三笠

最強の戦艦は何か？で大抵大和かアイオワとなるが最強なのは航空戦艦伊勢日向だと思うね

ハリボテと化してるが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今の時代だったらドローンの飽和攻撃で即撃沈だな

>今の時代だったらドローンの飽和攻撃で即撃沈だな
せやろか？
今どきの護衛艦レベルじゃなくホンモノの戦艦クラスの巨体なら全艦ハリネズミ仕様も可能では？
というよりドローンと言っても戦艦の装甲厚ぶち抜けるほどの爆薬量積んでフラフラできるんかいそもそも

>1780636737000.jpg
錨を巻き上げてからその位置にどうやって持っていったのだろう？
人力なのはたぶん間違いないと思うけど

>>1780636737000.jpg
>錨を巻き上げてからその位置にどうやって持っていったのだろう？
>人力なのはたぶん間違いないと思うけど
もう一本鎖あるのかな

アンカーの先にクレーンがあってそれでアレする

>今の時代だったらドローンの飽和攻撃で即撃沈だな
いつまでドローンが新兵器でいられるのやら

今日はミッドウェー海戦の日

もっと駆逐艦とかスレ画みたいに残っててほしかった

いまんところイランの飽和攻撃には米艦船はなんとか耐えられてるね
楽勝というほどじゃないようだけど

>もっと駆逐艦とかスレ画みたいに残っててほしかった
戦後は復興の為に大量の鉄が必要だったからほとんどが解体されてしまったな

籠マストが好きだった

>No.1412648925
>No.1412649079
なるほど
よく見ると細い鎖らしきものが付いた曲がった棒みたいのが立っているね
よかったワイヤーとか引っ掛けて皆でエンヤコラ引き上げる訳じゃなかったんだ
回答ありがとう

>いつまでドローンが新兵器でいられるのやら
それな！

ドローンって妨害電波とか受けたら墜落するんじゃないの？

マストの横棒が妙に長いのは帆走も想定してるのかね

イランに展開してる艦船は対ドローン用にレーザー搭載艦がすでにある

この前ロシア艦艇のドローン迎撃で青いレーザー光映って少し話題になったね

ドローン対策はコストカット勝負だからな
レーザーやメーザーや20ミリ弾以下の小火器だらけで対空兵装マシマシになってる対空戦艦ってのが今後出てくる可能性はありそうだ

戦艦側も迎撃ドローンと攻撃ドローン満載すればいいんじゃないのか

>戦艦側も迎撃ドローンと攻撃ドローン満載すればいいんじゃないのか
ロシアの迎撃ドローンの話は赤外線シーカーとコンピュータ積んでるしぶっちゃけ小型ミサイルに過ぎんのよ
安く仕上げようと思っても限界ある

甲板の一部の床は東郷平八郎の時代のものが今も残っている

ドローン遅いから近接信管でなんとかならんか？

>ドローン遅いから近接信管でなんとかならんか？
散弾機銃とかでどうにかなりそう
てかCIWSでどうにかできるか？

今の技術で設計から戦艦造ると対空砲の性能と弾数がバケモノになってサイズ関係無くドローンじゃ対空網抜けないだろうな
結局は艦砲大質量砲弾の殴り合いに戻りそうだ

>>ドローン遅いから近接信管でなんとかならんか？
>散弾機銃とかでどうにかなりそう
>てかCIWSでどうにかできるか？
どうにかなる大量に飛んでくれば分からん

アメリカの保存戦艦巡りしたい

そもそもどうやって戦艦を中心とした陣形組んだ船団をすり抜けてドローンを戦艦にぶつけるんだ？

>アメリカの保存戦艦巡りしたい
ミズーリ記念館は日本語説明も豊富で良かった

>てかCIWSでどうにかできるか？
CIWSは今あるのだと飽和攻撃には弾数が心細いよね
米軍基地で航空機破壊されたときも陸上用のが設置されてたようだけどこれだけでは多すぎて突破されたようだ

>今の時代だったらドローンの飽和攻撃で即撃沈だな
ワーテルローのウェリントンの方陣もスウォームドローン戦術で壊滅だみたいな話か

>レーザーやメーザーや
たくさん撃つには電力が要るからね…

ビスマルクが残ってたらなぁ
同時代の戦艦でも最も外観の美しい艦だった

>そもそもどうやって戦艦を中心とした陣形組んだ船団をすり抜けてドローンを戦艦にぶつけるんだ？
ドローン満載したミサイルを弾道軌道で極超音速突入させて戦艦部隊にバラ撒……そのまま多弾頭ミサイルぶつけた方が速いわこれ

>そもそもどうやって戦艦を中心とした陣形組んだ船団をすり抜けてドローンを戦艦にぶつけるんだ？
盾矛理論的に圧倒的に防御側が金かかるからね
一発一万円のロケットを1000万円のミサイルで迎撃とか相手側の負担エゲツない

艦艇の最大の防空手段は敵の航続距離射程距離外に逃げることなので逃げ場の無い海峡水道や港湾内とかじゃないとなかなか捕捉できないのよね

一発一万円のロケットはどんなものな想定なんだか

だいぶ長生きだったアメリカの第二次大戦時の戦艦

1万円の戦艦が出来るなら解決すんだけど無理よね

>>てかCIWSでどうにかできるか？
>CIWSは今あるのだと飽和攻撃には弾数が心細いよね
127mmもあるし米は自爆ボート対策に20mmやら１２．７mmの増設もしたことがあるし
対策しようと思えばいくらでも

>だいぶ長生きだったアメリカの第二次大戦時の戦艦
戦艦ミズーリには今も近代化改修時の装備がそのまま残ってる

>>そもそもどうやって戦艦を中心とした陣形組んだ船団をすり抜けてドローンを戦艦にぶつけるんだ？
>盾矛理論的に圧倒的に防御側が金かかるからね
>一発一万円のロケットを1000万円のミサイルで迎撃とか相手側の負担エゲツない
で？金の話じゃなく手段方法戦術どうやるのって聞いているのが理解できないのかコレがせんちゃって奴か

俺はニュージャージーのがメロい

戦艦が簡単に沈むか！

コイツ好き

>戦艦が簡単に沈むか！
戦艦は沈む
あれだってそれだっていつかは沈む
だが今日じゃない

日本も長門残しておいてほしかったなあ

>戦艦が簡単に沈むか！
キングストン弁を抜けばすぐに沈むってエヴァでミサトさんが…

>>戦艦が簡単に沈むか！
>戦艦は沈む
>あれだってそれだっていつかは沈む
>だが今日じゃない
復元の運もあったとはいえリアルに一方的なフルボッコで三日かかったんだっけか武蔵は

三笠って戦艦って言ってもちっちゃいんでしょ？と思ってたけど実際に見たらやっぱり格好良かった

>てかCIWSでどうにかできるか？
射程短くて弾薬を即撃ち尽くす上に補給が手間な仕様だから向いてない

>>戦艦が簡単に沈むか！
>キングストン弁を抜けばすぐに沈むってエヴァでミサトさんが…
ド・ゴールがね…アイツ逃げやがりまして

レーザーも出力問題でちょっと…

戦艦ウィスコンシン

はいはいドローンドローン

ドローンみたいに戦艦を飛ばそうぜ

>レーザーも出力問題でちょっと…
原子炉でなんとかならんか

戦艦ノースカロライナ

アメリカ戦艦残しまくりとか金あんな

>レーザーも出力問題でちょっと…
水平線という射程問題解決したん？

>>レーザーも出力問題でちょっと…
>原子炉でなんとかならんか
キャパシタも使わなきゃ

>アメリカ戦艦残しまくりとか金あんな
誰が保存すんの？って問いに地方自治体が手を上げるからなあ

戦艦アラバマ

>三日かかったんだっけか武蔵は
最初に他人が言ったことにしてテキトーなことほざくんじゃねえよ

>アメリカ戦艦残しまくりとか金あんな
州名がついてる戦艦は州が誇りをかけて保存することが多いね

>籠マストが好きだった
日本艦のマストよりも丈夫なのかもしれんが俺はなんかちょっと好きになれんな…

>同時代の戦艦でも最も外観の美しい艦だった
私はフッドがきれいだと思う次席でグナイゼナウ

>>レーザーも出力問題でちょっと…
>水平線という射程問題解決したん？
レーザーは水しぶきで減衰してパワーダウンするでしょ…

>>アメリカ戦艦残しまくりとか金あんな
>州名がついてる戦艦は州が誇りをかけて保存することが多いね
B-2が退役するときもそうなるんだろうか

主要防御区画の装甲を抜かなくても撃沈は可能なので5kg程度の弾頭載せたドローンのみでも数万発単位で命中させればいけるんじゃね？
流石に手榴弾程度の弾頭じゃ無力化が限界だろうけど

戦艦ニュージャージー

>No.1412656160
どういう想定だよ

>>アメリカ戦艦残しまくりとか金あんな
>州名がついてる戦艦は州が誇りをかけて保存することが多いね
日本じゃ残そうものなら「軍国主義復活」「戦争反対」「憲法改悪」って叫ぶ奴があちこちから出てくるからな

>州名がついてる戦艦は州が誇りをかけて保存することが多いね
個人名がついてる艦は子孫に保存させよう…

>>アメリカ戦艦残しまくりとか金あんな
>州名がついてる戦艦は州が誇りをかけて保存することが多いね
内陸の州は自分の州で保存できなくて悔しかろうな…

>アメリカ戦艦残しまくりとか金あんな
地元の地名が付いているのは強い

>>レーザーも出力問題でちょっと…
>原子炉でなんとかならんか
原子炉必須と言えるほどレーザーの出力を出せてないので…

戦艦テキサス

>>>アメリカ戦艦残しまくりとか金あんな
>>州名がついてる戦艦は州が誇りをかけて保存することが多いね
>内陸の州は自分の州で保存できなくて悔しかろうな…
ミズーリ州「くそ…」

>>>アメリカ戦艦残しまくりとか金あんな
>>州名がついてる戦艦は州が誇りをかけて保存することが多いね
>日本じゃ残そうものなら「軍国主義復活」「戦争反対」「憲法改悪」って叫ぶ奴があちこちから出てくるからな
日本は怪獣だがアメリカには宇宙人が攻めてくるからな

>戦艦テキサス
テキサスすき
この時代の戦艦のデザインは良い

>レーザーも出力問題でちょっと…
今のだと長時間当てる必要あるし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>どういう想定だよ
技術的には不可能じゃ無いだろうってだけの話
長門は核爆発でも主要防御区画は耐えたっぽいけどじわじわ日数かけて沈んだし

クラファンで大和の原寸大を建造してくれ
海に浮かばなくてもいいから

戦艦マサチューセッツ

>クラファンで大和の原寸大を建造してくれ
>海に浮かばなくてもいいから
陸に置く方が大変じゃねえか？

レーザーは照射された部分を高熱に上げる事で破壊する発想だけどメーザーなら一瞬で回路を焼けるんじゃね

人体炙り焼きにできるほどのレーダーとかＥＣＭ積んでドローンから防御するならどうか

>>クラファンで大和の原寸大を建造してくれ
>>海に浮かばなくてもいいから
>陸に置く方が大変じゃねえか？
中を客室にして大和ホテルとして作れば儲からない？

>今の時代だったらドローンの飽和攻撃で即撃沈
司令塔に籠ればしばらく持つぞ

なるほどこりゃ視界が悪い

>長門は核爆発でも主要防御区画は耐えたっぽいけどじわじわ日数かけて沈んだし
単に無人だったから被害が目立ってないだけだぞあれ…
艦上の実験動物たちはどうなったのかな？

>>>クラファンで大和の原寸大を建造してくれ
>>>海に浮かばなくてもいいから
>>陸に置く方が大変じゃねえか？
>中を客室にして大和ホテルとして作れば儲からない？
大和ホテルが本当のホテルになっちまった！

やっぱり昔の戦艦はカッコいいな
今のもがみ型とかノペーっとしてカッコ悪い

>人体炙り焼きにできるほどのレーダーとかＥＣＭ積んでドローンから防御するならどうか
HPM兵器は次期DDに載せるとか

>なるほどこりゃ視界が悪い
操舵手は無事でも基幹要員全滅するよなこの装甲化

現代の兵器と比較して戦艦を評価するのは愚問な気がする
ローマ帝国軍とアメリカ軍を比較評価するようなもんよ

>戦艦マサチューセッツ
セーラムじゃね

>単に無人だったから被害が目立ってないだけだぞあれ…
>艦上の実験動物たちはどうなったのかな？
結局は主要防御区画以外全損なら沈むでしょ

>>なるほどこりゃ視界が悪い
>操舵手は無事でも基幹要員全滅するよなこの装甲化
実際司令塔部分でもスリットから爆風や弾片で中の人が死傷した事例はある

>>どういう想定だよ
>技術的には不可能じゃ無いだろうってだけの話
>長門は核爆発でも主要防御区画は耐えたっぽいけどじわじわ日数かけて沈んだし
横からだが可能性で駄弁るにしてももちょっとくわしく話さないと盛り上がんないなと思う
例えば
>主要防御区画の装甲を抜かなくても撃沈は可能なので
それはそう
狙うなら艦橋レーダー煙突持ちなら煙突口とか
でも対空防御とジャミング受ける中でそんな精密爆撃できるか？
それこそ戦艦並みの電子戦能力舐めたらあかんよ
>5kg程度の弾頭載せたドローンのみでも数万発単位で命中させればいけるんじゃね？
実際装甲がほぼ無い部位をピンポイントで抜けたりラッキーで弾火薬に誘爆火災でも起きれば微レ存
でも昔と違って今どきならばそういう危機管理システムも発展してんのよな
ましてや戦車ごときに有効だからって5kgは無いわ
戦艦の防御装甲にゃあ豆鉄砲ほども効果ないと思う

ドローン、ドローンと馬鹿の一つ覚えみたいに

>ロシア軍「ドローン、ドローンと馬鹿の一つ覚えみたいに」

>やっぱり昔の戦艦はカッコいいな
>今のもがみ型とかノペーっとしてカッコ悪い
昔のは殴り合い上等の暴力兵器だったので
今のは当たらなければどうということは思想
もしくは当たっちゃったら諦メロンてやつ

>クラファンで大和の原寸大を建造してくれ
>海に浮かばなくてもいいから
男たちの大和の原寸大セットを撮影終了後一般公開して増設繰り返して最終的に全体の3/4くらいまで作ってたな…

中野サンプラザを壊すこと前提でやるような国に戦艦の保存は無理ですな

>ましてや戦車ごときに有効だからって5kgは無いわ
>戦艦の防御装甲にゃあ豆鉄砲ほども効果ないと思う
主要防御区画の装甲抜くには大型SSM必要だろうけど戦艦でも全てを装甲で覆うのは無理だから
5インチ砲弾でもボコボコには出来るレベル

超ド級ドローン戦艦を建造すればいいのではないだろうか

>現代の兵器と比較して戦艦を評価するのは愚問な気がする
>ローマ帝国軍とアメリカ軍を比較評価するようなもんよ
約80年の差があるからね
第二次世界大戦から見たらまだ幕末だし

>>クラファンで大和の原寸大を建造してくれ
>>海に浮かばなくてもいいから
>男たちの大和の原寸大セットを撮影終了後一般公開して増設繰り返して最終的に全体の3/4くらいまで作ってたな…
尾道の向島に見に行ったよ

>>ましてや戦車ごときに有効だからって5kgは無いわ
>>戦艦の防御装甲にゃあ豆鉄砲ほども効果ないと思う
>主要防御区画の装甲抜くには大型SSM必要だろうけど戦艦でも全てを装甲で覆うのは無理だから
>5インチ砲弾でもボコボコには出来るレベル
昔の集中防御ってやつだなあ
でもそうすると装甲薄いとこ抜いて戦闘不能や航行不能までは持っていけても轟沈はさせられそうにないなあ

三笠の機関室はコンクリで埋められてるんだろうか

現代の造船技術だともう太平洋戦争期の戦艦は建艦不可能なんだっけ？
ロストテクノロジーが多すぎるとかなんとか

>現代の造船技術だともう太平洋戦争期の戦艦は建艦不可能なんだっけ？
>ロストテクノロジーが多すぎるとかなんとか
復活させるだけの価値がないカネのかけ方が必要とかそういうのだぞだいたい

>現代の造船技術だともう太平洋戦争期の戦艦は建艦不可能なんだっけ？
>ロストテクノロジーが多すぎるとかなんとか
設計図が残ってないからな

>ロシア軍「ドローン、ドローンと馬鹿の一つ覚えみたいに」
負けそうやんアンタ

艦尾付近に集中させて舵壊すか蒸気ボイラー艦なら煙突を壊せばいい
足止めて鹵獲で終わりじゃ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>超ド級ドローン戦艦を建造すればいいのではないだろうか
ゴリアテの誕生である

対ドローンドローンを満載して迎撃すればよろしい
あとは敵のドローン基地を砲撃して皆殺しだ

大和は名前だけの復活でも遺族の心証とか考えると無理だろうな…

ドローン戦艦作れば無敵

ドローン母艦とかないの？

>でもそうすると装甲薄いとこ抜いて戦闘不能や航行不能までは持っていけても轟沈はさせられそうにないなあ
航行不能にしてから艦首側から1万発くらい突っ込ませれば船体内部から隔壁抜いて弾薬庫まで破壊出来そう
理論上は可能だろうって話でしかない
100kg程度の弾頭載せた小型SSM使った方が断然楽ではある

>大和は名前だけの復活でも遺族の心証とか考えると無理だろうな…
別に遺族でもないとしあきが心配することじゃないだろ

>大和は名前だけの復活でも遺族の心証とか考えると無理だろうな…
それ言い出したら帝国海軍艦艇に使われた名前ほぼダメやん…

>ドローン母艦とかないの？
そのうち出そう
仮装ドローン空母（もとは民間のタンカー）にドローン満載とか

>大和は名前だけの復活でも遺族の心証とか考えると無理だろうな…
一緒に特攻したやはぎやふゆづきすずつきは普通に使われてるが

無人機運用前提の空母なんて既に複数有って戦没艦すらもう有るよ

>>大和は名前だけの復活でも遺族の心証とか考えると無理だろうな…
>それ言い出したら帝国海軍艦艇に使われた名前ほぼダメやん…
艦隊特攻に絞り込んだとしても
同行した駆逐艦の名前はもう護衛艦で復活しとる

大和を特別視する考えは正直嫌い

>>大和は名前だけの復活でも遺族の心証とか考えると無理だろうな…
>一緒に特攻したやはぎやふゆづきすずつきは普通に使われてるが
冬月涼月は軍艦防波堤になってしまったな

>大和を特別視する考えは正直嫌い
陸奥と畝傍を復活させよう

八島敷島扶桑は海保に譲ったから
大和も海保が使ったりして

巡視船は護衛艦と区別しやすいように船名を漢字表記にして欲しい

>ドローン母艦とかないの？
イランのなら初期にサクッと沈められたよ

むつは何回復活させてもなんか事故るから
科学を超えた何かがある名前なんだろう

30000t巡視船がやまとむさしになったら面白い

>むつは何回復活させてもなんか事故るから
>科学を超えた何かがある名前なんだろう
大湊基地の地元自治体が艦名としての復活を陳情し続けてるからそのうち…

軽微なトラブルにヒスり続けて潰しただじゃん…

>巡視船は護衛艦と区別しやすいように船名を漢字表記にして欲しい
威尽苦死魔
こうですかわかりません

>軽微なトラブルにヒスり続けて潰しただじゃん…
軽微なトラブルというよりしょうもない設計ミスな
アメリカにその構造だと放射線遮蔽できないぞって
指摘されてたのに強行して案の定お漏らし

しかし何の変哲もなく有名でもない旧国名の戦艦が日本を代表するとか感慨深いな
長門とか今でも何もない所だぞ

越前とか越中みたいに前中後が付く旧国名は戦艦に使われない不文律だからな
採用されるだけ嬉しく思う事だ

>しかし何の変哲もなく有名でもない旧国名の戦艦が日本を代表するとか感慨深いな
>長門とか今でも何もない所だぞ
海保は平然と秋津洲を船名に使える度胸が凄い

>長門とか今でも何もない所だぞ
海軍じゃ長州閥弱かったのにな

>海保は平然と秋津洲を船名に使える度胸が凄い
やしましきしまあきつしまふそうみずほ
なんか日本の美称は海保が使うみたいな暗黙の了解ができてるっぽいな
海自の命名基準からも外れてるし

>しかし何の変哲もなく有名でもない旧国名の戦艦が日本を代表するとか感慨深いな
>長門とか今でも何もない所だぞ
八八艦隊が中止になった結果としてもあるかな
加賀型以降が完成してたらそれはそれで知名度はだったろうし

逆に昔はパッとしなかった出雲が今では最大の護衛艦いずもになるとは

>逆に昔はパッとしなかった出雲が今では最大の護衛艦いずもになるとは
日露戦争から太平洋戦争まで活躍した数少ないフネやぞ

当時の戦艦より高価な護衛艦バンバン建造してるのがね・・・
AESVとか時価換算で大和型戦艦より高いんだぞ

>>長門とか今でも何もない所だぞ
>海軍じゃ長州閥弱かったのにな
戦前なら関門海峡は今より要所だし海軍にしても燃料廠なり炭鉱の場所ではあったからまあ
海峡周辺の島だと満珠と干珠に六連（ここは海軍の監視所等もあった）が艦名にもなってるけど

パソコンもねーのによくもまあこんなデカい艦を操舵出来たもんだわ

>最強の戦艦は何か？で大抵大和かアイオワとなるが最強なのは航空戦艦伊勢日向だと思うね
瑞雲と彗星で一方的に撃沈できるからな

>そもそもどうやって戦艦を中心とした陣形組んだ船団をすり抜けてドローンを戦艦にぶつけるんだ？
いずもみたいに港にいる時は無防備だから

>ロストテクノロジーが多すぎるとかなんとか
まあおふくろの味だってレシピが書かれてなければロストテクノロジーなんで…

>>ロストテクノロジーが多すぎるとかなんとか
>まあおふくろの味だってレシピが書かれてなければロストテクノロジーなんで…
江戸城でさえ今の技術じゃ当時のまま再建は不可能だという

わが国贔屓な所はあるが戦艦は大和型が一番美しいと思う

駿河とか伊予みたいに語感も良いのに採用されない国もあったのは不思議
大和や信濃がアリなら内陸の飛騨や近江なんかでも良いんだろうし

末期になるほど対空砲が増える姿は虚しい

88とか86とかそれだけあるからなんだってのかようわからん…
最大16作戦を同時にできるってこと？

>駿河とか伊予みたいに語感も良いのに採用されない国もあったのは不思議
>大和や信濃がアリなら内陸の飛騨や近江なんかでも良いんだろうし
駿河と近江は八八艦隊での採用候補だったけどってやつだな

>>男たちの大和の原寸大セットを撮影終了後一般公開して増設繰り返して最終的に全体の3/4くらいまで作ってたな…
>尾道の向島に見に行ったよ
だいぶ後だったので所々ベニヤ板が反ったりしてた

>1780648020651.jpg
ハゲみっけ！

>冬月涼月は軍艦防波堤になってしまったな
今は完全に土の中

>八八艦隊が中止になった結果としてもあるかな
>加賀型以降が完成してたらそれはそれで知名度はだったろうし
これ11号艦〜16号艦の6隻が同じ設計って事？
11号艦と12号艦が紀伊型で13〜16号艦が18インチ砲8門搭載の型だと思ってた

これは駆逐艦などでも同じことだが、たとえ戦艦同様の装甲を施されていても性質上脆弱にならざるを得ないレーダーや通信アンテナを破壊すれ戦力としては無力化できる
通常動力艦なら突など機関の給排気口を破壊すれば航行が不可能になる
撃沈は華々しいけどそれは目的ではなくて敵の無力化という手段の一つに過ぎない

>1780642207553.jpg
>なるほどこりゃ視界が悪い
観測所からの指示で動かすから視界はどうでも良かったり

>観測所からの指示で動かすから視界はどうでも良かったり
なんなら速度とか実際に操作するのは機関室だし

>これ11号艦〜16号艦の6隻が同じ設計って事？
>11号艦と12号艦が紀伊型で13〜16号艦が18インチ砲8門搭載の型だと思ってた
単に絵としての見栄えの問題でコピペしてるんじゃね
戦艦も２隻ごとに再設計する予定だったはずだし

>これ11号艦〜16号艦の6隻が同じ設計って事？
>11号艦と12号艦が紀伊型で13〜16号艦が18インチ砲8門搭載の型だと思ってた
紀伊型の残り2隻は武装強化が要求されたがその場合41cm三連装の12門艦が有力で
いわゆる13号艦も同じようなものになるか46cm連装って説に拠るとこんな形に

>駿河とか伊予みたいに語感も良いのに採用されない国もあったのは不思議
>大和や信濃がアリなら内陸の飛騨や近江なんかでも良いんだろうし
扶桑（日本の別称）と山城（平安京の所在地）
伊勢（天照大御神を祀る神宮所在地）と日向（天孫降臨の地）
長門（本州の西端）と陸奥（北端）
大和（平城京の所在地）と武蔵（江戸・東京の所在地）
みたいに戦艦の艦名は対になってる事が多い
大和型3番艦が信濃だったのはよくわからんけど、本州の中心だからだったかも

>88とか86とかそれだけあるからなんだってのかようわからん…
>最大16作戦を同時にできるってこと？
艦隊の分割や集合で編成上の有利かな8隻編成
8隻ってのは計画当時でこれが先頭の艦から最後尾まで実際に見える限度？ってのもあったか

>理論上は可能だろうって話でしかない
それって机上の空論…

戦後の護衛隊群も8隻編成だったしなあ
水上艦隊になってそこは崩れたけど

>5インチ砲弾でもボコボコには出来るレベル
とはいえ５インチ砲でも弾頭重量は30kgくらいはあるからなぁ
5kgじゃ装甲として想定されてないただの甲板すら抜けない可能性が

>戦艦ミズーリには今も近代化改修時の装備がそのまま残ってる
鋼鉄の咆哮やりたくなってきた

>>最強の戦艦は何か？で大抵大和かアイオワとなるが最強なのは航空戦艦伊勢日向だと思うね
>瑞雲と彗星で一方的に撃沈できるからな
降爆だけで大和やアイオワが沈むかねぇ

>88とか86とかそれだけあるからなんだってのかようわからん…
>最大16作戦を同時にできるってこと？
日清戦争の黄海海戦で日本海軍は艦隊を速度の速い装甲巡洋艦（巡洋戦艦の前身）からなる遊撃隊と三景艦など低速だけど火力のある本隊に分け、本隊が優勢な清国海軍北洋水師を惹きつけつつ遊撃隊が周囲を走り回って挟撃するという戦術で勝利した
これ以降重装甲の戦艦と高速の巡洋戦艦の2隊を編成するというのがトレンドになり、たとえば第一次大戦のユトランド海戦でも英独双方は同じような編成で戦闘を行っている

日清戦争では小口径の速射砲で相手の戦艦ボコボコにして無力化してる
湾岸戦争でもブラッドレーの機関砲で戦車潰してるんだよな
貫通できなくても撃たれまくったら無事では済まん

>>だいぶ長生きだったアメリカの第二次大戦時の戦艦
>戦艦ミズーリには今も近代化改修時の装備がそのまま残ってる
まあ最強の戦艦議論のとどめだからなぁアイオワ型
32発の対艦型トマホークと16発のハープーンと9門の16インチ砲装備した艦以上の打撃力持つ戦艦なんてこの世のどこにも存在しないし他の戦艦なんて足元にも及ばない射程もってるし

>>これ11号艦〜16号艦の6隻が同じ設計って事？
>>11号艦と12号艦が紀伊型で13〜16号艦が18インチ砲8門搭載の型だと思ってた
>紀伊型の残り2隻は武装強化が要求されたがその場合41cm三連装の12門艦が有力で
>いわゆる13号艦も同じようなものになるか46cm連装って説に拠るとこんな形に
着工されなかった紀伊型以降は実際に建造されたら
今残ってる資料とは多かれ少なかれ違った船になってた可能性があるしねぇ

同じ口径の主砲を積んだ同型艦2隻以上の部隊を編成すれば射撃諸元も同じデータを使えるので、1隻の得た諸元を元に相手に集中射撃を加えることができるし、砲弾の製造や操作する兵員の訓練も一元化できるというメリットがある

>砲弾の製造や操作する兵員の訓練も一元化できるというメリットがある
砲弾の種類はともかく内部構造の細かいところは同型艦であってもかなり違わない？

>No.1412676700
比叡も中小口径弾で滅多打ちにされた結果として戦場を離脱出来ずに沈んでるね

アイオワ級は後甲板の主砲取っ払って航空甲板にしてハリアーやヘリを発着させる航空戦艦化案があったけど、まあ実現しなくて正解だったな
できても中途半端な代物になっただろうし

>アイオワ級は後甲板の主砲取っ払って航空甲板にしてハリアーやヘリを発着させる航空戦艦化案があったけど、まあ実現しなくて正解だったな
>できても中途半端な代物になっただろうし
フェ、フェイズ2まで進めば…

>着工されなかった紀伊型以降は実際に建造されたら
>今残ってる資料とは多かれ少なかれ違った船になってた可能性があるしねぇ
主砲のサイズや配置がどうしてもネタになるけど副砲も14cm単装ケースメイトから連装砲化した（連装片舷5基？）可能性もだしな紀伊型以降

>パソコンもねーのによくもまあこんなデカい艦を操舵出来たもんだわ
現代も電子化したとか言ってテレグラフという伝言ゲームだからなー

>今の時代だったらドローンの飽和攻撃で即撃沈だな

>撃沈は華々しいけどそれは目的ではなくて敵の無力化という手段の一つに過ぎない
修理して前線に帰ってくるか永遠に失われるかは大違いなんですが
真珠湾で撃沈した戦艦復活されて何も学ばなかったのか？

日本は港で撃沈されても戦後は復興資材として解体されて建築物にされちゃったからな
資源に余裕のない国だからしょうがない

>同じ口径の主砲を積んだ同型艦2隻以上の部隊を編成すれば射撃諸元も同じデータを使えるので、1隻の得た諸元を元に相手に集中射撃を加えることができるし、砲弾の製造や操作する兵員の訓練も一元化できるというメリットがある
実際にはデータリンクがないので無線や視覚信号で電達できる情報ではほぼ無意味だと言うね

>降爆だけで大和やアイオワが沈むかねぇ
22機の彗星に80番徹甲爆弾ぶら下げ急降下爆撃させて全弾命中させれば撃沈も可能です？

>>同じ口径の主砲を積んだ同型艦2隻以上の部隊を編成すれば射撃諸元も同じデータを使えるので、1隻の得た諸元を元に相手に集中射撃を加えることができるし、砲弾の製造や操作する兵員の訓練も一元化できるというメリットがある
>実際にはデータリンクがないので無線や視覚信号で電達できる情報ではほぼ無意味だと言うね
つか、向き射角合わせても相対位置や艦首方向は違うんだから理論上の話されても…

50年代にアイオワ級を水上艦発射型ポラリスミサイル積む計画があったんだってさ

>実際にはデータリンクがないので無線や視覚信号で電達できる情報ではほぼ無意味だと言うね
各砲塔で結局は個別に観測修正して撃つらしいね

戦艦武蔵の残骸の映像見てると小学生の頃に読んだ戦艦武蔵の最期に書かかれていた
損傷が残っていて本当にあった出来事なんだなと実感できた

>実際にはデータリンクがないので無線や視覚信号で電達できる情報ではほぼ無意味だと言うね
そんな…こんなにでっかく表示したのに…

>>実際にはデータリンクがないので無線や視覚信号で電達できる情報ではほぼ無意味だと言うね
>各砲塔で結局は個別に観測修正して撃つらしいね
掌砲単位で修正しても着弾公差なんて測れんから

>>アイオワ級は後甲板の主砲取っ払って航空甲板にしてハリアーやヘリを発着させる航空戦艦化案があったけど、まあ実現しなくて正解だったな
>>できても中途半端な代物になっただろうし
>フェ、フェイズ2まで進めば…
煙突から生じる乱流で着艦難しそう

主砲射撃指揮所からの統制射撃はほぼ機能しなかったので結局は個別に撃ってた

だから負ける

戦場の速算でそんな厳密な計算してる訳ないし3斉射でかなり高精度な想定弾着出せるんだ
でもレーダー連動には負ける

かぁー！
fcsレーダーさえあればなー！

戦艦のレーダーはいうほど精度も高くないし信頼性も低かった
夜間でも照明に頼らず撃てるのが最大のメリット

一応アイオワ級は湾岸戦争で無人機使って弾着観測をしている

>>撃沈は華々しいけどそれは目的ではなくて敵の無力化という手段の一つに過ぎない
>修理して前線に帰ってくるか永遠に失われるかは大違いなんですが
>真珠湾で撃沈した戦艦復活されて何も学ばなかったのか？
戦線復帰までに戦争終わらす予定やったんや！
そもそも一番戦艦が必要だったガダルカナルの戦いには新型戦艦しかアメリカ使えなかったやろ

5インチ砲とレーダーFCSで良いよねってオチ

>降爆だけで大和やアイオワが沈むかねぇ
ジパングでシーホーク搭載のヘルファイアを煙突にピンポイント突入させて
大和を機関破壊からの停止を狙ってたの思い出した
煙突の装甲もヘルファイア連射で突破する計画だったかな？

>5インチ砲とレーダーFCSで良いよねってオチ
ミサイルや航空機が発達して艦砲の撃ち合い無くなったからな

>>冬月涼月は軍艦防波堤になってしまったな
>今は完全に土の中
天城は？天城の成れの果ては？

>戦場の速算でそんな厳密な計算してる訳ないし3斉射でかなり高精度な想定弾着出せるんだ
>でもレーダー連動には負ける
第一次大戦頃には射撃盤というアナログ計算機ができていて、測距儀や方位盤などで得た目標の距離や方位、速度などのデータを自艦の速度、方位、砲の命数、風向その他のデータと合わせて入力すると、射撃諸元が出力されるようになっていた
あとはそれに基づいて各砲塔1門づつの試射を行い、弾着観測で夾叉と判定できたら斉射を行う

>>冬月涼月は軍艦防波堤になってしまったな
>今は完全に土の中
柳はまだ露出していて一部でも艦内の区画が見て取れるのがなかなか興味深い…

>>5インチ砲とレーダーFCSで良いよねってオチ
>ミサイルや航空機が発達して艦砲の撃ち合い無くなったからな
大戦後半は米艦隊がレーダーFCS使って水上戦闘で圧勝しまくりよ

当たらないならガトリング砲で砲弾をばら撒けばいいじゃない(鋼鉄の咆哮脳)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/090102_PoW_gunnery_plot.png[見る]

デンマーク海峡海戦でプリンス・オブ・ウェールズがビスマルクに対して行った18斉射のプロットだけど、最初はかなりの遠弾だけど6斉射目には夾叉してるんだよね
この場合は最初から斉射を行ってるが、それでもかなり早く夾叉できてる

>>戦場の速算でそんな厳密な計算してる訳ないし3斉射でかなり高精度な想定弾着出せるんだ
>>でもレーダー連動には負ける
>第一次大戦頃には射撃盤というアナログ計算機ができていて、測距儀や方位盤などで得た目標の距離や方位、速度などのデータを自艦の速度、方位、砲の命数、風向その他のデータと合わせて入力すると、射撃諸元が出力されるようになっていた
>あとはそれに基づいて各砲塔1門づつの試射を行い、弾着観測で夾叉と判定できたら斉射を行う
先任砲術士の結果が優先されそう

スリガオの戦艦レーダー射撃はなんで全然当たらんかったんかね
島影が多すぎた？

>先任砲術士の結果が優先されそう
砲術長を無視はあるよね…

>スリガオの戦艦レーダー射撃はなんで全然当たらんかったんかね
>島影が多すぎた？
6隻中レーダー射撃不能艦4隻だしポンコツだし…

>スリガオの戦艦レーダー射撃はなんで全然当たらんかったんかね
>島影が多すぎた？
https://www.youtube.com/watch?v=4UE7CI28yAQ [link]
6分くらいからレーダー射撃がなぜうまくいかなかったかの話

>比叡も中小口径弾で滅多打ちにされた結果として戦場を離脱出来ずに沈んでるね
あのケースは改装されたとはいえ約30年前に建造された巡洋戦艦ですら
アレだけ中小口径弾で滅多打ちされても舵へのアンラッキーヒットさえなけりゃ
上っ面を叩かれただけで終わったとも取れるからなぁ

>>降爆だけで大和やアイオワが沈むかねぇ
>22機の彗星に80番徹甲爆弾ぶら下げ急降下爆撃させて全弾命中させれば撃沈も可能です？
80番吊るした状態じゃ発艦できないよ…

>アレだけ中小口径弾で滅多打ちされても舵へのアンラッキーヒットさえなけりゃ
>上っ面を叩かれただけで終わったとも取れるからなぁ
機関部全滅という誤報受け取った比叡の艦長めっちゃ後悔した奴

水上レーダー射撃とVT信管はWW2アメリカ海軍過大評価の双璧

戦艦陸奥
まだ船体の一部は沈んでるらしいけど

>機関部全滅という誤報受け取った比叡の艦長めっちゃ後悔した奴
生きて帰った西田艦長と赤城の青木艦長は即予備役

>天城は？天城の成れの果ては？
浮き桟橋として現役

>戦艦陸奥
>まだ船体の一部は沈んでるらしいけど
放射性物質の影響を受けていない貴重な鉄だな
福島原発事故の時もむつ鉄は活躍したらしい

>大戦後半は米艦隊がレーダーFCS使って水上戦闘で圧勝しまくりよ
大戦後半は単純に米艦隊の方が優勢だから勝った形で
FCS云々はあんまり影響ないのでは？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>スリガオの戦艦レーダー射撃はなんで全然当たらんかったんかね
>島影が多すぎた？
単純にあの当時のレーダーでは光学測距併用せんとダメな程度の精度しか出せなかったのではないだろか

>放射性物質の影響を受けていない貴重な鉄だな
違法サルベージのいい標的
軽巡デ・ロイテルの残骸を根こそぎやられたオランダはブチ切れた

初弾夾叉ってかなりの偉業なの？

>>機関部全滅という誤報受け取った比叡の艦長めっちゃ後悔した奴
>生きて帰った西田艦長と赤城の青木艦長は即予備役
そこら辺防御や通信系弱いの出てくるよね日本海軍

西村艦隊は魚雷艇にやられたってこと？

>そこら辺防御や通信系弱いの出てくるよね日本海軍
これは『機関室健在』が伝言ゲームで『機関室全滅』に変わってしまった

>西村艦隊は魚雷艇にやられたってこと？
主力艦揃えた上で駆逐艦と魚雷艇にボコボコにされた

>西村艦隊は魚雷艇にやられたってこと？
魚雷艇は蹴散らした
駆逐艦の魚雷で一気にやられた

>水上レーダー射撃とVT信管はWW2アメリカ海軍過大評価の双璧
一部の人が主張するほどその両者が優れてたら
トラック島沖て野分はニュージャージーに沈められてたし
マリアナ沖海戦で米機動部隊へ投弾した機体の半数が母艦まで還って来れないわな

>初弾夾叉ってかなりの偉業なの？
当たりどころが悪ければ轟沈だし、そうでなくても砲塔を破壊されたり艦橋に命中したりすれば戦闘力を喪失するからできるだけ早く命中につながる夾叉に持っていきたい

>初弾夾叉ってかなりの偉業なの？
はい

>初弾夾叉ってかなりの偉業なの？
バスケの超遠距離シュートを１発目で決めかけるくらいの凄さ

初弾命中は神

>西村艦隊は魚雷艇にやられたってこと？
榴弾じゃ戦艦は沈まない

そういえばシャルンホルストを指揮するBattleship Commandっていう
ここに来るとしあきが好きそうなPCゲームの記事を最近を見た

ユトランド沖海戦でボコボコにやられて半分水没状態で生還したザイドリッツはすごかったんだな
その前のドッガーバンク海戦でも砲塔に命中してあわや爆沈というところから生き残ってるし

ドイツ巡洋戦艦は打撃力を犠牲にして戦艦レベルの防御力を持ってるからな
イギリス巡洋戦艦は防御力を犠牲にして戦艦レベルの打撃力を持ってユトラントやデンマーク沖であっさり沈んだ

敵弾が水中弾になって艦首魚雷発射管室に命中したら魚雷搬入のためにやむを得ず喫水線下につけた水密扉が吹っ飛んでそこからの浸水で艦首が沈んだために艦尾のスクリューが海面上に出てしまい、航行不能になったので自沈せざるを得なくなったドイツ帝国海軍巡洋戦艦リュッツォー「」

実際の航行能力とか戦闘能力とかは諸説あるが艦影は扶桑が一番好きだな特に最終改装後のやつ

>ドローンって妨害電波とか受けたら墜落するんじゃないの？
最新のやつはAIがコントロールして突っ込んで来るらしい

このドローン時代で空母が廃れてまた戦艦の時代になるんだよ
ミサイルはドローンに比べて費用対効果が悪すぎることもイラン戦争で発覚したしな
半分くらいだけど俺は本気なのよこれ

>最新のやつはAIがコントロールして突っ込んで来るらしい
それどころか自動充電してずーっと海底に伏せってるとかもやるドローンが出てきたからな
有人潜水艦すら時代遅れになるってすごい世界がくる

大和を復元しよう
学術的とか言っておいて失伝した砲の再開発で技術を蓄えよう

なんかドローンで戦艦無力化出来るって言ってる人のドローンの定義がよくわからないんだよな
マルチコプターなら気象条件厳しい海戦になんか投入できないだろうし足が足りない
巡航ミサイル型なら目標を評定しても撃ったその場で移動しちゃうから当たらんだろ

>このドローン時代で空母が廃れてまた戦艦の時代になるんだよ
>ミサイルはドローンに比べて費用対効果が悪すぎることもイラン戦争で発覚したしな
>半分くらいだけど俺は本気なのよこれ
防御面はそうかもだけど
海軍の攻撃力は空母の方が圧倒的だから空母が廃れることはないと思う
外洋に出れば対艦ミサイルや巡航ミサイルやそれくらい大きなドローン（＝従来の迎撃手段使える）の出番だし
海峡や沿岸みたいな安価な小型が飛んでくるエリアでの任務用に重装甲の小型〜中型艦は出るかもね

>>ドローンって妨害電波とか受けたら墜落するんじゃないの？
>最新のやつはAIがコントロールして突っ込んで来るらしい
それってミサイルと何が違うのん

パルス射撃で目標を無力化できるレーザーのCIWSができればドローンの優位性は揺らぐし、もう開発は始まってる

トランプ級が現代の戦らしいけど装甲の厚さはどのぐらいなんだろう

>>このドローン時代で空母が廃れてまた戦艦の時代になるんだよ
>>ミサイルはドローンに比べて費用対効果が悪すぎることもイラン戦争で発覚したしな
>>半分くらいだけど俺は本気なのよこれ
>防御面はそうかもだけど
>海軍の攻撃力は空母の方が圧倒的だから空母が廃れることはないと思う
>外洋に出れば対艦ミサイルや巡航ミサイルやそれくらい大きなドローン（＝従来の迎撃手段使える）の出番だし
>海峡や沿岸みたいな安価な小型が飛んでくるエリアでの任務用に重装甲の小型〜中型艦は出るかもね

トルコなんかそうだけど、UAVを運用できるサイズの空母を作るという動きも出てるしね
それだけでも持たざる国に対して優位に立てるわけだから

そもそもの話だけどドローンで海上の飽和攻撃って話が無理筋じゃね？
外洋で無人機の飽和攻撃が出来る兵器ってもはや対艦ミサイルじゃん
なんでドローンに拘ってるのかがわからん

ドローンによる置きミサイル戦法・・・

>ドローンによる置きミサイル戦法・・・
それはもはや機雷では

>>ドローンによる置きミサイル戦法・・・
>それはもはや機雷では
留置型のセンサー機雷もドローンとも言えるか

>トランプ級が現代の戦らしいけど装甲の厚さはどのぐらいなんだろう
昔の戦艦みたいに分厚い装甲をつけてるわけじゃなくて、艦内の構造を被弾時の被害を極限するものにして生残性を向上させたり、レーザーやレールガン、RAMのようなアクティブ防御システムで防ごうという方向性
海外では巡洋戦艦扱いになってるロシアのキーロフ級原子力ミサイル巡洋艦も原子炉回りなど一部のバイタルパートに装甲がある程度

トランプ級を戦艦とするなら日本のイージスアショア代替艦は巡洋艦ってことになるのかな

今建造中の海自のASEVは分類としてはミサイル巡洋艦(CG)になりそうだから、地方名（旧国名）じゃなくて山岳名になるんだろうな

>その前のドッガーバンク海戦でも砲塔に命中してあわや爆沈というところから生き残ってるし
沈もうが帰って来ようが同じだ
戦力としては無くなったのと同じ
修理だって新造と変わりがない

>今建造中の海自のASEVは分類としてはミサイル巡洋艦(CG)になりそうだから、地方名（旧国名）じゃなくて山岳名になるんだろうな
山の名前になるんだったら富士とか来そうだな

>>その前のドッガーバンク海戦でも砲塔に命中してあわや爆沈というところから生き残ってるし
>沈もうが帰って来ようが同じだ
>戦力としては無くなったのと同じ
>修理だって新造と変わりがない
だが経験を積んだ軍人を生還させられる

>>今建造中の海自のASEVは分類としてはミサイル巡洋艦(CG)になりそうだから、地方名（旧国名）じゃなくて山岳名になるんだろうな
>山の名前になるんだったら富士とか来そうだな
いいねえ復活するのか

>トランプ級を戦艦とするなら日本のイージスアショア代替艦は巡洋艦ってことになるのかな
この間の自衛艦艇の名称に関する改訂で護衛艦にCVM(多目的空母)とCG(ミサイル巡洋艦)が追加されたのでASEVは艦番号191と192の付いたCGになると思われる
地方名（旧国名）はCVMとDDHに使われているからおそらくDDGと同じ山岳名になる

>>山の名前になるんだったら富士とか来そうだな
>いいねえ復活するのか
二番艦の名前にも期待しちゃうよね

そういやあさぎり型インドネシアに輸出する話出てきてるな

ここは敢えて三笠で言って欲しいよな

ASEVは2隻だから日露戦争以来使われてない2代目あさま（浅間）と3代目はるな（榛名）なら対になっていい感じ

海自の艦艇だった「ふじ」は南極観測船のイメージがまだあるのでどうかなと

軍縮で沈められた土佐はどこまで出来とったんじゃろ

そういや三笠も山名だった

>ここは敢えて三笠で言って欲しいよな
オリジナル部分はドンガラしかないけどまだ三笠は現存してるんで

>軍縮で沈められた土佐はどこまで出来とったんじゃろ
進水した辺りだったから船体までじゃなかった
長崎の三菱の資料館に土佐の進水式の写真あったし

>ASEVは2隻だから日露戦争以来使われてない2代目あさま（浅間）と3代目はるな（榛名）なら対になっていい感じ
>海自の艦艇だった「ふじ」は南極観測船のイメージがまだあるのでどうかなと
そこは盲点だった
確かにはるなは良いよな

>軍縮で沈められた土佐はどこまで出来とったんじゃろ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Tosa_construction_stop.jpg/1280px-Tosa_construction_stop.jpg[見る]
船体は完成して進水までしてたのでこれから艤装という段階で建造中止

対ロシア情勢も踏まえて「そうや」でも良いかも知れん

>対ロシア情勢も踏まえて「そうや」でも良いかも知れん
まみや「いいのよ」

>対ロシア情勢も踏まえて「そうや」でも良いかも知れん
「そうや」は海峡名として1970年代に掃海母艦の名前になってる
岬の名前なら輸送艦になるのでどっちにしろASEVには使えない

連合国からもドイツからも爆弾落とされた
リトリオ級戦艦ローマ