有能？無能？

>有能？無能？
普通

取りあえず少年兵と民間人と子供だらけのWBを前線に向かわせて
囮にするぐらいは鬼

捕虜からよくに逃れられたな

>捕虜からよくに逃れられたな
敵のトップがお人好しのハゲなんだもの

小説版だと戦死したうえに連邦軍は負ける

戦争止められたよねこいつ

地球にコロニー落とされ何十億という犠牲

>戦争止められたよねこいつ
モビルスーツがある以上はジオンを叩きのめさないと止めてもまた攻められてしまいますし

止めてどうすんの

デビル将軍

軽い微微微微微微微微微微微々ニュータイプ

こいつギレンの野望だとニュータイプだからガンダム乗せられる

三連星の性奴隷で公王の愛娼なんでしょう？
薄い本で見た

オリジン
どうジオンからどう脱出させるか考えるの大変だったろうな

止めるタイミングと言ってもな
南極条約締結→屈辱、ジオンはまた戦力整えたらまた戦争始まる
ガンダム作る前（ジオン進軍がトロくなる）→ジオン側の地球の領地を認めることになり自身が更迭される可能性が高い
ガルマ戦死後→デギンがやる気なくす最高のタイミングだがオデッサ北米取られてるので歯痒い
オデッサ戦後→もうここまで来たらイケイケドンドンジオン星人を叩きのめせとなる

ギレンが控えてる限り詰んでる

おいおい　ジオンに兵なしってのは嘘だな

将軍肝入りのマチルダ隊の補給情報が漏れたことからレビルの身近に潜む裏切者の存在が露見する

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>マクベに水爆ミサイルで脅されても平然と味方を進軍させるぐらいは鬼

>小説版だと戦死したうえに連邦軍は負ける
まあアニメでも戦死してるし連邦は名目上の勝利は手に入れるもジオンの独立を時限付きとはいえ認めるハメになったから戦争目標達成したのジオンだし負けてるっちゃ負けてる

別人

コロニー落としで目に見えてひどい状況なのに
ジオンに兵無しって演説されたところで
戦争継続しようとは実際だったらならないと思う
独立認めるだけで連邦としては特にでかいデメリットがないんだし

>>マクベに水爆ミサイルで脅されても平然と味方を進軍させるぐらいは鬼

誰だよこの絆創膏の男

>1780467520155.png
ゲリラの親玉と一緒にしないで…
あとその階級章と制帽のマークは外せや

>独立認めるだけで連邦としては特にでかいデメリットがないんだし
いや一つ独立を許せばコロニーの独立だけでは済まない
独立紛争してるアフリカその他連邦から離脱しようとする奴等がわいてきて最悪連邦解体よ？

>地球にコロニー落とされ何十億という犠牲
コロニー落としによるアースノイドの死傷者はそれ程でもないんやで？ほとんどがスペースノイドの死傷者だからな…

ずっと側にいたエルランの裏切りには気づかなかった
ほんとにニュータイプ？

>No.1412246417
ジオン人と地球人の人口が同じってことは結構いい勝負だったのか

>戦争継続しようとは実際だったらならないと思う
そこはギレンがあまりに危険な男だと皆が認識したからよ
こいつだけは排除しなければならないと言う危機感の共有が戦争続行の原動力になった

モービルスーツ

>>1780467520155.png
>ゲリラの親玉と一緒にしないで…
>あとその階級章と制帽のマークは外せや
連邦軍大将として行動してるのになんで階級章と連邦のマーク消さなきゃいけないの？

>ジオン人と地球人の人口が同じってことは結構いい勝負だったのか
そもそも本当は地球に住んだらあかんって世情なのよね

ゲームだと超有能だけどアニメだと何したのかイマイチわからないまま死んだ人

勝ったから有能
死んだけど

最近の設定だと地球人口五十億くらいじゃなかったっけ？

>戦争止められたよねこいつ
生きてジオン本国までいって徹底的にジオンを叩ければな

よく逆転したよ

>ジオン人と地球人の人口が同じってことは結構いい勝負だったのか
連邦のほうがジオンより先に人的資源枯渇してるからね
最新の船とMSの部隊の大半を軍人でない子供に任せて正規の軍人も追加は1人だけしか入れなかったし

ナイトガンダムだと王様なんだな

>>捕虜からよくに逃れられたな
>敵のトップがお人好しのハゲなんだもの
戦争よくないよね…
↓
くたばれジオン！

とっとと和平した場合の世界線見てみたい

俺はデギンさんを再評価する

連邦軍の兵士はコロニーから募集してるから
悪い子としてもしかたない

停戦したってまたコロニー落として来るに決まってんだから
あの状況だと無条件降伏するか徹底抗戦するかの二択しかないからなもう
それなのに停戦って意味不明な自殺をしようとしたんだからここで降伏訴えたところで停戦で済ませてくれるつってるのに降伏なんて誰も支持してくれないだろうから
徹底抗戦の方に持って行く以外に選択肢はなかった

>>ジオン人と地球人の人口が同じってことは結構いい勝負だったのか
>そもそも本当は地球に住んだらあかんって世情なのよね
0050年に総人口のうち90億人が宇宙に移民した直後に連邦は新規コロニー開発計画凍結して地球に政治的経済的拠点を残して地球の人的空洞化を抑えるようにしたんで地球に残ってるのは基本的にその為の人員
人類全員が宇宙に上げて住んで地球を聖地化しようとしてるのはあくまでもスペースノイド側の思想

孫はGパイロットとして一年戦争で活躍

ビスト財団「楽しんでいただけたかな？」

>人類全員が宇宙に上げて住んで地球を聖地化しようとしてるのはあくまでもスペースノイド側の思想
聖地うんぬんはダイクンの思想だが
もともと地球環境保全と人類存続のために連邦が設立されて宇宙移民始めたんだから最後まで筋は通せよ
だからハサウェイも連邦は反省して最後まで例外なく宇宙移民しろと言ってるわけで

>もともと地球環境保全と人類存続のために連邦が設立されて宇宙移民始めたんだから最後まで筋は通せよ
いや地球環境保存と人類存続が出来るレベルの数に減ったから目的達成してんじゃん
なんで目的達成した後も続けなきゃならないんだよ
手段が目的化してんのスペースノイドの方じゃないか

>いや地球環境保存と人類存続が出来るレベルの数に減ったから目的達成してんじゃん
できてないです…
それどころか連邦高官が地球企業と癒着して鉱毒や未処理の工場排水垂れ流し黙認してるせいでとんでもない汚染が進んでるのが宇宙世紀です…

移住可能な惑星が見つかったわけじゃないし地球空っぽにして行こうぜとか全人類が納得できるわけない
成功した例としても150年代のニュータイプのエクソダスや劇場版00のラストの移民船くらいしかないだろ

>それどころか連邦高官が地球企業と癒着して鉱毒や未処理の工場排水垂れ流し黙認してるせいでとんでもない汚染が進んでるのが宇宙世紀です…
いやその連邦高官が好んで住みたがるのが地球なんだぞ
作中もどいつもこいつも地球住んでる奴を特権階級だとか言ってんじゃん
特権階級がなんでそんな環境の悪い所に我先に住みたがって貧乏人追い出そうとしてるんだよ矛盾してんぞ

そうさのう…とか言いそうなオッサン

>いやその連邦高官が好んで住みたがるのが地球なんだぞ
特権階級が済んでる周りだけ奇麗で貧民街はゴミだらけって描写はいくらでもあるだろ
地球の一等地に土地や家を持ってるというステータスが大事であってなんなら実際に住んでるのは宇宙って連邦高官も多いがな

>ナイトガンダムだと王様なんだな
地球連邦大統領みたいな人が出てこないんだよな
政府が戦争継続を決定してレビルが軍内で鼓舞のために兵士に向けてジオンに兵なしと演説してるなら分かるんだけど

>地球連邦大統領みたいな人が出てこないんだよな
ジョニ帰とかの外伝漫画だと議長とか大統領(候補)とか出てくるけどまあ本編には全然出てこないんだよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>特権階級が済んでる周りだけ奇麗で貧民街はゴミだらけって描写はいくらでもあるだろ
それは地球環境関係ないじゃん
単に行政サービスの問題だぞ
例えばアフリカにスラム街がいくらあってもそれは別に地球の環境が悪いなんて事に一切ならないぞ？
地球環境が悪いっていうのは異常気象だとか公害だとか金持って楊が住む場所選ぼうが関係なく影響受ける事だぞ？
今なら地球温暖化だが昔なら酸性雨とかオゾン層破壊とかだぞ？

>地球の一等地に土地や家を持ってるというステータスが大事であってなんなら実際に住んでるのは宇宙って連邦高官も多いがな
そんな描写あったか？ならなおさら地球に魂引かれてるとか言ってる奴バカみたいじゃないか
土地持ってるだけで実際に住んでないだから目的達成してんじゃん…
さっきから理論矛盾しまくってるぞ？

パラレル作品は黙ってて！

地球保全至上主義者のジャミトフが地球環境保全のために地球で大戦争起こして皆が宇宙に逃げるよう仕向けるなんて計画建ててるんだぜ
これをどう見たら地球環境はもう大丈夫だと思えるのか
地球環境が加速度的に悪化してなきゃジャミトフはこんな事しないよ

>土地持ってるだけで実際に住んでないだから目的達成してんじゃん…
そういう奴等だからちょっとくらい汚してもええやろって気分で酷い事をするのよ
最終的には地球は汚染されきってゴミ溜めになったから連邦や上流階級は月に移転移住して逃げたってひでぇ話

>地球保全至上主義者のジャミトフが地球環境保全のために地球で大戦争起こして皆が宇宙に逃げるよう仕向けるなんて計画建ててるんだぜ
>これをどう見たら地球環境はもう大丈夫だと思えるのか
>地球環境が加速度的に悪化してなきゃジャミトフはこんな事しないよ
地球の深刻な環境汚染は宇宙移民政策と同時に進行された地球再生計画で改善されてったから移民計画も凍結されたのよ…でも一年戦争始まってコロニー落としで地球はその後……

>地球の深刻な環境汚染は宇宙移民政策と同時に進行された地球再生計画で改善されてったから移民計画も凍結されたのよ…
そもそもこれが宇宙に出たくない連邦高官のウソだもの…
本当は率先して宇宙に出なきゃいけない連邦高官たちが地球に残ったのは初期のスペースノイドの住環境があまりにもクソだったからイモひいて地球に残ったって話がある

ギレンの野望でサイコガンダム乗って最前線で指揮する人

>ゲームだと超有能だけどアニメだと何したのかイマイチわからないまま死んだ人
有能というか野望シリーズだと総大将ひとりが何でもしなきゃいけないから…
ついでにMSパイロットまでやらせたプレイヤーもいるんじゃないか

あくまで最初のアニメの話だけどジオン・ズム・ダイクンって髭沿ったらブレックス准将に似てない？

割と撤退光線の象徴でありあっさりとMS運用を決定したレビル将軍は有能だろ

ジオンに向けて発射してやりゃ無双できるな撤退光線

>割と撤退光線の象徴でありあっさりとMS運用を決定したレビル将軍は有能だろ
いやあれだけボコボコにされといてまだMS採用しないやつ居ないだろ…
レビル個人は知らんが戦前の連邦軍はジオンのMS開発を馬鹿にしてオモチャ扱いしてたという話だからMSの有用性を見抜けてなかったという意味だと無能だ…

あ、ゲームの設定は無しでね

>1780474602552.jpg
なんか近年になって持ち上げられてる人

>なんか近年になって持ち上げられてる人
元々有能描写しかなくて無能描写なかったのになぜか下げられてた人だから
設定通りの評価になっただけでは？

だってどう見ても汚職政治家の顔だろ！

元からマイナスになるのが外見ぐらいなもんで他は大してマイナスムーブがないからな
なんか漫画でえっらい持ち上げられたんだっけ？

>>1780474602552.jpg
>なんか近年になって持ち上げられてる人
もともとファーストの描写的に無能という設定は無い
むしろ後方の大将として補給の維持に活躍してるという予想は十分理解できる

>あ、ゲームの設定は無しでね
お前は後付けで正反対のキャラ付けされてわけわからんことになってる
MS不要論を唱えるキャラになったりMS開発を主導する立場になったり

でもまあ、地球連邦が仕事の無い低所得者なんかを
税金を理由にして宇宙へ強制移住、事実上のアパルトヘイトを
継続していたのも作中世界では正史だしな

>なんか漫画でえっらい持ち上げられたんだっけ？
ゴップ肝入りで月に情報収集機関を移転してゴップ家養女の金髪碧眼女をその組織のトップにした
つまりそれは…

アニメの描写からゴップでわかるのは
本拠地ジャブローにいる大将
政財界と深い人脈がある(ヤシマ家と懇意)
くらいだからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>くたばれジオン！
これがあるから最後のデギンの交渉も上手く行く保障が無いのよね
ゲルドルバに撃って正解だったかも

>これがあるから最後のデギンの交渉も上手く行く保障が無いのよね
レビルは絶対にギレンだけは殺さないといけないって考えだったからなぁ
デギンもギレンに愛想つかしてたとはいえどこまで要求飲んだだろうか

スレ画はジークアクスではどういう扱いなのよ

連邦敗北に導いたボケナスじゃないの

ワッケインが艦隊指揮してる位だし高級将校根こそぎ戦死してねぇかなあの世界

>これがあるから最後のデギンの交渉も上手く行く保障が無いのよね
>ゲルドルバに撃って正解だったかも
オリジン時空の話されても困る

>アニメの描写からゴップでわかるのは
>本拠地ジャブローにいる大将
>政財界と深い人脈がある(ヤシマ家と懇意)
>くらいだからな
後方要員だけど戦術眼も普通にある

>ワッケインが艦隊指揮してる位だし高級将校根こそぎ戦死してねぇかなあの世界
ルウムで上のポストだいぶ空いたんだろうなとは思う

一旦は捕虜になるも脱出し事実上ジオンの戦勝独立宣言の場になる筈だった休戦条約会談に殴り込み徹底抗戦をブチ上げたのは無能以外の何物でも無い
まず連邦政府の意向を確認するのが先の筈
恐らく連邦はジオンの独立を許し対MS兵器完成までは喜ばせておいて勝てる算段が付いたら休戦条約を破棄して一気に攻め落とすつもりだったのだと思う
一方ジオンもそんな事織り込み済みでその日までに徹底した軍備拡張と他のサイドとの同盟締結を進める気だったのだろう

>ワッケインが艦隊指揮してる位だし高級将校根こそぎ戦死してねぇかなあの世界
根こそぎ、というのは先ず無い

艦隊関係の部署で前線に出るポジの将官は大半が戦死していても
その後方とか軍令側の高官はみんな生き残ってる
レビルのＭＳ主戦論に対して「そんな新兵器よりも先ずは戦力の回復に努めるべきではないのかねー？」
って言ってた方の人たちね
艦隊に中将や大将級が乗り組んでるなら拠点や要塞にも中将や大将級は必ずいるから

オリジンはTV版のキャラ全員株下げしているからな
オリジンで株が上がったキャラなんてドアンくらいか

>オリジンはTV版のキャラ全員株下げしているからな
交渉の場に聡明な者が居れば交渉もスムーズに進むだろうとレビルの脱走を手引きしたデギンは根っからいい人なんだなと思ったよ
まぁ結果はあのザマなんですがね

オリジンシャリアブルは当時読んでいても本当に情けなさが伝わって見ちゃおれん…だったわ

オリジン版のデギンはダイクン暗殺もしてないんだっけ…
なんかかわいそうだな…

安彦がNT嫌いだからNTキャラはとにかく下げられてる

>ダイクン暗殺
俺の妄想だがあれはギレンかキシリアの仕業だと思う

>いやあれだけボコボコにされといてまだMS採用しないやつ居ないだろ…
>レビル個人は知らんが戦前の連邦軍はジオンのMS開発を馬鹿にしてオモチャ扱いしてたという話だからMSの有用性を見抜けてなかったという意味だと無能だ…
V作戦の実施は高級官僚皆渋ってたのをレビルが押し切った形だよ
ジオンの圧倒的な攻勢受けた後でも当時のトップはMSなんていらないって考えだった

>オリジン版のデギンはダイクン暗殺もしてないんだっけ…
>なんかかわいそうだな…
レビルを捕虜として丁重に扱って戦争の愚かさを説いたのに
逃げられて侮辱された時にはさすがにキレた

コロニー落とし主導したの誰なん

>コロニー落とし主導したの誰なん
ギレン

>ジオンの圧倒的な攻勢受けた後でも当時のトップはMSなんていらないって考えだった
実際地球上での戦いはMS無しでもジオンは息切れしだしてたし
それ以前のルウム等の宇宙の戦いだってジオン側もかなり消耗してたみたいだからなぁ
MS無しでもある程度取り返して講和まではいけそうなんだよな

>オリジン版のデギンはダイクン暗殺もしてないんだっけ…
>なんかかわいそうだな…
安さん的には勝手に死んだということらしい

>レビルを捕虜として丁重に扱って戦争の愚かさを説いたのに
>逃げられて侮辱された時にはさすがにキレた
デギンって基本的にどの世界線でも人死にを凄く嫌がるのよね
ギレンが上げて来た事後承諾案件も結果的に早期終結で双方の戦死者を減らせるなら...と渋々許してたように見えるんだわ
まぁでもあれはキレても仕方ないと思う

レビル将軍の派閥にもあくどいのがいたようですし

>デギンって基本的にどの世界線でも人死にを凄く嫌がるのよね
>ギレンが上げて来た事後承諾案件も結果的に早期終結で双方の戦死者を減らせるなら...と渋々許してたように見えるんだわ
>まぁでもあれはキレても仕方ないと思う
一応ダイクンと一緒に平和的活動に勤しんでた時期もあったからね

オリジンスレじゃないか

>オリジンはTV版のキャラ全員株下げしているからな
>オリジンで株が上がったキャラなんてドアンくらいか
ジャブロー建設してV作戦進めて南極だと何も聞いてないのにエルランの様子から察して締結引き延ばしてレビルの演説引き出したゴップがヤバいことになってる
戦後もアムロ守って自由にさせてΖみたい腐らないよう見守っているし

>>ダイクン暗殺
>俺の妄想だがあれはギレンかキシリアの仕業だと思う
たぶんダイクンがＥＤ薬飲んでた副作用で早めに死期が訪れただけだと思う
でもそれがあまりに唐突だったもんで暗殺説が噴出してしまった

ラルのオヤジがしきりとザビ家の暗殺ガーしてたのが印象悪くしている…

ゼネラル・レビル(寒い)

1年戦争後はふねに人の名前つけるの解禁したんだろうか

>オリジンはTV版のキャラ全員株下げしているからな
>オリジンで株が上がったキャラなんてドアンくらいか
俺、俺！

富野よりも学生運動ベッタリだった安彦なのに
革命家に対しては、嫌悪的な描写をしてるのが面白い

>>オリジンはTV版のキャラ全員株下げしているからな
>>オリジンで株が上がったキャラなんてドアンくらいか
>俺、俺！
確かにマクベは終始有能っぽい描かれ方されてたな

>確かにマクベは終始有能っぽい描かれ方されてたな
覚悟キマった死に様は恰好良かったな

>1年戦争後はふねに人の名前つけるの解禁したんだろうか
マゼラン級だっけかティアンムと名付けられた船があったな

>別人
得意技は体当たりのムバラクおじさん！

>>1年戦争後はふねに人の名前つけるの解禁したんだろうか
>マゼラン級だっけかティアンムと名付けられた船があったな
カイラム級戦艦よね…オールズモビル制圧に火星まで行ったけどボッシュのおっさんに散々な目に遭わされた挙句核攻撃で一矢報いる前にオリンポスキャノンで戦没…デフと愉快な仲間達が乗ってた艦てもある
…どうやって地球に帰ったんだろう…？

あんな戦争を勝ちまで持っていけるんだから優秀なんだろう

スカッドハンマーのレビル将軍好き

>誰だよこの絆創膏の男
俺

似た人