>自治会って入るメリットあんまりないよね
>特に子供のいない家庭
地域清掃とかしないと村八分にされるし…

まぁ元が隣組系だし…

そのゴミ捨て場が単に地べたに置くだけの「場」なのか
金属製のカゴを設置してるのかでちょっと見方が変わりそう

やはり一軒家よりマンションだな

>自治会って入るメリットあんまりないよね
>特に子供のいない家庭
罰ゲームよな
天涯孤独になったので抜けた

自治会で署名集めて役場に掛け合って自分たちもカネ集めて下水整備させたりとか
そういう時代からやってるおじいおばあには頭が下がる
今はもう何でもそろっててサービスが受けられて当たり前って頭だからな

ゴミ捨てできなくなるからしぶしぶ支払ってる

支払うのはいいんだけど今時手渡しなのがめんどい

俺は向こう2年間防災委員を務めてるのだが
自治会に入りたくない！と言われても安否確認とか避難所の準備対象とかにカウントしない訳にはいかないのでちと困る

市民税はらってるからごみは捨てて良いはず

スレ画もちゃんと「入らないなら年いくら払えという代替案を示しなさい」ってだけで自治会の対応そのものを否定してるわけじゃないぞ

>市民税はらってるからごみは捨てて良いはず
ゴミ捨て場を自治会が設置してるならその理屈は通らない

>市民税はらってるからごみは捨てて良いはず
うん、市役所と話し合いをすることになる

ゴミ捨て場の清掃とか管理も自治会でやってんだから
勝手に使っていいとは言いづらいよなぁ

>市民税はらってるからごみは捨てて良いはず
自治体が個別回収すればいいはなしなんだけどね

>スレ画もちゃんと「入らないなら年いくら払えという代替案を示しなさい」ってだけで自治会の対応そのものを否定してるわけじゃないぞ
一安心だが、さすがにスレ画からはそれを読み取れない

>支払うのはいいんだけど今時手渡しなのがめんどい
手渡しじゃないと税務署の方からやってくるでしょ

デメリット
　役員・当番の強制: 輪番制で班長や役員が回ってくる
　地域行事への参加: 清掃活動、防災訓練、夏祭りなどのイベント準備・運営への参加
　会費の支払い: 月額200円〜500円程度
　地域により寄付・イベント費: 行事の際の負担金や、場合によっては神社などへの寄付を求められるケースもあり
　ご近所づきあいが密になるため、プライバシーの確保が難しくなったり、人間関係のトラブルに巻き込まれたりする可能性
　活動の強要　任意の団体であるにもかかわらず、参加や協力を強く求められる同調圧力

自治会費払ってて全然ありがたみを感じなかったけど
隣で民泊やるぞってなったときに自治会の人たちがめっちゃ動いてくれて民泊中止にできた
だから俺は自治会を見直してこれからも費用払うつもりだ

草引きとか川掃除とかさ
自分たちでやる意味is何？

>>市民税はらってるからごみは捨てて良いはず
>自治体が個別回収すればいいはなしなんだけどね
知らんだろうけど戸別回収って無茶苦茶金掛かるのよ

>草引きとか川掃除とかさ
>自分たちでやる意味is何？
頼む金が無いと聞いた

個人契約結べばいい話
あるいは処理場持ち込みとかね

>草引きとか川掃除とかさ
>自分たちでやる意味is何？
仕事行く時とか近場に買い物行く時とか綺麗な方が良くない？

>>スレ画もちゃんと「入らないなら年いくら払えという代替案を示しなさい」ってだけで自治会の対応そのものを否定してるわけじゃないぞ
>一安心だが、さすがにスレ画からはそれを読み取れない
まぁそこは判例読んでもろてとしか…

>自治会って入るメリットあんまりないよね
まあ損得でしか考えん奴にとっちゃメリットは無いわな

でも生ごみは堆肥にするし
燃えるゴミは庭の焼却炉で焼くし

参加できないならお金で協力する姿勢見せとけば

>燃えるゴミは庭の焼却炉で焼くし
即訴えられるやつ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>燃えるゴミは庭の焼却炉で焼くし
「消防署から来ましたーー」

虫害や臭気対策だよ
勝手にキレイになるなら
ほっといても維持されるなら
何も問題無いんだがな

庭のドラム缶でウンコ煮込んでたら誰も寄ってこないぞ

>草引きとか川掃除とかさ
>自分たちでやる意味is何？
川掃除はしないと最悪氾濫するんでちゃんとした方がいい
自治体が金があればやってくれるだろうけど…

でも川掃除終了時皆で写真撮って支所に提出するとお金くれる不思議

個だと案件時も精査からになっちゃうしな
総意として持ち込まれれば手っ取り早いのよ

あとは割れ窓理論なんかもな
汚い地域には汚い人間が寄ってくるもんだ

メリット
　災害時の強い助け合い
　防犯・見守り活動による安全性
　行政情報と地域情報の確実な入手
　行政への意見反映とコミュニティ形成
　地域内のゴミ集積所（ゴミステーション）の管理・清掃を自治会が行っているため、滞りなくゴミを出せる
　（ゴミ集積所の掃除やネットの片付け当番が順番で回って来ます）

ぶっちゃけ防犯的な意味合いもあるんだよな…
隣の家は誰それだとか相互監視
ごみ捨てもルール守らん奴出てくるし…
所で自治会解散した場合のデメリットの情報ってあんま無いのな

しかし隣に外国人とかが越してくると
自治体みたいな組織できちんとルール決めないと大変なことになる

草刈りは参加すりゃ2千円の報酬付になったな
都合で出れなくても気兼ねなくなった

外人が増えるとメリットが吹っ飛んでいきます
日本文化に迎合しない奴らが過半数なので

なんか近所の顔見知りのおっちゃんが帰宅中の子供に挨拶したら不審者情報として通報された的なのをどっかで聞いた

>草刈りは参加すりゃ2千円の報酬付になったな
>都合で出れなくても気兼ねなくなった
高くね？
自治会費年間1万円とられてる自治体あると聞くが、そのくちか

うちんとこ年間18000円出してるが草刈りはジュース1本だなぁ…

いや月1500円だよ
年2回ほどだがそれだけ参加者居なかった

いいところに住んでるんだなあ
うちは年2000円

アパートが集合してる地域はめちゃくちゃ道路汚いし自治会の存在意義はあると思う

必須なものを選択制にするのは強制やろ

チップソーの現物支給の時があった
今は2500円支給

民館の時間貸しとかやってるから
その分会費下げられてんのよ
田舎じゃ無理だな

PTAも消防団もどこもだけど長年やってるうちに確実にローカルな暴君が現れて参加自体が苦痛なものになっていくのがな

渋るような家庭は大体ズボラで家周りも荒れてる

>>>市民税はらってるからごみは捨てて良いはず
>>自治体が個別回収すればいいはなしなんだけどね
>知らんだろうけど戸別回収って無茶苦茶金掛かるのよ
しらないんだろうけど金はそう変わらんよ

>PTAも消防団もどこもだけど長年やってるうちに確実にローカルな暴君が現れて参加自体が苦痛なものになっていくのがな
寿命勝ち狙おうぜ

>市民税はらってるからごみは捨てて良いはず
それはそうなのでゴミ捨てんなって自治会の対応は違法って地裁も高裁も判断してる

>市民税はらってるからごみは捨てて良いはず
高裁も捨てて良いよとは言ってる

>>>>市民税はらってるからごみは捨てて良いはず
>>>自治体が個別回収すればいいはなしなんだけどね
>>知らんだろうけど戸別回収って無茶苦茶金掛かるのよ
>しらないんだろうけど金はそう変わらんよ
全然違うわ
一軒一軒止まって拾うのとステーション回収の手間が累計すればどんだけ違うかなんて考えるまでもないだろうに

役員とか同じようなメンツが長くやる地域もある
らしいがあまりいい事にはならないだろうな
高齢者ばかりになって実動出来るのが減って来て
似たような事態になりつつあるが

>　活動の強要　任意の団体であるにもかかわらず、参加や協力を強く求められる同調圧力
流石に自治会を同調圧力ゆーのは世間知らずだな

子供の通学見守るのも自治会じゃないっけ？
あれが不必要だとは思わないな

別に自治会入らないでもゴミ捨て場の使用料払えば使えるだろ
自治会入ると色々役が回って来るし面倒だ
みんな辞めたがってる

>>市民税はらってるからごみは捨てて良いはず
>ゴミ捨て場を自治会が設置してるならその理屈は通らない
高裁も捨てていいって判決出してる

>役員とか同じようなメンツが長くやる地域もある
>らしいがあまりいい事にはならないだろうな
>高齢者ばかりになって実動出来るのが減って来て
>似たような事態になりつつあるが
みんなやりたがらないから
同じような面子になるというのはある

>大人になって自分の地所持つとわかるかもしんない
>としあきは発達障害だからわからんかも知らんが
ああいうタダ乗りガイジがエリアにいると大変だよね

市営マンションは自治会入るのが義務ではないけど実質義務だから入ってる
ただ金さえ出せば大概のことは参加しなくても解決するからまだマシ⋯かな

>しかし隣に外国人とかが越してくると
外人さんが越してきたけど自治会入って集まりにも出て来て
マメな人だな奥さんは日本人だからか

うちは役員2年交代だな
体育 防犯 会計だけはやりたくないから
さっさと手を挙げて楽な役職に収まる

入らないなら入らないで良いけど
それで周囲の草刈り誰もしてくれないとか
整備や地域情報が自分の家庭まで来なくて
住みづらくなったみたいな文句は言っちゃだめよとは思う

>高裁も捨てていいって判決出してる
スレ画だと高裁は利用する権利は無いと言ってるのでは
自治会の対応の中に違法な行為があったみたいだが
たぶんゴミ捨て場の土地は自治会の中の誰かの土地なんじゃね
内も借り物の土地だし

社会ってのは同調で構成されてんのに

つまり市内のゴミ捨て場なら何処にしててもOKなのか
流石に自分の住んでない市のゴミ捨て場は駄目だろうけど

ご近所10軒ほどの組みの組長が10年に一度まわってくる
回覧板まわしたりお祭りのスタッフしたり
面倒だけど仕方がない
女子中学生の巫女舞を間近で見られるくらいが癒し

>No.1414335186
抜けた人がそれで愚痴言ってた

民主主義の最小単位かもなとか思ったり思わなかったりする

無用の摩擦を起こさないために仕方なく入ってるんだよ
好きで入ってる訳じゃない

いやまぁ自治会入らずに恩恵だけ受けるってのが許されるならそりゃそっちのがメリット高いだろうけど？

自治体の廃棄物担当やってるけど
自治会抜けてからゴミ出しで困って相談に来る人が多いんだけど
なんで抜ける前に考えないんだろうか

自治会ある以上は相応にそれが必要な要素があるってことだからな

アパートだから金だけ払うだけでゴミ捨てられて助かる

なんで国市町村に税金払って自治会まで払わなきゃなんないんだ

そら好き好んでやる人なんていないだろう
必要があるから自治会って形とって出来るだけ公平に分担するだけで

>ご近所10軒ほどの組みの組長が10年に一度まわってくる
>回覧板まわしたりお祭りのスタッフしたり
>面倒だけど仕方がない
手伝いに参加するのは別に良いんだけど
他の参加者と話題がなくて気まずい雰囲気になるのが辛い

街灯の設置要請とか道路の補修要請なんかも自治会を通してやるよね
市に直接言ってもなかなか通らない

>なんで国市町村に税金払って自治会まで払わなきゃなんないんだ
なんでって言われてもその国も市も町も村もやってくれないことがあるからとしか⋯

>なんで国市町村に税金払って自治会まで払わなきゃなんないんだ
市町村レベルでは対応しきれないサービスを担ってるから

自治会なんて入りたくないのはそうだけど
何であるのかは流石に理由くらいはちゃんと知っときなよとしか言えない

>なんで国市町村に税金払って自治会まで払わなきゃなんないんだ
税金もっと高くなっていいなら全戸収集やれるんだけどそれでいい？

>好きで入ってる訳じゃない
そりゃ自治体大好き!これが俺の生きがい！って奴はめったにいないだろ

>嫌がるクセに中国人みたいな思考行動なのに
>日本のモラル社会性を誇り出すダブスタマン
>いいよね
そうか
何言ってんだお前

自治会のゴミ捨て場の使用料が年間12000円
クリーンセンターに直接持ち込んだ場合と計算したら
自治会にお金払った方が安いので入ったわ
クリーンセンターに持って行く手間も有るし

自治会入るのは良いけど役員は無理
結婚して家族居るとか自営業で比較的時間が取れるとかなら出来るけど

>>好きで入ってる訳じゃない
>そりゃ自治体大好き!これが俺の生きがい！って奴はめったにいないだろ
組長会議でやたら張り切る爺さんがいる
どうでもいい小さな事ばかり難癖つけて会議が長引く

>街灯の設置要請とか道路の補修要請なんかも自治会を通してやるよね
>市に直接言ってもなかなか通らない
自治会を通すと直に遣るけど
直接連絡しても絶対に道路とか直さないな

そりゃそうだ個人見解とり合ってたら
人も時間もいくらあっても足りん

うちんとこは身体に無理できない高齢者は班長免除だからすごいはやさで班長が回ってくる
正直若い人はメリットなくても自治体入ってくれよ…て思ってる

>所で自治会解散した場合のデメリットの情報ってあんま無いのな
自治会から抜けた班の代表の人が役所に来て
「私が色々やらなきゃいけないから大変なのよね」とか言ってたから
「自治会を結成したら役所の方から色々送りますよ」って案内したら
「その方がいいかも⋯」っていいながら帰っていったよ

>>街灯の設置要請とか道路の補修要請なんかも自治会を通してやるよね
>>市に直接言ってもなかなか通らない
>自治会を通すと直に遣るけど
>直接連絡しても絶対に道路とか直さないな
付き合いの無いやつに何か言われたら
そうなるよねというのはある
個人で要望を通すなら写真とか動画とか色々資料と書類作って
正統性を示さないと駄目なんじゃね

>自治会を通すと直に遣るけど
>直接連絡しても絶対に道路とか直さないな
一人がうちの前の道路直してくださいっていうのと
うちの地域全体が不便になってるので直してくださいだと
どっちが話通りやすいかと言われたらそりゃね…

やってない人って自治会長らは道路整備や危険個所の報告要請を行政にこまめにまとめて連絡しに行ってるって知らないよね

うちは今年になってようやく回覧板をやめた
高齢者に配慮してのことだったんだろうけど今の時代手間でしかなかったからなあ

うちも10年に1度のペースが半分になってるな
週2のゴミ当番がつらいぜ
ゴミ出しのズボラマンはぶっ殺したくなる

>No.1414339016
通学路で道路の陥没で中学生が怪我したので
写真付きで連絡したけど結局直さないな
何度か転んで怪我してる人居るけど

放置されたゴミは更なる不法投棄を呼ぶからな
ゴミ掃除大事

これをNHKにも落とし込んでくれや
非加入でも視聴可能まではやれてるんだし

>>自治会を通すと直に遣るけど
>>直接連絡しても絶対に道路とか直さないな
>一人がうちの前の道路直してくださいっていうのと
>うちの地域全体が不便になってるので直してくださいだと
>どっちが話通りやすいかと言われたらそりゃね…
受益者が５軒以上ないと要請通らないとか目安はあるね

>うちは今年になってようやく回覧板をやめた
>高齢者に配慮してのことだったんだろうけど今の時代手間でしかなかったからなあ
回覧板システムはさすがに見直した方がいいと思う
どうでもいい内容ばかりだし

家の脇の砂利道の道路とか区長が連絡して何度も直してる
昔は豪雨とか無かったので良かったけど
今は直しても直に豪雨とかで砂利が流れ出す
区長も舗装の申請とかしないのか

ご近所に厄介住人がいると地獄
会費の徴収にいってもいつも居ないとかね

>No.1414340172
不法投棄マジで多すぎ特に田畑とかに捨てる人多い
ペットボトルとかコンビニの袋のゴミとかは道路に捨てる人多すぎ
結構捨ててる現場に遭遇する

自治会費チューチュー

>>うちは今年になってようやく回覧板をやめた
>>高齢者に配慮してのことだったんだろうけど今の時代手間でしかなかったからなあ
>回覧板システムはさすがに見直した方がいいと思う
>どうでもいい内容ばかりだし
まあこんな感じで形骸化と惰性でやってる事は結構あるよねと思う
大掃除とかゴミ関係は必須だけど

毎日必ず同じ酒の缶ポイ捨てするやつ頃したい
ほっといてもいつか回収されるんだけど毎日目にするから地味にストレスだ

田舎なので日赤奉仕団とかまだ残ってる
火事があると現場で炊き出しとかするっていうけど
もうそんなことはしてない

道路連絡しても直さないから自分で資材買ってきて直した
市道だし本当はダメ何だろうけど

回覧板あるおかげで孤独死防げなくはないけど死体は発見できるメリットはある

1審2審とも自治会違法って判定なのか…

ゴミ捨て場が道路上とかなのかな

>不法投棄マジで多すぎ特に田畑とかに捨てる人多い
>ペットボトルとかコンビニの袋のゴミとかは道路に捨てる人多すぎ
どういう思考回路してんだろって思うのと同時に土地の持ち主よく怒髪天にならんなと思う

>1審2審とも自治会違法って判定なのか…
ゴミ収集のサービスを提供してるのは自治会ではないからね
役所の仕事の邪魔してるだけの構図

川にゴミ投げ捨ててるジジイみつけた時
立ち止まってずっとにらみつけてた

どういう結果になろうがこれじゃ村八分にされるだろうし
結局精神的ストレスは増えるだけだからここまで揉めるならさっさと引っ越せばいいのにと思っちゃう

>毎日必ず同じ酒の缶ポイ捨てするやつ頃したい
>ほっといてもいつか回収されるんだけど毎日目にするから地味にストレスだ
俺は毎朝タバコ捨てる奴いたから通報したらすぐいなくなったわ
ちゃんと動いてくれるんだな
電話してる時は「すぐには難しいですけど」って言われたんだけど

>ゴミ収集のサービスを提供してるのは自治会ではないからね
>役所の仕事の邪魔してるだけの構図
場所は提供しているでしょ
はい論破

論破できてないから違法扱いなのでは

論破て

>川にゴミ投げ捨ててるジジイみつけた時
>立ち止まってずっとにらみつけてた
スマホで撮影しとけ

>どういう思考回路してんだろって思うのと同時に土地の持ち主よく怒髪天にならんなと思う
役所にクレーム来るよ
ポイ捨てされるのは役所がちゃんと指導しないからだ！
って何時間もどやされたり

>ご近所に厄介住人がいると地獄
>会費の徴収にいってもいつも居ないとかね
これはもう住んでみないとわかんないからなあ
自治会の場合ヤベーやつ情報はすぐに共有されてある意味一体感が生まれやすいけど

自治会問題は感情論になりがちだから
法律の正当性だけ振りかざしても怨みを買うだけだぞ

>ポイ捨てされるのは役所がちゃんと指導しないからだ！
>って何時間もどやされたり
指導も何も誰が何時やってるかもわからんのにどうしろって
そもそも警察の仕事では

>自治会問題は感情論になりがちだから
>法律の正当性だけ振りかざしても怨みを買うだけだぞ
でもそんな事は流石にわかりきったうえで裁判やってるんじゃないかな

>>川にゴミ投げ捨ててるジジイみつけた時
>>立ち止まってずっとにらみつけてた
>スマホで撮影しとけ
その時ウォーキング中で持ってなかったんだよ…
持ってたら撮影してそく警察？役所？に持ち込んだわ

>地域清掃とかしないと村八分にされるし…
人付き合いとかしたくないし願ったり叶ったりだ

>道路連絡しても直さないから自分で資材買ってきて直した
>市道だし本当はダメ何だろうけど
道路は一本でも管轄線が３本くらい入っててどこが管理所有者かわからなかったりするからなぁ

>どういう結果になろうがこれじゃ村八分にされるだろうし
俺なんて加入してるのに村八分だぜ
自宅敷地を通らせなかったり、相手に耕作権がないので所有してる畑から引き上げさせたからだが

>自治会問題は感情論になりがちだから
>法律の正当性だけ振りかざしても怨みを買うだけだぞ
でも自治会のために負け戦の矢面に立つ覚悟もないから法の太鼓判は効果ある

>俺は毎朝タバコ捨てる奴いたから通報したらすぐいなくなったわ
マジか通報してみるか

https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/ [link]
>たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく?出禁?（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。
つまり会員になれではなく
利用料の支払いならセーフだったという事か？

>>俺は毎朝タバコ捨てる奴いたから通報したらすぐいなくなったわ
>マジか通報してみるか
直接注意する事こそ事件になりかねないからやめろって警察側も言ってるからな

>マジか通報してみるか
俺の場合はほぼ毎日同じ時間にポイ捨てしてたからそれで早くなったのかもしれん
頻度、捨てる奴の外見的特徴、捨てる時間帯とかあらかじめ説明できるようにしておくといいよ

>指導も何も誰が何時やってるかもわからんのにどうしろって
>そもそも警察の仕事では
要は怒りの矛先がないからサンドバッグになってるんだよ
そしてそういう人ほど大ごとになるとか言って警察には文句を言わない

子供がいる家庭は地域恩恵多いのに
子供がいる家庭は参加嫌がる
何でロンサム親父が運動会や縁日で雑用に走り回らにゃならんのだ

>俺なんて加入してるのに村八分だぜ
>自宅敷地を通らせなかったり、相手に耕作権がないので所有してる畑から引き上げさせたからだが
そりゃご近所付き合いってものが分かってませんわ
ご近所さんが敷地を通行するのに通らせないとかありえませんな

まあこのスレにもなんで自治会があるのかよくわかってないの結構いるみたいだからな

不完全な社会なんだから
理屈理論倒れで回らん事も多々あるって事だ
大人なら理解してるだろ

自治会にやる気があるって言うより地域の交流と言う名の無駄話大好きおばさんがいて話が長引いてうんざりする

市が何とかすれば良いけどしてくれないから自治会で何とかしなきゃいけないんだよね…
貯水池の草刈りまじで面倒くさかった

なんで誰もやりたがらないこと続けてるんだろう

人間社会は単純に助け合い社会だよ
それを否定するなら無理やり力づくのお金を積むしかない

>なんで誰もやりたがらないこと続けてるんだろう
やらなきゃいけないことだからですかね

草ボーボー放置すると犬のウンコ捨ててく奴爆増するんだよな

助け合いはいいよ
助け合いを建前にした独りよがりは勘弁してほしい

>なんで誰もやりたがらないこと続けてるんだろう
なんとなく気分で

単純になんでなんでって言う割に知ろうともしないし問題だと思うなら改善しようともしないから
何も変わらないしわからないままってだけだと思う

>No.1414326597
手前のおっさんしに装束になってる

>場合によっては神社などへの寄付
地元神社なんて一度も参拝した事無いのに一口２０００円の修繕費求められたから一口払ったけど
「たった一口だけなの？お向かいさんは５口でお隣さんは１０口も払ってくれたよ」とかぬかしやがった
もう二度と来るんじゃねえハゲジジイ

>草ボーボー放置すると犬のウンコ捨ててく奴爆増するんだよな
管理しても平気でしていくやつがいたから結局監視カメラ設置して立て看板で注意喚起したらようやく消えたなあ

としあきから地域の子供達を守る

まあ田舎はめんどくさそうだな

>地元神社なんて一度も参拝した事無いのに一口２０００円の修繕費求められたから一口払ったけど
>「たった一口だけなの？お向かいさんは５口でお隣さんは１０口も払ってくれたよ」とかぬかしやがった
>もう二度と来るんじゃねえハゲジジイ
うちは創価学会ですって言えば免除されるのに

田舎は別に人付き合いって意味では自治会なかろうがめんどくせえので⋯

田舎にあるように見えて都会の方が根強くあるんだよなあ…

オレが豪族になって廃止してやんよ

嫁を紹介してくれるならともかく独身を妻帯者が丁稚みたいに扱き使う仕組みだもんな

別に都会だろうが国も市もやらない自治会がやってる事なんていくらでもあるからね

仕組み自体は良いんだけど人がやる以上運用の良し悪しが出てしまう…

>不完全な社会なんだから
>理屈理論倒れで回らん事も多々あるって事だ
>大人なら理解してるだろ
だからお前も一緒にやれって言われて
やらなくなった若者も多くなって来たな
いい事だ

それはもう面倒でも都度話し合いをしてどうにかするしかないんで⋯

>田舎にあるように見えて都会の方が根強くあるんだよなあ…
父方豊島母方神田だが普通に自治会とか消防団とかあるぜ

>田舎は別に人付き合いって意味では自治会なかろうがめんどくせえので⋯
都会がめんどくさくないのはなぜか
期待されてないからだよ

>>不完全な社会なんだから
>>理屈理論倒れで回らん事も多々あるって事だ
>>大人なら理解してるだろ
>だからお前も一緒にやれって言われて
>やらなくなった若者も多くなって来たな
>いい事だ
それで必要がなかったことが証明されるなら万々歳だけど
誰かがやってくれてるだけだから問題の先送りでしかないのよね

>なんで誰もやりたがらないこと続けてるんだろう
そりゃ「税金払ってるんだぞ！」を免罪符に何でもかんでも嫌なことは役所にやらせて
自分たちで自分たちの生活を良くしようという意識が薄れてるんだろう
そして自分たちで解決しなければならない嫌なことを一部の人が仕方なく続けるんだと思うよ

としあきくんが一番若いんだから一番頑張ってくれなきゃ

>>田舎にあるように見えて都会の方が根強くあるんだよなあ…
>父方豊島母方神田だが普通に自治会とか消防団とかあるぜ
あそこら辺だとお祭りも盛大だろうからな

>としあきから地域の子供達を守る
子供会とかに呼ばれなくて済むからむしろ自分らで守っててほしい

>そりゃご近所付き合いってものが分かってませんわ
>ご近所さんが敷地を通行するのに通らせないとかありえませんな
相手が本気で考えてそうで困る
もう困らないけど

金くれるならやるよ
なんで金払ってめんどくせえことやらされるんだ

税金で賄ってることじゃないから金払ってるんだぞ!は無知を晒すだけだぞ

コロナでイベント亡くなった時は楽だったよ

>金くれるならやるよ
>なんで金払ってめんどくせえことやらされるんだ
自分らのためにやることでそのための経費で徴収してるだけだからそれはそうだろう

まー自治体がゴミ捨て場用意する義務があるのはそうなんだけどさ
世の中自治体いくつあんのって話でそんな人も金もねえよ

自治会全部廃止して
役所に面倒事の解決を全部やらせたらどうなるんだろうね

面倒だねもやりたくないねもわかるけど
なんで金を出して〜は流石にとんでもないアホだぞ⋯

>まー自治体がゴミ捨て場用意する義務があるのはそうなんだけどさ
>世の中自治体いくつあんのって話でそんな人も金もねえよ
収集する義務はあってもゴミ捨て場用意する義務はない

>自治会全部廃止して
>役所に面倒事の解決を全部やらせたらどうなるんだろうね
税金が軽く倍になります

>自治会全部廃止して
>役所に面倒事の解決を全部やらせたらどうなるんだろうね
公務員足らなすぎるので住民税恐ろしいことになると思う…それか前まで1ヶ月でできてたことが数年待ちとかになる

>税金が軽く倍になります
だよね
でも税金を免罪符にするならしょうがないよね

都会にも普通に自治会や町内会あるだろ

たまには安否確認に来てもらえる近所付き合いが無いと床のシミまっしぐらよ

>収集する義務はあってもゴミ捨て場用意する義務はない
だからアメリカだととんでもねえ待ってたんだ式になるんだよな
各家庭で家の前に置いておいて民間企業が回収していく

ごみ捨ての話なら頼めば自分の家の間に回収に来てくれる自治体も多いよ
まず役場に相談に行ってみ
もちろんゴミ捨て場の管理は自分の責任になるが

>税金が軽く倍になります
⋯倍で済むの？

維持できない自治体が増えて合併が進みもっと不便になるだけだと思う
ゴミもそんな町単位で回らないで大きい集積所に持参してみたいな感じになる

うち非課税世帯だから税金で全部やって増税されても構わない

新型コロナの時に自治会イベントが軒並み中止になり
イベントないってすっごい楽！もうずっと無しで良いじゃん！…ん？自治会抜ければ良くね?
で、自治会崩壊したとこがある

なんなら都会で高い金払ってマンション買っても自治会は付いて回るし...

PTA無くした学校が結局後から互助会作ったみたく自治会無くしても同じもの作られると思う…付き合いは面倒だけど1人でできることはたかが知れてる

>ごみ捨ての話なら頼めば自分の家の間に回収に来てくれる自治体も多いよ
まずは住んでる自治体のホームページで一般廃棄物の条例や規則を見てみるといいかもね

自治会じゃなくてインフラ互助会みたいな名前で結局最小限は残すのが一番良さそう

>新型コロナの時に自治会イベントが軒並み中止になり
>イベントないってすっごい楽！もうずっと無しで良いじゃん！…ん？自治会抜ければ良くね?
>で、自治会崩壊したとこがある
イベント以外も管理とか清掃あるのに崩壊したら地獄では

>自治会じゃなくてインフラ互助会みたいな名前で結局最小限は残すのが一番良さそう
でその最小限の貧乏くじを誰が引いてくれるのかって話になる

体育祭とかやる気満々の年寄りすげぇうぜぇ
空気読めよ

本来なら金払ってやることを互助でやってきたせいで
その金払ってやってくれる企業というものが生まれなかった

カレー屋のトッピングみたいに欲しい機能を選ぶタイプの自治会にすればいい
選べば選ぶだけ自治会費は安くなる

溝掃除来いやとしあき
雨でも皆頑張ってたんやぞ

>なんなら都会で高い金払ってマンション買っても自治会は付いて回るし...
マンション管理組合の方が自治会より面倒だと思うわ…修繕から管理まで運命共同体になる

まあゴミ出しのことだけでも
自治会入らないのはそれだけで地域のデメリットだよね
誰かの善意にかこつけて管理を押し付けてるわけだし

逆に非加入の奴の家にゴミ撒きにいっても良いってこと？
集積所が個人の土地にあってそこをタダで使わせろってことは逆も認めるんだよね当然

個人で全部やれるなら良いんだけど難しいんだよね…

ごみステーションが全て自治体の土地ならわかるけど
ほとんど善意で解放してる民地だからなあ
それを「税金払ってるんだから使わせろ！」ってのはねえ

あと10年ぐらいしたらほとんどの祭りは死滅してそう

ゴミ捨て場管理会があればいい
余計なイベントはいらん

>あと10年ぐらいしたらほとんどの祭りは死滅してそう
神輿なんて無くした方がいい

ただ乗りは現代社会のトレンド
権利があるはずだ！
義務を押し付けるな！

うちの自治会なんて立つのがやっとのジジババしかいないのに運動会やる気だぜ
死人が出るぞ

一時期は共同体的なものは無くても今の時代ならやっていけるって思ってたけど案外そうでもなかった…過剰だったりやれなくなるものは自然消滅して嫌でもスリム化するし

富裕層の集まる高級住宅街の自治会はもっと凄いらしいな
家を建てる時は自治会と面談して許可を貰わないといけないとか

>うちの自治会なんて立つのがやっとのジジババしかいないのに運動会やる気だぜ
>死人が出るぞ
どうせずっと座って酒飲んでるだけだ

定期的に集会とか開きやがってうぜえ
老人が延々同じ話繰り返してるだけじゃねえか

地域の祭りは確かに面倒だ
片付けも出勤前に朝早く起きてやったり
しかし年に一度しかないし子どもが喜ぶから別に構わんよ

>富裕層の集まる高級住宅街の自治会はもっと凄いらしいな
>家を建てる時は自治会と面談して許可を貰わないといけないとか
でもゲーテッドコミュニティに近いと考えるとそんなもんだよな

自分が当番になれば大変さも身に沁みてわかるし
ちょっとづつでも無駄のない運営方法にしていけたらいいなとは思う
でもまあ代替わりが済まないとそうもいかんという

>富裕層の集まる高級住宅街の自治会はもっと凄いらしいな
>家を建てる時は自治会と面談して許可を貰わないといけないとか
金だけはある半グレとかが来ないようになってる
祭りとか自治会イベントとかやってるわけではない

>地域の祭りは確かに面倒だ
>片付けも出勤前に朝早く起きてやったり
>しかし年に一度しかないし子どもが喜ぶから別に構わんよ
子供がいる家庭だけでやればいい

自治体がやれば良いじゃんは正論なんだけど確実に不便になる
公衆トイレなんかも維持するのが辛くてどんどん減ってるので

公務員減らせ税金減らせで自治体になんでもやらせようって出来るわけない

分別の拠点収集も当番置いてないとあっという間に無法地帯になるから
面倒でもやらなきゃいけないのはわかる

税金払ってるからなら所属してない自治会の範囲じゃなくて自治体の範囲で権利を行使すれば良いということか？

金出せば自治体がやるよって言えばこぞって出すだろ
まあ金が集まったところでやる人がいないんだが

コロナ以降は市や県が管理する道路すらろくに草刈りされなくなったな

直接持ち込みや個別回収を認めていないタイプの自治体＋金銭による加入の代替すら認めない場合だと裁判では負ける可能性がある

うちの組内は昔はよく集会やら清掃やらやってたみたいだけど自然消滅したみたい
そんで後から引っ越してきた俺が新たに規約案作って全戸回覧して正式に全部廃止してやったわ
引っ越し早々に自治会の役員やったので上手くいったよ

>公務員減らせ税金減らせで自治体になんでもやらせようって出来るわけない
減らしまくられて回らないから派遣やとってなんとか回してるところだらけだもんなぁ...

回収は自治体の義務だがこの細かさでゴミ捨て場が設置してあるのは自治会あってのものだからね

>そんで後から引っ越してきた俺が新たに規約案作って全戸回覧して正式に全部廃止してやったわ
ゴミと草だらけになった？

じゃあこうしましょう
自治会は全部廃止して
地域の維持管理は自治体が全部やる

⋯どこか実証実験しないかな

自治会費じゃなくてゴミ捨て場管理費にしろよ
そしたら誰も文句ないだろ

役所に警察消防も一人で説得して回ったんか
凄いね

>自治会費じゃなくてゴミ捨て場管理費にしろよ
>そしたら誰も文句ないだろ
実際ゴミ管理組合作って引き継いでもらって
解散した自治体が多い

>ゴミと草だらけになった？
基本は当番の家庭でなんとかする
当番でどうにもならない場合に限り皆で助け合う
公園の管理はシルバー人材センターとか上手く使うようになって
ここ十年くらいは綺麗に保ててる

生ゴミがカラスに荒らされないようにネットかけるのすら嫌
汚いネットに触りたくない
ゴミ捨て場が荒らされようが家から離れてるからどうでも良いし掃除するのも私じゃないし
みたいな人がいる

自分達でゴミの集積所を市に申請したら良いのに自分では何もしなくて昔からの住民に文句しか言わないし
防犯カメラ付けたら意図的な感じでゴミを捨ててるの映ってるし…

何でそんなに嫌なのかが分からない

何も協力したくないですがインフラは利用したいです

>何でそんなに嫌なのかが分からない
知らない人と関わりたくないんだよ
嫌なことは誰かがやればいい
タダ乗りしてる自分はタイパもコスパもいい
そんな感覚

本当に地味なところで自治会活躍してると言うか
あれこれやってるんであまり邪険にするのも程々に

>基本は当番の家庭でなんとかする
>当番でどうにもならない場合に限り皆で助け合う
>公園の管理はシルバー人材センターとか上手く使うようになって
それは自治会の名前でないだけで正しい意味で立派な自治会なのでは…？
しっかりお前がその辺の必要なやり取りのコストを都度支払って自治出来てるように見えるんだけど

自治会長とか老人が言うことに従えというスタンスだからそらね

そもそもゴミ収集を市民の仕事にするなよ

本当に自治だけするなら歓迎するよ

>そもそもゴミ収集を市民の仕事にするなよ
集積の話ですが

ジジババいるところは忘年会とかやり始めるからな
そういうのはいらん

>そもそもゴミ収集を市民の仕事にするなよ
行き着く先は一律で直接持ち込みとかそういうことになるよ

>回収は自治体の義務だがこの細かさでゴミ捨て場が設置してあるのは自治会あってのものだからね
この辺国民には分別および排出の協力義務もあるのを都合よく忘れられてる

夏祭りとかだって結局は酒飲みたい奴らの口実なのがね

ゴミ捨て場の清掃とか誰かがやんなきゃいけないけど誰もやんないからな
どうしょうもないからジジババがやってると定年後は暇でいいわね〜と見守られるだけ

また木を見て森を語る

>それは自治会の名前でないだけで正しい意味で立派な自治会なのでは…？
>しっかりお前がその辺の必要なやり取りのコストを都度支払って自治出来てるように見えるんだけど
その通り
組は解散せずに無駄なことだけ止めましょう
ってやってスッキリさせただけだよ

うちの自治会は入会金ってそもそもいります？いらないな？となって話題に出た瞬間廃止になった
そもそも運営費は年会費で賄えるし入居する人がそんないないしな…

福岡の田舎の亡くなった祖母の空き家に引っ越したが自治体とか案内すら来たことないぞ
夜に家の前にゴミ袋おいてたら夜中に回収してくれる

宴会とか祭りとかさせたくないなら自分が運営側に回るしかない…

自治会に入らないと村八分されて孤独死する羽目になる

宴会なんか無いけどな
懇談会意見交換会はあるけど複数の自治会でのお堅い寄り合いだ
変な出費なんかあると年1の報告書閲覧でクレーム来るわ

>そもそもゴミ収集を市民の仕事にするなよ
ゴミを出す場所の管理の話だけど

自治会は県の下請けとしてゴミ収集の一部を金で請け負っているのでやらないはない

まあ最近は移民だ闇バイトだで物騒だから地域の団結は必要かもしれんな

>本当に地味なところで自治会活躍してると言うか
いや…無駄でしかないな

年末夜回りで消防がビール10本ぐらいカツアゲに来る

>何も協力したくないですがインフラは利用したいです
しゃーない市のインフラやし

飲み会は苦手だけど流石に掃除終わって総会の後の食事会くらいは出席する

新規に入ってくる人は皆不動産屋から自治会費高すぎと聞いてくるせいか誰も入ってなくて笑う
まぁ嘘じゃなくて事実なので仕方ない

無駄な部分もあるとは思うが
少しでも無駄があるor気に入らないことがある
↓
やっぱり自治会は無駄！
は短絡的では

メリットないしなぁ

>しゃーない市のインフラやし
なら地元で管理しているゴミ集積所は使わずに
市で管理してるゴミ集積所を使えばいいよね
つまりクリーンセンターに直接持ち込み

>なら地元で管理しているゴミ集積所は使わずに
>市で管理してるゴミ集積所を使えばいいよね
>つまりクリーンセンターに直接持ち込み
地元で管理してるのは市から委託された業務なんでそれ業務放棄っすね

田舎は大変っすねえ

>無駄な部分もあるとは思うが
>少しでも無駄があるor気に入らないことがある
>↓
>やっぱり自治会は無駄！
>は短絡的では
いうほど少しか？

>地元で管理してるのは市から委託された業務なんでそれ業務放棄っすね
それは自治体による
うちの市はごみステーションの設置は自治会に限らず設置基準を満たせば設置できる

>本当に地味なところで自治会活躍してると言うか
>あれこれやってるんであまり邪険にするのも程々に
とてもそうは見えない

俺たちゃ自分たちの街を綺麗にするためにボランティアみてぇに持ち出しの多い活動をしてるんだよ！
とよく言われるし実際金もらってもあんまやりたくない面倒なことやってるんだけど
それはそれとして地方自治体と契約はして金は出てるはず

別にごみ集積所は自治体から委託された業務ではなく
協力義務に則って設置したものだと思うぞ
あくまでもここに集めてるからお願いしますというもの

身近な自治会のことも満足に知らん人間が政治を語るのはおかしいと感じないか

>身近な自治会のことも満足に知らん人間が政治を語るのはおかしいと感じないか
国民の権利では？

まあ地元とか不動産会社管理のごみステーションは基本的に民地だから
許可された人以外が使うと不法投棄とみなされるから注意したほうがいいよ
裁判にもなってるしちゃんと判決も出てる

入らないと絶対に使わせねぇって言うと強制加入に当たるので
元々が大日本帝国の国策として強制加入だった過去の歴史の反省から許されないので裁判で負けてる
うちは市から委託されてますがそこの使用に関して清掃などの追加コストとして
いくらかかってるのでその分の分割負担を請求しますって言うと勝ち目がある

>とてもそうは見えない
あなたの印象でしかないよね

>それは自治体による
>うちの市はごみステーションの設置は自治会に限らず設置基準を満たせば設置できる
うちの市も個人が代表でも行けたはず確か10世帯以上だったかな

>まあ地元とか不動産会社管理のごみステーションは基本的に民地だから
>許可された人以外が使うと不法投棄とみなされるから注意したほうがいいよ
>裁判にもなってるしちゃんと判決も出てる
市民の権利だから問題ない

>市民の権利だから問題ない
君大丈夫？

>>とてもそうは見えない
>あなたの印象でしかないよね
とはいえ何やっとるんや？

>市民の権利だから問題ない
なるほど
じゃあ君が持ってる土地に捨てに行くね
市民の権利だもんね
ってこと？

>入らないと絶対に使わせねぇって言うと強制加入に当たるので
>元々が大日本帝国の国策として強制加入だった過去の歴史の反省から許されないので裁判で負けてる
>うちは市から委託されてますがそこの使用に関して清掃などの追加コストとして
>いくらかかってるのでその分の分割負担を請求しますって言うと勝ち目がある
結局金払えば問題ないってことなのかね

去年自治会の役員やったけど世帯数多くてその分基地外クレーマーというか
わけわからん文句ばかり言う連中とのやり取りが大変過ぎた
逆に自治会の意義は身を持ってしれたから退会はしないけど役員はキツイなと…

マンションの家賃＋自治会費で払ってるよ

>結局金払えば問題ないってことなのかね
福井で裁判になった判例では
自治会には強制加入させられないので
使用料の徴収をしなさい
ってなった

ゴミ集積所使わずに廃棄物回収業と個人で契約結んで運んでもらえばいい
住居移すつもりなく金に困ってないならそれが一番いいだろう

ごみ集積協力金くらいで考えるといいかも
どう計算するかは知らんけどステーション維持費だと思えば

>福井で裁判になった判例では
>自治会には強制加入させられないので
>使用料の徴収をしなさい
>ってなった
徴収に応じなかったらどうなるんだろ

>結局金払えば問題ないってことなのかね
半公的ぐらいまでは上がったけどあくまで民間の団体だからね…加入を強制することは出来ない
でも管理手数料を別枠で請求する事はできるってのが高裁の今の判例だったはず
自治会の人手不足は変わらず！

このスレ見てて思ったことは
まともな自治会に住んでるとしあきとまともじゃない自治会に住んでるとしあきで自治会に対する印象がだいぶ違うみたいだね
うちはまともで良かった

交通問題の交渉とか防犯灯の設置管理とか色々有意義なことはやってる
でも自治会にいてもいなくてもそのメリットは享受できちゃうんだよね
めんどくさい、お金かかる、でも誰かがやってくれている
何もかも行政がやってくれるわけじゃないし自分たちでやるべきことはあるけど、この負担がホントバカにならない

今年の総会で議題に上がったのは役員をどう回していくか
0スタートはキツいんで三役で例えば会計→副会長→会長とするとか慣れさせないとしんどいって話が出たまぁたしかに

近隣住民とのトラブルを避けるためのコストくらいは払っておこうよ…

>ゴミ集積所使わずに廃棄物回収業と個人で契約結んで運んでもらえばいい
集積所の使用は市民の権利なので…

ごみはまぁ分かるけど、なんで公園の草むしりまで担当してるんだろう
公園に好きなもの植えて良いわけでもないし、遊具もない誰も使ってないたぶん法律のノルマのためだけの公園だぞ

>集積所の使用は市民の権利なので…
ずっと言われてるけど違う
集積所はあくまでも自治会が設置したもの

マンションだとゴミ収集は業者と契約して管理費から落ちるから
自治会が割り込む隙がない
まあ入るよういってくるけど無視しても実害ない

>徴収に応じなかったらどうなるんだろ
自治会に入りたくない
使用料にも納得いかない
って住民側が控訴したはず

クソ自治会もあればクソ住民もいるから一概に言えないんだよ
A.IとかSNSに聞いたところで自分の非を言わないで言うのが多いから解決策にはならない

うちの区だとゴミ捨て場置かせてもらってるとこへの謝礼と
路地の電灯代とあと赤十字とか赤い羽とかへの寄付金なんかが支出だな
神社への金も区で出してるから個別ではいらないんだけど
創価とかいたらややこしくなりそうだなと思っている

>集積所の使用は市民の権利なので…
権利ではあるが勝手に使えるわけではない
だから裁判になってるんだよ

>>集積所の使用は市民の権利なので…
>ずっと言われてるけど違う
>集積所はあくまでも自治会が設置したもの
それはネットとかだけでは？

>自治会に入りたくない
>使用料にも納得いかない
>って住民側が控訴したはず
落としどころに納得できないならまぁ頑張れとしか言いようがないね…

自治会入ってないと使わせない派？みたいな人が頑張ってるけど現状使わせないが確実に通るのはむしろ自治会に無関係なマンションとかのゴミ置き場なんだよね…あれは無断使用すると負ける

>>集積所の使用は市民の権利なので…
>権利ではあるが勝手に使えるわけではない
>だから裁判になってるんだよ
そして自治会が敗けたと

台風や地震なのど避難所なども自治会の仕事だからね
知れば知るほど行政は何もやってなくて自分たちでやってると分かる

>うちの区だとゴミ捨て場置かせてもらってるとこへの謝礼と
>路地の電灯代とあと赤十字とか赤い羽とかへの寄付金なんかが支出だな
うちも似たような感じだ
あと備品代とか諸々もあるか
普通はどこもこんなもんよね

>ごみはまぁ分かるけど、なんで公園の草むしりまで担当してるんだろう
>公園に好きなもの植えて良いわけでもないし、遊具もない誰も使ってないたぶん法律のノルマのためだけの公園だぞ
多分その辺は市から委託受けて管理してんじゃないかなぁ

>そして自治会が敗けたと
いや
判決はどちらかというとどちらの立場も考慮した折衷案になった
住民はそれでもタダ乗りしたいので控訴した

雑草とか放置するとさ
カメムシや毛虫毒虫が湧くのだ
景観だけの話じゃない

自治会が負けてたら会員じゃない住民側が控訴しないでしょ…

公務員増やしましょう住民税上げるのに賛成になるのよね

徴収やるけど年２千円程度でも渋るやつたまにいるな
俺の金になるわけでもないしめんどくさいから
〇〇さん払わないそうっすで区長に丸投げする

都会に出てきたのに自治会という村にまた悩まされるのか
大変だな

子供の頃からそこでお世話になっていましたという自治会と違ってうちは新興住宅地だから難しい
自分たちが地域に労力を提供する意義はあまり感じていない人が多い
通学路の信号、見通しの悪い場所のカーブミラー、防災倉庫の備品、駅から住宅地に至る全ての防犯灯
自治会が労力をかけたものはたくさんあるんだけどな…

>都会に出てきたのに自治会という村にまた悩まされるのか
>大変だな
今となっては無意味な慣習でしかないのにな

回覧板で配るからちゃんと収支報告書見てよね

マンションだから共益費払って管理は基本マンション任せ

>都会に出てきたのに自治会という村にまた悩まされるのか
>大変だな
都会だから自治会関係ないっていうけど
それはただ余所者だからほっとかれてるってだけだよ
元々住んでる人はちゃんとそこに根付いて自治会にも入ってたりするよ

自治会入らないなら利用料で負担よろしくってすればいいって裁判所の判断が妥当では

LED街灯補助金使ってうちのとこはかなり頑張って街灯強化した
おかげで夜歩くときも結構明るい

業者に全部丸投げしたらどれくらい掛かるか自分で見積もってみるといい
多くはブラック企業が裸足で逃げる程度の報酬だから

問題有る家庭の情報入って来るから
あああそこねと近寄らず関わらずで助かる

同じ市内の別の区で貯めてた区の金数百万横領したやつがいたらしいんだけど
その区の人にそれ刑事事件じゃないの？！って言ったが
なんか区長がナァナァで済ませたらしくてドン引いたわ

家買った時に結んだ契約書の中に
自治会入って地域に長年根付いてるルールとか習慣に従うし近所と仲良くします
みたいな文言あって面白かった
これ破ると「信頼関係の破壊」でメーカー側の義務全部無くなるのかな

>自治会入らないなら利用料で負担よろしくってすればいいって裁判所の判断が妥当では
それでも納得しない人もいる
決まり台詞は
「うちは税金払ってるから」

いくつか裁判になってるけど最初の方に出た判決はゴミ捨ては人権に基づくものだし自治会へ加入を強制するのは明確に違法行為って切り捨てられてるのが多い
高裁判決だと両方に配慮した感じだけど自治会側の本音であるこれは全員加入して分担する前提の仕組みなんだよ！って部分は死んでる
自治会は滅びゆく種族なんだ

>自治会入らないなら利用料で負担よろしくってすればいいって裁判所の判断が妥当では
ごみ捨ては市民の権利なので…

下手すりゃ村より村社会してると感じる時がある

パッカー車に入ってから向こうの処理はたしかに税金だけどさぁ

>ごみ捨ては市民の権利なので…
捨てる手段はそれしかないわけではないだろう

義務守らんやつは権利ばかり言う

>>ごみ捨ては市民の権利なので…
>捨てる手段はそれしかないわけではないだろう
しかしそれをする権利はあるということ

>ごみ捨ては市民の権利なので…
もちろん
正当な権利としてゴミを捨てれば良い
自治会のゴミ捨て場は使わずに

>義務守らんやつは権利ばかり言う
残念ながら義務ではないので…

>義務守らんやつは権利ばかり言う
それが今の世界的流行だから
人間はリンチが無いと人間らしく居られないんだね

洪水で避難所来たやつだと自治会入って無いやつほどお客様のつもりで文句言うよね
誰がテント準備したり名簿作ったりしてると思ってるんだか

>>ごみ捨ては市民の権利なので…
>もちろん
>正当な権利としてゴミを捨てれば良い
>自治会のゴミ捨て場は使わずに
ゴミ処理場まで持っていくとか？

実際金のある街だと自治会に委託してなくて各自が直接家の前に置いといたら回収するよって所もあるからね
ゴミ捨て場と自治会の関係は自治体とどういう契約になってるかによって違うし
回収に関しても分別や追加料金(ゴミ袋にかかったり市税からもってかれたり)が住んでる場所で全然違う

>ごみ捨ては市民の権利なので…
そのとおり
しかしごみステーションの利用はまた別の話
クリーンセンターを利用することで権利は守られる

>>ごみ捨ては市民の権利なので…
>もちろん
>正当な権利としてゴミを捨てれば良い
>自治会のゴミ捨て場は使わずに
使ってもええんやで

若いからとリーダー仕事押し付けられて一年無駄にした
もう二度と関わりたくない

新設するゴミステーションとか、新たに分譲する住宅の景観条例適合とか、どれも業者から自治会に直接話がくるんだよね
役員やるまではわからなかったけど、自治会がなくなったらそこら辺やりたい放題になるだろうなとは感じた

あなたの家の前を新たにゴミ集積所として移転されてもいいということか

活動内容の意義とか何に金使ってるのかきちんと説明しないで
そういうもんだから払ってくれ済ますのもまあよくないといえばよくない

賃貸でないなら
その地区でいわば飼い殺しである
参加したくないならせめて金銭で解決したら？

>活動内容の意義とか何に金使ってるのかきちんと説明しないで
>そういうもんだから払ってくれ済ますのもまあよくないといえばよくない
今どき何に使ったかは全部明細出てない？

>使ってもええんやで
設置者の許可によるとしか

>>使ってもええんやで
>設置者の許可によるとしか
市民の権利やし

>今どき何に使ったかは全部明細出てない？
普通会計報告あると思うんだが

>市民の権利やし
もう少し勉強したほうがいい

>>活動内容の意義とか何に金使ってるのかきちんと説明しないで
>>そういうもんだから払ってくれ済ますのもまあよくないといえばよくない
>今どき何に使ったかは全部明細出てない？
出るというか出してるけど見せて説明とかしてないなって

>ごみはまぁ分かるけど、なんで公園の草むしりまで担当してるんだろう
市区町村から管理を有償で委託されてるから
他にも公衆トイレなんかの清掃や管理も自治会に委託されてたりするよ
ただ近年では何でも自治会に任せすぎ、自治会は市の下請けじゃねえぞって声も少なくない

つうか働いて市民税払って休日も働けとか馬鹿じゃねえの
と思って抜けました村八分でも何でも好きにしたらいいどうせ一人だ

>活動内容の意義とか何に金使ってるのかきちんと説明しないで
>そういうもんだから払ってくれ済ますのもまあよくないといえばよくない
丁寧な説明って労力かかるから限界あるんだよね
うちは経緯や議論は全部議事録に残して更改してるけどまったく読まない人がほとんどかな

としあきに聞くくらいだ
まともに市報や収支報告も見てないだろう

参加しない！
金も出さん！

は通じないだろう
見通し甘い日本人多すぎ
ここの連中も家買ったらすべて終りだと思ってるｗ

大体入居時なんかに協力努力求められてて
同意してんだよね

>つうか働いて市民税払って休日も働けとか馬鹿じゃねえの
>と思って抜けました村八分でも何でも好きにしたらいいどうせ一人だ
多様性の時代だからね
それはいいことだ
やっぱりゴミは直接クリーンセンター持ち込み？

国や行政が何でもやってくれると思ってるやつがいるから困る

自治会が有償で市から委託されてるなら使わせないとかは無理があるなの

>参加しない！
>金も出さん！
>は通じないだろう
>見通し甘い日本人多すぎ
>ここの連中も家買ったらすべて終りだと思ってるｗ
意外と通じてるから裁判で争っているのでは

他人の世話になってることに気づいてないことも多い
フリーライドするのが賢いつもりなのかもしれんが賢さより誇りを大事にしてほしい

まあ我が道を行くもいいけど

思いしないところで報復受けて
子供が大泣きして帰ってきた事例もあるしな
町内の子供会ハブられて

>としあきに聞くくらいだ
>まともに市報や収支報告も見てないだろう
見たい人は勝手に見れば？くらいの扱いやし…

税金払ってるのに何故労力まで提供すんの？って気持ちはわかるし何なら俺もそう思ってた
でも現実的には全てを公務員に任せることは難しい
アウトソーシングできる要素はあるけど、地域の核はそこにいる住民自身以外の何ものでもない

>>正当な権利としてゴミを捨てれば良い
>>自治会のゴミ捨て場は使わずに
>使ってもええんやで
自治会員が所有する土地にゴミ捨て場が設置されてる場合だとお金払わないと使えないよ
それが嫌なら申請して自分の土地にゴミ捨て場を新設することになる

>裁判で争っ
裁判の勝ち負けでなく
地域敵にまわしてそこに気持ちよく住めるか？って話

>裁判の勝ち負けでなく
>地域敵にまわしてそこに気持ちよく住めるか？って話
気にしない人は気にしなさそう

金払ってないのに子供を自治会のイベントに連れて行って
町内会の人以外は駄目です言われてキレる親

としあきには近所トラブル起こしても
すぐ夜逃げできるよう賃貸を推奨するよｗ

>子供が大泣きして帰ってきた事例もあるしな
>町内の子供会ハブられて
自治会主催のイベントに参加できないのは当たり前だからね
子どもはそういうの分からんが親の因果が子に報うってやつだしどうしようもない

簡単だからできるからと誘ったババア一生許さん

まぁ自治会に参加しろ！は今の所裁判で全部負けてたと思うから日本人の義務ではないですね…
フリーライダーが多くなると特に田舎は崩壊する可能性があるけど
逆に都会はそもそも自治会に期待しない存在しないって方向にいってるから
意外となんとかなっちゃうのかもよ

>自治会が有償で市から委託されてるなら使わせないとかは無理があるなの
自治会管理だから使わせないというより
土地の管理は所有者の義務だから
自分が善意でごみステーションとして提供してる土地に自分が許可した人以外が勝手にゴミ捨てするのが嫌ってのもあるよ
ごみステーションが全て公有地かと思ったら大間違い

今の自治会はおかしくなっている
当初の理念の隣組に立ち返るべき
自治会自体がパヨにのっとられるとかありえないことになってるところも多い

>金払ってないのに子供を自治会のイベントに連れて行って
>町内会の人以外は駄目です言われてキレる親
それはしばしばある…あった
女性のほうがズルいとかそういうことに敏感だからなおさら揉める
それを防ぐための前券とかやりだすとますます労力が増加する

たぶん法の外にあるような
あらゆる場面で陰湿な報復あるよ

>自治会管理だから使わせないというより
>土地の管理は所有者の義務だから
>自分が善意でごみステーションとして提供してる土地に自分が許可した人以外が勝手にゴミ捨てするのが嫌ってのもあるよ
>ごみステーションが全て公有地かと思ったら大間違い
自治会の人が使う目的で設置したステーションに自治会外の人が捨てたら不法投棄言われても仕方ないかな

>まぁ自治会に参加しろ！は今の所裁判で全部負けてたと思うから日本人の義務ではないですね…
>フリーライダーが多くなると特に田舎は崩壊する可能性があるけど
>逆に都会はそもそも自治会に期待しない存在しないって方向にいってるから
>意外となんとかなっちゃうのかもよ
まあ結局のところ無駄でしかないからなあ

自治会に協力したくないワケじゃねえの
運動会だの興味もクソも無いイベントに休日潰して動員するなら報酬払えっつってんの

大抵の場合でゴミ置き場の新設には条件が設定されていて
最低〇世帯以上利用する見込み
運搬車が入れる十分な広さがある
最低この２点をクリアしてないと受け付けない

>まぁ自治会に参加しろ！は今の所裁判で全部負けてたと思うから日本人の義務ではないですね…
これは違う
自治会所有のゴミ捨て場利用には自治会員のみではなく別にゴミ捨て場利用のみのプランを用意しろ
だよ
ゴミ捨て場の無料利用を肯定したものではない

山の中で１人で暮らせばいいのに

災害時に情報とかの連携もなく後悔するんだろうな
ハザードマップとか気にする癖に

都市部は重い罰金刑で縛る路線になってくだろうな

>たぶん法の外にあるような
>あらゆる場面で陰湿な報復あるよ
ヒェッ…いつの時代なん…？

自分の車で持ち込みも慣れると楽だよ
距離的な問題はあるけど

町会長や自治会長に名乗り上げて
変えりゃいいじゃん
なり手は歓迎されっぞ

>逆に都会はそもそも自治会に期待しない存在しないって方向にいってるから
>意外となんとかなっちゃうのかもよ
都市部でも住宅街なら自治会は普通にあります…

自治会の運動会だのスポーツ大会だの準備が無駄に大変なのでやらなくていいです
自治会に入りたくないのはそういう事の手伝いに休日に駆り出されるのがやってらんないのが大きい

うちの市は災害時に自治会を通じて迅速に住民の安否確認をすることになっている
自治会未加入者はどうすればいいんだろう
一人ひとり電話して安否確認？

自治会と関わりたくないなら
ホテル暮らしできるくらい稼げばいいんだ

なぜ人間嫌いなやつが人間とかかわろうとする？
無人島で１人で好きにやったらええ

>災害時に情報とかの連携もなく後悔するんだろうな
>ハザードマップとか気にする癖に
Twitterがあるからきっと大丈夫

>自治会未加入者はどうすればいいんだろう
これは多分どこも頭悩ませてる
そして「これ」という解決策は恐らくない

せめて草刈りとか土曜にしてくれたらありがたいのに日曜で疲れを残したまま出勤するのがきつい

うちだの安否確認は自治会入ってないやつはスルーだな
怪我や逃げれなくなってたりしても自業自得って感じで

ジジババが独り暮らしの若い（若くない）男をどれだけ酷薄に扱うかよく分かった

まあ使わせないとか騒ぐ自治会には入りたくないと思う

>うちの市は災害時に自治会を通じて迅速に住民の安否確認をすることになっている
>自治会未加入者はどうすればいいんだろう
>一人ひとり電話して安否確認？
一応うちだとお隣さんなら余裕あれば確認しようってなってる

>うちの市は災害時に自治会を通じて迅速に住民の安否確認をすることになっている
>自治会未加入者はどうすればいいんだろう
>一人ひとり電話して安否確認？
わざわざ会員以外まで確認してやる必要あんの？
入ってないならろくな面識もないだろうし自治体の想定する体制がおかしいんじゃない

>>自治会未加入者はどうすればいいんだろう
>これは多分どこも頭悩ませてる
>そして「これ」という解決策は恐らくない
地方だと行政は自治会から情報集積して動く前提だったりするからね

>まあ使わせないとか騒ぐ自治会には入りたくないと思う
ゴミ捨て場だとしたら自治会の人がお金出し合って作ったものだったらしゃーないんじゃないかね
でもその場合それ理由に自分の家の前を回収スポットに申請できるはずだから寧ろ当たりだと思うと良い

マンションも自治会があるし今年の4月から自治会に参加してないとマンションの建て替えとか補修工事とか勝手にされてしまうようになった

>>自治会未加入者はどうすればいいんだろう
>>一人ひとり電話して安否確認？
>わざわざ会員以外まで確認してやる必要あんの？
うちも未加入者は確認対象外だね

>>うちの市は災害時に自治会を通じて迅速に住民の安否確認をすることになっている
>>自治会未加入者はどうすればいいんだろう
>>一人ひとり電話して安否確認？
>わざわざ会員以外まで確認してやる必要あんの？
>入ってないならろくな面識もないだろうし自治体の想定する体制がおかしいんじゃない
自治会員じゃないから支援・救助されなくてもいいやとはならないでしょ

>町会長や自治会長に名乗り上げて
>変えりゃいいじゃん
>なり手は歓迎されっぞ
なるのは簡単
「こう変えます！」って言いだすまでも簡単
さあそこからは口は出すけど金も手も出す気はない
何がなんでも変えたくない古株どもとの泥沼のやりあいの始まりだ

マンションは基本自分の所で組織を持ってるから全部マンションみたいな街だと全体の自治会ってあんま機能しないんだろうな

ろり漫画描いてたのに自治会に参加されられた可哀想な人いたな

>地方だと行政は自治会から情報集積して動く前提だったりするからね
職員と消防消防団だけじゃ情報収集ムリ人手が足らなすぎる

>自治会員じゃないから支援・救助されなくてもいいやとはならないでしょ
良くないから自治会入って欲しいよね
そうじゃないと連絡先とかも分からんし

>自治会員じゃないから支援・救助されなくてもいいやとはならないでしょ
それは自治体がやればいいよ
自治会はあくまで自治会内を対象にやればいい

マンションの場合はマンション内完結の自治会やってるだけだからな

自治会そりゃめんどくせえしやりたくねえ側だけど
そういうのばっかだからジジババの専横がいつまでも続くってワケ

判例からすると使用の完全拒否は無理だけどそれは使用料の徴収など代替手段を用意しろって扱いになってるね

>自治会員じゃないから支援・救助されなくてもいいやとはならないでしょ
いやなるよ
自治会員は会費を払って非常時の備えをしてるから自治会館に備蓄を貯めてあるし利用もできる
未加入者は使えないから自主的に学校の様な避難所に行ってくれってだけ
そこで支援を受ければいいんだよ

会社よりもよっぽど自分の人生に関わる部分なのに蔑ろにされやすい

今の自治会入りたくない奴が集まって新組織作ればいいよね

>自治会そりゃめんどくせえしやりたくねえ側だけど
>そういうのばっかだからジジババの専横がいつまでも続くってワケ
入ったところで専横が変わるわけでもないしほっときゃそろそろ勝手にくたばるってワケ

マンションなら回収を要求できるだけのまとまった人数が利用するゴミ捨て場を自前で用意してるからね

役員にならなくていいなら自治会入ってもいいし会費払ってもいい

>判例からすると使用の完全拒否は無理だけどそれは使用料の徴収など代替手段を用意しろって扱いになってるね
それすら強制できるかどうか…

>マンションも自治会があるし今年の4月から自治会に参加してないとマンションの建て替えとか補修工事とか勝手にされてしまうようになった
投機目的に所有だけして出てこないクズどもが大勢いるからね

>マンションなら回収を要求できるだけのまとまった人数が利用するゴミ捨て場を自前で用意してるからね
集合住宅は普通に管理費として徴収されてるからな
とりっぱぐれもないから楽だよね

>今の自治会入りたくない奴が集まって新組織作ればいいよね
無駄な組織は必要ないので

周囲の自治会に入らないなら最寄りの役所に全部相談交渉しろってだけ
そのスタンスすら貫こうとしないのは論外

まぁタワマンとかの人々が街の美化活動でトングをカシャカシャしてるイメージはないな…

参加するととんでもない情報を知ってしまうのが怖かった
草刈りしてる時近くにいたおばさんが話しかけてきて
「今日は来てない○○さんの息子実は去年ニュースになった詐欺事件で逮捕されてるの」って一方的に告げてきた

>>判例からすると使用の完全拒否は無理だけどそれは使用料の徴収など代替手段を用意しろって扱いになってるね
>それすら強制できるかどうか…
例えばスレ画の事例だと使用を拒否したことの慰謝料は取れたけど逆に使う権利自体が保証される物ではないという判決になってる
別の事例で加入しない場合の使用料を金額まで示した判決が出たものもあるしね

>まぁタワマンとかの人々が街の美化活動でトングをカシャカシャしてるイメージはないな…
あの人らは高い管理費で解決してるだろうし

>「今日は来てない○○さんの息子実は去年ニュースになった詐欺事件で逮捕されてるの」って一方的に告げてきた
お前もサボったら秘密をバラすぞって脅しだよ

法外な料金を取る取ってたケースがないのもある
町内会活動はタダ働きに近いもん

地域住民同士の交流はしなくていいとまでは言わんが大規模な運動会だのはもう不要
運動会に80数万もかかってるの知って呆れたわ
そういう金で草刈りとか掃除なんかを外注したらいいんじゃねえの

陰キャでもこういうのすごく好きな人っているんだなって思った
男なのに井戸端会議で3時間くらい地域の噂話してたり

>今の自治会入りたくない奴が集まって新組織作ればいいよね
うちと自治体とうちが任意で頼む業者さんだけでいいよ

水路清掃とか正直面倒だけど近所の人と顔合わして話す機会ってあんまないから
いい機会だとは思ってるよ

>陰キャでもこういうのすごく好きな人っているんだなって思った
>男なのに井戸端会議で3時間くらい地域の噂話してたり
休日にやることがないような人や家庭に居場所がない人は
自治会とか消防団入ると居場所や仲間ができてイキイキする

ウチは自治会費が役員の飲み会代金になってるけど
飲み会が好きな人達がいつも役員やってくれてるから許す

>そういう金で草刈りとか掃除なんかを外注したらいいんじゃねえの
ここで言わずに総会で言うか地域見限って引っ越すかだな

>ウチは自治会費が役員の飲み会代金になってるけど
>飲み会が好きな人達がいつも役員やってくれてるから許す
面倒事やってくれてありがとうくらいには思ってる

>例えばスレ画の事例だと使用を拒否したことの慰謝料は取れたけど逆に使う権利自体が保証される物ではないという判決になってる
>別の事例で加入しない場合の使用料を金額まで示した判決が出たものもあるしね
結局使用を拒否するのは違法のままなのよね
自治会が使用料明示しても従うかどうかはまた別問題

参加しないと好き勝手言われる危険はある

>自治会未加入者はどうすればいいんだろう
>一人ひとり電話して安否確認？
まず自治会が未加入者の電話番号を知ってたらまずくね？

外来種から日本人同士守る為にまさかこんな古くさい横の繋がりが役に立つとはな

>結局使用を拒否するのは違法のままなのよね
>自治会が使用料明示しても従うかどうかはまた別問題
そのときはいくら裁判しようと…正直あんま勝ち目ないよなぁ

>結局使用を拒否するのは違法のままなのよね
>自治会が使用料明示しても従うかどうかはまた別問題
2行目の意味がよく分からん…

>参加しないと好き勝手言われる危険はある
好き勝手してるんだから道理ないんじゃないというか危険じゃなくない
もちろん法に触れるような事されてたら然るべき対応して良いだろうけど

会費から赤い羽根や社協や神社へ寄付するのはどうなんだと言いたい

ていうか好きに言ってくれてていいよ

そりゃ誰だっていいとこだけ欲しいが
各個の都合思惑で考えたら
金にモノを言わせる以外何もできないな

「金払ったら入会しなくてもゴミ捨て場を使っていい」だと自治会の面子が立たないだろ
あくまで「非会員は何やっても使えない」って方に持って行きたいはず

街灯の管理は窓口一本化しないと行政も電力もえらいことになるだろうし

>会費から赤い羽根や社協や神社へ寄付するのはどうなんだと言いたい
それも自治体から動員的なのがかかるんですよ…

参加するデメリットより参加しないデメリットが大きい部分はある
インフラ管理はまるっきり放置されたら結局不利益食うのは自分たちなので管理せにゃならんのだ

生活インフラのサブスクなら受け入れる人間も多いはず
個々のプラン設定を作るほどの規模でもなく儲けもないからやろうと思う人間は出てこないのがね

>会費から赤い羽根や社協や神社へ寄付するのはどうなんだと言いたい
うちの自治会は寺社関連は任意になったな

自治会には入ってるけどみんなゴミ捨ては自宅の前に捨ててるぞ
親の代からの付き合いがあるから仕方なく入ってるけど抜けられるのなら抜けたい

>それも自治体から動員的なのがかかるんですよ…
結構少なくない補助金が流れてるからそれを一部返還してると思えばまぁ…持ち出すほどにはなってないはずだし

変な行事を頻繁に開催して結束を深めようとかしなければ入ってもいいよ

>それも自治体から動員的なのがかかるんですよ…
この辺も赤旗新聞と同様そろそろメス入れて欲しいな

町内に寺とか神社とかあると高確率でめんどくさい行事が増える

うちは神社関係は自治会で持ち回ってるけどお金は完全に分けてたかな確か

>「金払ったら入会しなくてもゴミ捨て場を使っていい」だと自治会の面子が立たないだろ
>あくまで「非会員は何やっても使えない」って方に持って行きたいはず
さすがに人権侵害なので無理ですね

>>会費から赤い羽根や社協や神社へ寄付するのはどうなんだと言いたい
>それも自治体から動員的なのがかかるんですよ…
そういうのもあるから対抗して積極的に助成金貰おうとして
結果的に住民が喜ばない面倒なイベントだけが定着しちゃう構造なんだよな

インフラ維持関連は実は団体作ったりすると補助金出る場合はある
景観保全とかの名目で草刈り一回1000円の手当がつくくらいのやつとか

>「金払ったら入会しなくてもゴミ捨て場を使っていい」だと自治会の面子が立たないだろ
>あくまで「非会員は何やっても使えない」って方に持って行きたいはず
それは判例上ほぼ通らないのが分かりきってるから今さらやる意味はあんまりない
払うのまで拒否するのは(適正価格なら)現状だと無理そう

>>「金払ったら入会しなくてもゴミ捨て場を使っていい」だと自治会の面子が立たないだろ
>>あくまで「非会員は何やっても使えない」って方に持って行きたいはず
>さすがに人権侵害なので無理ですね
自治会の収集所とは別にその家庭だけの収集所を作ってもらえばいいだけ
交渉は自分でやってねだけど

自分が生きる社会基板の維持的活動の一端でもある自治体に対してメリットデメリットで括ること自体が既に何か間違っている気がしてならない

素直に折れて自治会費払っておけばよかったんじゃねーの
裁判の方が金かかってるだろ

>自治会の収集所とは別にその家庭だけの収集所を作ってもらえばいいだけ
>交渉は自分でやってねだけど
まぁこの辺はだいたい条例で条件縛ってあるから無理ですねと蹴られたりするんだが

PTAはスマホ１つで完結してるというのに
なんで自治会は紙で周知せなあかんのかと
マイナカードや保険証と違って町内くらいの大きさならバサッと切り捨てていいだろう

>交渉は自分でやってねだけど
自治会ではなくその上の市の方を訴えて和解で実質勝利だけど
安請け合いした市と実際に管理してる自治会とでたぶん地獄だろうなぁみたいな判決があった覚えがある

>素直に折れて自治会費払っておけばよかったんじゃねーの
>裁判の方が金かかってるだろ
気づいてないから面倒な方をやるんだし根本的に集団生活とは相性悪いというか
でもその一方で群れの中でしか生きたくないんだよな文明的な利便性は人口が少なければ生まれないし

こういう和を乱すのが生きがいみたいな怪物が住んでると面倒だよな

LINEで自治会グループ作ろうかって話になりかけたけど
うーｎじいちゃんばあちゃんがなぁ…で停滞中

俺は関わらん勝手に自分の土地に自分のゴミ捨て場を作らせて貰うぜなら分かるんだけどね…

うちは戸別でゴミ集めてくれるんでいよいよ本当に自治会の意義が薄れてきていて近隣の子無し家庭もそんな感じの雰囲気を出している

>LINEで自治会グループ作ろうかって話になりかけたけど
>うーｎじいちゃんばあちゃんがなぁ…で停滞中
生活レベルが下がらない事を目当てに集う組織だから
改革する必要性ってそう出てこないもんな

>それは判例上ほぼ通らないのが分かりきってるから今さらやる意味はあんまりない
>払うのまで拒否するのは(適正価格なら)現状だと無理そう
これも契約の強要とかでいけるんじゃね？

うちの上司の自治会は紙の回覧板は廃止してLINEに一本化したらしい
北関東の田舎なのに移住者も多いしうまくやったなあ

>これも契約の強要とかでいけるんじゃね？
一度裁判所から提示されてる話だぞ

裁判とかやったり揉めて気まずくなるより適当に相手する方が楽

金は払わないけどサービスだけ要求するのは地元のヤバい人扱いで終わりそう

>>これも契約の強要とかでいけるんじゃね？
>一度裁判所から提示されてる話だぞ
だからといって強制できるわけでもないだろう

うちのとこは回覧板＝市報なんで結局ここなくならない限り変わらんのよね
後は緊急連絡だけどそこまで回す頻度あるかってなってる

基本ゴミ置き場って道路だろ

>基本ゴミ置き場って道路だろ
公道がメインよね

>金は払わないけどサービスだけ要求するのは地元のヤバい人扱いで終わりそう
市民税は払ってるから…

マンションでも町内会に入らない人はいるな
宗教上の理由らしいけど（意味不明）

>マンションでも町内会に入らない人はいるな
>宗教上の理由らしいけど（意味不明）
日本には信教の自由があるので…

>>金は払わないけどサービスだけ要求するのは地元のヤバい人扱いで終わりそう
>市民税は払ってるから…
ならばサービスを提供すべきは市だな
自治会は関係ないことになる

自治会費の使途不明やら赤い羽根の強制購入やらがあって近所で話し合って班ごと抜けた

>>市民税は払ってるから…
>ならばサービスを提供すべきは市だな
>自治会は関係ないことになる
市から委託を受けてる自治会なので…

>市から委託を受けてる自治会なので…
とも限らんよ

>インフラ維持関連は実は団体作ったりすると補助金出る場合はある
>景観保全とかの名目で草刈り一回1000円の手当がつくくらいのやつとか
小学校の草刈に機械持ってったら1000円支給されてびっくりしたな

>だからといって強制できるわけでもないだろう
裁判になったら普通に負けうるってことだぜ

行政に丸投げしたら膨大な量の要望が集い
実行されるまで待てるかなとなってくるんだな

行政がやる場合だとまず用地の確保からになるのでもっと疎らになると思われる
そこに自分で持ち込むみたいな使い方

>>だからといって強制できるわけでもないだろう
>裁判になったら普通に負けうるってことだぜ
普通に勝ちうるということでもある

>普通に勝ちうるということでもある
それで言うと使用拒否の方も条件変わったら通ることになっちゃうよ？
例えばセルフ持ち込み可とか代替手段のある自治体だと先の判例がそのままでは適用不可になる

>行政がやる場合だとまず用地の確保からになるのでもっと疎らになると思われる
まず測量して用地確定して賃貸契約を結んでステーションの箱物を場合によっては業者と契約して作って…けっこうかかるなこれ

深くかかわると市町村議員が身近になるよね

>>普通に勝ちうるということでもある
>それで言うと使用拒否の方も条件変わったら通ることになっちゃうよ？
条件自体は変わってないのでは？

>条件自体は変わってないのでは？
スレ画の事例だと戸別収集をしていない自治体なので使用自体を拒否されると替わりの手段がなかったことが判決に影響しているよ

>市から委託を受けてる自治会なので…
それはあくまで指示などの効力が及ぶ会に属した会員に対してだぞ
属さないものは市へ直接要求するしかない

>深くかかわると市町村議員が身近になるよね
なんかする時に先に市に聞いてもらったり動いてもらっておくと何かとスムーズになる

>>深くかかわると市町村議員が身近になるよね
>なんかする時に先に市に聞いてもらったり動いてもらっておくと何かとスムーズになる
市町村レベルの議員だと良くも悪くも一般人の延長みたいなところがあるから
こういう生活トラブルなんかはむしろ詳しかったりするしね

>普通に勝ちうるということでもある
自治会に入会を強要もできないし、別の契約の強要もできないからな

今は自治会でゴミステーションの清掃とかしてんだけど入らない人間がどんどん増えてそいつらもゴミステーションにゴミ置いてる上に捨て方とか時間とか分別とか守らねえクソが多くて悩んでる
自治会の集まりで防犯カメラ設置とかゴミステーションを施錠して自治会費払ってる人だけに番号教えようとか提案してもみんな賛成してくれねえから今のところを出ていきたい

自治会費払わんやつはゴミ収集カレンダーに焼却場への直接搬入の方法書いてあるんだからそれ使えよって思う

逆に誰も維持費を払わなくなった場合は土地の持ち主が設置を拒否して輪番制に移行する可能性が出てくるからな
この場合は自分「だけ」がゴミ置場の負担を強いられることを拒否出来るとした判例が出てる
金払ってでも人んちに置かせて貰えるなら乗っておいた方が良いかもな

町内のゴミ捨て場が家の目の前に移ってきたんでネットの修繕やゴミ収集した後のネット収納やってるが結構楽しいぞ

もっと自宅前収集型の地域が増えればいいんだけどな

>ゴミ処理場まで持っていくとか？
直接リサイクルセンター持ち込みか自分家の前で集積場申請だな

田舎だと自治会費10万とかしたりその上で消防団強制加入だったり年寄りの家の掃除やら何やらまでやらされてマジ地獄

地元をよく知ってて格安で働く役所の下請けみたいなところがある

自治会費ケチって自宅前収集やると自治会が嫌がらせで自宅前にゴミ置きまくるぞ

>もっと自宅前収集型の地域が増えればいいんだけどな
労力掛かる以上は集積型と比べ収集業者の稼ぎもいいのかな

うちは一軒家だから
自治会費払ってるよ
4月1200円
10月1200円
1年で2400円
これが高いのか安いのか
どっちなんだろ

世間知らずの語るメリットデメリットは笑えますねー

地域の行事とかには参加しないゴミ捨てオンリー会員を設けて欲しい
出不足金ってことでちょっと高くてもいいから

近所付き合いは面倒くさくてもやった方がいいぞ
平時は別に困らんけど何かあった時頼りになるのはご近所さんだからな

>地域の行事とかには参加しないゴミ捨てオンリー会員を設けて欲しい
>出不足金ってことでちょっと高くてもいいから
それすら通らないのは現代だとよっぽどヤバイとこだ

>地域の行事とかには参加しないゴミ捨てオンリー会員を設けて欲しい
>出不足金ってことでちょっと高くてもいいから
だめでーす
助け合いに参加しないやつは住民じゃありませーん

>うちは一軒家だから
>自治会費払ってるよ
>4月1200円
>10月1200円
>1年で2400円
>これが高いのか安いのか
>どっちなんだろ
安い　マンションのうちは毎月2200円だぞ
年間ならそれx12と別に赤十字などの募金やらなんやらある

田舎は草刈りしないとあっという間に自然に飲み込まれる

>助け合いに参加しないやつは住民じゃありませーん
助け合いとはまた違うが自治会の人間が見張ってないと
粗大ゴミも無許可放置されるし普通ゴミの分別すらしないヤツとか
公共物盗むヤツとか普通に出てくるからね
という俺は防犯部長

>自治会費ケチって自宅前収集やると自治会が嫌がらせで自宅前にゴミ置きまくるぞ
すげぇ…

>田舎は草刈りしないとあっという間に自然に飲み込まれる
東京だってそうだよ
綺麗に見える大都市の裏で地味に自治会の
お爺ちゃんお婆ちゃんが頑張ってる

え？一軒家ごとに家の前にゴミ出すのが普通じゃないの？（都内某所在住）

>>街灯の設置要請とか道路の補修要請なんかも自治会を通してやるよね
>>市に直接言ってもなかなか通らない
>自治会を通すと直に遣るけど
>直接連絡しても絶対に道路とか直さないな
個人からの要望で対応すると税金を使った個人への利益供与になるからそもそもしない
その地域の自治会とかの組織から来たら要望なら即対応できる

>え？一軒家ごとに家の前にゴミ出すのが普通じゃないの？（都内某所在住）
最近はそれが増えてきたと思う
決まり守らない家のゴミは収集されない

街頭の電気代も自治会が払ってるので存在しないと面倒な事に

自治会入らない=敵