右のほうが不利やんけ

画面も反転させて、両者画面左スタートでね

色も同じでな

>同キャラ対戦スレ
>eスポとか公平性を追及するなら結局これで統一して競えばいいのではないか？
2P開始時限定とかその逆とかあるからなぁ

念の為競技者の体重も階級で分けよう

見映えが、エンタメ性が欠けるから…とか言われたことあるが競技としてガチガチにさせるならこれが本当だと思う

性別と年齢でも分けて

↓R↑LYBXA

1P側と2P側で強さが変わるクソゲーもあります

>右のほうが不利やんけ
そうなの？

同キャラ戦は4:6で俺不利だが？

確かめくりやすい方向ってのがあったよな

>右のほうが不利やんけ
そっちだと昇竜拳出せないよー

普通の大会で妙な公平性とか追求し出して冷やすのは勘弁してよ
キャラ限大会とか自分で開け

>1P側と2P側で強さが変わるクソゲーもあります
ザＧ

向きはクジかじゃんけんでしょ

メインキャラの自分に対してサブキャラで同キャラ被せしてくる外道

試しにやってみればいいと思うよ
絶対面白くないから

かっこいいカラーの奪い合い

プレイヤーも双子でいいやん

>試しにやってみればいいと思うよ
>絶対面白くないから
同じ道具使って試合してるのと変わらんから面白い奴とつまらない奴がでるだけじゃない

というかチェスや将棋は同キャラ対戦でしょ

>>試しにやってみればいいと思うよ
>>絶対面白くないから
>同じ道具使って試合してるのと変わらんから面白い奴とつまらない奴がでるだけじゃない
実際の同キャラ戦でも楽しい対戦とじゃんけんクソゲーと極端に分かれるからなあ

>というかチェスや将棋は同キャラ対戦でしょ
先手有利

リュウ部門とかザンギ部門とかすげーダルそうだな

>先手有利
1Pと2Pの差みたいやな

まったく同じタイミングで投げが発生した時、片方に優先フレームがあるとかあったよな昔は

もしかしてぷよぷよ優秀では

ブランカ本田とか同キャラ対戦はクソになるキャラも多い
というかリュウケン以外の同キャラはだいたいクソ

野球とか同じ道具でやるしな
確かに試合の道具（キャラ）は同じにすべきかもしれん

pingの低い方が勝つわ

>同キャラ対戦スレ
>eスポとか公平性を追及するなら結局これで統一して競えばいいのではないか？
ウメハラ「公平だよ。でもつまんねーじゃん。興行なんだから客を楽しませないと駄目なんだよ」

鉄拳7は対戦台やオンライン対戦で自分が右か左か選べたな
当人の表示上が右（左）でも相手側では正しく反対に配置されるので両方同じ向きを選んでも問題ない
あれ他でも導入すればいいのにな

>まったく同じタイミングで投げが発生した時、片方に優先フレームがあるとかあったよな昔は
初代スト2で完全に同じフレームで投げ合ったら
1Pが投げる確率が50％
1Pの通常技が暴発する確率が50％
2Pが投げる確率は0%
ただし完全に同じフレームで投げ合うなんてそうそう起きないけどね

左向きじゃないと最速風神拳出せない人多いよな

ウメハラも言った事によりスト2シリーズは2p側が昇龍出しやすくね？説は
かなり説得力あるのが証明された

そもそも別に公平性なんて追及してないしな…

KOF95は2P側だと不利になる状況があったと思う

>>先手有利
>1Pと2Pの差みたいやな
そんな誤差(ゲームによってはかなりの差になるが)とかじゃなくて圧倒的に先手有利なんよ

今見てもドットかっけえなあ
社会現象も納得

エヌアインで画面端の相手に跳ぶと1P側の場合は表落ち2P側だとめくりとかあったなあ
微妙にコンボの感覚とかも変わった覚えがある

サムスピは色々1p2p格差あった記憶

将棋の先手は先に戦型を決めれるのが強いわな
後手のカウンター対策もしておけば完璧

>1780487859506.jpg
こういう一枚見るだけでドキドキするのはスト2好きだったんだなと懐かしい気持ちになった
やったらツマラナイんだろうけど

ファミコン通信のベラボーマンの記事の号にスト2ダッシュ後悔されてた

同キャラです…

>>試しにやってみればいいと思うよ
>>絶対面白くないから
>同じ道具使って試合してるのと変わらんから面白い奴とつまらない奴がでるだけじゃない
リアルのスポーツだと同じポテンシャルの奴らで試合させるってことだろ？

スポーツは体格の差こそあれやれることもルールも平等なのに格ゲーってその辺競技性無視してるよね

手の発汗量で分けないと

>スポーツは体格の差こそあれやれることもルールも平等なのに格ゲーってその辺競技性無視してるよね
キャラ選択するのは平等ですよ？

>1780489659956.jpg
南原

スポーツも使う道具とかで違いあるでしょ

>>スポーツは体格の差こそあれやれることもルールも平等なのに格ゲーってその辺競技性無視してるよね
>キャラ選択するのは平等ですよ？
相手のhpを0にするって言う普遍的なルールに競技性を見出せないの？

そう思うなら自分でゲームも競技も作ったらいい
他人様の作ったものややっている事に外野からこうするべき等といちゃもんをつけるのは
ポリコレクソ団体とやっていることが同じと気付かんか？

F1見たくお金をかけてルールの中で一生懸命開発したのに「強すぎるから次からダメね」ってクソスポーツよりはマシ

>F1見たくお金をかけてルールの中で一生懸命開発したのに「強すぎるから次からダメね」ってクソスポーツよりはマシ
次回からガードとジャンプはボタンね

同キャラ対戦！

>キャラ選択するのは平等ですよ？
同キャラにすれば選択の必要も無くなるよね

>次回からガードとジャンプはボタンね
バーチャファイターに競技変更かぁ…

桃鉄で要望あったから貧乏神なしモード入れたけど
事前に言っとくけどつまらなかったよ？ってあったな

1P側だと昇竜出さないけど2P側なら出せるから俺は2P側でいいよ
位置が入れ替わったら終わる

>同キャラ対戦スレ
>eスポとか公平性を追及するなら結局これで統一して競えばいいのではないか？
別のキャラが得意な人に不利にならね？

>桃鉄で要望あったから貧乏神なしモード入れたけど
>事前に言っとくけどつまらなかったよ？ってあったな
貧乏神はいいけどキングボンビーは要らない

スパIIXの同キャラ戦は五分五分ではなく
４：４とか３：３とか言われる

>同キャラにすれば選択の必要も無くなるよね
つまらない
メイン以外を使う必要が出てくる
なので複数キャラ使って対戦とかもある

>つまらない
>メイン以外を使う必要が出てくる
>なので複数キャラ使って対戦とかもある
つまりeスポーツってスポーツ名乗れるような競技性も興行性も無いってことか

>つまりeスポーツってスポーツ名乗れるような競技性も興行性も無いってことか
どう「つまり」となるのかわからない

それにこだわる人はキャラ選択時に後手に回って同キャラ選べばええ

そもそも
>>キャラ選択するのは平等ですよ？
>同キャラにすれば選択の必要も無くなるよね
がよくわかんねえわ
いきなり選択する必要とか言い出して

>>つまらない
>>メイン以外を使う必要が出てくる
>>なので複数キャラ使って対戦とかもある
>つまりeスポーツってスポーツ名乗れるような競技性も興行性も無いってことか
その結論に至る過程を省略しないで

>つまりeスポーツってスポーツ名乗れるような競技性も興行性も無いってことか
この手のは図星つくと発狂するぞ

これ持論（同キャラを使えば解決なのでそうするべき・eスポーツはスポーツと呼べない）を延々繰り返すパターンですね
いろんな界隈で同じようなことやってる奴で持論否定されるとびっくりするくらいしつこくレス被せしてくるはず

そもそもゲームの何がスポーツなのかが分からんよなぁ

一人が延々レスしてんの丸分かりだけどそんなeスポーツに賭けてるのかな

>そもそもゲームの何がスポーツなのかが分からんよなぁ
頭とかのスポーツなんじゃね？

>そもそもゲームの何がスポーツなのかが分からんよなぁ
競技という意味だから競いあってればスポーツだが

チェスボクシングよりはスポーツでしょ

>No.1412328400
そして持論を否定されるとこういう感じで発言者自体を貶める言動をするようになる（しかも自演でそれを擁護したり）
相手を一人と思い込むのも毎度のパターン

世間の認識は結局コンピューターゲームでしか無いのが
今でも変わってない感じはある

普通にFPSでよくね？って言ったら駄目なのか

>普通にFPSでよくね？って言ったら駄目なのか
FPS以外の競技があってもよくね？

>普通にFPSでよくね？って言ったら駄目なのか
FPSの競技大会とかも普通にあるじゃん

20年以上前からチャンタラーヤクーシャンクやれで結論出てる話題を今更

>そもそもゲームの何がスポーツなのかが分からんよなぁ
スポーツ（ｓｐｏｒｔ）という言葉の語源は、ラテン語のデポルターレ（ｄｅｐｏｒｔａｒｅ）で、もともとは義務的な活動を離れた「気晴らし・休養・遊び」などを意味した
だそうです

>そもそも別に公平性なんて追及してないしな…
キャラバランスはどうあっても取れないし取る必要もないと思っている
性能の均一化ではなくウメハラ的に言うなら各々尖った武器を持ち戦える個性
これが格闘ゲームの目指すべきとこではないかと

>普通にFPSでよくね？って言ったら駄目なのか
普通に野球でよくね？って言われたら他のスポーツ選手はどう思うかな

オリンピックの話も消えたしなeスポーツ
必死になる人がいるってのが驚きだよ

>競技という意味だから競いあってればスポーツだが
汗かいて外回りしないでパソコンぽちぽちして何が営業だ！みたいなおじいちゃんな意見だよなeスポーツがスポーツって感じない人の意見って

>>そもそもゲームの何がスポーツなのかが分からんよなぁ
>スポーツ（ｓｐｏｒｔ）という言葉の語源は、ラテン語のデポルターレ（ｄｅｐｏｒｔａｒｅ）で、もともとは義務的な活動を離れた「気晴らし・休養・遊び」などを意味した
>だそうです
IOC「でもそれただのピコピコゲームじゃん」

何度も世界大会催されてるから興行性がないってのも違くね？

>キャラバランスはどうあっても取れないし取る必要もないと思っている
>性能の均一化ではなくウメハラ的に言うなら各々尖った武器を持ち戦える個性
>これが格闘ゲームの目指すべきとこではないかと
競技性考えたら同一条件のキャラで競わないとプレイヤーの技量勝負にならなくね

>何度も世界大会催されてるから興行性がないってのも違くね？
やるたび観客も十分集まってるしな

>何度も世界大会催されてるから興行性がないってのも違くね？
オリンピックに選ばれなくて残念でしたな

>>競技という意味だから競いあってればスポーツだが
>汗かいて外回りしないでパソコンぽちぽちして何が営業だ！みたいなおじいちゃんな意見だよなeスポーツがスポーツって感じない人の意見って
まあ日本人はスポーツって単語に運動の意味しかないと思ってる人が多いから
んでeスポーツって海外で生まれた言葉だからね

>競技性考えたら同一条件のキャラで競わないとプレイヤーの技量勝負にならなくね
これは驚いた
体動かすスポーツ選手は同一条件のフィジカルで統一してるとでもいうのか

こういう問題提起的なスレを立ててる奴はもう本人的には画期的な提案で鮮やかな問題解決策だと思い込んでるのでゴリゴリ持論（今回は同キャラ対戦）を推してくるよ
ある程度批判が続くと逆恨みしてeスポーツや格ゲー界隈に粘着してくるるようになるから注意

SASUKEみたいなふざけたものでもオリンピックになったのにEスポーツは認められないなんて…

五輪に選ばれないスポーツなんて幾らでもあるわな

>これは驚いた
>体動かすスポーツ選手は同一条件のフィジカルで統一してるとでもいうのか
そりゃあサッカーや陸上競技がバット持ってボール蹴ったりしてるわけじゃないし

>こういう問題提起的なスレを立ててる奴はもう本人的には画期的な提案で鮮やかな問題解決策だと思い込んでるのでゴリゴリ持論（今回は同キャラ対戦）を推してくるよ
>ある程度批判が続くと逆恨みしてeスポーツや格ゲー界隈に粘着してくるるようになるから注意
現に今
>No.1412329663
で話題ループさせ始めてるしな

>そりゃあサッカーや陸上競技がバット持ってボール蹴ったりしてるわけじゃないし
何言ってんだお前？

チェスとか将棋とか囲碁も先攻後攻じゃなくて同時に攻めたほうが公平だよね

>IOC「でもそれただのピコピコゲームじゃん」
お前らチェスがスポーツ扱いじゃねえか

さっきから自演隠そうともしてないのいるけどなんなの

>競技性考えたら同一条件のキャラで競わないとプレイヤーの技量勝負にならなくね
言うてもオリンピックも水着とか道具で差が出てるし

>で話題ループさせ始めてるしな
というより君たちが逃げてるから都度連れ戻してるんだと思う
逃げずに踏み込めば良いだけかと

>何言ってんだお前？
一人でずーっと自演してるから反論の語彙無くなるのわかる

>>これは驚いた
>>体動かすスポーツ選手は同一条件のフィジカルで統一してるとでもいうのか
>そりゃあサッカーや陸上競技がバット持ってボール蹴ったりしてるわけじゃないし
同一のフィジカルでやってる訳じゃないという話に何故かルールが違う競技の話を持ってくる

>言うてもオリンピックも水着とか道具で差が出てるし
それはデバイスの差だからeスポーツにもあるぞ

>>競技性考えたら同一条件のキャラで競わないとプレイヤーの技量勝負にならなくね
>これは驚いた
>体動かすスポーツ選手は同一条件のフィジカルで統一してるとでもいうのか
砲丸投げやハンマー投げの重さを自由に選べたらおかしくね？って意味じゃね？

生身のスポーツも相当キャラバランス悪い件

ボーリングは球の重さ選べる

>一人でずーっと自演してるから反論の語彙無くなるのわかる
（俺が反論出来ないから自演！）

もうAIに対戦させればよくね？

>で話題ループさせ始めてるしな
そもそも会話にもならないのよ
なのにいろんな界隈でこういうことやってる本人的には論客気取りの厄介者

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>砲丸投げやハンマー投げの重さを自由に選べたらおかしくね？って意味じゃね？
格ゲーの何をもってハンマーの重さだと？

>生身のスポーツも相当キャラバランス悪い件
甲子園とかなあ
他県の連中ばかりとか

>（俺が反論出来ないから自演！）
それに反論できないと思ってるお前が自演のやりすぎで脳やってるよ

>一人でずーっと自演してるから反論の語彙無くなるのわかる
君は一人のeスポーツ信者を相手にしていてその相手を残酷な現実ぶつけて発狂させてるつもりなんだよね
妄想がすごく好きなんだね

現に出来てないやん反論

>お前が自演のやりすぎで脳やってるよ
コレが反論なんすか

本人的には画期的な解決案のつもりだったんだろうな
賞賛が集まると思ってたんだろうか

まあせっかく同キャラで対戦出来るんだから同キャラのみの大会とかもやればいいじゃんって話で終わらない？

>まあせっかく同キャラで対戦出来るんだから同キャラのみの大会とかもやればいいじゃんって話で終わらない？
それを必死で否定してるところに弱みがあるのよ

>賞賛が集まると思ってたんだろうか
いや全然
何かしらの答えは出て来るのかなくらい
ところがあなたと来たら何も出来ず漏らしながら逃げ回るだけ…とんだ期待外れです

1p2pで違いがあるなら交互に偶数回やればよくね？

>まあせっかく同キャラで対戦出来るんだから同キャラのみの大会とかもやればいいじゃんって話で終わらない？
ぶっちゃけそこは主催側の胸三寸だな
まあそんな面白みがなさそうな大会開きたいところがあるのかって話でもあるけど

スト6の新キャラのイングリッドとザンギなんて現時点ですでに7:3付くくらいキャラ差あるけどこれに競技性とかあるか？

>スト6の新キャラのイングリッドとザンギなんて現時点ですでに7:3付くくらいキャラ差あるけどこれに競技性とかあるか？
ザンギ選ぶ方が悪いになるのでは
まあこれ突き詰めると同キャラ戦で縛れよになるけど

>まあせっかく同キャラで対戦出来るんだから同キャラのみの大会とかもやればいいじゃんって話で終わらない？
やりたいならやればいいけど
誰がそんなのやるんだよ

>ぶっちゃけそこは主催側の胸三寸だな
>まあそんな面白みがなさそうな大会開きたいところがあるのかって話でもあるけど
まあゲーセンミカドみたいなレベルで終わるわな

>>まあせっかく同キャラで対戦出来るんだから同キャラのみの大会とかもやればいいじゃんって話で終わらない？
>それを必死で否定してるところに弱みがあるのよ
話を変えて相手の言ってないことを作り出すのやめようね
論客気取りさんの主張は「eスポーツにはキャラ差問題があるから公平性を期すために同キャラ対戦にすべき」だよね

>1P側だと昇竜出さないけど2P側なら出せるから俺は2P側でいいよ
>位置が入れ替わったら終わる
同じようなやつと戦ったら右側の取り合いになるのかな

>スト6の新キャラのイングリッドとザンギなんて現時点ですでに7:3付くくらいキャラ差あるけどこれに競技性とかあるか？
使用キャラを強制されるならともかく選択出来るならあるのでは？

すればいいじゃん、なんて緩い主張じゃないよなこいつ

五輪とか陸上競技でも道具を使う競技はどれも道具に差あるぞ
ルールでの規定の範囲内であればいいとか大会運営が用意した中から選手が選ぶとかそういう感じ

LoLなんて１３０キャラくらいいるけど毎回２０キャラくらいの一部の強キャラ以外ピックされないけどずっとやってるで
Eスポーツ化される予定だったのもLoLだし

>ウメハラ「公平だよ。でもつまんねーじゃん。興行なんだから客を楽しませないと駄目なんだよ」
興行なんだから初心者〜中級者プレイヤーが超有利なキャラと
プロ側が超不利もしくは詰んでるキャラの組み合わせの対戦見たいよな
素人側が勝ったら賞金出すみたいな
北斗だとユダVSジャギとかサムスピ零だと慶寅VS炎邪とかZERO2の真豪鬼VSザンギとか

スト2だと1フレ毎に1Pと2Pを交互に行う処理があったり
現在何フレーム目か把握する手段がないから自分有利に持っていけないけど

>>桃鉄で要望あったから貧乏神なしモード入れたけど
>>事前に言っとくけどつまらなかったよ？ってあったな
>貧乏神はいいけどキングボンビーは要らない
ミニ化10％：変身失敗80％：キング化10％でいいと思う
実際は体感ミニ化20％：キング化80％

>>そもそもゲームの何がスポーツなのかが分からんよなぁ
>スポーツ（ｓｐｏｒｔ）という言葉の語源は、ラテン語のデポルターレ（ｄｅｐｏｒｔａｒｅ）で、もともとは義務的な活動を離れた「気晴らし・休養・遊び」などを意味した
>だそうです
eスポーツ（e休養）

>論客気取りさんの主張は「eスポーツにはキャラ差問題があるから公平性を期すために同キャラ対戦にすべき」だよね
つまりそこまでの公平性は求めてないって結論だよね
理由を色々主張してもまあさほど公平性はありませんよeスポーツに

>いや全然
>何かしらの答えは出て来るのかなくらい
>ところがあなたと来たら何も出来ず漏らしながら逃げ回るだけ…とんだ期待外れです
スレ見たらわかるように答えはもう出てるよ
その上で回答を加えよう
どんな競技も完全に平等にすることは難しい、なのである程度の幅を設ける
eスポーツの場合は基本的にキャラ差を「ある程度」調整した信頼されたタイトルが用いられる、eスポーツの場合はこれが上で言った幅に相当する

だからお前が重視してる公平性なんて体動かすスポーツにもあんまりねーよって散々言われてるわけだが

>>何度も世界大会催されてるから興行性がないってのも違くね？
>オリンピックに選ばれなくて残念でしたな
反論の意図がわからない

>No.1412333335
文脈を読み取れないから同意レスと受けとめちゃったのかな

>だからお前が重視してる公平性なんて体動かすスポーツにもあんまりねーよって散々言われてるわけだが
結局さ
公平性って追求するとつまらないんだ

これで論客気取りなの？
嘘でしょ？

>もうAIに対戦させればよくね？
エレガントじゃない

>かっこいいカラーの奪い合い
違うんじゃ…この茶リュウは好きで選んだんじゃ…

まあキャラ毎の枠でも決勝大会にいけるとかなら全キャラ揃うか⋯人数多過ぎると決勝酷いし同キャラ予選大会とか微妙だな

>>オリンピックに選ばれなくて残念でしたな
>反論の意図がわからない
貶めてるつもりなんですよ彼は
彼の中では多分もうeスポーツ界隈も叩く対象に入ったはず

>だからお前が重視してる公平性なんて体動かすスポーツにもあんまりねーよって散々言われてるわけだが
eスポーツは突出して公平性が無いから指摘されてんでしょ
そしてその公平性を高めるためには同キャラ戦をやればいいと言われてる
別にeスポーツそのものが否定されてるわけじゃないのになんでeスポーツアンチみたいな言い方してんの

使う道具に差があっても誰でも選択できるなら公正公正
というのがスポーツの考え方だぞ

>反論の意図がわからない
一度選ばれたのにやっぱあんなもんスポーツじゃねぇわってもろに指摘されて外されたからじゃない

>>だからお前が重視してる公平性なんて体動かすスポーツにもあんまりねーよって散々言われてるわけだが
>結局さ
>公平性って追求するとつまらないんだ
公平性って突き詰めてくとじゃんけんになるって話もあるからな

>文脈を読み取れないから同意レスと受けとめちゃったのかな
お前は誰が何に同意してるって文脈を読み取ったんだ？

まあ普通のスポーツも道具の差でやられるよな

>eスポーツは突出して公平性が無いから指摘されてんでしょ
>そしてその公平性を高めるためには同キャラ戦をやればいいと言われてる
変な話だ
リアルのスポーツに同キャラなんて存在しないのに
黒人強すぎチートだとか言うつもりか

>>だからお前が重視してる公平性なんて体動かすスポーツにもあんまりねーよって散々言われてるわけだが
>eスポーツは突出して公平性が無いから指摘されてんでしょ
その指摘してんのお前だけだよって話だよ

>eスポーツは突出して公平性が無いから指摘されてんでしょ
>そしてその公平性を高めるためには同キャラ戦をやればいいと言われてる
持論を一般化する癖やめようね

>eスポーツは突出して公平性が無いから指摘されてんでしょ
現実のオリンピックってそんなに公平性あるか？
キャラを自由に選べる時点でオリンピックより公平性あると思うが

リアルスポーツもキャラ差やコーチングの差なんなら課金要素もあるからな…

公平性ないって言うならお前も強キャラ使えばいいじゃん

上で道具を選ぶのはデバイスを選ぶのと同じだとか言ってるけどこれもただのこいつの感想でしかないからな

同キャラ対戦推しの奴レスに癖ありすぎるし頑迷すぎるし会話通じないしでまたこいつかよってなる
そのうちふっといなくなって驚くくらいスレが静かになるよ（その代わり新順が荒れ始める）

>同キャラ対戦推しの奴レスに癖ありすぎるし頑迷すぎるし会話通じないしでまたこいつかよってなる
反論出来ないからってやめなよ

>まあ普通のスポーツも道具の差でやられるよな
水泳も布面積がモロに影響すると聞いた
陸上なんかも靴の中敷で差が出る

まあ人間性能の自体が不公平だから競い合えるわけで

>リアルスポーツもキャラ差やコーチングの差なんなら課金要素もあるからな…
フィギュアスケートなんかは金持ちしか出来ないしな
どっかの国の女子代表が
「貧しい地区の路地裏で見たあの子の方が手足が長くスラッとしてて絶対私より良い選手になる
けど現実はお金が無いとスタートラインにも立てない」
って暗に批判してた記事を読んだことある

>反論出来ないからってやめなよ
皆が楽しくスレ主に反論してるのに知識も知能もないから皆みたいに反論出来なくて寂しいんだよな自演とか言ってる人

>反論出来ないからってやめなよ
普通に反論してますよ
幅の話や複数キャラ使用のルールの話で

webm関4

環境最悪でも才能で覆す奴がいるしその逆もあるのがいいんだ

体動かすスポーツはキャラ選択も出来ねえし課金要素でも差がつきまくりだぞ
これで公平性があるんだふーん

>どっかの国の女子代表が
>「貧しい地区の路地裏で見たあの子の方が手足が長くスラッとしてて絶対私より良い選手になる
>けど現実はお金が無いとスタートラインにも立てない」
>って暗に批判してた記事を読んだことある
本当に競技やってたらそんなこと言わん
自分より体格いい選手なんて何人も見てるはずだからな
フィジカルだけで勝てる世界なら誰も苦労しねえ

>性能の均一化ではなくウメハラ的に言うなら各々尖った武器を持ち戦える個性
>これが格闘ゲームの目指すべきとこではないかと
同キャラは神バランス！っていう奴って格ゲーマーじゃないか格ゲー自体好きじゃないんだと思う
格ゲーマーが理想とする神バランスって全組み合わせがダイヤ５：５のゲームじゃなくて
　ＡＢＣＤＥ
Ａ−６４５６｜…＋１
Ｂ４−５６５｜…０
Ｃ６５−３５｜…−１
Ｄ５４７−４｜…０
Ｅ４５５６−｜…０
みたいな性能差やキャラ相性は有れど結果的に拮抗する感じだと思うし

>普通に反論してますよ
>幅の話や複数キャラ使用のルールの話で
君以外の知能がある人達はね
君にはそんな知識がないから反論出来ない

>君以外の知能がある人達はね
>君にはそんな知識がないから反論出来ない
その人たちに反論すればいいのになんで初心者狩りみたいなことしてんの？

スポーツはルールを決める側になるのも重要だな
まあ本当の公平なんてないんだ

たとえば卓球はラケットの形状にかなり自由度があって
流行ってない変なラケットにはこんなのまである
それぞれに性能差があるから卓球は公平ではない競技なのか？

>No.1412337000
相手は一人って思い込みはやめてイラついたレスにピンポイントで噛みつくことにしたのか

>>性能の均一化ではなくウメハラ的に言うなら各々尖った武器を持ち戦える個性
>>これが格闘ゲームの目指すべきとこではないかと
>同キャラは神バランス！っていう奴って格ゲーマーじゃないか格ゲー自体好きじゃないんだと思う
>格ゲーマーが理想とする神バランスって全組み合わせがダイヤ５：５のゲームじゃなくて
>　ＡＢＣＤＥ
>Ａ−６４５６｜…＋１
>Ｂ４−５６５｜…０
>Ｃ６５−３５｜…−１
>Ｄ５４７−４｜…０
>Ｅ４５５６−｜…０
>みたいな性能差やキャラ相性は有れど結果的に拮抗する感じだと思うし
困ったことに大抵のタイトルは上位十選くらいのキャラになるとこういうバランスになりがち

>本当に競技やってたらそんなこと言わん
>自分より体格いい選手なんて何人も見てるはずだからな
>フィジカルだけで勝てる世界なら誰も苦労しねえ
フィジカルだけじゃ勝てないからお金がないとスタートラインに立てないのでは
相応の金かけてトレーニングしてフィジカル以外の物身に付ければあの娘のが凄い選手になったかもって話でしょ

>その人たちに反論すればいいのになんで初心者狩りみたいなことしてんの？
反論出来ない意見が出せない人が荒らしてるからじゃないの？

>同キャラは神バランス！っていう奴って格ゲーマーじゃないか格ゲー自体好きじゃないんだと思う
結局負けるのが嫌いな人やジャンルが嫌いな人が文句言ってる感じなんですよね
キャラ選択以外にもシステムや戦法に文句を言いだす
そんなに「公平」で納得のいく勝負がしたいのなら対空技や飛び込みの判定がランダムな格ゲーでも作れ、それが嫌ならじゃんけんしとけって昔から言われてましたね

>スポーツはルールを決める側になるのも重要だな
>まあ本当の公平なんてないんだ
いまだに色々なスポーツがルール変わってるもんな

つーかあれだろ
1人1キャラしか使えないと思ってるからそういう発想になるんだろ
そりゃずっと同じキャラ使い続けてる職人もいるがそういうのは当然キャラ相性やナーフされるリスクを負ってやってんだ
環境に合わせて強いキャラを選んで練度上げるのも競技のうちだ
3ヶ月から遅くても半年程度で仕上げられる器用さがなけりゃまず天下はとれん

将棋とかチェスは出来る事のパターンが多いから同じ性能同士の戦いでもいいけど
格ゲーはできる事が少ないから同じ性能だと最終的にみんな同じ動きにになるんじゃないかって

WBCとかサイズや木製である事は規定にしてるけどどこのメーカーの○○というバット以外使うなみたいな事は言ってないよね

WHPは頭おかしいレベルで抜けてるネオディオ(とゼウス)抜かせば
半蔵呂布良子ジョニーキッド辺りのキャラ同士ならは割と好ゲームになる

>フィジカルだけじゃ勝てないからお金がないとスタートラインに立てないのでは
>相応の金かけてトレーニングしてフィジカル以外の物身に付ければあの娘のが凄い選手になったかもって話でしょ
もともと競技なんて暇と金がなきゃできないだろ
人間まずは食うのが先だスポーツなんて遊びやってられるか
本当に言ってんなら世間知らずのバカ女の傲慢だ

まあ「アップデートでキャラクター性能調整しました」とかちょくちょくやるからキャラ差無くして公平を目指してますって誤解されてんだろ

何というかいちいち言葉が強いし噛みつきまくるからすぐわかるというか

>まあ「アップデートでキャラクター性能調整しました」とかちょくちょくやるからキャラ差無くして公平を目指してますって誤解されてんだろ
そこは目指してるでしょ
公平というかバランス調整を

同キャラ対戦だけだと見てる方も飽きるから選手全員に全キャラ使わせてトータル戦績で結果決めようぜ

ゲームバランスを競技の公平性とごっちゃにするんじゃない

>まあ「アップデートでキャラクター性能調整しました」とかちょくちょくやるからキャラ差無くして公平を目指してますって誤解されてんだろ
選択肢が多数あってバランスが取れてるのは目指してるでしょ
このスレ立てたアホは選択肢無くせそうしたら公平だって言ってる

3dsにあった1p固定システム結局普及しなかったな

eスポーツという競技の公平性ならゲームバランスよりもさらに平等・公平でしょ
さらに言えば一般スポーツよりも

>もともと競技なんて暇と金がなきゃできないだろ
>人間まずは食うのが先だスポーツなんて遊びやってられるか
>本当に言ってんなら世間知らずのバカ女の傲慢だ
より良い選手が生まれるのを願うのは競技界に身を置いてたら当たり前の発想では？

>選択肢が多数あってバランスが取れてるのは目指してるでしょ
バランスと公平性は違うのよ

>>選択肢が多数あってバランスが取れてるのは目指してるでしょ
>バランスと公平性は違うのよ
そうだよ
目指してるのはバランスなのに公平を目指してると誤解してるのアホだねって話だよ

>>選択肢が多数あってバランスが取れてるのは目指してるでしょ
>バランスと公平性は違うのよ
eスポーツにおける公平性とは何か言ってみて
それを実現する方法と

>人間まずは食うのが先だスポーツなんて遊びやってられるか
>本当に言ってんなら世間知らずのバカ女の傲慢だ
遊べるくらい世の中豊かにしようとはしてない自分が良ければいい人の典型的な台詞

別にゲームバランスは競技とは関係ないからな
こんないかれたゲームでも大会は成り立つんだ
スレ主が望むように同じキャラばかりになるけどな

>eスポーツにおける公平性とは何か言ってみて
>それを実現する方法と
バランスと公平性が同じだと主張する理由は言わないで他人に意見は求めてくるんだね

>eスポーツにおける公平性とは何か言ってみて
>それを実現する方法と
選択肢の平等
キャラ格差があった時に誰でも強キャラを選び強キャラの練習を出来ること
身体を動かすスポーツでもそうだぞ

>>eスポーツにおける公平性とは何か言ってみて
>>それを実現する方法と
>バランスと公平性が同じだと主張する理由は言わないで他人に意見は求めてくるんだね
俺はそんな主張ひとこともしてないけど？
どのレスをそう解釈してその上で俺のレスだと思ったんだ？

>バランスと公平性が同じだと主張する理由は言わないで他人に意見は求めてくるんだね
公平性がないよな

>もともと競技なんて暇と金がなきゃできないだろ
発端のレスがこれなのに何を言い返した気になってるんだろうね？
>リアルスポーツもキャラ差やコーチングの差なんなら課金要素もあるからな…

各選手が使うキャラを決められてるなら不公平と言えるが
みんなそのキャラを強いと思ってたり使い込んでたり自分の性に合ってると思ってたり
とにかく勝てると思って使ってんだ
スレあきみたいなバカがバカにできるほど甘い世界じゃない

>>eスポーツにおける公平性とは何か言ってみて
>>それを実現する方法と
>選択肢の平等
>キャラ格差があった時に誰でも強キャラを選び強キャラの練習を出来ること
つまりeスポーツは既に公平性を保証できてるね
もちろん強キャラ以外を選ぶ自由もあるし
リアルスポーツと比べても練習自体の機会もかなり平等に与えられてるしな

同キャラ対戦って公平じゃなくて平等の方にいってるよな
人間性能は平等じゃねぇけど

>つまりeスポーツは既に公平性を保証できてるね
>もちろん強キャラ以外を選ぶ自由もあるし
>リアルスポーツと比べても練習自体の機会もかなり平等に与えられてるしな
格ゲーが公平性よりバランスを求めているというより公平性は既に担保されているからバランスだけ考えればよいという感じか

>格ゲーが公平性よりバランスを求めているというより公平性は既に担保されているからバランスだけ考えればよいという感じか
主催者側メーカー側はそういうスタンスでしょうね
各キャラとがった部分が面白さにつながるのでマイルド調整でバランスとると没個性になるだろうし今でも模索してるでしょうね

オリンピック化は民間会社の気分で終わるようなコンテンツの為に場は用意出来んって感じで終わったらしいな

国際オリンピック委員会の気分次第で変わるのとあんまり変わらんないね…

つまり賄賂よこせってことだろ？

>マイルド調整
個人的に格ゲー史上最悪のマイルド調整はZEROα
ZERO2の元、サガット以外の中堅〜弱キャラを放置して強キャラと強システムをピンポイントにナーフ
結果として次々新タイトルが出る中でZERO3までの繋ぎにならずZERO2の対戦シーンが完全に廃れて
存在価値がドラマチックバトルモードだけのゲームに

αじゃない方ってゼロカウンターが安定だったやつ？
まあ…αでも強いけど

プロって結構じゃんけんみたいな状況嫌うよね

>オリンピック化は民間会社の気分で終わるようなコンテンツの為に場は用意出来んって感じで終わったらしいな
でもスキージャンプとか協会の気分次第で環境変わったよね…

興行なんで…

>プロって結構じゃんけんみたいな状況嫌うよね
じゃんけんだと読み合いの要素はあれど、どう頑張っても五分五分だからな

2017年、答えはすでに出ていた
IOCがeスポーツを正式議題に上げたのは2017年のことだ。
若年層のとりこみ、商業的ポテンシャル——IOCには明確な動機があった。
しかし同時に、変えようのない原則もあった。
「ルールをイチ私企業が支配しているゲームは公正とは言えない。そういうゲームをオリンピック公式競技にはできない」
IOCのモデルでは、競技のルールは国際競技連盟（IF）が管理する。
FIFAがサッカーを、World Athleticsが陸上競技を統括するように
どの競技でも民間企業が介入できない統治構造が前提にある。
eスポーツはそこに噛み合わない。League of LegendsはRiot Gamesの製品だ。
ルールをRiotが決め、バランス調整は競技の公正性ではなく新キャラクターの販売や顧客維持のために行われる。
サービスを終了すれば競技ごと消滅する。
どれほど立派な国際連盟を設立しても、ゲームのソフトウェアを握っているのは民間企業だ。
競技の統治権は第三者に渡らない。

この問題は2017年に議論が始まった時点で、すでに答えが出ていた。

射撃で無課金おじさんすごかったじゃん
結局はレギュレーション次第よ

>IOCのモデルでは、競技のルールは国際競技連盟（IF）が管理する。
>FIFAがサッカーを、World Athleticsが陸上競技を統括するように
>どの競技でも民間企業が介入できない統治構造が前提にある。
御大層なこと言ってるけど、俺等が自由にいっちょかみできないから認めねえってことでしょ？

同キャラ対戦で負けると敗北感が凄いんですよ…！

まあサービス終了しても残るゲームもあるし
どっちかと言うと企業自体が潰れた時の方が権利関係で面倒なことになって競技消滅…

>御大層なこと言ってるけど、俺等が自由にいっちょかみできないから認めねえってことでしょ？
はい

>No.1412345801
家庭用のZERO2'は結構楽しかったがACでやるとなると確かに微妙だったかもしれない
当初は目新しさでドラマチックバトルとEXキャラで遊んでたけどZERO2全盛期ほどには盛り上がってなかった記憶がある

オリンピック専用のゲームを立ち上げようかみたいな話もあったみたいだし
どれだけ本気だったのか知らんが

いうてもオリンピックなんて賞金でないんだから仮に競技として認められてもみんな見向きもしなかったと思う

>射撃で無課金おじさんすごかったじゃん
>結局はレギュレーション次第よ
超レアケースを一般化しちゃいかんよ

確かにその後の人生ルートが用意されてないなら箔だけついても意味はないな
金メダル取って500万だけは割に合わなそう

>メインキャラの自分に対してサブキャラで同キャラ被せしてくる外道
あれはほんとに恨まれる場合あるからな

コントローラー統一すればいいと思う
道具が違うって変だよね

>コントローラー統一すればいいと思う
>道具が違うって変だよね
ルールの範囲の中でOKということにすればいいというかしてる

>コントローラー統一すればいいと思う
>道具が違うって変だよね
変じゃないよ
例えばテニスとかはレギュレーション内という条件はあるけど皆好きなラケット使ってるよ
それと同じでしょ？

プレイヤーが文句言ってない部分に外野がケチつけてるだけに見えてきた

>プレイヤーが文句言ってない部分に外野がケチつけてるだけに見えてきた
このスレあき君はそんなのばかりなんですよ
勝手にルール決めてそれを他人に強要して受け入れられないとすごい怒って何度でも同じスレ立てるようになる

スレ開いたら妖怪が暴れてた…

他のスポーツと比べてこれがおかしい！って言ってみたりな
問題は他のスポーツにも大して詳しくないからすぐボロが出ることだ

シューティングキャラが上位の格ゲーに公平性は皆無と主張したい

>シューティングキャラが上位の格ゲーに公平性は皆無と主張したい
公平である必要もない

投げキャラが上位ならいいってことか…

>シューティングキャラが上位の格ゲーに公平性は皆無と主張したい
テイガーが弱すぎたんだ

〇〇が強い！
ならお前も使えよ
で終わる話だからな格ゲーなんて

北斗のハート様は当キャラでも明確に優劣がある

全員ザンギかフォルテで

ちゃんとキャラ別でやるのが階級分けみたいなもんよね

本気で競技的にやりたいならチャタンヤラクーシャンクの出番だ

スト２ターボで本田同キャラ対戦になったら開幕両者スーパー頭突きで
起き上がってまたスーパー頭突きで起き上がったらまたスーパー頭突きで
結局ドローを繰り返しそうな気がする

やはりチャタンヤラクーシャンクは至高のゲーム

開始向きに有利不利とかあんのか

スト2なんて浴びるほどプレイしたはずなのにカタログでサムネが金髪白シャツ黒タイトスカートの女キャラが両手を後ろに伸ばして胸を突きだしてるように見えて「格ゲーにこんなキャラいたっけ…？」としばらく考えてしまった

>開始向きに有利不利とかあんのか
コマンドの入力が難しいってのもあるけど
ほんの数フレームだが２Ｐ側の方が処理が遅れるみたいなのがある
これが原因で負けたなんて実際あるのか知らんが

>スト2なんて浴びるほどプレイしたはずなのにカタログでサムネが金髪白シャツ黒タイトスカートの女キャラが両手を後ろに伸ばして胸を突きだしてるように見えて「格ゲーにこんなキャラいたっけ…？」としばらく考えてしまった
グレーのオーバーニーあるいはサイハイブーツを履いて体も顔も真横向いてるけど頭は少しだけこっちに傾いてる感じ？
目を細めながら頑張ったらなんとかそういう風に見えた

変な情報を刷り込むんじゃない
カタログでそう見えるようになってしまったじゃないか

この辺の話はリロイが完全かつ絶対なルールを作り上げただろ
格ゲーはメーカーの意図に沿って金を払い単調作業するスポーツだ

eスポは商売ですゆえ

同キャラ戦の負けって言い訳出来ないからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1780504138834.mp4
カサカサすんな

>同キャラ戦の負けって言い訳出来ないからな
むしろキャラ差で言い訳出来ない分強弱がはっきりして好き

この問題はウメハラも把握してて昔語ってたからな
スポーツや囲碁将棋と比較してみたら格闘ゲームはバラツキがある時点で明らかに整ってはいないんだよねと

>>同キャラ戦の負けって言い訳出来ないからな
>むしろキャラ差で言い訳出来ない分強弱がはっきりして好き
やだよサガット同キャラでお互い時間切れまで下タイガー撃つだけなんて…

>やだよサガット同キャラでお互い時間切れまで下タイガー撃つだけなんて…
コマンド入力ミスらなきゃ負けは絶対にない楽な勝負じゃね

>>やだよサガット同キャラでお互い時間切れまで下タイガー撃つだけなんて…
>コマンド入力ミスらなきゃ負けは絶対にない楽な勝負じゃね
撒き菱！撒き菱！撒き菱！撒き菱！撒き菱！撒き菱！

将棋もだが完全デジタルゲーの囲碁は先手超有利

普通にダブルKOばっか増えてつまんないことになるのでは

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>この問題はウメハラも把握してて昔語ってたからな
>スポーツや囲碁将棋と比較してみたら格闘ゲームはバラツキがある時点で明らかに整ってはいないんだよねと
でも囲碁将棋は先手有利をいつまでもひっくり返せないよ？

サウザーvsサウザーは7:3サウザー有利だからな

>>>同キャラ戦の負けって言い訳出来ないからな
>>むしろキャラ差で言い訳出来ない分強弱がはっきりして好き
>やだよサガット同キャラでお互い時間切れまで下タイガー撃つだけなんて…
でも上手い人同士のガイルvsガイルとかホンダvsホンダって見応えあるぜ？

フェイロン同キャラ対戦で一生烈火拳で握手し続けてダブルＫＯ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

もう全てじゃんけんで決めるか

同キャラでやれる事は素晴らしいと刷り込まれたからなスーファミスト２で

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1412378882
del

>この問題はウメハラも把握してて昔語ってたからな
>スポーツや囲碁将棋と比較してみたら格闘ゲームはバラツキがある時点で明らかに整ってはいないんだよねと
テーブルゲームで比べるなら囲碁や将棋じゃなくて配られた時点である程度差がある麻雀やポーカーだな

同キャラトーナメントして優勝した人達だけで決勝トーナメントしてほしい

キャラの特定によっちゃ同キャラ戦つまんなくなるのもあるからなあ
色んなキャラに対応できることのがやっぱ強さの基準だと思う

>No.1412369973

>テーブルゲームで比べるなら囲碁や将棋じゃなくて配られた時点である程度差がある麻雀やポーカーだな
いいよね

もっと配慮を