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画像ファイル名:1780700671455.jpg-(1904836 B)
1904836 B無念Nameとしあき26/06/06(土)08:04:31No.1412810804+ 15:25頃消えます
古代の日本スレ
空白の4世紀はどんな様子だったか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき26/06/06(土)08:06:53No.1412811156そうだねx5
飛鳥が世界遺産になったな
2無念Nameとしあき26/06/06(土)08:07:09No.1412811189そうだねx1
飯食って寝てた
3無念Nameとしあき26/06/06(土)08:08:43No.1412811413+
一万年の縄文人時代ってどんな感じだったんかね
4無念Nameとしあき26/06/06(土)08:24:35No.1412813480そうだねx2
    1780701875122.jpg-(1006307 B)
1006307 B
飛鳥時代まで日本に文字はないんだよな
5無念Nameとしあき26/06/06(土)08:30:20No.1412814314+
大仙古墳は実際に近くに行くと
ゴミの浮いてる溜池
6無念Nameとしあき26/06/06(土)08:30:42No.1412814364+
逆に大陸には縄文人いなかったのか
7無念Nameとしあき26/06/06(土)08:35:44No.1412815110そうだねx5
史料が無さすぎて中国側の歴史書頼りです
8無念Nameとしあき26/06/06(土)08:40:13No.1412815776+
古墳丼美味かったよなー
9無念Nameとしあき26/06/06(土)08:40:56No.1412815884そうだねx9
>史料が無さすぎて中国側の歴史書頼りです
その中国にも資料無いから空白言われてんねんで
10無念Nameとしあき26/06/06(土)08:43:08No.1412816239そうだねx3
歴史ある神社の地面掘ったら遺跡が出てきそう
11無念Nameとしあき26/06/06(土)08:43:38No.1412816321+
文字なしで年貢が取れるはずないし
漢字は漢の字だし伝来はもっと早かったんだろうけど
12無念Nameとしあき26/06/06(土)08:46:57No.1412816846+
>文字なしで年貢が取れるはずないし
文字があっても識字率は低かったら意味無いしね
13無念Nameとしあき26/06/06(土)08:47:24No.1412816929+
「空白の4世紀」とかいうけど
広開土王碑文にはギリ記載があるけどな
朝鮮人によって解釈が捻じ曲げられたけど
14無念Nameとしあき26/06/06(土)08:51:23No.1412817590+
>史料が無さすぎて中国側の歴史書頼りです
中国が内戦中だったので日本に関する記録が作成できなかった
15無念Nameとしあき26/06/06(土)08:53:55No.1412818015+
>文字なしで年貢が取れるはずないし
>漢字は漢の字だし伝来はもっと早かったんだろうけど
大和政権が使いだしたのが後年ってだけで日本海側の交易盛んな地域だともっと前から使ってそうだよね
16無念Nameとしあき26/06/06(土)08:54:05No.1412818046+
最近アマプラのドキュメントで巨大蛇行剣見た
17無念Nameとしあき26/06/06(土)08:59:49No.1412819005+
>飛鳥が世界遺産になったな
スレ画「俺の方が先だけど?」
18無念Nameとしあき26/06/06(土)09:00:41No.1412819119+
楽浪郡とか南朝鮮あたりの遺跡で関係するもの出てこないかな?
19無念Nameとしあき26/06/06(土)09:02:48No.1412819449そうだねx2
>飛鳥時代まで日本に文字はないんだよな
あるかないかで言うとあったよ
20無念Nameとしあき26/06/06(土)09:02:57No.1412819470+
4世紀はヤマト王権が成立し始めた頃かな
安定はしてたんじゃないかね
21無念Nameとしあき26/06/06(土)09:04:26No.1412819708+
中国の記録厨文化も輸入しといてくださいよご先祖様
22無念Nameとしあき26/06/06(土)09:08:56No.1412820453そうだねx1
>>史料が無さすぎて中国側の歴史書頼りです
>中国が内戦中だったので日本に関する記録が作成できなかった
つまり
中国のせい
23無念Nameとしあき26/06/06(土)09:11:00No.1412820768そうだねx13
>つまり
>中国のせい
他責過ぎる…
24無念Nameとしあき26/06/06(土)09:16:01No.1412821565そうだねx2
>中国の記録厨文化も輸入しといてくださいよご先祖様
輸入した後の時代だと個人の記録はわりと残ってる方だと思う
25無念Nameとしあき26/06/06(土)09:18:48No.1412822072そうだねx1
平安時代まではギリギリ天皇陵の位置が分かってた
その後管理もされなくなって江戸時代になるともうどこが天皇陵か全然分からなくなってたけど蒲生っておっさんが平安時代の記載を元にここが天皇陵に違いない!って頑張って当たりを付けた
26無念Nameとしあき26/06/06(土)09:18:51No.1412822080+
>4世紀はヤマト王権が成立し始めた頃かな
>安定はしてたんじゃないかね
神功皇后っぽい人が朝鮮まで攻めてったりしてたんかね
27無念Nameとしあき26/06/06(土)09:19:58No.1412822279+
平安中期くらいだとまだ国造とか残ってるしな
28無念Nameとしあき26/06/06(土)09:24:25No.1412823019そうだねx6
文法も発音もかなり違うようだから
タイムスリップしても会話できる気がしない
29無念Nameとしあき26/06/06(土)09:29:55No.1412823901そうだねx1
>飛鳥時代まで日本に文字はないんだよな
古墳時代の鉄剣に文字なかったっけ
30無念Nameとしあき26/06/06(土)09:30:04No.1412823929+
>文法も発音もかなり違うようだから
それを再現した動画があったな
ぜんぜんわけわからんかった
31無念Nameとしあき26/06/06(土)09:30:49No.1412824051+
>楽浪郡とか南朝鮮あたりの遺跡で関係するもの出てこないかな?

楽浪郡は北鮮領だから出ても首領様の主体的な意思と行動に左右されるからムリ
32無念Nameとしあき26/06/06(土)09:31:13No.1412824123そうだねx3
現代日本でも極まった方言は聞き取れんからなぁ
33無念Nameとしあき26/06/06(土)09:32:01No.1412824253そうだねx1
>>4世紀はヤマト王権が成立し始めた頃かな
>>安定はしてたんじゃないかね
>神功皇后っぽい人が朝鮮まで攻めてったりしてたんかね
してた
でなければ半島南部にあれほどの前方後円墳があるわけない
34無念Nameとしあき26/06/06(土)09:37:27No.1412825228そうだねx3
    1780706247177.jpg-(39916 B)
39916 B
>>飛鳥時代まで日本に文字はないんだよな
>あるかないかで言うとあったよ
35無念Nameとしあき26/06/06(土)09:40:30No.1412825751+
>大仙古墳は実際に近くに行くと
>ゴミの浮いてる溜池
15年ほど会社の都合で堺に住んでて後輩がこの曰くため池の近所に住んでたが
蚊や虫はかわいいもんで野生動物の住処になってるもんだからゴミ袋破かれたり家屋侵入されたりで諸悪の根源とかいってた
36無念Nameとしあき26/06/06(土)09:42:30No.1412826074そうだねx2
>飛鳥が世界遺産になったな
むしろまだ登録されてなかったのかという感じだった
37無念Nameとしあき26/06/06(土)09:47:23No.1412826934+
>文法も発音もかなり違うようだから
>タイムスリップしても会話できる気がしない
平安時代で藤原道長の発音が「プンデイパラノミティナグァ」みたいなやつだからな
それよりさらに上古となるともう上流層と漢文でやり取りする方が手っ取り早い
38無念Nameとしあき26/06/06(土)09:47:27No.1412826947+
唐古鍵遺跡行ってきた
弥生時代前期から古墳時代までの遺跡で銅鐸作ってた
あと2400年前のおっさんのお墓が見つかった渡来系らしい
39無念Nameとしあき26/06/06(土)09:49:12No.1412827263+
>平安時代で藤原道長の発音が「プンデイパラノミティナグァ」みたいなやつだからな
パ行がないって言ったり藤原をプンディパラって発音したり
皆言う事バラバラすぎる
40無念Nameとしあき26/06/06(土)09:49:52No.1412827375+
埼玉古墳群まだ行ってない
41無念Nameとしあき26/06/06(土)09:57:28No.1412828746+
>大和政権が使いだしたのが後年ってだけで日本海側の交易盛んな地域だともっと前から使ってそうだよね
日本海側とか北九州はもっと出てもおかしくないよね
42無念Nameとしあき26/06/06(土)10:09:10No.1412831011+
>ゴミの浮いてる溜池
この池って水の出入りなくて完全に水が溜まりっぱなしの状態なの?
臭いの?
43無念Nameとしあき26/06/06(土)10:12:58No.1412831774+
>この池って水の出入りなくて完全に水が溜まりっぱなしの状態なの?
>臭いの?
一応出入り口はあるけど構造上滞留しやすいので臭い
44無念Nameとしあき26/06/06(土)10:20:08No.1412833195+
まだこの時代でも遺伝的に見ると現代人とそこそこズレがある
45無念Nameとしあき26/06/06(土)10:38:50No.1412836584+
記紀で言えば景行あたりから神功あたりまで
史書で言えば倭王讃より前で
倭王武の上表文にある東に55国、西に66国、海を渡って北に95国平定した時代
46無念Nameとしあき26/06/06(土)10:42:18No.1412837168+
古墳を発掘すればもっと古代史の研究進みそうなのに
宮内庁とかいうカルト組織のせいで学術調査が妨害されてるからな
47無念Nameとしあき26/06/06(土)10:43:49No.1412837432+
>まだこの時代でも遺伝的に見ると現代人とそこそこズレがある
とはいえ奈良時代辺りになると現代人とほぼ同じっぽいので
それまでに渡来系が混ざった感じなんだろう
48無念Nameとしあき26/06/06(土)10:48:58No.1412838324+
>>平安時代で藤原道長の発音が「プンデイパラノミティナグァ」みたいなやつだからな
>パ行がないって言ったり藤原をプンディパラって発音したり
>皆言う事バラバラすぎる
無いのはパ行じゃなくてハ行
これは理論上の再建だけじゃなく文献証拠もあるのでかなり可能性高い
49無念Nameとしあき26/06/06(土)10:50:15No.1412838571+
こくふう文化ってのはどれくらいから始まったんだろう
平安時代を描いた絵図とかだと貴族とかほぼ院政期の強装束で
書かれてるけど実際はもっと奈良っぽい感じだったらしいし
50無念Nameとしあき26/06/06(土)10:54:39No.1412839386+
倭王武ってのはほぼワカタケルで確定だろうし
実在もほぼ確定
崇神とかはどうなんかな
51無念Nameとしあき26/06/06(土)10:57:09No.1412839879+
GHQに聞けば全て知ってる
52無念Nameとしあき26/06/06(土)11:01:20No.1412840696+
南北朝から戦国の間に戦陣を構えたり盗掘されたりでもうロクなもの残ってないだろ
骨だって日本の土は酸性だからもう溶けちゃってるよ
53無念Nameとしあき26/06/06(土)11:02:29No.1412840922+
>倭王武ってのはほぼワカタケルで確定だろうし
>実在もほぼ確定
>崇神とかはどうなんかな
日本の歴史学会は左翼強いから認めたがらないけど崇神天皇までは実在の証拠がある
54無念Nameとしあき26/06/06(土)11:04:35No.1412841320そうだねx3
>>倭王武ってのはほぼワカタケルで確定だろうし
>>実在もほぼ確定
>>崇神とかはどうなんかな
>日本の歴史学会は左翼強いから認めたがらないけど崇神天皇までは実在の証拠がある
右翼が強い歴史学会ってどこの国だろう
右翼はファンタジーしか語らないから考証が最も重要な史学には向かないよ
55無念Nameとしあき26/06/06(土)11:10:21No.1412842388+
短甲と鉄剣がセットで古墳から出土してるイメージ
56無念Nameとしあき26/06/06(土)11:12:12No.1412842754+
沖縄の言葉が平安時代の発音に近いらしい
57無念Nameとしあき26/06/06(土)11:12:54No.1412842923+
邪馬台国は日本のどこかにあった でそれでいいんだ
いちいち叩きネタにする奴らが間違ってる
58無念Nameとしあき26/06/06(土)11:13:39No.1412843053+
田んぼ耕して飯食ってセックスしてるだけだよ
59無念Nameとしあき26/06/06(土)11:13:55No.1412843103+
TRY人だから声優はハイジとおんじとクララ
60無念Nameとしあき26/06/06(土)11:17:20No.1412843755+
>短甲と鉄剣がセットで古墳から出土してるイメージ
そういえば古代の形の剣と鎧が途中で変わっちゃったね
鎌倉あたりから江戸末までは同じ武器鎧に見える
61無念Nameとしあき26/06/06(土)11:21:55No.1412844653+
5世紀の南の島にまで日本式の鎧と剣持った人の墓あったんだろ
結局大和王権ってそれくらい強かったんだとも言える
62無念Nameとしあき26/06/06(土)11:31:39No.1412846411+
短甲は魏の鎧に似ている
63無念Nameとしあき26/06/06(土)11:38:45No.1412847711+
>>文法も発音もかなり違うようだから
>>タイムスリップしても会話できる気がしない
>平安時代で藤原道長の発音が「プンデイパラノミティナグァ」みたいなやつだからな
>それよりさらに上古となるともう上流層と漢文でやり取りする方が手っ取り早い
蘇我入鹿も「オンドゥルルラギッタンディスカー!」と発音していた可能性が
64無念Nameとしあき26/06/06(土)11:50:25No.1412850038+
てか現代でも鹿児島と青森の訛りが通じねえ事多いのにどうやって当時の人達は会話してたんだよ
65無念Nameとしあき26/06/06(土)11:54:11No.1412850815+
    1780714451659.jpg-(52694 B)
52694 B
現代に連なる日本人が形成された時期
66無念Nameとしあき26/06/06(土)11:59:01No.1412851812+
>>倭王武ってのはほぼワカタケルで確定だろうし
>>実在もほぼ確定
>>崇神とかはどうなんかな
>日本の歴史学会は左翼強いから認めたがらないけど崇神天皇までは実在の証拠がある
実在しないのは欠史八代で崇神天皇は実在する説が定説じゃね?系譜については定説が定まってないが
67無念Nameとしあき26/06/06(土)12:07:43No.1412853675+
>>>文法も発音もかなり違うようだから
>>>タイムスリップしても会話できる気がしない
>>平安時代で藤原道長の発音が「プンデイパラノミティナグァ」みたいなやつだからな
>>それよりさらに上古となるともう上流層と漢文でやり取りする方が手っ取り早い
>蘇我入鹿も「オンドゥルルラギッタンディスカー!」と発音していた可能性が
橘奈良麻呂を尋問する藤原永手「タティヤーナサーン」
68無念Nameとしあき26/06/06(土)12:10:46No.1412854321+
>実在しないのは欠史八代で崇神天皇は実在する説が定説じゃね?系譜については定説が定まってないが
欠史八代も事績が記されてないだけでその皇子とかは大彦命とかの伝承があるからどうなんだろうな
自分としては欠史八代の事績は神武東征に全部まとめられてて実際は崇神天皇の代で大和に到着したんじゃないかと思ってる
69無念Nameとしあき26/06/06(土)12:20:21No.1412856287+
現代の東南アジア方面の言語ってふにゃへにゃ聞こえるものが多いけどあんな感じなんかね
70無念Nameとしあき26/06/06(土)12:21:24No.1412856530+
>倭王武ってのはほぼワカタケルで確定だろうし
>実在もほぼ確定
>崇神とかはどうなんかな
稲荷山古墳鉄剣からみるとオオヒコはいたっぽい
しかもたぶん四世紀頃の人物として
71無念Nameとしあき26/06/06(土)12:29:13No.1412858311そうだねx1
自称スメラミコトの金持ちのオッサンの遺物が残ってると考えると面白いね
72無念Nameとしあき26/06/06(土)12:45:12No.1412861754そうだねx1
>>倭王武ってのはほぼワカタケルで確定だろうし
>>実在もほぼ確定
>>崇神とかはどうなんかな
>稲荷山古墳鉄剣からみるとオオヒコはいたっぽい
>しかもたぶん四世紀頃の人物として
それこそ神武天皇の即位年がサバ読み過ぎなだけで対応する人たちは実在したと思うね
73無念Nameとしあき26/06/06(土)12:49:01No.1412862582+
>>>倭王武ってのはほぼワカタケルで確定だろうし
>>>実在もほぼ確定
>>>崇神とかはどうなんかな
>>稲荷山古墳鉄剣からみるとオオヒコはいたっぽい
>>しかもたぶん四世紀頃の人物として
>それこそ神武天皇の即位年がサバ読み過ぎなだけで対応する人たちは実在したと思うね
実在を示す客観的な史料がない以上は「思う」しか言えないけどな
神武が存在するという話ならその祖父である山幸彦も存在したのか?
74無念Nameとしあき26/06/06(土)12:50:34No.1412862903+
多元王朝説は少しロマンを感じる
75無念Nameとしあき26/06/06(土)12:55:25No.1412863939+
>文法も発音もかなり違うようだから
否定詞「な」が動詞の前に来る英語みたいな文法もあるよな
76無念Nameとしあき26/06/06(土)12:57:18No.1412864377+
神功の実在性はおいといて
神功紀に書かれたイベントの年代は七支刀369年を皮切りに近肖古王の没年375年など
だいたい4世紀後半になってて、その没年も4世紀末くらいだろうと思われる
すると応神が400年前後の人物ぽいんだな
77無念Nameとしあき26/06/06(土)12:59:54No.1412864947+
>1780700671455.jpg
ずっと丸い方が前だと思ってた
78無念Nameとしあき26/06/06(土)13:00:08No.1412865011+
>南北朝から戦国の間に戦陣を構えたり盗掘されたりでもうロクなもの残ってないだろ
…富雄丸山古墳を知らないって
79無念Nameとしあき26/06/06(土)13:00:54No.1412865166そうだねx1
>ずっと丸い方が前だと思ってた
前後決めたの後付けなんで気にする必要はない
80無念Nameとしあき26/06/06(土)13:02:51No.1412865556+
前方後円墳も仕様書の誤読で実は円形墳の上に方形の祭壇を建てるという説があるみたいだけどどうなんだろ
確かにそっちの方が形としてはしっくりくるけど
81無念Nameとしあき26/06/06(土)13:05:13No.1412866025+
富雄丸山の被葬者は応神天皇の異母兄の麛坂王か忍熊王かって言われてるな
82無念Nameとしあき26/06/06(土)13:08:36No.1412866684+
マイナーな形の古墳は施主のオリジナリティを求める声に応えるものだと思うけど
やっぱりめんどくさい奴と思われてたんかな
83無念Nameとしあき26/06/06(土)13:11:51No.1412867362+
>歴史ある神社の地面掘ったら遺跡が出てきそう
鵜戸神宮はモロに石室の上に建ってる
84無念Nameとしあき26/06/06(土)13:17:59No.1412868609+
    1780719479102.jpg-(408807 B)
408807 B
行ってきたぜ
85無念Nameとしあき26/06/06(土)13:34:49No.1412871976+
今古墳型の霊園ってあるよな…
86無念Nameとしあき26/06/06(土)13:36:46No.1412872351+
西武の創業者の墓は古墳
87無念Nameとしあき26/06/06(土)13:38:28No.1412872702+
タイムマシーンがあったら天孫降臨を見に行きたい
葉巻型かなアダムスキー型かなウンモ星人みたいなやつかな
88無念Nameとしあき26/06/06(土)13:40:46No.1412873161+
>現代に連なる日本人が形成された時期
古墳時代に朝鮮半島から移住してきた秦氏や東漢氏みたいのが自称どおり漢族系の集団だったってことかな
89無念Nameとしあき26/06/06(土)13:40:50No.1412873169そうだねx4
>タイムマシーンがあったら天孫降臨を見に行きたい
>葉巻型かなアダムスキー型かなウンモ星人みたいなやつかな
としあきがタイムマシンで降り立つのが天孫降臨なんだよ
90無念Nameとしあき26/06/06(土)14:17:22No.1412880589+
>平安時代で藤原道長の発音が「プンデイパラノミティナグァ」みたいなやつだからな
それ山口謡司氏が吹聴した与太話なんだが、中国文献学の人が根拠薄弱な昔の日本語の発音を広めてるんだよな
91無念Nameとしあき26/06/06(土)14:33:09No.1412883842+
>古墳時代に朝鮮半島から移住してきた秦氏や東漢氏みたいのが自称どおり漢族系の集団だったってことかな
胡散臭いけど阿知使主が本当に霊帝(献帝)の子孫かもしれないし
92無念Nameとしあき26/06/06(土)14:35:13No.1412884286+
>としあきがタイムマシンで降り立つのが天孫降臨なんだよ
ゲンブンのタイムトルーパーで手榴弾の爆発に巻き込まれた元SS少佐の二等兵が過去にタイプスリップしてチンコのデカさでスラヴ人の王になっちゃうラスト思い出した
93無念Nameとしあき26/06/06(土)14:35:54No.1412884435+
>それ山口謡司氏が吹聴した与太話なんだが、中国文献学の人が根拠薄弱な昔の日本語の発音を広めてるんだよな
江戸しぐさ並みの信憑性だな
94無念Nameとしあき26/06/06(土)14:44:07No.1412886084+
応神陵はほぼ確定でいいよね

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