ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1780583553731.png
お前ーっ！

アジアの夜は地獄の時間

みんないうけどプリーストが本当に強すぎる

箱開けもキューブも重すぎるからレンジャーのデカパイ眺めてるぐらいしかできる事がない…

アジアが活発な時間に重くなるならやっぱ中国が圧迫してんじゃないのこれ

>アジアの夜は地獄の時間
言っても今日は朝から重かったぞ

箱は落ちねぇ落ちたと思ったら中身が消える
オンライン周回の意味がない

中国人が本気になるほどこれ金になるのか？

>みんないうけどプリーストが本当に強すぎる
3-10ボスをヒール＆サンクチュアリで1人で踏ん張って倒して
こいつすげえ…というより怖え…ってなった

最後に白箱ドロップしてから40分ドロなし
なんだこれは

>中国人が本気になるほどこれ金になるのか？
わからん
しかし相場は右肩上がりだ

低レベルでも高速周回に役立つこれが出たらそれなりの価格が付く

アイテムなんも落ちないから気分転換にペット回収してるけど
5000匹は結構時間かかるねえ

キャラレベルから−9くらいの地域でやっと周回タイム250秒とかなんだが
俺このゲーム下手すぎ…？

>中国人が本気になるほどこれ金になるのか？
俺でもDLC代は回収できたから日本在住でなけりゃ生活費の足しにできる程度にはなるんじゃね

今ボスやるとソウルストーンだけ飲まれるなこれクソすぎる

>キャラレベルから−9くらいの地域でやっと周回タイム250秒とかなんだが
>俺このゲーム下手すぎ…？
いま装備できるLv帯の芋弓辺りを買ってレンジャーに装備させて攻撃速度盛れ

サブ武器作ろうとしたらインゴットが飲まれた…
返して

だらだらやって日給5〜600円になってるから今後のゲーム代の足しになってくれてる

>だらだらやって日給5〜600円になってるから今後のゲーム代の足しになってくれてる
いいねぇ

さながらゴールドラッシュだな

マケでアイテム買ったら日付時間書いた開けられない箱が届いててクッソ邪魔くせぇ

TBHで稼いだウォレットをTBHで消費する環境なら健全だと思うけどそうはならなかったんやな

30万Gのナイトの盾消えちゃった
何がどうしてこのようなことが起こるのですかだよ

リアルマネーじゃなくてゲーム内ゴールドでマーケットで売買できればよかったんやな

茶箱からちょいちょい良い装備出るな
貯め込むよりガンガン開けた方が正解なのか

>リアルマネーじゃなくてゲーム内ゴールドでマーケットで売買できればよかったんやな
課金通貨もトレード出来る宇宙忍者が最適か
そもそもマーケットってvalveに手数料取られるから運営にはメリット薄いし

あまりにも箱出なくなってきたから錬金で売るよりも集めて合体させたほうがよくなってる……

無職御用達

茶箱貯め戦法
正直青からもゴミ出るし茶からも当たり出るし
何よりキューブレベル上げる弾がほしいから茶もガンガン開けた方がいいと思うんだよな

ボスにソウルストーンだけ飲まれる
同じ目にあってるのがフォーラムにも何人もいるみたい

>ボスにソウルストーンだけ飲まれる
>同じ目にあってるのがフォーラムにも何人もいるみたい
大人しくオフ周回するのがいいよ
宝箱も飲まれるし

BOT大量発生ならどの時間帯も変わらんはず
しかし現実には時間帯で結構負荷が変わる
意外と生身のプレイヤーが多いのか

いっぺんお前らのPCのキャッシュ掃除したらもどるんじゃないの？

3-10ボスが強い
lv31じゃ足りんのか？

もはやゲームとして成立していない

キューブ機能ほぼ使えなかった時よりはゲームとして成立してる

steamの取引鯖が大量出品向けじゃないからな
今後認証終えて出品増えるから更に地獄になるぞ

ちょっと軽くなってきたかな？

>1780583553731.png
レア石連チャンで付与出来なくて殺意の波動に目覚めたわ

倉庫拡張要らないかなと思ってたんだけどピークタイムに合成とか錬金すると虚空に消えるから抱え込む必要があって必要になったわ
そういう使い道じゃないと思うんですけど

>5000匹は結構時間かかるねえ
キャラレベル+3だから死にまくるわ
初心者にはきつい

別に意識して狩らなくてもナイトメアとか開放した後にやった方がはやいぞ

そうなんかボスドロアップってDLCにもないから剥きになっちゃったわ

大分軽くなった
大物触るならこの時間帯か

ヘル2-8が無理だわ

>低レベルでも高速周回に役立つこれが出たらそれなりの価格が付く
出ません

>だらだらやって日給5〜600円になってるから今後のゲーム代の足しになってくれてる
電気代「…」

>電気代「…」
別にTBHのためだけにPC立ち上げてるわけじゃないし…

DLCペットの二匹は完全下位互換で何のためにいるんだ

ノーマルソウルストーン20個位溜まった
ガード拘束期間過ぎたら売るんだ

>DLCペットの二匹は完全下位互換で何のためにいるんだ
よく読め

>>電気代「…」
>別にTBHのためだけにPC立ち上げてるわけじゃないし…
バイトの時給とかとも比べられるけど片手間で小銭稼げるのが良いんであってたくさん儲けられるとかとは別なのよね

茶箱ですら10分間隔で落ちんぞ
どうなってんだ

サービス開始時のドロップ率が前提であらゆる要素が組まれてるから現状のゲーム体験が虚無すぎるな
大人しくオフライン版を出せ

オフライン化したら同接20万くらい減りそう

敵のバランス調整下手すぎねぇ？
2-8や3-6で特定の強い敵が出るから急激に難しくなる
耐性上げろってことなのか

>敵のバランス調整下手すぎねぇ？
>2-8や3-6で特定の強い敵が出るから急激に難しくなる
>耐性上げろってことなのか
本来ならドロップ品でポロポロ耐火装飾品が出てたのが現状のドロップ率だとさっぱり出ないのでプレイヤー側の工夫でどうにもできないクソステージになってる
解決策は適正以上にレベル上げてゴリ押すかマーケットで耐火装備をリアルマネーで買う

ナイトメアのソウルストーン買ったけど
戦力足らずに負けた
レベル40まで足踏みか

アルカナミスティックボウドロった
今2200円もするのかこれ

>アルカナミスティックボウドロった
>今2200円もするのかこれ
売れーい

火属性レジスト防具なんかあったのか…一度も見たことねえ

蒼箱からコモンが出るとやる気がシナシナになる

>火属性レジスト防具なんかあったのか…一度も見たことねえ
宝箱で出るルビーを装飾にするのじゃ

>宝箱で出るルビー
出ません

レベル30くらいまでやったけどスモールルビー落ちたのは1個だけだった

>宝箱で出るルビーを装飾にするのじゃ
あぁそれのことか！倉庫見たら一個だけ持ってた

ルビーなら40円くらいで売ってるじゃろ

>ルビーなら40円くらいで売ってるじゃろ
500円のスターターセットより200円くらいでルビー買ってプリに付けたほうが大分スムーズだと思うわ

敵の火属性攻撃とカオス属性っぽいスライムがヤバいのだけはわかる

自分がルビー買った時は15円前後だったけど5個買って3個が次元の狭間に消えたのはちょっとというか大分納得行かないわ

気軽に付け替えできないから一部の敵にしか意味がない耐性上げるのは躊躇するわ

装飾品は追加捨てなのがね

そんなあなたにダイヤモンド
これ一つでカオス以外の全耐性を上げられるんですね

スキルポイント割り振りが自由なのはとてもいいから、周回用とガチ用の配分をワンタッチで切り替えられるようにしたい

>スキルポイント割り振りが自由なのはとてもいいから、周回用とガチ用の配分をワンタッチで切り替えられるようにしたい
というか振り直しするのに前提スキル数振らないと駄目だから大分根本から振り直ししなきゃいけないシステムがだるい

SteamとGoogleに丸投げってのもな利益出てるのなら自社で鯖借りろよ

カタログで見つけて初めて知ったゲームでここまでスレ読んだけど
ゲーム内アイテムでリアルマネー換金できるゲームって事か？
そのせい？で現在は中国人が大量参加しててゲーム全体が重くなってるって感じ？

厳密にはsteamのお買い物に使えるsteamウォレットにできる

一部素材が暴落し始めた
石ころやインゴット類が半額以下になってる

>一部素材が暴落し始めた
>石ころやインゴット類が半額以下になってる
steamガード解禁勢の参入で高まるかと思ったが落ちるか

>厳密にはsteamのお買い物に使えるsteamウォレットにできる
なるほどありがとう
起動しっぱなしで良いなら俺もやってみようかな

>なるほどありがとう
>起動しっぱなしで良いなら俺もやってみようかな
言うても今からやっても相当きついぞ
100円の利益出すのに何十時間かかるやら

100円程度ならソウルストーン売ってるだけでも…

DLC代の元取ってやるぜーぐらいならまだしも稼ぎ目的としてはあまりに効率が悪すぎる…

>言うても今からやっても相当きついぞ
>100円の利益出すのに何十時間かかるやら
ゲームとしては面白くないの？
とくに金目的でとは考えてなかったけど
いざ100円にもならんって聞くと躊躇しちゃうな

>100円程度ならソウルストーン売ってるだけでも…
そのソウルストーン出る青箱がさっぱり出ないじゃんもう
まず青箱だからってソウルストーン出るわけでもないのに

普通に20分以上周回してもノードロあるからな

>ゲームとしては面白くないの？
今は規制のせいで宝箱が全然落ちなくなっててゲームバランスが崩壊してる
前はそこそこ面白かったのだが…

>ゲームとしては面白くないの？
クソ効率悪いし本当に間が悪い
言われてるように属性対策がマジで死んでて属性ボスだけ異常に強くてそこ以外は普通に突破出来るみたいになりがち

ドロップ規制入る前のバージョンならRMTの有無関係なく楽しかったよ

飽きたら辞めるだけだし今を楽しめ

稼ごうと思って今はじめる層はネズミ講の末端みたいなもんや

レア装備拾ったりルーンの異常な量解放して強くなっていく感はあったよね
今は箱激渋のせいでそれもない…

>>なるほどありがとう
>>起動しっぱなしで良いなら俺もやってみようかな
なんだかんだ言われてるけど放置ゲーとして考えたら全然面白いよ
バランス云々言うけどスキル構成とか装備構成変更でなんとかなるし
ならなかったら放置でレベル上げればいい

売ろうと思ってもスマホ認証がどうとか言われて7日間出品がホールドされちまうんだ

個人が得る量が減っても人数がいるからマーケット使って買えば？ってのが運営の想定なんだろうな
人が増えれば増えるほどプレイヤーがしんどくなるゲーム

>売ろうと思ってもスマホ認証がどうとか言われて7日間出品がホールドされちまうんだ
逆にこれ今までsteamアカウント保護せずノーガードで使ってる人こんな居るんだって

>バランス云々言うけどスキル構成とか装備構成変更でなんとかなるし
まず構成に幅持たせられるほどの物がドロップしないだろ今始めても

前提が大盤振る舞いドロップありきのシステムだから今始めると亀の歩み放置ゲーだと思ってやるといい

ドロップ絞られるとキューブが全然育たねえの
Lv40装備拾ってるのにまだキューブLv28だぜ

ドロ率上がっても供給が増えて相場が下がるなら結局同じことでは

>ドロップ絞られるとキューブが全然育たねえの
>Lv40装備拾ってるのにまだキューブLv28だぜ
こういう歪みが生じるわけなのよね
ドロップ減らすなら合成の必要数減らしてキューブ経験値ももっとガバガバ伸びるようにしろよ

>ドロ率上がっても供給が増えて相場が下がるなら結局同じことでは
ゲームが面白いかどうかの話してるんだから全然ちげーよ

>ゲームが面白いかどうかの話してるんだから全然ちげーよ
まあまあそうイライラしなさんな

宝箱開けるの失敗するようになってきた
中国人が起きてきたか

>まあまあそうイライラしなさんな
論点理解しないで会話に混ざってくるアホが居なけりゃいいんだけどな

RMT要素残したままだと改善はないだろうし諦めてる

RMTは開発元にもお金入ってるからなくす理由がない
これなくしたら利益全然出ないだろうし
そんで人増えれば増えるほど鯖に負担かけないようにドロ減らすしかないからどうにもならん

>>売ろうと思ってもスマホ認証がどうとか言われて7日間出品がホールドされちまうんだ
>逆にこれ今までsteamアカウント保護せずノーガードで使ってる人こんな居るんだって
ガード入れてたがこれまでマーケット機能を使ったことのない人が1週間のお預けくらってるんだと思う

キューブ経験値はテコ入れしないと不満爆発だぞしてた

カウンターストライクを義務教育にしておけばお預けを食らうことも多分なかったろうにのう

>キューブ経験値はテコ入れしないと不満爆発だぞしてた
すでに大荒れだろう

しかしsteamのお金稼いだ所でそこまで意味あるか？ってなるんだが…
現実で使えるわけでもなくゲームしか買えんぞ？

>ドロップ絞られるとキューブが全然育たねえの
>Lv40装備拾ってるのにまだキューブLv28だぜ
俺は絞られてからはじめたけどキューブLv33あるな
なんでそんなひくいんだ？
Lv40装備落ちるとこで俺もやってるけど

>ドロ率上がっても供給が増えて相場が下がるなら結局同じことでは
結局同じことよな
それも分からない奴が多すぎる

絞られた後から始めた新規がリアルマネーしか突破口無いから装備ガンガン買ってくれるのおいしすぎるよ
初期からやってる人が完全に勝ち組

ゲーム買えるなら上等だろ
ゲーム買うのに普通は金要るんだぞ

ゲームが面白かったからハンターとサポートと倉庫DLC買っちゃったけど現状のドロップ率じゃ倉庫がいっぱいになる事は殆ど無さそう…

今のドロップ率をベースに再調整して盆栽ゲーに改修すればあるいは

>しかしsteamのお金稼いだ所でそこまで意味あるか？ってなるんだが…
>現実で使えるわけでもなくゲームしか買えんぞ？
Steamならいくらでも現金化の手段あるよ

あのトレード手数料メーカーにも入ってたんだ

パッと見た感じレンジャーだけ武器がえらく高騰してるな
他のクラスの倍以上してる

最高同接を毎日記録するゲーム
昨日は同接26万まで上がった
始めるなら今ですよ

>パッと見た感じレンジャーだけ武器がえらく高騰してるな
>他のクラスの倍以上してる
こいつのソロがゲームの破壊者だしな

>パッと見た感じレンジャーだけ武器がえらく高騰してるな
>他のクラスの倍以上してる
レンジャーは無課金火力キャラで唯一の女キャラなのでたぶん9割くらいの人間が入れてる
メイジが女でレンジャーが男だったら値段逆になってたよ

>あのトレード手数料メーカーにも入ってたんだ
なお振り込みは月末なので現状だと規約違反で振込なしの上に手数料だけ取られて詰む模様
Valveブチ切れ金剛

>絞られた後から始めた新規がリアルマネーしか突破口無いから装備ガンガン買ってくれるのおいしすぎるよ
>初期からやってる人が完全に勝ち組
最初期のフィーバータイムにアイテムかき集めて供給が極端に減ってから後発に高値で売りさばく
どこかで聞いたような話だぁ

CS2がずっと1位な理由がこれだったのか

もう重くて合成すらまともに出来ないわ

いまだに携帯電話がガラケーだからアプリがいれられねぇ！！

BANされるの怖い

最近はイライラしてる人が多いけど何かあったの？

一般宝箱なら6分に1個毎回落ちてるな
一般開けて合成してレベルあげてるわ

>CS2がずっと1位な理由がこれだったのか
これよく言われるけどRMTないフォロワのValorantもヒットしてるしゲーム自体もちゃんと面白いだろ
というか放置しながらRMTできるゲームと放置がBAN対象のFPSじゃ話がぜんぜん違う

3日前から始めた俺でも1000円以上稼げてるから今がピーク感ある

>3日前から始めた俺でも1000円以上稼げてるから今がピーク感ある
俺は4日前にはじめて4000円稼げた
steamのゲーム買う金稼げてると思えば美味しいわな

そもそもCSのドロップは週に1回の制限あるから稼ぎだけ目的ならこんな毎日人居ないよ

でもBANされる可能性高いんでしょ
裏で少し重いソフト起動したらヤバいらしいじゃん
放置ゲーとは

カウンターストライク2とかいう誰も日本人が実体を知らないゲーム
お前もロシア人中国人とボイスチャットで暴言ファイトしろ

待たされるの嫌だから出品はしない！

ついに40分ノードロになった
これもうオンライン周回意味ないだろ

父さんエメラルド売って生活してるんだ

>父さんエメラルド売って生活してるんだ
聞こえはいいが

ドロップ率云々もそうだけど鯖混雑してくると何かにつけてアイテムが亜空間送りになるのが1番ヤバいだろ

この時間でも箱開け重い装飾彫刻で素材消失起きるのどうかしてるぜ！

アイテム消滅したかと思ったらメールボックスに転送されるのか？
消えるのだけはほんと勘弁してほしい

これVAC検出されたら消してくれないよね…

土日になったら鯖パンクしそうでこえーな

>アイテム消滅したかと思ったらメールボックスに転送されるのか？
>消えるのだけはほんと勘弁してほしい
ついさっき消し飛んで帰ってこなかったよ

マーケットでリアルマネーで仕入れてきた素材で合成なりクラフトなりした結果が無になるのマジでヤバいよ

収支プラスだから許されてると思う

レンジャーのビルドってなにつけてる？
レベル45なんだけど

>収支プラスだから許されてると思う
養分になってる奴らもいるから格差が酷い

実際運営としてはドロップ絞ってリアルマネーでやり取りしてもらった方が利益出るんだから改善する理由がないのよね

>実際運営としてはドロップ絞ってリアルマネーでやり取りしてもらった方が利益出るんだから改善する理由がないのよね
そんな次元の話じゃない
同接26万もでてるから開発2人の弱小じゃ絶対解決無理じゃね
どうにかしようと思ってどうにもできんだろうな

>レンジャーのビルドってなにつけてる？
>レベル45なんだけど
連射とピアシングアロー
あとはひたすら攻撃速度強化

>連射とピアシングアロー
>あとはひたすら攻撃速度強化
それは同じビルドだな
スキュワーショットは使わない感じか

>レンジャーのビルドってなにつけてる？
>レベル45なんだけど
そのLVだとプリ前衛が頑張ってる頃だろうしスキルは何つけてもいいんじゃね？
攻撃速度盛って威力盛って火力担当するだけ

サラは割と人によってアクティブスキル色々違う感じ

逆にプリを火力して使うのは何レベルからなんだ
いちぶでは殴りプリがいるようだが

プリがタンクとして機能しなくなってナイト投入とかそういう話じゃないの

>サラは割と人によってアクティブスキル色々違う感じ
サラは火派と氷派に分かれるからな

吸血覚えたらもうプリなんていらないさ

ぶっちゃけ氷プリの方が強いよね
メテオ覚えたけどクール長いしスノーストームの方が良さそう

攻撃速度とか攻撃力増加のルーン的に火力枠レンジャーハンターの方がシナジーありそうだけどどうなん？

>実際運営としてはドロップ絞ってリアルマネーでやり取りしてもらった方が利益出るんだから改善する理由がないのよね
ドロ率絞るのは割り切れても各種機能のレスポンスの悪さ〜最悪アイテム消失は何とかして貰わないと普通に困るんすよね

>攻撃速度とか攻撃力増加のルーン的に火力枠レンジャーハンターの方がシナジーありそうだけどどうなん？
レンジャーハンター多いけど範囲攻撃あるサラの方が雑魚専は良さそう

常に誤banの可能性があるの怖すぎる
steamってプロフにbanされてるって表示されるんだよな

取引不可の宝箱はワンサカでて
取引可能な宝箱はまた別途で用意してくれたら解決かと

>逆にプリを火力して使うのは何レベルからなんだ
>いちぶでは殴りプリがいるようだが
LVは覚えてないが俺の場合ナイトメアの3-5辺りからサンクチュアリでは耐え切れなくなって
HP吸収付けて殴った方が安定するようになった

ヘルあたりからプリはお飾りだったけど殴り始めたら復権した

今ナイトメア3−8停滞中
プリのスキルは雷範囲攻撃バフと攻撃力アップ付けてるわ
HP回復は秒間回復と殴り回復に頼ってる

見てる限りやらなくて良かったと思った
下手すると誤BANでSteamアカウントに傷がつくところだ

今更だけどやってみたら小銭稼ぎぐらいはできるしそもそもRMTが面白いから俺は細々やってくとするぜ
というかみんなそんなにマーケットでやりとりしたことなかったんだってなるなった
CSGOでスキン売り捌いててよかったと心の底から思ってる

BANされるから早く止めろ
箱が落ちん

ついに一時間ドロップがない

>見てる限りやらなくて良かったと思った
>下手すると誤BANでSteamアカウントに傷がつくところだ
出品しなければ大丈夫
遊ぶのは全然楽しいよ

>ついに一時間ドロップがない
人によってこの辺の話が異なるし
もしかしたら時間あたり制限の調整から、基本ドロップ率の調整にシフトしたのかもしれない
＝ルーンの取り方で人によって差が出るってこと

>出品しなければ大丈夫
>遊ぶのは全然楽しいよ
出品関係なくね
ゲームのフレームレートが負荷で急下落するとアンチチートに引っかかるんだろ？

まずBAN云々のソースが無いのになんでそんなに食い下がるのか

>CSGOでスキン売り捌いててよかったと心の底から思ってる
TF2でおっさん達のコスプレの売買しててよかったよ自分は
このゲームももちろんすごいけどCS2やTF2ってまだマーケット生きてんのすげぇな…

ううーん

開発はsteamにお願いしか出来ないから無力
BANされたし

>まずBAN云々のソースが無いのになんでそんなに食い下がるのか
配信してる最中にフリーズして再起動したらBANになった配信者がいるんでソースがないは嘘だな

徐々に味してきた
明日マケ出せるようになる〜

一般箱開けてない人多いんだな
一般箱開けないとそもそも合成レベルあげれなくね？
一般からもレジェンドやイモ出るのに

>まずBAN云々のソースが無いのになんでそんなに食い下がるのか
逆に出品周辺でBANされたって話がどこから出てきたんだよ

>徐々に味してきた
>明日マケ出せるようになる〜
やっぱアクセってそんなかんじのしょぼいやつになるよな
アクセのレジェンドより上ってまだみたことないや

>>まずBAN云々のソースが無いのになんでそんなに食い下がるのか
>配信してる最中にフリーズして再起動したらBANになった配信者がいるんでソースがないは嘘だな
それが実在するって証拠が出ない限りはソース無し扱いなんよ

>>>まずBAN云々のソースが無いのになんでそんなに食い下がるのか
>>配信してる最中にフリーズして再起動したらBANになった配信者がいるんでソースがないは嘘だな
>それが実在するって証拠が出ない限りはソース無し扱いなんよ
配信見てきたら残ってるし
https://x.com/Shinjisan_XD/status/2062519544376365168?s=20 [link]

愚痴愚痴うるせー奴らはさっさと引退しろよ
俺だけが快適にやりテェわ

開発者がBANされてるの笑うだろ

開発者がBANされてるのに誤BANはない！ってずっと喚いてんのも謎だな

無ソースは出品しなきゃ平気の方なんだよなぁ

これの開発者がBANは妥当に思えちゃうのはなんだかな

出品一度もしてないけどbanされたってフォーラムで報告あるしな

>一般箱開けてない人多いんだな
>一般箱開けないとそもそも合成レベルあげれなくね？
>一般からもレジェンドやイモ出るのに
一般箱が落ちない

一般箱落ちないってあり得るのか？
8分に一回落ちるわ
俺はあたりテーブルってことかな？

>こっちは今こんな感じ
めっちゃ放置ゲームやっとるやん

俺の呑まれたソウルストーン補填しろ

レベル補正がドロップ率にも影響してるとかは？

小銭欲しさにBANされたやつざまぁ

>ううーん
あげ直し
こっちはこんな感じで3週1回ペース
そっちはドロップ率アップ取らなさ過ぎて時間制限に引っかかる以前とかかなぁ？

バンされた人は気の毒だけど消えてくれたほうがいいよな
鯖重いから俺よりレベル高い人は全員バンして欲しいわ

>一般箱落ちないってあり得るのか？
>8分に一回落ちるわ
>俺はあたりテーブルってことかな？
一般箱を開けずに限界まで溜めると落ちなくなるから上位箱が溜まりやすくなるってこと

レベル差というよりステージが上がると実際ドロップ率は下がってる
それを補填するのがルーン
一定周期で落ちてるのが反映されてないのはsteam鯖をこのゲームが叩きまくってるからAPI絞られてる

BAN歓迎だね
ライバルは消えて欲しい

そしてみんなBANされて閉幕

マケで買うのもそのライバルでは

問題は金目的で無茶苦茶やってる奴と普通にゲームやってただけの奴の判別不可能な基準で判定してる事なんだよなあ

もう終わりだよ

上位プレイヤーのBANは歓迎すべきだろ
こいつらは売る側だからな

一昨日から始めてるけど放置ゲーだしこんなもんだろって具合でぼちぼち楽しんでる。
ちんまいキャラがかわいい

>もう終わりだよ
俺もこんな感じで1時間半ドロップないわ
オンラインで回すのはリスクしかねぇ

>問題は金目的で無茶苦茶やってる奴と普通にゲームやってただけの奴の判別不可能な基準で判定してる事なんだよなあ
むしろ判定しないで一律で対処しようとしてるように思えるが

擁護レスが全部朝鮮人仕草なのすごいな…

>一昨日から始めてるけど放置ゲーだしこんなもんだろって具合でぼちぼち楽しんでる。
>ちんまいキャラがかわいい
わかるおっぱいいいよね
大きいもんね

ハンターちゃんもデカチチ
後はサラをTSさせろ

>レベル差というよりステージが上がると実際ドロップ率は下がってる
>それを補填するのがルーン
たしかにそんな手ごたえはある
>もう終わりだよ
こんな落ちないの？マジ？

ルーンでドロ率一個もあげてなかったわ
上げることにする
いいこと聞いたわとしあきも役に立つじゃねーか

>擁護レスが全部朝鮮人仕草なのすごいな…
そういう事なんだろう

>ルーンでドロ率一個もあげてなかったわ
>上げることにする
そりゃあ10分だか20分だかに1個という制限が付いたところで、その制限に達しないドロ率なら関係無いもんな・・・

ソースないだろ→ソースあるけど→貼られないと信じないわ→貼ったから見てきたら→愚痴愚痴うるせー
面白すぎる

そういやマーケットに出品できる数って決まってるのこれ？
TBH以外も含めて

>そういやマーケットに出品できる数って決まってるのこれ？
>TBH以外も含めて
無限には出品できない

ドロ率上げてるけどそろそろ無ドロで2時間突入だ

ヘル1-6経験値おいしい

メール更新してるけど来ないな
まじで無ドロじゃねこれ

やり残してたペット集めるわ

ナイトメア1-10のボスにかてないんだけどレベルいくつでたおした？

箱がマジで落ちない
もうゲームになってないよ

>ナイトメア1-10のボスにかてないんだけどレベルいくつでたおした？
レベルは知らんけど確か全体攻撃してくるから
後衛も耐えれるだけの耐久力を備えてから
サンクチュアリで持久戦すりゃ勝てる

こうなるとオフ周回だけでええやんってなるんだが
それで同接減るとドロップ復活するんだろうな

このドロップ率でどうやって遊ぶんだこれ？
もうマーケットで金使うの前提レベルになってないか

今始めたら装備更新ゼロで放置周回でレベルとゴールド稼いで突破するだけのゲームになるのか

マーケット利用して効率よく500円くらい使えばそこそこいけるよ

キューブ機能がほぼ死んでる時の方がまだアイテム喪失しないだけマシまであるだろこれ

箱ドロップ率アップの課金アイテム売っておいて2時間以上ドロップなしってなんかの法に触れませんか

>箱ドロップ率アップの課金アイテム売っておいて2時間以上ドロップなしってなんかの法に触れませんか
あるなし2通りのデータを取ってから訴え出てください

開発はすべての不満をスキンDLC無料配布で片付ける気だぞ

>開発はすべての不満をスキンDLC無料配布で片付ける気だぞ
ったく…ソーサラーの女体化アバタースキンで許してやるよ

マケで売り買いできればまあギリギリ遊べる

スキンDLCつったってそれもAI出力なのでは？

ていうか宝箱でねえしか言う事なくない？🤔

>スキンDLCつったってそれもAI出力なのでは？
AIとかもう当たり前の技術なのになにが悪いの？

>ていうか宝箱でねえしか言う事なくない？🤔
箱開けたり合成の処理重ぇならある

開発はもう一旦ゲーム取り下げて作り直してくれ
作り直す体力がないなら中華のマイニング業者共々消えてくれ

としあき2幕終盤の炎を精霊ってどうすんのこれ
ダメージ痛すぎて無理なんだが？装備は一向に出ないし終わりだよ

クローンゲームが出てからが本番だな
システムとしちゃ面白いからそのうち当たり出るだろ

攻撃速度と詠唱速度ってどう違うんだ？
とくにプリーストとソーサラー

レンジャーは弓だから物理で攻撃速度重視ってのはわかる

大体どこかがまともなの作ってそっちに移るパターン

>としあき2幕終盤の炎を精霊ってどうすんのこれ
>ダメージ痛すぎて無理なんだが？装備は一向に出ないし終わりだよ
オフライン放置してプリーストを51まで上げて属性耐性バフ取る

>としあき2幕終盤の炎を精霊ってどうすんのこれ
>ダメージ痛すぎて無理なんだが？装備は一向に出ないし終わりだよ
プリの体力盛って回復2種で壁やるか宝石で耐性盛るかみたいな？
弾幕系雑魚ステージは普通は詰まる

>クローンゲームが出てからが本番だな
>システムとしちゃ面白いからそのうち当たり出るだろ
果たしてValveが許すかな？

>>としあき2幕終盤の炎を精霊ってどうすんのこれ
>>ダメージ痛すぎて無理なんだが？装備は一向に出ないし終わりだよ
>オフライン放置してプリーストを51まで上げて属性耐性バフ取る
これかリアルマネーでルビー買うなのがゲームとしてカスい

>プリの体力盛って回復2種で壁やるか宝石で耐性盛るかみたいな？
>弾幕系雑魚ステージは普通は詰まる
回復2種もないからそもそもLVが足りないってことか
何時間放置したら20万で上がるのやら

最初はステージ2はヒール＋サンクチュアリで強引に突破した
火耐性ルビーがあったら多分余裕

属性ダメージに対して防御力がなんの意味もないのが根本的に終わってる

🔥属性はこれぶっ刺すとよいぞ

こんだけ人気出たら中国韓国あたりがクローン作ると思うよ
本番はそこからだから今のうちにこのゲーム慣れておいてストア解放してたほうがいい

>🔥属性はこれぶっ刺すとよいぞ
そんなレアアイテム持ってないぞ😭

>そんなレアアイテム持ってないぞ😭
だから買うんだよ
現状ドロップも死んでるしヒール二重ゴリ押しかアイテム買うかしか解決策ねぇぞ

>そんなレアアイテム持ってないぞ😭
ちょうど出品してるから買ってくれや
安くしとくぜ！

>属性ダメージに対して防御力がなんの意味もないのが根本的に終わってる
これを装備の工夫でなんとか〜って言ってるの笑えるよな
特定の装飾品落ちるかどうかだけの話じゃん
後は金かけて買うか放置してレベリングでゴリ押しか

>ちょうど出品してるから買ってくれや
>安くしとくぜ！
こんなクソゲーに課金なんて絶対しないぞ😁

>こんなクソゲーに課金なんて絶対しないぞ😁
正常な判断

>>ちょうど出品してるから買ってくれや
>>安くしとくぜ！
>こんなクソゲーに課金なんて絶対しないぞ😁
早く強くなってとしあきも売る側になればいいのさ
これは先行投資ってやつだぜ

ナイトが弱すぎるのが悪いわ
黄金の鉄の塊なのに情けなさ過ぎない？

ガチ勢に高騰してる靴

>これは先行投資ってやつだぜ
回収できる見込みがあるからこそ先行投資は意味があるのですよ

この小豆色のルビーは絶対にね上がるぞ

初期の宝箱のドロップ率は90%削減されましたが、昨日開発者がホットフィックスをリリースし、さらに90%削減しました。
これマジなの？

今のトレンドはダメージ軽減だぞ

なんかもうオフラインで8時間おきに起動するのがいい気がしてきた

ここまでしてもマーケットを守りたい開発
そりゃ1個につき売り上げ10%入るなら絶対消さねぇわ

>ガチ勢に高騰してる靴
相場3000円近くの神靴きたな

>なんかもうオフラインで8時間おきに起動するのがいい気がしてきた
実際これでいい
箱考えなきゃ経験値も金も効率いいし
BANのリスクも低い

逆に箱落ちないんだからオンラインで回る理由が一つもない

売買する気ないのに、それのせいでまともに遊べないとかマジ迷惑

>なんかもうオフラインで8時間おきに起動するのがいい気がしてきた
でもオフラインてアイテム出ないから根本的な解決にならんでしょ
このゲーム装備更新しないと進めないからね

>逆に箱落ちないんだからオンラインで回る理由が一つもない
オンラインで回らないと一生装備更新できないゾ

>オンラインで回らないと一生装備更新できないゾ
3時間しても茶箱が1個もでねぇんだよ

>オンラインで回らないと一生装備更新できないゾ
オンで回っても箱落ちないんだから装備更新できないだろ？

>>オンラインで回らないと一生装備更新できないゾ
>3時間しても茶箱が1個もでねぇんだよ
３時間しても出ないってレベルいくつのどこで回ってるんだ？
そんな高狩場出回ってるのか

箱が出ないからオン周回意味ないに対してオン周回じゃないと箱落ちないから装備更新できないってどういう話だよ

>>オンラインで回らないと一生装備更新できないゾ
>3時間しても茶箱が1個もでねぇんだよ
それは根本的に何かがおかしいな
普通に10分前後に1個は落ちるぞ

ヘル1-9で9時から11時まで回して茶箱青箱無し

青箱こんな感じだった

>３時間しても出ないってレベルいくつのどこで回ってるんだ？
>そんな高狩場出回ってるのか
ナイトメアの2-5
平均レベル41

装備落ちないクソゲー引退しようじゃなくてオフラインでやろう！ねぇ
これ売る側の工作だろ

青は15~25くらいの間隔なのかね

9時以降箱落ちてる人居るの？

お前らのオフラインやれ工作に負けないわ
オンラインでやって装備取ることにする

1回ドロップしたら30分くらい落としといていいなどうせ青でないし

９時前までは出たが
９時以降出た記憶が無いぞ

流石に3時間箱でないは盛りすぎだ

少なくとも2時間出てない

難易度が上がるほど箱ドロップ率が低くなるから相応にルーンで強化しないとダメ説が有る
それはそうと同じ場所で昨日より渋くなってる感じはする

ドロップ率落ちてもまあいいかぐらいでプレイしてたけど
全く出なくなるのは想定外だわ

>難易度が上がるほど箱ドロップ率が低くなるから相応にルーンで強化しないとダメ説が有る
>それはそうと同じ場所で昨日より渋くなってる感じはする
ノーマル3-4で2時間出ない
難易度関係あるか？

今は全体でドロがおかしいぞ

ドロ率落とし続ければいいと思ってる運営がやべぇよ
全く解決になってないわ

完全にドロップゼロってわけじゃなさそうだけどそうと勘違いするレベルで落ちん

なんか同じ場所回り続けてると泥率落ちる気がする

すでに崩壊してるから考えるだけ無駄だと思うのだが？

ここまで解放すれば青箱まみれになるかしら

箱落ちない人はルーン上げてないでしょ
このゲーム難易度上がると箱のドロップ率下がるから箱周りのルーン上げてないとなんも落ちなくなるよ
鯖リクエストが改悪されて白箱10分青箱15分判定な感じだからそれもあるし
あと周回効率ゲーだから自分のレベルや装備に適したステージ選べてるかどうかもでかい

>箱落ちない人はルーン上げてないでしょ
上げてる〜

ログこんなだけど2時間26分21秒ノードロップ

外人もオフラインにした方がいいぞって言ってる奴と
お前だけオンラインで稼ぐつもりだろ騙されないって揉めてるな

>No.1412616504
どう考えてもルーンがどうとか仕様がどうじゃなくて不具合起きてるぞ

流石にオフラインにしてるなんか変

今TBHやってるのはアンチSteamだけだからな…

俺は落ちるからオンラインでやるわ
俺以外は全員オフラインでやって欲しい

ヘル1-9ファームしてるけど普通に1時間3〜4個ペースで青箱落ちてるから不具合の印象はないなぁ

宝箱がボロボロ落ちて放置できない放置ゲーってコンセプトはかなり良かっただけに惜しいわ

こうどなじょうほうせん

>ここまで解放すれば青箱まみれになるかしら
右側のゴールド消費量がヤバイ

>それは根本的に何かがおかしいな
>普通に10分前後に1個は落ちるぞ
逆にどこ回ってんだ？

（オフラインてドロップ無いから単なる養分育成では…？）

>俺は落ちるからオンラインでやるわ
>俺以外は全員オフラインでやって欲しい
落ちないソースはでてるのに
落ちてるというソースは出さないんですねｗ

>>No.1412607082
これ以降落ちてないから9時からドロップ弄った臭いな

9時以降落ちてないってスクショは出てくるけど落ちてるってスクショがないよな

プリのスキルってヒールとサンクが鉄板？

>9時以降落ちてないってスクショは出てくるけど落ちてるってスクショがないよな
一般なら10分置きに落ちると思うけど一般すら落ちないのは流石にバグじゃね

今マジで箱が一個も落ちない状態だな
どうなってんだ

>一般なら10分置きに落ちると思うけど一般すら落ちないのは流石にバグじゃね
またスクショなし…

落ちる(ソースなし)は笑うしか無い

落ちる報告がスクショないのが逆に答え合わせになってる

インベントリ見る限りは12分に1回落ちてるんだけどゲーム内に反映されてないのでなんかやってるのは間違いない

>インベントリ見る限りは12分に1回落ちてるんだけどゲーム内に反映されてないのでなんかやってるのは間違いない
ドロップ判定はあるのにゲーム側に反映されてないのかな

はい

アドブロも入れないでここ見てるのすごいな

いや分かりやすくするためにわざわざ普段使ってないブラウザで表示した

>はい
俺は一般が10〜15分に1回ドロップだな
レア箱はそんな落ちないから個別アカウントにドロップ判定があるのかこれ

>アドブロも入れないでここ見てるのすごいな
虹裏に還元したいとしあきにかもしれない

当たりアカウントとハズレアカウントがあるってこと？

Steamのインベントリ履歴見ればちゃんと宝箱ドロップしてる
メール更新せずに受け取り期限逃してる人はかなりもったいないことになってる

やったことないからPCにウイルスばらまいててほしいなあ

インベントリ履歴では獲得しているけどメールには来てないし更新しても来ない

メール更新してもないぞ

>インベントリ履歴では獲得しているけどメールには来てないし更新しても来ない
これ
不具合だろ

インベントリにあるなら一応取れてはいるはずだな
全く反映されないが

インベントリ履歴ってどこで見るの

1〜2時間ぶりに青が出て言われてメール更新したら一般が1つだけあったわ
もうわけ分かんねえ

BANされる条件もよく分からんしもうめちゃくちゃだよ

インベントリ履歴にあってメールに届かないやっぱ変だね

Ban報告だけ更新されるゲーム

>はい
何か落ちたみたいなログってどこで見えるんだ？

俺は先に行く！

類似ゲーでなんかいいのないかなってストア見てたらクルセイダークエストが引っ掛かったけどやってるとしあきいる？

メールはちゃんと10秒待って更新するんだぞ
それでも無いならもう期限過ぎてる

>メールはちゃんと10秒待って更新するんだぞ
>それでも無いならもう期限過ぎてる
宝箱沸いてきたわさんきゅー！！！！

箱が出ないからボス挑戦アイテムも拾えず進めない

弓が出ないから火力が上がらねえ
なんで剣ばっか出るの

>メールはちゃんと10秒待って更新するんだぞ
>それでも無いならもう期限過ぎてる
出た
かなり逃してたっぽい…萎えるわ

>Steamのインベントリ履歴見ればちゃんと宝箱ドロップしてる
>メール更新せずに受け取り期限逃してる人はかなりもったいないことになってる
ここからどうすりゃいいの？

>何か落ちたみたいなログってどこで見えるんだ？
上のメニューを畳んだ状態でログをクリックして右上で展開
ログ表示はすぐ消えるから設定でログウィンドウを固定すると良い

やっぱちゃんとドロップしないな
いやしては居るんだけどメールで逐一更新しないと届かないと言うか

>ここからどうすりゃいいの？
ゲーム内のメールボックスを見る
隅っこになんかカウントダウンしてるボタンあるけどそれが更新ボタン

メール更新でしれっと箱出て来るの何か腹立つな…

アクトボス倒したり余計なことしてても1時間に3〜4個ペースで青箱ドロップしてるから不具合は無いな
騒いでる人は上でも言われてるようにドロップ係数上げてないだけだろ

開発者がBanされるゲームはさすがに新しいわ

メール更新してもなんか変な韓国語しかでねぇ！

あー宝箱いっぱいあったわ
プレポにスタックしてたのか

20分ぐらいの感覚でメールチェックするゲームになったか
さっきからちょこちょこ普通に拾えだしたのもわからん

箱が全然落ちない時は数時間オフラインにして寝ろマジで
再開したらポロポロ落ちるようになるから

>アクトボス倒したり余計なことしてても1時間に3〜4個ペースで青箱ドロップしてるから不具合は無いな
>騒いでる人は上でも言われてるようにドロップ係数上げてないだけだろ
steamのインベントリ履歴ではドロップしてるのにゲーム内に反映されないのが不具合じゃなきゃなんだってんだ

変な挙動多いしこのゲームなら何が起きても変じゃない

何度か更新したら一気に出てきた
お前ふざけんなよ

5分間隔で出ることもあれば20分以上でないこともあってわけわからんね

イベントリ履歴には残っているけどメールボックスには来ない模様
少しオフにしてみるか

>何度か更新したら一気に出てきた
>お前ふざけんなよ
でも気持ちよかっただろ？

SteamがRMT解禁して大混乱なんやな

>SteamがRMT解禁して大混乱なんやな
別にRMT自体はずっとやってますけど…

一定時間以上オンラインにしてるとドロ率落ちていくとかそういうことしてない？

履歴見る限りはドロップ率なんも変わってないが
普通に落ちたりメールに行ったり消えたりしてるっぽいなあ

うんち

阿呆にいちいち反応して構うなよ

Steamlinkの操作受け付けないな俺の設定が足りてないのか

>SteamがRMT解禁して大混乱なんやな
それをゲーム側で叩いてやった馬鹿がこのゲームだよ

>一定時間以上オンラインにしてるとドロ率落ちていくとかそういうことしてない？
アプデから一日以上起動しっぱなしだけどドロップ率なんも変わらんな

>でも気持ちよかっただろ？
不具合すぎて死ねって思いました

>Steamlinkの操作受け付けないな俺の設定が足りてないのか
Steamlinkは判定がズレてるから周囲をまさぐるのがコツ

>>SteamがRMT解禁して大混乱なんやな
>それをゲーム側で叩いてやった馬鹿がこのゲームだよ
これだけでなく他ゲーも解禁されてるからなんとも
そもそもトレード鯖死んでる時間長すぎて
Valveは自動化された支那BOT舐め過ぎだけど

バージョンダウングレードしてたやつとかもいたし滅茶苦茶だよ

>>SteamがRMT解禁して大混乱なんやな
>別にRMT自体はずっとやってますけど…
Steamポイント換算だからパチンコ屋形式だったけど
今は現金取引よ

>バージョンダウングレードしてたやつとかもいたし滅茶苦茶だよ
そういうやつがBANされたのでは

これはもうゲームじゃない
ゲーム風マイニングソフトだ

試しに中華弾いてみてくんないかなあ

>これだけでなく他ゲーも解禁されてるからなんとも
>そもそもトレード鯖死んでる時間長すぎて
>Valveは自動化された支那BOT舐め過ぎだけど
このゲームはSteamインベントリから何からにオンライン処理丸投げしてるから全然違う
実質DDoSしかけてるようなもん

中露のファームbot舐めすぎだったな開発

まあ…皆儲かってるならいいか

>>バージョンダウングレードしてたやつとかもいたし滅茶苦茶だよ
>そういうやつがBANされたのでは
むしろそいつは普通にやれてた
それとは別に誤BANがあるのは事実なのでどうしようもない

サ終直前って感じだ

Wikiにステージ毎のドロップ率書いてあったけど信頼度は別としてもナイトメアだと1.5%とかだった気がする

まだ始まったばっかなんですけお！

1日1000円くらい稼げてたのにbotのせいで台無しだわ

1アカにつき日に1000円稼げるならそら中華業者寄ってくるわなぁ

夜中放置してるだけじゃ100円しか稼げない

>夜中放置してるだけじゃ100円しか稼げない
電気代の方がかかりそう

あいつらは時給10円でも多重起動してくるよ

15分置きぐらいにメールチェックしたら毎回ちゃんと一般入ってるな
どういう処理になってるんだ

メールボックスに赤丸つくから更新しにいくけどなんもないを繰り返してる

ドロップが絞られたなら試行回数（アカウント）を増やせばいいじゃない

そういや今朝ようやくノーマル終わったけど
トライ＆エラーで強引に突破したからニッチな実績取れてた

>15分置きぐらいにメールチェックしたら毎回ちゃんと一般入ってるな
>どういう処理になってるんだ
くっそ面倒ですわ〜

ゴールドラッシュと聞いてやってきたんだが
DLCクラスとか買った方がいいの？

8時50分から11時45分くらいまでのアイテムがどこかに消えた模様

>ドロップが絞られたなら試行回数（アカウント）を増やせばいいじゃない
ねえアクティブ増え続けてるのって…

そりゃBOTよ

だから中国弾かないと無限に増え続けるよ

>ゴールドラッシュと聞いてやってきたんだが
>DLCクラスとか買った方がいいの？
もうそんな稼げないからやめたほうがいい
ゲーム自体はつまらんし

先週までならすぐ元取れるからペットと倉庫は買っとけって言えたけど今の環境じゃ買う価値ないしな…

でも移動してる時のプリの帽子がぶんぶん揺れてるのは可愛いから

ビルド変えて2−10まで行ったけどボス強すぎて終わってるな
25ダメージの範囲攻撃とかクソだろ

もう40分箱が落ちません
バグなんじゃないでしょうか

>もう40分箱が落ちません
>バグなんじゃないでしょうか
まずsteamのインベントリ履歴を確認します

TBH御殿が建つって言ってたじゃないですか

TBHのおかげで彼女ができました

メールボックスが赤く光る→10秒まつ→何も来てねぇ
を繰り返してる

TBHで稼いでスチームフレームを買うんだ

>メールボックスに赤丸つくから更新しにいくけどなんもないを繰り返してる
>メールボックスが赤く光る→10秒まつ→何も来てねぇ
>を繰り返してる
これゴミすぎる

>まずsteamのインベントリ履歴を確認します
38分に獲得って出てましたけど更新してもなーんもでないですねぇ

絶対LLMと相性良さそう
steamオンリーでしょ

落とした詐欺が正常にドロップした判定されてると思うとマジで腹立つわ

>TBHで稼いでスチームフレームを買うんだ
日本は外部だからウォレット使えない

メールで拾える場合は軽傷か
9時あたりで何したんだかなあ

巷だと当たり垢とハズレ垢があるらしいね

メールで拾えないで虚無に落ちていってるんだよなこれ
ほんとにクソ開発すぎる

これでも賛否両論だからよぉ

ウワサじゃ否定的レビュー4000件くらい消したらしいじゃん

同説10万付近になって地獄に入るまでは非常に好評だった模様

あーわかった
オプション→その他→Steamインベントリの問題を解決しました

で宝箱出るようになるぞ

今ゲームとしちゃ超絶劣化してるし…

>同説10万付近になって地獄に入るまでは非常に好評だった模様
ぽんぽん箱落ちてた時はそりゃ好評

>ゴールドラッシュと聞いてやってきたんだが
>DLCクラスとか買った方がいいの？
来週まだゲームが存在してるかどうか怪しい代物に金出してもいいならまあ

>No.1412631217
ほんとだこれやったら消えてた箱メールできたわ

箱がジャンバリ落ちてレア以下装備もマーケで売れて装備レベルが5刻みだった頃が懐かしいぜ

>あーわかった
>オプション→その他→Steamインベントリの問題を解決しました
>で宝箱出るようになるぞ
マジかよやってみるわ

>で宝箱出るようになるぞ
出ないぞ

>ビルド変えて2−10まで行ったけどボス強すぎて終わってるな
>25ダメージの範囲攻撃とかクソだろ
隊列を変えてみるといいかもしれない
うちは先頭のプリーストと中央のレンジャーを入れ替えて後列のソーサラーとの距離が離れるようにしたらまとめてくらわずにすんだ

>No.1412631217
ボロボロ出たわありがと

>>で宝箱出るようになるぞ
>出ないぞ
それ見てメール更新したら俺は箱ボロボロ出た

俺は虚空だったよ

RMTのお陰で開発が生き残れてるけど同時にゲームの癌（ステージ4）だから根本的に駄目なんだろうな開発もゲームも