたから
普通に地元の御家人が地元の兵を率いてたぞ

誉れはどうなってんだ誉れは

元の歴史書って何？元朝秘史？

令和武士って書くと急にせいじの匂いがする

どうやって船に？って言うけど中世の攻城戦でも牛や馬や敵兵の死骸を投石機で投げ込んでたんだから疑問に思うところあるか？ってなる
城壁の向こうへ投げるよりむしろ簡単だろ

>薩摩最強！薩摩最強！って持ち上げて恥かいた奴が次に持ち上げてるのが鎌倉武士なイメージある
恥って？

薩摩の時もそうだったけど
野蛮だっただけのことをすげえ！すげえ！って武勇伝のように誇るの恥ずかしいからやめて欲しい

>どうやって船に？って言うけど中世の攻城戦でも牛や馬や敵兵の死骸を投石機で投げ込んでたんだから疑問に思うところあるか？ってなる
>城壁の向こうへ投げるよりむしろ簡単だろ
投石器使ってないからだけど

なんかこういう嘘松で日本万歳するの増えてきてげんなりする
牛の死体を投げ込んだって話なんてなんJ発祥だぞ

牛用のカタパルトあったんだ日本...

>牛の死体を投げ込んだって話なんてなんJ発祥だぞ
壺の与太話→壺のまとめサイト→個人の動画というロンダリングによってソースはなんJ！という口に出したら笑い者になる部分がスッポリ抜け落ちるんだ
これが令和のライフハック

死体投げなんて紀元前からやってるだろ

挟みうちできたらスゲェ
前衛と後衛を交代で戦えたらスゲェ言ってるレベルだぞ
集団戦なんて全然できないから声の具合で勝ってるか負けてるかを量るレベルだぞ
以後集団戦ができない蛮族レベルなのはずっと続く

一時期の壺の歴史関係の話マジで誇張と嘘しかないってレベルで凄かったからな
戦国関係も死ぬほど玩具にされて盛られてたし

牛の死体投げ入れるのはそれこそ今でも通用する
地元でたまにある

ワシの小さい頃はモンゴル兵にやあやあ我こそは〜なんてやって射殺されるマヌケみたいな扱いじゃったがのぉ

胡乱な物をすぐに信用するなよ

マンボウがすぐ死ぬってデマもいっときはやってゲームまで作られたけど
後にそのデマ全部俺が流したってバラしたやつもいるしそんなもんだよ

>以後集団戦ができない蛮族レベルなのはずっと続く
なんで今否定されてる方の説は信じてるんだ

薩摩なんてなすすべもなく秀吉に蹂躙されたのにどこが最強なんだ

そもそも鎌倉幕府側が勝ったのってあっちが慣れない上陸戦やるわ季節的にまずい時期だったわっていうの大きかったと思うし
元の侵攻防いでるの鎌倉幕府だけでもないし

>恥って？
今まさにスレ「」がかいているもの

現代日本人が蛮族に憧れるのはまあ分からんでもない

まず元寇が2回あってそれぞれ経緯はかなり異なっているらしいってところから理解できてなさそうなレベルのやつが平然といるんだよな

>そもそも鎌倉幕府側が勝ったのってあっちが慣れない上陸戦やるわ季節的にまずい時期だったわっていうの大きかったと思うし
>元の侵攻防いでるの鎌倉幕府だけでもないし
鎌倉幕府最大の功績は裏切り者出さなかったことだよ

>薩摩は最強ではないよ
>最強だったら日本を統一できたんだし…
最凶ではあったかも知れない

投げ込んでたのウンコだし今でも池袋ヨドバシでウンコ攻撃怒ってるから間違いなく血は引いてる

>そもそも鎌倉幕府側が勝ったのってあっちが慣れない上陸戦やるわ季節的にまずい時期だったわっていうの大きかったと思うし
それを決行した元がアホってことになるな…

>牛の死体投げ入れるのはそれこそ今でも通用する
>地元でたまにある
田舎っておっかねえんだな…

元寇を凌いだこと自体は凄いんだけど戦ったの南宋と朝鮮の兵士なんだよな

日本海なんていつ行ってもしんどいだろ

>それを決行した元がアホってことになるな…
まあ計画からして相当にムチャだったのに決行してるのはかなりアホ

>元寇を凌いだこと自体は凄いんだけど戦ったの南宋と朝鮮の兵士なんだよな
ぶっちゃけモンゴル相手に1回か2回勝つのは別に珍しくないので…

このデマコピペもう死んだと思ったのにまだ墓から掘り起こす奴いるんだ

俺が生まれる前の真実なんてどれも何もわからんわ
大人になったらなんか半分くらい覆されてたりするし

自国の昔の戦士すげえ！は全世界でやられてるからそう珍しいもんでもない

>それを決行した元がアホってことになるな…
南宋を降伏させた結果兵士抱えすぎたから口減らししたかったみたいな説もある

本国からせっつかれて仕方なく征服されたばかりの半島からやってきた準備不足で情報不足でやる気のカケラもない軍勢だからな…

古代中国って定期的に騎馬民族にボコられてんなってなる

派遣された敗残兵相手でもモンゴルに勝ったのは間違いないから

このての生物兵器はヒッタイトあたりから使われてるそうだ

>古代中国って定期的に騎馬民族にボコられてんなってなる
騎馬民族と地続きはつれえわ

こっちはまだいいんだけど何も無いのによく守りきれたよなとか言ってる人達がいてびっくりした

>派遣された敗残兵相手でもモンゴルに勝ったのは間違いないから
地続きのベトナムのほうがすごいことにならねえかそれ

>こっちはまだいいんだけど何も無いのによく守りきれたよなとか言ってる人達がいてびっくりした
授業聞いてなかったんだな
元寇なんてものがあったの？よりかはマシでしょ

日本凄いしたい人って申し訳ないけど歴史の話するのに向いてないよ

>地続きのベトナムのほうがすごいことにならねえかそれ
まあベトナムは凄いんだけどあれ結構ボコボコにやられてるから

>このデマコピペもう死んだと思ったのにまだ墓から掘り起こす奴いるんだ
何回笑いものにされても蘇ってくる例の地図…

>>地続きのベトナムのほうがすごいことにならねえかそれ
>まあベトナムは凄いんだけどあれ結構ボコボコにやられてるから
あの国大国相手に毎回ボコボコにやられながら粘り勝ちしてるの怖い

20レス目あたりまで普通に進行しようとしてるの怖い

>古代中国って定期的に騎馬民族にボコられてんなってなる
だからバリケード作る

ロリセ出来るならなったもいいよ

もう恥ずかしいからこういうのやめない？

歴史に興味ない奴だけが大好きな鎌倉武士最強伝説

疫病だったら絶対越南のほうがやばい思いしてるだろ…

実際元寇は割としっかり抑えてその間に台風で押し返すっていうちゃんと天気を使った防衛戦してるんだから
あんまへんな持ち上げ方すんのやめようよ

鎌倉武士は宇宙人と手を組んでいてキャトルミューティレーションの残り滓をモンゴルの船に落とすよう依頼してたんだよ

最後が嫌すぎる
学習能力が高いモンスターみてぇ

>日本海なんていつ行ってもしんどいだろ
日本人も遣唐使遣隋使で死にまくってるからな

>古代中国って定期的に騎馬民族にボコられてんなってなる
騎馬民族にボコられてない国家なんてユーラシア大陸にほぼ存在しないから

実態は単純に上陸作戦だからこっちガン有利だったと言われてる
ありがとう日本海

>一時期の壺の歴史関係の話マジで誇張と嘘しかないってレベルで凄かったからな
>戦国関係も死ぬほど玩具にされて盛られてたし
ドイツの撃墜王ルーデルも壺が盛りまくってるってちょくちょく聞くけどそうなの？

>>一時期の壺の歴史関係の話マジで誇張と嘘しかないってレベルで凄かったからな
>>戦国関係も死ぬほど玩具にされて盛られてたし
>ドイツの撃墜王ルーデルも壺が盛りまくってるってちょくちょく聞くけどそうなの？
そもそも参考書籍が自伝って時点でどこまでアテになるか怪しいもんだろあいつは

>実態は単純に上陸作戦だからこっちガン有利だったと言われてる
>ありがとう日本海
神風じゃないのか？
もう何がホントかわからん

でもこのスレのそれ壺のデマ！もデマかもしれないよ？
ふふふ…

>ドイツの撃墜王ルーデルも壺が盛りまくってるってちょくちょく聞くけどそうなの？
壺じゃなくて急降下爆撃（初期邦訳）が
原文に存在しないエピソード足しまくってる

元の歴史書に書いてる（『元史』にも『汎海小録』にもついでに『高麗史』にもこんなことは一切書いてない）

ルーデルあんだけ盛るならシェンノートも自己申告信じてやれよとは思う

つまりルーデルは両足ある

日本で台風なんて珍しくないんだから戦争が長期化したらその間に嵐の一つや二つなんて来て当然って考え方は見た

船に腐った牛入れても海に投げ捨てられて終わりじゃない？

ルーデルと不死身のなんとかさんが眉唾なのは知ってるけどシモヘイヘはよく知らない

>船に腐った牛入れても海に投げ捨てられて終わりじゃない？
船全体に隙間なく撥水加工なんてできるわけもないので固形物を除いても液状のものはもうべっとりよ

>船に腐った牛入れても海に投げ捨てられて終わりじゃない？
投石機で籠城に牛の死体を投げ入れたというエピソードが借用されてる気がする

>元の歴史書に書いてる（『元史』にも『汎海小録』にもついでに『高麗史』にもこんなことは一切書いてない）
阪大に保管されてる写し（確か元史）に普通に書いてるよ馬鹿…
せいぜいミル貝しか見てないだろお前…？

今の日本人に足りないのは鎌倉武士
日本人はみんな鎌倉武士を目指そう

マジか
…
てめえ！

>>派遣された敗残兵相手でもモンゴルに勝ったのは間違いないから
>地続きのベトナムのほうがすごいことにならねえかそれ
いつの時代も防戦なら派手にすげえだろベトナム

>>元の歴史書に書いてる（『元史』にも『汎海小録』にもついでに『高麗史』にもこんなことは一切書いてない）
>阪大に保管されてる写し（確か元史）に普通に書いてるよ馬鹿…
>せいぜいミル貝しか見てないだろお前…？
そういうのからこういう嘘が広がるんだからやめろや

>とか書いたら信じそう
うわダッセー

>ルーデルと不死身のなんとかさんが眉唾なのは知ってるけどシモヘイヘはよく知らない
ウィキペディアのソースにラノベが使われてるのに誰も訂正しないって時点で察するものがある

う〜ん…
全部嘘！壺のデマ！盛ってる！もだいぶ知能が低いように見える

お侍様の戦い方じゃない…

歴史を連続性のあるものとしてとらえて勉強するんじゃなくて
とにかくバズる話題が欲しい奴が飛びつくのが薩摩武士と鎌倉武士の話

>>とか書いたら信じそう
>うわダッセー
いやごめんそれすら嘘でマジで阪大にあるんだ　釣られちゃった？

>阪大に保管されてる写し（確か元史）に普通に書いてるよ馬鹿…
>せいぜいミル貝しか見てないだろお前…？
イラっときたから普通にマジレスするけど信じるわけねえだろアホか

>う〜ん…
>全部嘘！壺のデマ！盛ってる！もだいぶ知能が低いように見える
どっちも極端すぎるんだよね

歴史書なんか大体なんjまとめみたいなもんだし歴史書に乗ってることこそ歴史の真実とか言うのもバカバカしい話だと思う

>う〜ん…
>全部嘘！壺のデマ！盛ってる！もだいぶ知能が低いように見える
逆張りすらヘタクソだな

>う〜ん…
>全部嘘！壺のデマ！盛ってる！もだいぶ知能が低いように見える
「」は0か1しかない鎌倉ふたば民だからな

こんな狭い島国で何百年も小競り合いしかしてない武士が戦争できるわけないだろ

>いやごめんそれすら嘘でマジで阪大にあるんだ　釣られちゃった？
>うわダッセー

>>う〜ん…
>>全部嘘！壺のデマ！盛ってる！もだいぶ知能が低いように見える
>逆張りすらヘタクソだな
そのままだがなにが逆張りに見えたんだよ

>>阪大に保管されてる写し（確か元史）に普通に書いてるよ馬鹿…
>>せいぜいミル貝しか見てないだろお前…？
>イラっときたから普通にマジレスするけど信じるわけねえだろアホか
効いてて草
ガチガイジ？w

>>阪大に保管されてる写し（確か元史）に普通に書いてるよ馬鹿…
>>せいぜいミル貝しか見てないだろお前…？
>イラっときたから普通にマジレスするけど信じるわけねえだろアホか
（信じかけたんだな…）

>歴史書なんか大体なんjまとめみたいなもんだし歴史書に乗ってることこそ歴史の真実とか言うのもバカバカしい話だと思う
誰もそんな話してないんだが大丈夫か
そもそもソースすらないホラ話はそんなレベルにすら至ってないってこともわからないのか

特に根拠示さずデマ認定して罵倒するだけなら猿でも出来る

ふふっ
イライラしないで？☺️

>特に根拠示さずデマ認定して罵倒するだけなら猿でも出来る
根拠がないからデマ認定されてるというのがお分かりにならない？

所詮鎌倉武士は蛮族だからな
知能レベルも低い

思った流れにならなくて今更キレてもおせーよ…

いつの間にか日本が勝った事になってるのも怖いよね
本当はモンゴルが勝ったのになんJで日本が勝ったって書かれてから日本が勝った事になっちゃった

>思った流れにならなくて今更キレてもおせーよ…
今どっちが有利なの？
勝ってる方につきたい

>今どっちが有利なの？
お前

>いつの間にか日本が勝った事になってるのも怖いよね
>本当はモンゴルが勝ったのになんJで日本が勝ったって書かれてから日本が勝った事になっちゃった
並行世界から書き込んでるのか？

国会図書館のアカウント持ってれば元史と新元史の日本語訳読めるよ
https://dl.ndl.go.jp/pid/12206753/1/43 [link]
当然スレ画みたいなことは書いてないけど

>本当はモンゴルが勝ったのになんJで日本が勝ったって書かれてから日本が勝った事になっちゃった
お前の視界と常識ってまとめサイトと匿名掲示板巡回で形成されたんだな

元史なんか後世ででっちあげられたデタラメばっかだし壺の与太話と同じレベルだと思って良い

>いつの間にか日本が勝った事になってるのも怖いよね
>本当はモンゴルが勝ったのになんJで日本が勝ったって書かれてから日本が勝った事になっちゃった
ちょっとまてよ！？

>特に根拠示さずデマ認定して罵倒するだけなら猿でも出来る
根本的に勘違いしてるみたいだけど根拠示すべきなのはこのデマコピペを信じたい奴の方なんだよ
「元の歴史書」とやらを参照してこのデマコピペの記述を見つけられた人誰もいないんだから

牛の死体投げ込むのはモンゴルだって似たことやってたろ

>通行人をスナック感覚で試し斬りしてた時代らしいな
これ本当によくないと思う

日本人は元来単一民族ではなくて
犬を友人として一緒に過ごしてた関西圏の民族と
犬食べてた関東圏の民族2つ民族がいたらしい
って言ったらいきなりチョンがー！大阪民国がー！と発狂したネトウヨ関東民の「」にデマ扱いされた嫌な過去思い出した
「」あやまって

ごめん…

🐶最低だな関東

>元史なんか後世ででっちあげられたデタラメばっかだし壺の与太話と同じレベルだと思って良い
どこで聞き齧ったのか知らないけど元史の底本はおおよそ判明してるんで「後世ででっちあげられたデタラメばかり」は全然正確じゃないっすね
元史の欠点として言われるのは疎漏の多さの方です

>日本人は元来単一民族ではなくて
>犬を友人として一緒に過ごしてた関西圏の民族と
>犬食べてた関東圏の民族2つ民族がいたらしい
>って言ったらいきなりチョンがー！大阪民国がー！と発狂したネトウヨ関東民の「」にデマ扱いされた嫌な過去思い出した
>「」あやまって
そんな話初めて聞いた
日本も多民族で一つが他を吸収していった時代は当然あったけどなんで東西で二つだけ？

でも同じ口でモンゴルは負けなし！やべー逸話だらけ！とか信じてるんでしょう？

>ネトウヨ

そもそも元史がデタラメばっかりだとしてスレ画みたいなデタラメ書いてないことは変わらないからだからなんやねんなんだよね

死体を投げ込むなんて考えたこともなかった

fu7005428.jpg[見る]
fu7005430.jpg[見る]

>でも同じ口でモンゴルは負けなし！やべー逸話だらけ！とか信じてるんでしょう？
まともな知識ある人は誰もそんなこと信じないけどなんでそんなふうに思ったの？

>そんな話初めて聞いた
>日本も多民族で一つが他を吸収していった時代は当然あったけどなんで東西で二つだけ？
関西圏では犬と人のお墓が関東圏では食った犬の骨捨ててた骨塚が見つかるらしい
ちなみにTV知識なんでデマならオールドメディアのせいにしておあしすします…！

>>でも同じ口でモンゴルは負けなし！やべー逸話だらけ！とか信じてるんでしょう？
>まともな知識ある人は誰もそんなこと信じないけどなんでそんなふうに思ったの？
頭悪いやつって二元論で物考えがちだから…

神風効果は無かったみたいなのもちょっと違ってて二回目は二つに分けた軍の多い方が合流する時ともろにぶつかって結果壊滅に繋がってる
それが無くても最終的に勝てはしたろうけど

俺等の祖先ってマジやべー奴らでさあ…
ってのは神話や宗教の基本だから恥ずかしいことじゃない

船に投げられたなら洗い流せないの？

>fu7005428.jpg[見る]
なんで野球なんだ…？

>阪大に保管されてる写し（確か元史）に普通に書いてるよ馬鹿…
>せいぜいミル貝しか見てないだろお前…？
こいつミル貝で元史や汎海小録の本文を参照できるとでと思ってたのかな

負け無しは言い過ぎだけどモンゴルが当時の世界でトップクラスに強いのは間違いないし

>>でも同じ口でモンゴルは負けなし！やべー逸話だらけ！とか信じてるんでしょう？
>まともな知識ある人は誰もそんなこと信じないけどなんでそんなふうに思ったの？
全部壺のデマだからね

>神風効果は無かったみたいなのもちょっと違ってて二回目は二つに分けた軍の多い方が合流する時ともろにぶつかって結果壊滅に繋がってる
>それが無くても最終的に勝てはしたろうけど
ちょうど今頃の時期で1〜2ヶ月耐えてれば台風が来て当然のタイミングだもんね

縄文人は元々犬食べなかったけど渡来した弥生人からの影響で日本も犬食文化の地域になったみたいなのは聞いたことあるけど東西は初耳だな

>こいつミル貝で元史や汎海小録の本文を参照できるとでと思ってたのかな
お前もお前でいつまでそんなネタにキレてるんだ

米食う連中にドングリ食う連中が駆逐されたんだろ知ってる知ってる

なんだか鎌倉武士に凄く怒ってる「」ばかりだな…

ここでもよく鎌倉武士が世界征服した世界から書き込んでるやつよく見た

わざわざこんなくだらないことを検証してくれる人には頭が上がらない
https://x.com/gerogerowell/status/1445659248562606091 [link]

>なんだか鎌倉武士に凄く怒ってる「」ばかりだな…
多分モンゴル人なんだろう

>2018年に新たな「元寇時の鎌倉武士打線（最新の研究）」が投下されたスレ
なんだよ鎌倉武士打線って…

太古の壺訛り丸出しのくっせー単語ばら撒いて捻り出した作り話で「」叩き始めた挙句TVのせいとか言い出すのきしょすぎる…

>>なんだか鎌倉武士に凄く怒ってる「」ばかりだな…
>多分モンゴル人なんだろう
君消す

>なんだか鎌倉武士に凄く怒ってる「」ばかりだな…
鎌倉武士でオナニーしてる人が呆れられてるだけじゃないかな

>わざわざこんなくだらないことを検証してくれる人には頭が上がらない
> https://x.com/gerogerowell/status/1445659248562606091 [link]
ちゃんと調べれば経緯もわかるもんなんだな

しかしこのスレでも
>死体投げ込みなんて持久戦の基本だろうに
ってあるし
いったい何が真実なんぬ？

鎌倉武士と薩摩武士の遺伝子を持つ人を掛け合わせたら蛮族オブ蛮族作れるんじゃね？と今でも思う

江戸しぐさとおんなじ流れもっかいやってどーすんねん

元って言えばシネマ・ロサの対面にある大新疆ってウィグル料理食い放題の店ランチ1200円なのに羊肉嫌ってほど食えるからオススメだよ
骨そばっていうか肉のついてる骨みたいな形してるんでかぶりつかないとまともに食えないけど
あと一番美味いのはチャーハン

中世の西欧や中欧で投石機に牛の死体やらウンコ壺やら搭載して敵の城に投げ込んだりはしてたな

>太古の壺訛り丸出しのくっせー単語ばら撒いて捻り出した作り話で「」叩き始めた挙句TVのせいとか言い出すのきしょすぎる…
落ちつけエラー品
お前と「」は友達じゃない

鎌倉武士は置いといて対モンゴルでヨーロッパの諸侯が連合組んで会戦してたとか浪漫あるよね

>野蛮だっただけのことをすげえ！すげえ！って武勇伝のように誇るの恥ずかしいからやめて欲しい
傲慢かましてるな
失せろ

実はモンゴルに負けて俺たちはモンゴル人だった可能性が…？

>落ちつけエラー品
>お前と「」は友達じゃない
その自分が言われて嫌だった事コピペする癖やめたら？

謎の国籍透視まで始めるのがなんというかお察し

>>落ちつけエラー品
>>お前と「」は友達じゃない
>その自分が言われて嫌だった事コピペする癖やめたら？
エラー品に刺さっちゃったかな？

壺のスレなんてほぼネタだろうに転載繰り返す内に真実になるの怖いな

>鎌倉武士と薩摩武士の遺伝子を持つ人を掛け合わせたら蛮族オブ蛮族作れるんじゃね？と今でも思う
なんで時代的に後発の薩摩武士に鎌倉時代の武家の血が入ってないと思ってんだよ
薩摩武士は突然発生でもしたのか

>鎌倉武士と薩摩武士の遺伝子を持つ人を掛け合わせたら蛮族オブ蛮族作れるんじゃね？と今でも思う
この流れでそんなこと言えるの凄いな

>壺のスレなんてほぼネタだろうに転載繰り返す内に真実になるの怖いな
この件に関してはソースらしきものを捏造しようとしてるのがわりと悪質
ハリボテだけど

九州なんて鎌倉以来の武家ばっかじゃないか

>負け無しは言い過ぎだけどモンゴルが当時の世界でトップクラスに強いのは間違いないし
そんなモンゴルに勝った鎌倉武士はもっと最強だし

眺めてて思ったけど過剰に発狂してんのは信長の手紙とか家康の脱糞話とかにも真顔で怒りそうだから歴史系のスレには近寄らないで欲しいな…

発狂だのなんだのこの期に及んで相手が悪いという方向に持って行こうとする涙ぐましい努力

>眺めてて思ったけど過剰に発狂してんのは信長の手紙とか家康の脱糞話とかにも真顔で怒りそうだから歴史系のスレには近寄らないで欲しいな…
最近大河スレで信長は大したことないとやたら主張するのいてなかなかうざったい

冷静アピールしてる割に煽りたさが先行しすぎて意味不明なこと言ってんな
なんだよ過剰な発狂って適度な発狂あるのかよ

>薩摩の時もそうだったけど
>野蛮だっただけのことをすげえ！すげえ！って武勇伝のように誇るの恥ずかしいからやめて欲しい
そんなガチ誇りです！日本の誇りです！みたいに思うのも外れ値の一部じゃねえかな…
ほとんどはガハハ面白れーって感じで盛り上がってんじゃねえの…？

>エラー品に刺さっちゃったかな？
「」叩きしといて肩組んでくるムーブ呆れられてるんだよ

>眺めてて思ったけど過剰に発狂してんのは信長の手紙とか家康の脱糞話とかにも真顔で怒りそうだから歴史系のスレには近寄らないで欲しいな…
家康の脱糞話はまあ真面目な文脈で言われたら怒っていいやつじゃね
ネタとしてならともかく

>発狂だのなんだのこの期に及んで相手が悪いという方向に持って行こうとする涙ぐましい努力
単にお前がうぜぇってだけの話だよ

こんなもん無批判に信じる方が発狂してませんか？

>>発狂だのなんだのこの期に及んで相手が悪いという方向に持って行こうとする涙ぐましい努力
>単にお前がうぜぇってだけの話だよ
シンプルにそれ言えばいいのにみんなが迷惑するからスレに来ないでみたいなこと言い出すのが姑息かつうざい

>家康の脱糞話はまあ真面目な文脈で言われたら怒っていいやつじゃね
>ネタとしてならともかく
ネタとして語ってる場でちょくちょく怒りだす奴もいるからまぁ…

>単にお前がうぜぇってだけの話だよ
なんだ凄く怒ってる「」ってお前のことだったんじゃん

>>野蛮だっただけのことをすげえ！すげえ！って武勇伝のように誇るの恥ずかしいからやめて欲しい
>そんなガチ誇りです！日本の誇りです！みたいに思うのも外れ値の一部じゃねえかな…
>ほとんどはガハハ面白れーって感じで盛り上がってんじゃねえの…？
反対のベクトルに過剰反応してるだけだよなぁって感じる

マジでウザくてだめだった

>そんなガチ誇りです！日本の誇りです！みたいに思うのも外れ値の一部じゃねえかな…
>ほとんどはガハハ面白れーって感じで盛り上がってんじゃねえの…？
どっちでもいいけどデマを拡散されるの普通に迷惑なんだよね

>>>発狂だのなんだのこの期に及んで相手が悪いという方向に持って行こうとする涙ぐましい努力
>>単にお前がうぜぇってだけの話だよ
>シンプルにそれ言えばいいのにみんなが迷惑するからスレに来ないでみたいなこと言い出すのが姑息かつうざい
皆が迷惑するから来ないでくれ

僕が説教してあげてるのに従わないのうざい！！！
ガキかよ

皆って誰？

>>単にお前がうぜぇってだけの話だよ
>シンプルにそれ言えばいいのにみんなが迷惑するからスレに来ないでみたいなこと言い出すのが姑息かつうざい
いやお前はこないでいいよ？

今ならGPTにはっつけたらファクトチェックしてくれるから楽だね

>皆が迷惑するから来ないでくれ
今お前が迷惑かけてるんだけど自覚ある？

ほらみんな委員長困ってるでしょ

なにを怒ってんのこいつ？
鎌倉武士のデマまくな！ってことで？

神風とかいって勘違いした結果が後の神風特攻隊だよね

発狂なんて強い言葉使う時点でお里が知れてるんだよな

>>そんなガチ誇りです！日本の誇りです！みたいに思うのも外れ値の一部じゃねえかな…
>>ほとんどはガハハ面白れーって感じで盛り上がってんじゃねえの…？
>どっちでもいいけどデマを拡散されるの普通に迷惑なんだよね
それで「」にウザ絡みするのはキチガイだよ

>なにを怒ってんのこいつ？
>鎌倉武士のデマまくな！ってことで？
怒ってるのお前じゃん

別に漫画が確実に正しいってわけでもないんだけど俺より参考文献漁ってるであろうアンゴルモア元寇合戦記でもそこまでの描写はないな

メ欄で予防線引いてそう

>>そんなガチ誇りです！日本の誇りです！みたいに思うのも外れ値の一部じゃねえかな…
>>ほとんどはガハハ面白れーって感じで盛り上がってんじゃねえの…？
>どっちでもいいけどデマを拡散されるの普通に迷惑なんだよね
迷惑ってどういう立場の人なんだ…

>>>そんなガチ誇りです！日本の誇りです！みたいに思うのも外れ値の一部じゃねえかな…
>>>ほとんどはガハハ面白れーって感じで盛り上がってんじゃねえの…？
>>どっちでもいいけどデマを拡散されるの普通に迷惑なんだよね
>それで「」にウザ絡みするのはキチガイだよ
家に鏡とか置いてないの？
身だしなみ整えるのに便利だよ

>発狂なんて強い言葉使う時点でお里が知れてるんだよな
やたら発狂してる言われたのに怒ってるけどかなり発狂してるますぞ！

海で隔てられてて丁度良く台風が来て助かっただけなのに

>メ欄で予防線引いてそう
上の方にいたね

>迷惑ってどういう立場の人なんだ…
面白誇張歴史ネタみたいなの増えるの立場とかじゃなく普通に邪魔だし迷惑じゃねえかな

鎌倉武士というより圧倒的な地形ボーナスだろ
あとそもそもそこまで本腰入れてないだろうこんなちっちぇえ島国に

どれどれ発狂してるのにdelしてみようか

もうレッテル貼りで怒ってるって言いたいだけじゃん
ウザ絡みしてんのどっちだよ

>海で隔てられてて丁度良く台風が来て助かっただけなのに
これはこれでデマなんだよな…

薩摩イキリの次は鎌倉武士イキリが流行ってるという印象

アニメの話題でも漫画の話題でもデマ撒く奴なんてそりゃ迷惑だろ

imgって未だに古いタイプのネトウヨいて感動するわ

俺が楽しんでるネタにケチつけんな！
って駄々こねてるようにしか見えない

>海で隔てられてて丁度良く台風が来て助かっただけなのに
ぶっちゃけどうなの？
元史に日本雑魚だったって書いてるの？

>薩摩イキリの次は鎌倉武士イキリが流行ってるという印象
次は平安貴族が来るよ

>迷惑ってどういう立場の人なんだ…
しょうもないデマ話を聞かされる立場の人…

内容訂正されたことに発狂だのウザ絡みだの言い出す方が怒ってるように見える…

>もうレッテル貼りで怒ってるって言いたいだけじゃん
>ウザ絡みしてんのどっちだよ
まぁ発狂してないで深呼吸しろよ

じゃあ向こうのフィールドで戦えたかって言うとぜってぇそんな事ないので日本海に感謝しかない

>薩摩最強！薩摩最強！って持ち上げて恥かいた奴が次に持ち上げてるのが鎌倉武士なイメージある
荒らすにはなかなかいい初手だったと思う

>まぁ発狂してないで深呼吸しろよ
うざ…

>薩摩イキリの次は鎌倉武士イキリが流行ってるという印象
もうそっちも下火だと思ってたんだけどねぇ

>もうレッテル貼りで怒ってるって言いたいだけじゃん
>ウザ絡みしてんのどっちだよ
レッテル貼りもなにも怒りすぎだよ君

海があって助かった陸続きだったら間違いなく当時の元に勝ち目無いからな

>>迷惑ってどういう立場の人なんだ…
>面白誇張歴史ネタみたいなの増えるの立場とかじゃなく普通に邪魔だし迷惑じゃねえかな
しかし講談や小説、漫画で広がりまくってる歴史ネタ全部にキレてたらキリ無くないか
まぁ全部にキレてる人たまにいるから「」もそうなのかもしれないが…

発狂と相手を怒ってることにすることしかレスのネタがねえのか？

日本の武士はあの当時のモンゴルをボコれるぜみたいにイキってるやつはやばいと思う
無理すぎる流石に

>海で隔てられてて丁度良く台風が来て助かっただけなのに
１回目の侵攻の時に痛い目見たからガッチガチに沿岸防衛固めてたんだよ
弘安の役の時は元朝もかなりの大規模で来たけどそもそも上陸自体を防いでたし

ウザ絡みしてくるとかimgでほとんど聞かない言い回しだなって思ったけど
リアルで言われて傷ついた言葉ここで他人にぶつけてんのかな

>発狂と相手を怒ってることにすることしかレスのネタがねえのか？
ほらまた発狂してる

言っちゃなんだがガチで発狂してるように見える…

>>薩摩イキリの次は鎌倉武士イキリが流行ってるという印象
>もうそっちも下火だと思ってたんだけどねぇ
imgでももう長いことこのスレみたいにレスポンチするために投下されてるのしか見かけないな鎌倉武士ネタ

>ウザ絡みしてくるとかimgでほとんど聞かない言い回しだなって思ったけど
>リアルで言われて傷ついた言葉ここで他人にぶつけてんのかな
imgじゃ聞かない言い回しだ！ってなんだそりゃ
馬鹿じゃないのかこいつ

二度攻め込んで地形が悪かったんですは逆にモンゴル首脳アホ揃いかってなる

まずあの当時の航海技術で何処まで運べたかとかそもそも本隊じゃなくて徴発してきた中国朝鮮の兵だったとか日本のボコボコな地形とかでかなり弱体化してるということを忘れてはいけない

imgじゃ聞かねえ言い回しだなでだめだった

結局鎌倉武士って野蛮で強かったの？

野蛮ではあったんじゃないかな

うざいからやめろって説教始めた側がこんなクソうざいことあるのかよ…

>ウザ絡みしてくるとかimgでほとんど聞かない言い回しだなって思ったけど
>リアルで言われて傷ついた言葉ここで他人にぶつけてんのかな
帰属意識こじらせるとこういうキチガイになるんだなぁ
気をつけよう

むしろ海隔ててないのに撃退できてる国はなんなんだよってなった

>imgじゃ聞かない言い回しだ！ってなんだそりゃ
>馬鹿じゃないのかこいつ
馬鹿はそこしか読みとらないお前だろ
頭悪すぎて最初の冒頭以外理解できないか低知能

>うざいからやめろって説教始めた側がこんなクソうざいことあるのかよ…
imgじゃ聞かねえ言い回しだな坊や？

そういえば何であいつら攻めてきたんだ？授業じゃあこの時代に戦争したとは習ったけど理由は教えてもらってねえ記憶があるぞ

リアルで言われたのに過剰反応してんのマジっぽいなこれ

鎌倉武士で今のとこ確定してるのは野蛮だったってことだけ

ユーラシアの大国の地方軍やっつけて万歳三唱だから実質日露戦争

>しかし講談や小説、漫画で広がりまくってる歴史ネタ全部にキレてたらキリ無くないか
>まぁ全部にキレてる人たまにいるから「」もそうなのかもしれないが…
それこそ文脈次第じゃね
漫画や小説であくまで通説と違う伝承みたいなのを採用したりよく知られた後世の作り話を敢えて入れたりってのと
既に否定されてる説やらスレ画みたいな面白さ優先のゴミをスレ内で何度否定されてもゴリ押しするのじゃまた印象は別というか

モンゴルや鎌倉武士より現代の「」の方が野蛮なようだな

>>imgじゃ聞かない言い回しだ！ってなんだそりゃ
>>馬鹿じゃないのかこいつ
>馬鹿はそこしか読みとらないお前だろ
>頭悪すぎて最初の冒頭以外理解できないか低知能
低知能？imgじゃ聞かねえ言い回しだな？

そもそも辺境の島国なんか海超えてまで侵略しに来るやつが珍しかったわけで…

だめだimgで聞かない言い回しが面白すぎる

日本のボコボコな地形って言ってもまともに橋頭堡を築くとこまでも行けてないのに地形も何もないでしょ

>日本のボコボコな地形って言ってもまともに橋頭堡を築くとこまでも行けてないのに地形も何もないでしょ
まともに橋頭保作れそうな地形がだいぶ限られてたから防衛が用意だったってのはあるよ

神風到来も弘安の方はモンゴル襲来→湾岸で防衛線→長期化→そこに台風到来だから弱体化してたところからスタートじゃないんだよなぁ

>モンゴルや鎌倉武士より現代の「」の方が野蛮なようだな
なんだとウンコ投げるぞ

こういうのってかつての日本人がスーパー武力で外敵を追い返し続けてたってことにしないと
最終的にだから軍備増強が必要なんだって論調に繋げることができないから…

騎馬兵のメリットが完全に死ぬからな

>>モンゴルや鎌倉武士より現代の「」の方が野蛮なようだな
>なんだとウンコ投げるぞ
昔は牛投げてたのに…

モンゴルすげえ…→それを撃退した日本人すげえって流れだから
言いたいのは

>>>モンゴルや鎌倉武士より現代の「」の方が野蛮なようだな
>>なんだとウンコ投げるぞ
>昔は牛投げてたのに…
今の牛は美味しいから…

モンゴル側も本領発揮できない要素かなり多かったけど
集めた軍隊の規模や準備についてはかなりガチだったり

野蛮具合なら豊臣軍の耳削ぎ鼻削ぎも相当だと思うぜ！

>モンゴルすげえ…→それを撃退した日本人すげえって流れだから
>言いたいのは
いやそこは普通に凄いでいい

>こういうのってかつての日本人がスーパー武力で外敵を追い返し続けてたってことにしないと
>最終的にだから軍備増強が必要なんだって論調に繋げることができないから…
こんな謎の理屈振り回してるまさはるバカを初めて見ましたよ

>モンゴル側も本領発揮できない要素かなり多かったけど
>集めた軍隊の規模や準備についてはかなりガチだったり
本気でやる時のモンゴルはガッチガチに事前の調略仕掛けてくるよ
元寇にはそれがない

2回も撃退したのは日本凄いでいいよ

>モンゴル側も本領発揮できない要素かなり多かったけど
>集めた軍隊の規模や準備についてはかなりガチだったり
航海ってデバフすぎるね

ここ数年の鎌倉武士ヨイショする流れはなんか苦手
言語化できないけど

>>モンゴルすげえ…→それを撃退した日本人すげえって流れだから
>>言いたいのは
>いやそこは普通に凄いでいい
海隔ててないマルムーク朝はさらにすげぇ！

というか上陸戦で嵐が来られたらそりゃ大変だよな

つえー日本海の台風つえー

>モンゴル側も本領発揮できない要素かなり多かったけど
>集めた軍隊の規模や準備についてはかなりガチだったり
前提として相手のホームに攻め込むのに十全に本領発揮できる筈もないのだ

>ここ数年の鎌倉武士ヨイショする流れはなんか苦手
>言語化できないけど
日本人が褒められてるとなんかイヤだわ

朝鮮攻めた時もだけどモンゴルは勝つまでやる！だから撃退したのはご先祖様偉い！

>まともに橋頭保作れそうな地形がだいぶ限られてたから防衛が用意だったってのはあるよ
図の通りなら上陸して開けた地形の地上戦で普通負けてる

蒙古軍は配下にした朝鮮とか辺境部族の混合軍だったから言葉も統一できなくて烏合の衆だったと「」に聞いた

日本(の地形)凄い

>蒙古軍は配下にした朝鮮とか辺境部族の混合軍だったから言葉も統一できなくて烏合の衆だったと「」に聞いた
普通に元朝軍来てるからそれも言いすぎじゃないかなぁ

>ここ数年の鎌倉武士ヨイショする流れはなんか苦手
>言語化できないけど
ネトウヨの日本すごい俺すごいの文脈だからキモくて当然じゃね

>ここ数年の鎌倉武士ヨイショする流れはなんか苦手
>言語化できないけど
実態に即してるものかどうか分からないものを確証の持てないまま持ち上げてる感じがあるよね

>日本(の地形)凄い
海パワーすんげぇ〜

>古代中国って定期的に騎馬民族にボコられてんなってなる
まあ万里の長城作るわなってなる

>朝鮮攻めた時もだけどモンゴルは勝つまでやる！だから撃退したのはご先祖様偉い！
攻め込んだとこの兵士奴隷にして使うんだからそりゃ士気低いわ

>ここ数年の鎌倉武士ヨイショする流れはなんか苦手
>言語化できないけど
反動で鎌倉武士は雑魚だった！とか主張始めないなら好きに思うばええ！

>蒙古軍は配下にした朝鮮とか辺境部族の混合軍だったから言葉も統一できなくて烏合の衆だったと「」に聞いた
朝鮮が雑魚ってのもそれはそれで怒られそう

モンゴルが愚か過ぎるんだけどそれにボコられてた国は何なんだよ

>>ここ数年の鎌倉武士ヨイショする流れはなんか苦手
>>言語化できないけど
>ネトウヨの日本すごい俺すごいの文脈だからキモくて当然じゃね
日本は歴史上常にザコのカスなんだからすごいわけないのにね

匿名板って概念そのものが風化したら
こういう嘘情報のソースを追及してくれる人も居なくなっちまうのかな

安土よりバーバリアンだったんだからそりゃ蛮族だろう

>>朝鮮攻めた時もだけどモンゴルは勝つまでやる！だから撃退したのはご先祖様偉い！
>攻め込んだとこの兵士奴隷にして使うんだからそりゃ士気低いわ
それ資料に書いてあるの？

ボコられた国は陸続きだからですね… マルムーク朝？何だろうねあれ…

>ここ数年の鎌倉武士ヨイショする流れはなんか苦手
>言語化できないけど
スレ画みたいな嘘つきが悪い

>匿名板って概念そのものが風化したら
>こういう嘘情報のソースを追及してくれる人も居なくなっちまうのかな
壺に遠征して滅ぼすか…！

相手にされないからって自演始めちゃったか

>モンゴルが愚か過ぎるんだけどそれにボコられてた国は何なんだよ
モンゴルが強すぎたけどそのモンゴルをもってしても当時の技術で大規模な上陸戦やるのは厳しかったって話

>ボコられた国は陸続きだからですね… マルムーク朝？何だろうねあれ…
平たい高原の国や街はともかく地形を利用して守れる地域は何してたの

やっぱ島国って守り全一だわ

>蒙古軍は配下にした朝鮮とか辺境部族の混合軍だったから言葉も統一できなくて烏合の衆だったと「」に聞いた
従属した兵士使うのは全方面で共通してるので元冠だけじゃない

（密林のゲリラ戦ト焦土作戦で何度かモンゴル退けるベトナムの陳朝）

久しぶりに日本原人とか神代文字みたいなの新しく見たいな
ネットにはそういうの好きな人多そうな感じだし行けるんじゃないか？

かなり弱体化してるやつボコっただけでここまでイキれるのもすごい

話聞けば聞くほど日本は運がよかっただけだなこれ！ってなるなった
まあ運も実力ということで

高句麗の船が粗悪だった話もあったな

>>ボコられた国は陸続きだからですね… マルムーク朝？何だろうねあれ…
>平たい高原の国や街はともかく地形を利用して守れる地域は何してたの
普通にベトナムが地形活かしてフビライの軍勢に勝ったぞ
しかも3回

>（密林のゲリラ戦ト焦土作戦で何度かモンゴル退けるベトナムの陳朝）
🇺🇸私これ知ってる…

>高句麗の船が粗悪だった話もあったな
今は逆に朝鮮製の船はしっかりしてたけど征服からすぐで急造で作られた南宋の方は壊れやすかったみたいになってるんだっけ

>>>ボコられた国は陸続きだからですね… マルムーク朝？何だろうねあれ…
>>平たい高原の国や街はともかく地形を利用して守れる地域は何してたの
>普通にベトナムが地形活かしてフビライの軍勢に勝ったぞ
>しかも3回
ベトナムすげぇ〜

ベトコンヤバい

>>（密林のゲリラ戦ト焦土作戦で何度かモンゴル退けるベトナムの陳朝）
>🇺🇸私これ知ってる…
お前は次は諦めてイランに行くんだよ

モンゴルが被征服民を動員してない戦争なんてチンギスの最初期くらいじゃないの

創作の現実の区別がつかないってのはこういうのを言うと思うんだよね
現実は強いから勝った弱いから負けたみたいな単純な話じゃない

この時代だと補給線確保が相当難しいからモンゴル側どのみち無理だったんじゃないこれ？

>ベトナムすげぇ〜
密林で迷う
風土病も流行る
そこをガツンだ

日本も地形活かして勝ってるならそれでよかろ

>この時代だと補給線確保が相当難しいからモンゴル側どのみち無理だったんじゃないこれ？
仮に勝ててもそのあとどうすんだろう？とかあるしな

>「」あやまって
地域による文化の違いと民族の違いって同じではなくねえ？

神武天皇だの皇紀だの信じてる知恵遅れが沢山いる国だし
自国民が気持ちよくなるための偽歴史に目くじら立ててたら非国民扱いされて生きていけなくなるぞ

>この時代だと補給線確保が相当難しいからモンゴル側どのみち無理だったんじゃないこれ？
仮に橋頭保確保できても相応の大軍を進ませながら山だらけの日本を端から征服してくのはだいぶ難しかったろうなあ

マムルーク朝はモンゴル側の牧草地の関係での攻勢限界+駅伝による早期警戒網のお陰やね

>神武天皇だの皇紀だの信じてる知恵遅れが沢山いる国だし
そんなもん日本だけが特別でもねえだろ

なんで日本なんか手に入れようとしたんだろモンゴル
海渡ってこんなとこ侵攻するより地続きの南方をもっと拡大してった方が楽だったのではと思うんだけど

>この時代だと補給線確保が相当難しいからモンゴル側どのみち無理だったんじゃないこれ？
侵攻軍を食べさせるとなるとどのくらいの領域を確保しないといけないんだろうな
今の福岡全体くらいじゃ追いつかないよね

>この時代だと補給線確保が相当難しいからモンゴル側どのみち無理だったんじゃないこれ？
一回目は対馬征服したからそうでもない
そこでマジでまずいなってなった鎌倉幕府が博多の湾岸に防塁築いて対抗して
２か月くらい上陸阻止戦して台風到来で帰っていったから何もせんかったら負けとる

元寇って日本側も相当な被害出てるからな

局地的な勝利であって大局でみたら大して重要な作戦ではなかったからなモンゴルからみたら

当時の技術で日本海を渡る補給線を維持できるレベルの船を増産は無理だろうな

>海渡ってこんなとこ侵攻するより地続きの南方をもっと拡大してった方が楽だったのではと思うんだけど
全部やってない？

>なんで日本なんか手に入れようとしたんだろモンゴル
>海渡ってこんなとこ侵攻するより地続きの南方をもっと拡大してった方が楽だったのではと思うんだけど
そもそも最初は通商の申込だったという話もあってな
なんかネットだと誤解されてるけどめちゃくちゃ低姿勢な書状送ってる

ベトナムは河の底に杭打っといて潮の満ち引き利用して元軍の船を動けなくしたという記録があったがこれは河に杭があったので本当

>局地的な勝利であって大局でみたら大して重要な作戦ではなかったからなモンゴルからみたら
まあ普通にその後も日本と交易してるしな
目当てだったと言われる硫黄も手に入れてる

>局地的な勝利であって大局でみたら大して重要な作戦ではなかったからなモンゴルからみたら
ご執心なフビライは暗君と申すか

積める馬にも限度あるし
モンゴルがよくやる予備馬連れてくやつも出来ない…

自然は強いぜ…

やっぱり海渡るのは無茶だわ

元の制圧範囲見るとやっぱ天然の要衝ってすげーって思う

>やっぱり海渡るのは無茶だわ
これに尽きる
現代でも上陸作戦はかなり難易度高いしな

じれってーな…俺ちょっと勝てそうな雰囲気にしてきます！

日本に限らず最初はだいたい温和に商人と使者送るじゃんモンゴル…
そのうちハイか死ぬか選んでね？になるけど

>嘘松
モンゴル人がimgに！？

当時の技術力で対馬経由とはいえ上陸して攻め込んだと考えるとすげえよ

別に上陸作戦なんか紀元前からあるし

元朝二回目の侵攻の後ベトナムでも苦戦するわジャワ遠征も失敗するわ東南アジアでも反乱起きるわで結構ボロボロ

>そのうちハイか死ぬか選んでね？になるけど
そんなケース知らんけど具体的にどこのこと？

>当時の技術力で対馬経由とはいえ上陸して攻め込んだと考えるとすげえよ
実際問題としてこんな規模の艦隊が当時として類例ないからな

自然が天然の要塞パターンは本当に強いと思う

>そんなケース知らんけど具体的にどこのこと？
日本

>日本
日本は初手でガン無視してるだろ

>日本に限らず最初はだいたい温和に商人と使者送るじゃんモンゴル…
>そのうちハイか死ぬか選んでね？になるけど
高麗に対して
駐在官送るね！→パワハラ地獄→高麗がキレて処す→駐在官殺した？開戦！
みてーなことしてたと聞く

軍勢が海を渡ることそのものは古代の大和もやってるしそこまでじゃない
海を隔てた軍の維持がとにかく難易度高い

元は日本侵略失敗のあとベトナム侵略も繰り返したけど名将陳国峻に何度も負けたから中止した

>>日本
>日本は初手でガン無視してるだろ
日本がガン無視してる事とフビライが何度も使節を送った事は矛盾せんじゃん

>軍勢が海を渡ることそのものは古代の大和もやってるしそこまでじゃない
>海を隔てた軍の維持がとにかく難易度高い
秀吉の朝鮮侵攻も局地では勝っても結局これで失敗してるしな

>>軍勢が海を渡ることそのものは古代の大和もやってるしそこまでじゃない
>>海を隔てた軍の維持がとにかく難易度高い
>秀吉の朝鮮侵攻も局地では勝っても結局これで失敗してるしな
兵站！兵站！

>日本は初手でガン無視してるだろ
ガン無視どころか殺してるよモンゴルからの使者！

歴史を面白おかしくバズるような文体で書くようなのは概ね実態から離れてたり誇張してたりするからあんま鵜呑みにしたらあかんよ

>日本がガン無視してる事とフビライが何度も使節を送った事は矛盾せんじゃん
ちょっとよくわからんのだがガン無視してるから交渉すら始まってないぞ？

ポリネシア方面の南洋との交易も結構あったらしいからね

1275年（建治1年）：長門国室津（現在の山口県）に到着した元の使者・杜世忠らが鎌倉へ送られ処刑される。
1279年（弘安2年）：博多に到着した元の使者一行が博多で斬首される。

>1275年（建治1年）：長門国室津（現在の山口県）に到着した元の使者・杜世忠らが鎌倉へ送られ処刑される。
>1279年（弘安2年）：博多に到着した元の使者一行が博多で斬首される。
ガン無視…？

>元朝二回目の侵攻の後ベトナムでも苦戦するわジャワ遠征も失敗するわ東南アジアでも反乱起きるわで結構ボロボロ
あいつら無敵でも何でもないなって意識が芽生えると抵抗や反乱に形を持った希望が生まれるからな
広大な領域を支配する勢力こそ敗戦が続くとヤバイ

元の使者は殺されに来る罰ゲームでもしてたのか？

この自分は北条時宗だっけ？
開戦上等すぎる…

>ちょっとよくわからんのだがガン無視してるから交渉すら始まってないぞ？
だからその事と服従か侵攻かって国書がフビライから届いた事と何の矛盾があるんだよ

>>日本がガン無視してる事とフビライが何度も使節を送った事は矛盾せんじゃん
>ちょっとよくわからんのだがガン無視してるから交渉すら始まってないぞ？
それこそわからんが元のレスの内容に対して交渉フェーズ挟まったかどうかって関係あるか？
返答来ないから要求が厳しくなったも通るくない？

>ガン無視…？
文永の役というのと弘安の役というのがあってね

返答来る以前に殺してるじゃねえか…

>元の使者は殺されに来る罰ゲームでもしてたのか？
ちょっと違う
無茶な要望してきて使者が殺されたり髭切られて辱め受けたり害されたら
おっ！じゃあ戦争な！ってのがモンゴル

従わんかったら攻めるぞーってモンゴルからの文章自体は九州（大宰府）から鎌倉まで届けられてるし
それを見て防備固める流れだから交渉にはつかんかったけど何も見てなかったわけじゃないし

>返答来る以前に殺してるじゃねえか…
返事は首でした

>それこそわからんが元のレスの内容に対して交渉フェーズ挟まったかどうかって関係あるか？
元のレスは通好している間に要求がエスカレートするって話じゃないのか？

>だからその事と服従か侵攻かって国書
そんな物騒なニュアンスじゃないんだけどなぁ

>元のレスは通好している間に要求がエスカレートするって話じゃないのか？
商人自体は来てたし使者も来てたよ

東南アジアを攻めあぐねてるからこそ日本というか九州を拠点に外から回る海路欲しいなって考えは分かる

>商人自体は来てたし使者も来てたよ
なんか話通じないな…
ごめんだけどもういいわそろそろ寝るし

>>日本に限らず最初はだいたい温和に商人と使者送るじゃんモンゴル…
>>そのうちハイか死ぬか選んでね？になるけど
>そんなケース知らんけど具体的にどこのこと？
高麗
ホラズム・シャー朝

>なんか話通じないな…
>ごめんだけどもういいわそろそろ寝るし
おやすみー

大陸の情勢くらい耳に入ってるんだから相応の対応はする

先に寝た方の負けな！

>元のレスは通好している間に要求がエスカレートするって話じゃないのか？
自分は横からだけど流れの大本のレスを
>日本に限らず最初はだいたい温和に商人と使者送るじゃんモンゴル…
>そのうちハイか死ぬか選んでね？になるけど
だと思ってそのレスしたけどもっと遡って流れとかあるのだろうか？
この文章からだと別に一方通行でも成り立つ内容に見える

>高麗
>ホラズム・シャー朝
高麗はまあ言えなくもないけどホラズム・シャー朝は初手で通商使節ぶっ殺してるじゃねーか！

https://www.y-history.net/appendix/wh0403-033.html [link]
ここめっちゃよくまとめられてるから読むと良い

と言うか逆にモンゴルの一番有名なやり方がそれ（従えば地位を保証逆らえば皆殺し）だから逆に違うケースのが知りたい

モンゴル使者の髭切って笑い者にして追い出したのはどこの国だったかな…今流行りのアニメの国だったか…？

陳朝ベトナムは3回とも首都陥落した後取り返した末撃退してんのガッツありすぎる

元が2回攻め込んで2回負けた問題はこの後の武士の褒賞の方が火種になったような事を授業で学んだ記憶があるぞ

>先に寝た方の負けな！
なんだとぉ…！

近隣諸国が征服されてるのに通商だけで終わると事に当たる筈もなし

>近隣諸国が征服されてるのに通商だけで終わると事に当たる筈もなし
まあ侵攻を跳ね返した諸国もその後通商（朝貢）してるんだが

>元が2回攻め込んで2回負けた問題はこの後の武士の褒賞の方が火種になったような事を授業で学んだ記憶があるぞ
退けたけど防衛線だから褒賞が出せないってのが鎌倉幕府崩壊につながるからね
元寇自体は割とさらっと流される

>先に寝た方の負けだ！モンゴルの犬め！リングじゃ使えねえ！
と申しておりますトルイ様

>元が2回攻め込んで2回負けた問題はこの後の武士の褒賞の方が火種になったような事を授業で学んだ記憶があるぞ
そうやねこれで領土が獲られなかったせいで御恩と奉公システムが破綻して後醍醐足利へと繋がる訳やね

領土が欲しいなら逆に大陸まで攻め込めばよかった

>高麗はまあ言えなくもないけどホラズム・シャー朝は初手で通商使節ぶっ殺してるじゃねーか！
最初は優しく来たのにね…
もう滅ぶすしかなくなっちゃった…💕

>領土が欲しいなら逆に大陸まで攻め込めばよかった
秀吉「おっそうだな！」

鎌倉崩壊までもそこそこ時間かかってるから
元寇時の負荷や制度破綻はその後にじわじわ効いてきたのかあくまで要因の一つなのか

負担かけたけどそれを補填するものが出せ無い問題はモンゴル側も食らうんだよなこれまぁこっちは撤退するからそりゃそうなんだけど

>鎌倉崩壊までもそこそこ時間かかってるから
>元寇時の負荷や制度破綻はその後にじわじわ効いてきたのかあくまで要因の一つなのか
あれこれもう御恩返し無理じゃねって雰囲気が広まっていったんだろうかね

>最初は優しく来たのにね…
>もう滅ぶすしかなくなっちゃった…💕
杉山先生は珍しくこの件についてはモンゴル側の策だとしてるんだよな
正直そうかぁ…？と思う

使者はとりあえず殺して戦備を進めるのいいよね

>退けたけど防衛線だから褒賞が出せないってのが鎌倉幕府崩壊につながるからね
>元寇自体は割とさらっと流される
三回目があるかもと準戦時を継続したのも裏目るから鎌倉執権体制にとっては重要なイベントだけど戦争推移そのものはあまり扱われないよね

元には勝ったとはいえこれが鎌倉幕府の崩壊の要因ではあるな

>負担かけたけどそれを補填するものが出せ無い問題はモンゴル側も食らうんだよなこれまぁこっちは撤退するからそりゃそうなんだけど
まあ被害者の大多数は高麗と南宋の人間だから…

よほど悔しかったのか負けたのを台風のせいにしてる敗北者がいるらしいな

>まあ侵攻を跳ね返した諸国もその後通商（朝貢）してるんだが
まず撃退するのが正解だったんだな

モンゴルの最精鋭は全然元気だからなぁ
ナヤン・カダアンの乱もあっさり鎮圧するし

元寇3回目が来たらかなりヤバかったんだけど
元側で反乱起きたりフビライ死んだりベトナム攻めに使った船も暴風雨で大損害受けたりゴニョゴニョあって中止になったんだよね

そもそも元側にも日本取りに行く必要ないでしょ
馬鹿なん？

朝鮮攻略も結構苦戦したみたいでかなり時間かけてやってるモンゴル

>使者はとりあえず殺して戦備を進めるのいいよね
情報を持ち帰らせないのも元寇の失敗をアシストしたかもしらんし何がいいかはわからんもんだ

>朝鮮攻略も結構苦戦したみたいでかなり時間かけてやってるモンゴル
中国から見て朝鮮は場所がクソだから

朝鮮の連中は本気でゲリラに徹すると粘り腰が凄いからな

>そもそも元側にも日本取りに行く必要ないでしょ
>馬鹿なん？
急拡大した強引で悪辣な企業が余計な事業に手を出したようなもん

日本は永遠に最弱でなくてなならない

日本はオマケみたいなもんだから…
実績コンプ取りに行ったようなもん

>急拡大した強引で悪辣な企業が余計な事業に手を出したようなもん
地形的な限界にぶつかるまでこれでずっと成功してきた前例があってだからな…

略奪しないと死んでしまう病にしたって西へ向かえばいいだけ
海を渡ろうとしたのは調子に乗りすぎたね

当時世界最強の元を二回倒したんだから日本が真世界最強なんだよなあ…

>日本は永遠に最弱でなくてなならない
最強クンも最弱クンも邪魔なんだよな…

>当時世界最強の元を二回倒したんだから日本が真世界最強なんだよなあ…
ベトナムは3回勝ってるから

>最強クンも最弱クンも邪魔なんだよな…
同じ奴だよどうせ

>ベトナムは3回勝ってるから
ほな日本は2位か

ベトナムとかいうジャイアントキラー

>>当時世界最強の元を二回倒したんだから日本が真世界最強なんだよなあ…
>ベトナムは3回勝ってるから
ベトナム最強！ベトナム最強！

>当時世界最強の元を二回倒したんだから日本が真世界最強なんだよなあ…
こういう勘違いが後にアメリカに喧嘩売ってボコられる元になったんだな…(元だけに)

>ベトナム最強！ベトナム最強！
あいつらは中国にもアメリカにも勝ってるしな

>>最強クンも最弱クンも邪魔なんだよな…
>同じ奴だよどうせ
少し具体的な話になったら消えてたもんな
アホな煽り屋でしかない

>地形的な限界にぶつかるまでこれでずっと成功してきた前例があってだからな…
行けそうだから行くノリで古代から受け継がれてきた遺物や文化を破壊しまくった文明の敵

>>日本は永遠に最弱でなくてなならない
>最強クンも最弱クンも邪魔なんだよな…
日本の武士は平凡な武力だったのが正解

>日本の武士は平凡な武力だったのが正解
田舎の平凡な武力に2度も負けた自称大陸の覇者…

>誉どこ？
最初に「やあやあ我こそは！」したのに鉄砲投げてきた時点でもう消えたよ誉れある戦い
これはモンゴルが始めた戦いだろう

>>日本の武士は平凡な武力だったのが正解
>田舎の平凡な武力に2度も負けた自称大陸の覇者…
海と台風がね…(以後無限ループ)

>海と台風がね…(以後無限ループ)
海を超えられなかったならその程度ってことでしか無い
大国なんて全部たまたま都合よくいい場所に生えただけなんだから負けたときだけ地形を言い訳にするなよ

>>>日本の武士は平凡な武力だったのが正解
>>田舎の平凡な武力に2度も負けた自称大陸の覇者…
>海と台風がね…(以後無限ループ)
つまりベトナムも山と密林利用しただけの雑魚ってことだな

やーい！最強鎌倉武士に負けたチンチンギスギスアハンハーン！

騎馬民族だから草と平原ないとね…

>騎馬民族だから草と平原ないとね…
船に乗るまで海に草原がないことに気付かなかったのかな？

>騎馬民族だから草と平原ないとね…
イキって侵略してきたのにこの言い訳してるのクソダサいな…

日本に負けた現実見なよ

海を超えられないって単に国力が低いだけだからな

ﾒ見たらスレ画信じてるのいっぱいいてヤベーなってなるなった

日本すげえ

>ﾒ見たらスレ画信じてるのいっぱいいてヤベーなってなるなった
imgにもいるけど

>>ベトナム最強！ベトナム最強！
>あいつらは中国にもアメリカにも勝ってるしな
フランスと日本にも勝ってる

>>誉どこ？
>最初に「やあやあ我こそは！」したのに鉄砲投げてきた時点でもう消えたよ誉れある戦い
>これはモンゴルが始めた戦いだろう
てつはうは煙で視界が悪くなるのと馬がビビるのはモンゴルも一緒なので撤退戦で使う

鎌倉武士と薩摩武士どっちがつおいの？

さす九の一環？

途中で双方馬鹿にして冷笑するの諦めたと思ってたがまだいたんだな

>>そんなガチ誇りです！日本の誇りです！みたいに思うのも外れ値の一部じゃねえかな…
>>ほとんどはガハハ面白れーって感じで盛り上がってんじゃねえの…？
>どっちでもいいけどデマを拡散されるの普通に迷惑なんだよね
スレ画デマなの！？

示現流って元は常陸の武士が作った流派だから薩摩武士は鎌倉武士の影響を受けてる末裔ってことでいいんじゃね

どうもてもJのデマだろ

どうもても！？

スレ画は元軍が人質を積極的に利用した事以外全部嘘

そもそも何度も見るデマだからな大体2年周期ぐらいじゃないか？

船に乗り込んで戦って恩賞貰ってる人いるし鎧着たまま泳ぐ方法も残ってるから泳いで行ったのは合ってるのではないかと

歴史関係のデマ大体盛られるからな後司馬遼太郎の小説が出元とか

>船に乗り込んで戦って恩賞貰ってる人いるし鎧着たまま泳ぐ方法も残ってるから泳いで行ったのは合ってるのではないかと
船に夜襲かけたのはガチだけど「音もなく」がポイント
そんな泳法ねぇよ

鎧着たまま泳げなかったら双方怖がって壇ノ浦で戦闘になってないだろうな

どれだけ残酷に殺せるかで人の格が決まる

泳いで船に取り付くと言うより小舟で接近して鉤縄で上がる感じなんだろうな