ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

松永の怨敵

国衆だっけ？出世した

洞ヶ峠だけの一発屋

興福寺の荘園を横領して武士団化したって事?

>洞ヶ峠だけの一発屋
割と若死にしてるしな

>洞ヶ峠だけの一発屋
松永久秀三好義継の連合軍相手に超劣勢ながら連戦連勝
久秀が戦下手なのも有るけど順慶も強い
結局は負け組になっていく筒井氏

定次がさぁ…

島左近と高山右近

戦国創作モノだとあまり出番はないが面白かったのがこれ
信雄の軍師ポジションに

大和一国支配を外様に与える訳ない
順慶の代で国替を願い出て地方へ行った方が良かった

>定次がさぁ…
衆徒の倅がキリシタンてどういう事
・・・と思ったけど反動みたいなのはあったのかなあと

>島左近と高山右近
松倉「えっ」

日和見筆頭
洞ヶ峠を決め込む

>>島左近と高山右近
>松倉「えっ」
「解りました絶望しました島原の領民を絞り抜きます」

>日和見筆頭
>洞ヶ峠を決め込む
実際に洞ヶ峠まで行ってから言え

順にゃん 2歳

柳生宗厳「はぁ…」

>順にゃん 2歳
実際に殺せる力も能力もなかったろ

信長の野望将星録では2歳の大名で家臣0

赤ちゃんマンか

松永の謀反は大和でコイツ優遇したから説とかあったっけ？

印象より出来る奴続いてる家系

家が寺社門徒から発展した大名なので大和の厄介坊主どもを抑えられた
統治を考えたら松永より優遇されるのは残当

その待遇から秀吉から一定の評価はされていたのも分かる筒井家

上手くどっちつかずでやろうとしたけど、しかも正解ルートをたどったはずなのに、失敗してお家は断絶させられた感
やはりある程度腹を決めなきゃダメだという例

松永は結局は大和にとっては侵略者側な上に
唯一の正当性の力も無いという状況になっていくんだから
むしろあの時点の大和で筒井より優遇される理由の方が無いんだよな

とりあえず松永と犬猿の仲で出てくる坊主としてキャラ立ってる

他の大和の有力国衆って他いなかったの

もしかしたら結構なワルなのではと思ってる

>上手くどっちつかずでやろうとしたけど、しかも正解ルートをたどったはずなのに、失敗してお家は断絶させられた感
>やはりある程度腹を決めなきゃダメだという例
いや養子のせいじゃないかなあ

>他の大和の有力国衆って他いなかったの
越知とか十市とかいるけど
順慶が生まれる前から100年ぐらい前まではそれに加えもうちょい色々いた

>家が寺社門徒から発展した大名なので大和の厄介坊主どもを抑えられた
>統治を考えたら松永より優遇されるのは残当
平安の源頼親の頃から大和はクソ坊主いっぱいで統治に骨折れるからな
清和源氏の大和源氏なんて坊主との内乱でそっこう没落するという

>上手くどっちつかずでやろうとしたけど、しかも正解ルートをたどったはずなのに、失敗してお家は断絶させられた感
>やはりある程度腹を決めなきゃダメだという例
小早川秀秋かわいそう

江戸時代の太閤記ベースの講談（種本っていうの？）読んだら
山崎の戦いで終盤になってから明智軍を襲撃するというまんま小早川秀秋ムーブやってた

評価されるだけの能力と胆力とずるさはあったんだろうけど若死にしたのがね

>他の大和の有力国衆って他いなかったの
みんな消えていくけど面白いよ
奈良県の戦国時代
https://www.youtube.com/watch?v=FnnQJWZ3qHk [link]
畠山両派に分かれて戦う
顕如と幕府VS大和国人連合
筒井古市VS幕府方
三好が派遣した松永VS筒井
松永三好VS筒井（義昭信長）
塙直正＆筒井体制ですぐ塙が石山戦争で戦死
秀長
江戸時代に分割
越智氏が途中まで結構しぶとく頑張ってる

洞ヶ峠と元の木阿弥
現代まで使われる慣用句を親子で２つ残す偉大な功績

人によってめちゃくちゃ評価分かれてる印象
まあ歴史上の人物なんて多かれ少なかれそういうのはあるけどこの人の場合戦闘値が極端にブレてる感じがある

ヒャッハー

大和一国で５０万石弱あるから完全掌握できたらかなりの大大名になれる
額面上は

>大和一国で５０万石弱あるから完全掌握できたらかなりの大大名になれる
>額面上は
実際秀長は秀吉一門として大和大納言と呼ばれたしな

マイナーバトル坊主大名にして超常識人（松永とも文化人として仲直りを試みてた）で超苦労人戦もかなり強い
元の木阿弥 洞ヶ峠と２つのことわざに関わる
対信長三好松永で旗色悪くても右近左近ら家臣や地元に支えられるなど人望もあるおもしれー人だが右近とともに息子世代は…

>唯一の正当性の力も無いという状況になっていくんだから
>むしろあの時点の大和で筒井より優遇される理由の方が無いんだよな
義昭政権樹立の功労者だから大和を与えられてそれが正当性
なのに義昭が配置した畿内支配体制の一角に挑戦
安見右近を誘き出して殺してしまう久秀
なぜ久秀がそんな事をしたのかというと三好義継を更に復権させる為に三好への協力を安見に打診したけど断られたかららしい
よって久秀は三好家（特に長慶義継）に対しては忠義者だったのではないかと考察されてる
https://monsterspace.hateblo.jp/entry/matsunagahisahide [link]
でもその為に義昭の不興を買って義昭は久秀の対抗馬・順慶に養女を与えたり筒井復権を後押しする

外交で遅れをとって信長に一回敵対しちゃったからね

>平安の源頼親の頃から大和はクソ坊主いっぱいで統治に骨折れるからな
>清和源氏の大和源氏なんて坊主との内乱でそっこう没落するという
平安時代は貴族が大和守に任じられるのは事実上の左遷（寺が強すぎて赴任しても何もできない）で社史編纂室みたいな扱いだった

興国寺らが守護並の力を持ってたから
下手に武士を派遣し役職に任命したら大変なことなりもうす

>興国寺らが守護並の力を持ってたから
持ってないから畠山の属国だった

>大和一国で５０万石弱あるから完全掌握できたらかなりの大大名になれる
>額面上は
上半分だけでほぼこれだよね
江戸時代の平野家とか裕福だったんだろうな

下半分は今でも秘境だよ…

>みんな消えていくけど面白いよ
有力じゃないけど柳生家も大和出身だな

>No.1413578114
三人衆には義理ないけど長慶にはあるしな

ワシの世代だとやはりコレじゃな

>もしかしたら結構なワルなのではと思ってる
順慶はともかく筒井家はかなり札付きのワル
応仁の乱のときもこいつらが荒らし・混乱の元じゃねっていわれてたぐらいには

>まあ歴史上の人物なんて多かれ少なかれそういうのはあるけどこの人の場合戦闘値が極端にブレてる感じがある
戦争しまくってるけど坊主という特性だけでゲームで戦闘を低くされてるケースが多いだけだからなあ
一向宗の坊官は戦闘力高くてもいいのになんで…

木阿弥のおかげで有名になってる人

>>興国寺らが守護並の力を持ってたから
>持ってないから畠山の属国だった
この時代の寺社って現代の政教分離の世界からするととんでもないけしからん力を持ってる…だけど
かといって武士達に対抗できる力があったかというとそうじゃないから元々もってた権益を削られ領地も横領されまくって力を落としてるわけなのよな

寺社が神輿かついでデモ行進してたのはもっと前の時代だっけ

>ワシの世代だとやはりコレじゃな
ご先祖の本を書いたのか

>人によってめちゃくちゃ評価分かれてる印象
>まあ歴史上の人物なんて多かれ少なかれそういうのはあるけどこの人の場合戦闘値が極端にブレてる感じがある
初期の対信長ではやらかしたけど外交で三人衆と連携して松永久秀を大いに苦しめてくんずほぐれつ上になったり下になったり末永く仲良く喧嘩できるし
大和返り咲いた臣従後も戦に駆り出されまくりの札付きのボンズ

>ワシの世代だとやはりコレじゃな
作中に出てくる杖で灰皿を叩き割る時代小説家は高確率で司馬遼太郎

>戦争しまくってるけど坊主という特性だけでゲームで戦闘を低くされてるケースが多いだけだからなあ
>一向宗の坊官は戦闘力高くてもいいのになんで…
一向宗の特に下間さんはガチオブザガチで信長を苦しめまくった実績があるからねえ

>下半分は今でも秘境だよ…
吉野あたりまではギリ人里だけどそっから南は…

>>戦争しまくってるけど坊主という特性だけでゲームで戦闘を低くされてるケースが多いだけだからなあ
>>一向宗の坊官は戦闘力高くてもいいのになんで…
>一向宗の特に下間さんはガチオブザガチで信長を苦しめまくった実績があるからねえ
野望だと下間さんは統率武勇鉄砲適正やたら高いけど坊主のくせに政治が異様に低い…

>有力じゃないけど柳生家も大和出身だな
柳生も有力国衆でいいんじゃないかなあ
松永に味方しちゃったから没落したけど松永時代は重臣といっていいくらいだったし

上司運があるのかないのか島左近

>>一向宗の特に下間さんはガチオブザガチで信長を苦しめまくった実績があるからねえ
>野望だと下間さんは統率武勇鉄砲適正やたら高いけど坊主のくせに政治が異様に低い…
頼簾さんは秀吉時代には本願寺と政権の間に入る官僚の立場になって三成なんかと一緒に仕事してるし
大坂の陣も見届けるまで長生きしてる

おのれライレーン！

筒井家時代の島左近の実績はよく分からんのじゃなかったっけ

>上司運があるのかないのか島左近
順慶は支えがいのあるいい御殿様だったってことの証左で順慶死後の息子があかんかっただけやね
順慶三成だったら主君運は割と良かったでいいんじゃないかな
なお右近の息子もアカンやつだった

>頼簾さんは秀吉時代には本願寺と政権の間に入る官僚の立場になって三成なんかと一緒に仕事してるし
>大坂の陣も見届けるまで長生きしてる
信長の野望とかだと顕如と下間さんは大坂の陣直前に浪人で京にいるから貴重な戦力

>筒井家時代の島左近の実績はよく分からんのじゃなかったっけ
時勢柄実力・勢力ともに格上の相手に滅茶苦茶奮闘してるから
右近左近として活き活きとしてたのではないかと

>筒井家時代の島左近の実績はよく分からんのじゃなかったっけ
左近に関する史料ってほとんどなくて
三成から佐竹に上洛に関しての手続きや準備と秀吉の心証を良くするための方針を決める際に現場での責任者として派遣されてるという点から
かなりの信頼や格のある人物で筒井家時代にも実績があったんだろうなという推測なのよね

三成が浪人の左近に自分の石高の半分を出して勧誘した話も後世の創作と聞いて残念な感じ

>なお右近の息子もアカンやつだった
右近の息子はアカンけど島原行く前にも実績あるし優秀でもあるからなんとも
有能だからこそ島原でやりすぎなとこまでやれちゃったってのもあるだろうし…

>なお右近の息子もアカンやつだった
江戸期大名で唯一斬首されたのは伊達じゃないぜ

>なお右近の息子もアカンやつだった
江戸幕府に貴様は武士…いや人ではないって断言されたのびびる

>戦争しまくってるけど坊主という特性だけでゲームで戦闘を低くされてるケースが多いだけだからなあ
僧兵じゃなくて寺に使える武士だからねイメージだけで弱化されてる感はある

「山程税金納めまっせ〜ｳｪｯﾍｯﾍｯﾍ」って言われた時は
ああそうかよしよしとか言っただろうに糞だな幕府

>「山程税金納めまっせ〜ｳｪｯﾍｯﾍｯﾍ」って言われた時は
>ああそうかよしよしとか言っただろうに糞だな幕府
キリシタン弾圧やれよっていう幕府側からの圧もあったろうし
多分幕府役人も同じくらい問題だった気がするなあ

>>ワシの世代だとやはりコレじゃな
>作中に出てくる杖で灰皿を叩き割る時代小説家は高確率で司馬遼太郎
漫画版もそれっぽい風貌だったもんな

こんな厄介な大和支配を上手く骨抜きにした豊臣政権はようやったな

>No.1413603619
他国モンなんて人間の内に入らないぐらいの事思ってなきゃああはやれまい
キリシタンがそれ程嫌いだったのかな

>キリシタン弾圧やれよっていう幕府側からの圧もあったろうし
秀忠家光の改易ラッシュの時代だしすぐに成果出さなきゃヤバいって圧はすごかっただろうしねえ
しかも相手が狂信的（と認識している）キリシタンじゃ過激になったのも分かる気がする

>他国モンなんて人間の内に入らないぐらいの事思ってなきゃああはやれまい
お互いそうだから幕府から領地として認められても実力でわからせないと何もできないのが鎌倉〜室町の日常
それ基準でやっちゃったのかな…

>こんな厄介な大和支配を上手く骨抜きにした豊臣政権はようやったな
他国と同じだわ
隣の大大名（畠山）に従って国人同士で争う
大大名が派遣してきた武将に従って
隙を見て地元国人が掌握
そいつが飛ばされて派遣武将が牛耳るという

ツッツ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

豊臣兄弟!!ファンは大和郡山や信貴山や筒井に聖地巡礼行ってんのかな

前行った時十市城の跡見たいなと思ったんだけど
山だった所完全に平地になってるらしいな

>前行った時十市城の跡見たいなと思ったんだけど
>山だった所完全に平地になってるらしいな
行ったことあるけど農家の庭みたいなとこで痕跡はマジなんもない

やっぱりね・・・
ほいほい火はどこへ行ってしまったんだろう

>やっぱりね・・・
>ほいほい火はどこへ行ってしまったんだろう
呼んでみよう

大和というと室町までは神木入洛とか強訴が凄かったイメージ

>>ほいほい火はどこへ行ってしまったんだろう
>呼んでみよう
なんだっけ草履を叩くんだっけ

草履は土佐の「けち火」だね
こっちは具体的な場所の話はないみたいだな

>大和一国で５０万石弱あるから完全掌握できたらかなりの大大名になれる
>額面上は
滅茶苦茶自立心が強い上にクソ強い国人衆(ニンジャは存在しない、いいね？)や寺社衆が山程おる…
あ南部は風光明媚な人外魔境です

同じく理由もなしに領民を拷問弾圧虐殺して遊んでた鬼武蔵弟は特になんもいわれてない辺り
右近の息子は世渡りが下手だったのだろう

足利尊氏の主力武将だった仁木義長軍が強訴に攻め掛かって殴打
死人を出して逃げる興福寺
神木は五条に打ち捨てられた
室町時代を通じて強訴の大半は荘園横領の抗議
外道だったのは六角京極畠山など守護大名なんだけどね