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16830 B無念Nameとしあき26/06/13(土)09:06:15No.1414419484そうだねx1 16:36頃消えます
ロシア史スレ
ロシアって過酷な絶対統治体制で国民を締め上げるのに
ロシア帝国、ソ連と急に瓦解するのは何故だろうか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき26/06/13(土)09:07:05No.1414419576そうだねx2
スパイのせいです
スパイを捕まえないといけません
2無念Nameとしあき26/06/13(土)09:08:51No.1414419776そうだねx73
過酷な絶対統治体制で国民を締め上げてるからだろ
3無念Nameとしあき26/06/13(土)09:10:03No.1414419918そうだねx10
そらまぁ締め上げてるから途中経過が見辛く限界超えたら死ぬからだろ
4無念Nameとしあき26/06/13(土)09:11:15No.1414420053+
ウオッカをひかえなさい
5無念Nameとしあき26/06/13(土)09:12:00No.1414420140そうだねx6
締め上げるほうも締め上げられる方も
とにかくグダグダな印象
6無念Nameとしあき26/06/13(土)09:12:49No.1414420227そうだねx1
国民を徹底的に監視する組織は
オフラーナ(Okhrana)、KGBがあったけど
それらが最終的に機能しきれず国が瓦解したのは不思議
7無念Nameとしあき26/06/13(土)09:15:08No.1414420501+
別に大衆革命起こしたから崩壊した訳でもないし
どっちも
8無念Nameとしあき26/06/13(土)09:15:25No.1414420527そうだねx2
>ロシア史スレ
>ロシアって過酷な絶対統治体制で国民を締め上げるのに
>ロシア帝国、ソ連と急に瓦解するのは何故だろうか
国土がデカ過ぎるので物理的に管理・統制しきれない
軍隊ですら分轄してるから結果的に反乱が起こる
9無念Nameとしあき26/06/13(土)09:16:11No.1414420632そうだねx3
今のロシアも急速に国民の不満が噴出してきたな
それで更に締め上げるという悪循環
今年中に終わるんじゃない?
10無念Nameとしあき26/06/13(土)09:16:22No.1414420651そうだねx12
反乱起きないよう締め上げて維持出来る国の規模なんて北朝鮮が関の山なんじゃないの
11無念Nameとしあき26/06/13(土)09:17:14No.1414420754+
外から攻撃には強いけど、内側からの体制の衰退には弱い
12無念Nameとしあき26/06/13(土)09:17:20No.1414420762そうだねx2
>ウオッカをひかえなさい
アメリカで酒を禁じたらギャングが売り捌いて大儲けしたけどソ連でやったら一般国民が総出で密造したって話は好き
13無念Nameとしあき26/06/13(土)09:18:56No.1414420965そうだねx1
>今のロシアも急速に国民の不満が噴出してきたな
>それで更に締め上げるという悪循環
>今年中に終わるんじゃない?
ロシア革命も民衆のデモから実際に皇帝が引き摺り下ろされるまで10年スパンかかったのでまだ後数年は覚悟した方がいい
14無念Nameとしあき26/06/13(土)09:19:24No.1414421026+
締め上げてなんとかまとまってる状態だからちょっとでも緩むと崩壊する常にギリギリの状態ってことでしょう
15無念Nameとしあき26/06/13(土)09:19:28No.1414421038そうだねx1
>外から攻撃には強いけど、内側からの体制の衰退には弱い
デカい国が必然的に抱える問題だ
16無念Nameとしあき26/06/13(土)09:19:35No.1414421055そうだねx9
別のスレで「国家権力と国民が対話する手段が革命しか無い」って書かれてたけど、まさにこれだと思う
日頃権力は民衆から収奪するだけで取り返しがつかなくなって体制打倒の嵐となるまで国民に向き合おうとしない
17無念Nameとしあき26/06/13(土)09:19:43No.1414421068そうだねx2
ロシア人のアル中は風土に根ざしたもんだから
禁酒とか死ねって言われてるのに等しい
18無念Nameとしあき26/06/13(土)09:20:08No.1414421126+
>軍隊ですら分轄してるから結果的に反乱が起こる
ロシア帝国崩壊のきっかけは戦艦ポチョムキンの食堂で出された
料理に蛆虫が入っていた事が発端だったけ
19無念Nameとしあき26/06/13(土)09:21:42No.1414421347そうだねx1
>国民を徹底的に監視する組織は
>オフラーナ(Okhrana)、KGBがあったけど
>それらが最終的に機能しきれず国が瓦解したのは不思議
刑事警察みたいに国民から必要とされて信頼される存在でもないしな秘密警察って
そいつらどうせ結局は暗殺と政敵の弱みを探ることしかやらなくなるし
20無念Nameとしあき26/06/13(土)09:23:06No.1414421537そうだねx5
プーチンの戦争なんかあんだけ民主的に支持してたんだから
手のひら返そうがロシア国民に責任あると思うけどな
21無念Nameとしあき26/06/13(土)09:23:44No.1414421611そうだねx2
次はもっと国民に優しい政府になってほしいな
でないと若い男が国外逃亡し続ける
22無念Nameとしあき26/06/13(土)09:24:13No.1414421660そうだねx4
>刑事警察みたいに国民から必要とされて信頼される存在でもないしな秘密警察って
>そいつらどうせ結局は暗殺と政敵の弱みを探ることしかやらなくなるし
現ロシアのFSBも同じ道を辿りつつある
23無念Nameとしあき26/06/13(土)09:24:36No.1414421710そうだねx3
>プーチンの戦争なんかあんだけ民主的に支持してたんだから
>手のひら返そうがロシア国民に責任あると思うけどな
そりゃもちろん
プーチン吊し上げて俺たちは被害者ですって言われてもドイツみたいにいったん主権放棄するレベルで国家の再構築受け入れないと贖罪は無理よ
24無念Nameとしあき26/06/13(土)09:26:09No.1414421895そうだねx2
>次はもっと国民に優しい政府になってほしいな
>でないと若い男が国外逃亡し続ける
そうすると舐められて政府の言う事を国民が聞かず暴力で支配出来るマフィアや軍が跋扈するのがロシアとロシア人っていう土地と民族の関係性なのだ
25無念Nameとしあき26/06/13(土)09:26:26No.1414421926そうだねx2
ロシア人って絶対的統治者がその権力をなくした瞬間
牙をむくよな(スレ画の末路を見ると)
26無念Nameとしあき26/06/13(土)09:27:04No.1414422015+
プーチン「俺にとってパラダイスみてぇな国を作りてえ」
27無念Nameとしあき26/06/13(土)09:29:24No.1414422365+
>そうすると舐められて政府の言う事を国民が聞かず暴力で支配出来るマフィアや軍が跋扈するのがロシアとロシア人っていう土地と民族の関係性なのだ
なにをどうやってもトップは鉄の男じゃないとロシアをまとめられない
もはや業だね
28無念Nameとしあき26/06/13(土)09:29:29No.1414422381そうだねx5
>でないと若い男が国外逃亡し続ける
ロシア史においてそういうやる気のある若者はウクライナ系と相場が決まっている
29無念Nameとしあき26/06/13(土)09:29:46No.1414422416+
伝承ではあるが
ヴァリャーグにスラヴから「自分達じゃまとまらないから指導者頂戴」なんてお願いするのがあそこの民のすべてよ
30無念Nameとしあき26/06/13(土)09:30:16No.1414422490+
独裁か内戦のどちらかしかない土人の土地
31無念Nameとしあき26/06/13(土)09:30:44No.1414422574+
ロシア男性が戦死しまくっていたらロシア人女性が結婚できずに余りまくっているって認識
32無念Nameとしあき26/06/13(土)09:31:20No.1414422653+
>>そうすると舐められて政府の言う事を国民が聞かず暴力で支配出来るマフィアや軍が跋扈するのがロシアとロシア人っていう土地と民族の関係性なのだ
>なにをどうやってもトップはらの男じゃないとロシアをまとめられない
>もはや業だね
しかもそいつグルジア人なんで、ロシア人にとっての理想的な君主の条件はロシア人である必要すらない
33無念Nameとしあき26/06/13(土)09:31:50No.1414422719+
タタールの軛の影響はかなり大きい
34無念Nameとしあき26/06/13(土)09:31:52No.1414422728そうだねx3
めんどくせぇ拡張主義さえなければ勝手にしてればいいと思うんだけどさぁ
35無念Nameとしあき26/06/13(土)09:32:05No.1414422758そうだねx1
    1781310725066.jpg-(35835 B)
35835 B
スレ画の即位式での宣言「朕は神に与えられた専制を保持する!」
36無念Nameとしあき26/06/13(土)09:33:31No.1414422954そうだねx1
>伝承ではあるが
>ヴァリャーグにスラヴから「自分達じゃまとまらないから指導者頂戴」なんてお願いするのがあそこの民のすべてよ
他のスラブ系国家はある程度自分達で政治を行う国家もあるのになあ
37無念Nameとしあき26/06/13(土)09:35:10No.1414423180そうだねx3
ソ連は本当旧に瓦解して、ニュースで初報を聞いた時
え、まじ!?って驚いた
38無念Nameとしあき26/06/13(土)09:35:23No.1414423208+
>ロシア男性が戦死しまくっていたらロシア人女性が結婚できずに余りまくっているって認識
仮に戦争になってもポリコレババアどもは従軍から逃げないでほしいね
39無念Nameとしあき26/06/13(土)09:40:43No.1414423919そうだねx2
イワン雷帝の過酷な統治がロシアの方向性を決定づけた印象
40無念Nameとしあき26/06/13(土)09:44:33No.1414424414+
>ソ連は本当旧に瓦解して、ニュースで初報を聞いた時
>え、まじ!?って驚いた
不思議ではない
破局点を迎えると一気に瓦解するもんだよ
損害がだいたい30%こえると破局点こえて全滅敗走って感じ
会社の組織崩壊もそんな感じだった
41無念Nameとしあき26/06/13(土)09:45:39No.1414424574そうだねx2
>不思議ではない
>破局点を迎えると一気に瓦解するもんだよ
>損害がだいたい30%こえると破局点こえて全滅敗走って感じ
>会社の組織崩壊もそんな感じだった
今のロシアはどうだろうか
42無念Nameとしあき26/06/13(土)09:45:49No.1414424593+
崩壊っていっても実際のところ何が変わったんだろう
43無念Nameとしあき26/06/13(土)09:47:15No.1414424803そうだねx9
    1781311635105.jpg-(52714 B)
52714 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
44無念Nameとしあき26/06/13(土)09:47:51No.1414424881+
レイプ史
45無念Nameとしあき26/06/13(土)09:48:06No.1414424918そうだねx4
ソ連の場合はアフガニスタン紛争で1万5千人の戦死者と
10年の戦争期間が遠因と言われているが
だとすると戦死者50万、戦争期間4年ちょいの現在ロシアは・・・
46無念Nameとしあき sage26/06/13(土)09:48:44No.1414425027そうだねx3
>No.1414424803
フリキチ死ね
47無念Nameとしあき26/06/13(土)09:52:13No.1414425515そうだねx1
>めんどくせぇ拡張主義さえなければ勝手にしてればいいと思うんだけどさぁ
不凍港と緩衝地帯が欲しいからどんどん拡張するという
48無念Nameとしあき26/06/13(土)09:57:17No.1414426246+
    1781312237067.jpg-(441902 B)
441902 B
ナウシカに出てくる神聖皇帝
似てるというか
多分中央アジアは大体こんな感じで偉大な王者を繰り返し使い潰してきたんだと思う
49無念Nameとしあき26/06/13(土)09:59:11No.1414426523+
>ウオッカをひかえなさい
ゴルバチョフがそれやってソ連は崩壊したよな…
50無念Nameとしあき26/06/13(土)10:00:54No.1414426795そうだねx2
>>ウオッカをひかえなさい
>ゴルバチョフがそれやってソ連は崩壊したよな…
工業用のアルコールや化粧品を酒の代用として飲んだりしていたっけソ連末期からの混乱期
51無念Nameとしあき26/06/13(土)10:02:21No.1414427048そうだねx2
>ソ連の場合はアフガニスタン紛争で1万5千人の戦死者と
ベトナム戦争でアメリカ兵5万8000人死んでるのに較べたら全然少ないやん
52無念Nameとしあき26/06/13(土)10:02:56No.1414427174+
    1781312576280.webm-(3071687 B)
3071687 B
>工業用のアルコールや化粧品を酒の代用として飲んだりしていたっけソ連末期からの混乱期
みんな大好き
53無念Nameとしあき26/06/13(土)10:04:35No.1414427414そうだねx5
>そりゃもちろん
>プーチン吊し上げて俺たちは被害者ですって言われてもドイツみたいにいったん主権放棄するレベルで国家の再構築受け入れないと贖罪は無理よ
これまでヌクヌクとして戦争を遠い光景として楽しんだり
もっとやれーって煽っていたモスクワ市民が
自分達の町に被害が出始めた途端
私たちが何をしたっていうの、って泣き言を言い始めたのは
なんだかなー
54無念Nameとしあき26/06/13(土)10:05:54No.1414427617そうだねx2
ソ連には美人しかいないそう見えないならウォッカが足りないだけだってアネクドートがあるんだが
米原万里がゴルバチョフがウォッカ規制したら国民がソ連という体制が美人に見えなくなって
崩壊したみたいなこと言ってたな
55無念Nameとしあき26/06/13(土)10:08:46No.1414428079+
>>めんどくせぇ拡張主義さえなければ勝手にしてればいいと思うんだけどさぁ
>不凍港と緩衝地帯が欲しいからどんどん拡張するという
緩衝地帯の緩衝地帯が必要になるからって延々拡張してくのは侵略を選んだ国家の常だな
56無念Nameとしあき26/06/13(土)10:11:00No.1414428444+
>工業用のアルコールや化粧品を酒の代用として飲んだりしていたっけソ連末期からの混乱期
手製の蒸留器で砂糖からアルコール密造するのが流行って砂糖が市場から消えて
ロシア人はパニックになると砂糖の確保に走る習性ができた
57無念Nameとしあき26/06/13(土)10:15:27No.1414429135そうだねx1
モスクワがまた配布制に戻るのを見たい
58無念Nameとしあき26/06/13(土)10:15:40No.1414429175+
イワン雷帝より前は貴族(ボヤール)の連合体
59無念Nameとしあき26/06/13(土)10:17:24No.1414429473+
>>工業用のアルコールや化粧品を酒の代用として飲んだりしていたっけソ連末期からの混乱期
>手製の蒸留器で砂糖からアルコール密造するのが流行って砂糖が市場から消えて
>ロシア人はパニックになると砂糖の確保に走る習性ができた
元々ジャム好きで砂糖消費量の多い国だしなぁ
60無念Nameとしあき26/06/13(土)10:17:33No.1414429499+
>手製の蒸留器で砂糖からアルコール密造するのが流行って砂糖が市場から消えて
>ロシア人はパニックになると砂糖の確保に走る習性ができた
そうなるとここ数日
ロシアのスーパーで小麦粉や砂糖の購入制限が始まってるのって
やばくない?
61無念Nameとしあき26/06/13(土)10:19:43No.1414429881そうだねx2
>元々ジャム好きで砂糖消費量の多い国だしなぁ
寒い地だとカロリーがすぐに取れる砂糖は大事だしなあ
62無念Nameとしあき26/06/13(土)10:20:59No.1414430106そうだねx1
>めんどくせぇ拡張主義さえなければ勝手にしてればいいと思うんだけどさぁ
拡大するだけした後に「国土が広大過ぎるから恐怖政治・強権支配
じゃないと国家を纏められない」って泣き言じみた言い訳をする
63無念Nameとしあき26/06/13(土)10:23:43No.1414430556+
ロシアってダーチャという別荘文化があって
週末になると、田舎にあるダーチャに行ってそこで農作業をするそうだ
64無念Nameとしあき26/06/13(土)10:28:53No.1414431465+
ヒトという生物の群れの限界ってあるんだろうな
地球が一つの国体になることってないだろう
65無念Nameとしあき26/06/13(土)10:30:42No.1414431768そうだねx1
>やばくない?
ありゃそんなことになってんだ
まああの国の経済破綻するしな
ロシア人は冷蔵庫が空になってからじゃないと動かないとは開戦後の言葉だが
それが現実になってきたわけだ
66無念Nameとしあき26/06/13(土)10:31:15No.1414431863そうだねx1
多少食料が足りなくなっても砂糖まみれの料理を作れば餓死しない
しかも砂糖は腐らない
ロシアでは非常食みたいな需要があるんだよ
67無念Nameとしあき26/06/13(土)10:34:32No.1414432431そうだねx1
モンゴル侵攻前は農奴制も弱く、貴族の権力もそこまで強くなく
市民会議(ヴェーチェ)が政策を決める緩い体制だったそうだけどタタールの軛が全てを変えてしまったのかな
68無念Nameとしあき26/06/13(土)10:34:40No.1414432449そうだねx1
>>そりゃもちろん
>>プーチン吊し上げて俺たちは被害者ですって言われてもドイツみたいにいったん主権放棄するレベルで国家の再構築受け入れないと贖罪は無理よ
>これまでヌクヌクとして戦争を遠い光景として楽しんだり
>もっとやれーって煽っていたモスクワ市民が
>自分達の町に被害が出始めた途端
>私たちが何をしたっていうの、って泣き言を言い始めたのは
>なんだかなー
そんなもん
自分たちに直接の被害が出るまでは所詮対岸の火事
日本だって戦時中空襲受けて配給が滞るようになるまでは似たようなもん
69無念Nameとしあき26/06/13(土)10:38:25No.1414433084+
ロシア帝国末期の大戦のクソムーブはそりゃレーニン勝つわ…って感じだった
70無念Nameとしあき26/06/13(土)10:40:32No.1414433450+
>No.1414424803
まるでロシア人は天然というような感じ
71無念Nameとしあき26/06/13(土)10:40:55No.1414433513そうだねx5
>>ソ連の場合はアフガニスタン紛争で1万5千人の戦死者と
>ベトナム戦争でアメリカ兵5万8000人死んでるのに較べたら全然少ないやん
となると50万の戦死者(ロシア側の民間組織の計測ですら20万の戦死者)って
72無念Nameとしあき26/06/13(土)10:41:14No.1414433575+
強大な帝国が緩やかに瓦解する方が珍しいと思う
ギリギリまで見得貼っていざ崩れ出した時は各所流れに乗ろうとするだろうし
73無念Nameとしあき26/06/13(土)10:44:16No.1414434091そうだねx2
自由を求めてるようでそうでないロシア人
それに合わねえ奴らは辺境でコサックだ!
74無念Nameとしあき26/06/13(土)10:45:02No.1414434218+
>デカい国が必然的に抱える問題だ
いうてまともに人が住める地域に限定すると大分狭くならん?
75無念Nameとしあき26/06/13(土)10:46:28No.1414434436+
>>デカい国が必然的に抱える問題だ
>いうてまともに人が住める地域に限定すると大分狭くならん?
カナダもオーストラリアも沿岸部にしか人住んでないしなあ
それに比べれば内陸部に複数大都市があるロシアはまだマシな方
76無念Nameとしあき26/06/13(土)10:48:50No.1414434810+
でも逆にロシアの沿岸の大都市ってウラジオストク一つしかないのでは…?
77無念Nameとしあき26/06/13(土)10:49:50No.1414434975そうだねx1
モンゴル支配時代、モスクワは、他の公国の反乱とかの情報を
モンゴルに密告しまくってライバルの地方都市の勢いを削いで
ロシアでの地位を確立していったそうだ
78無念Nameとしあき26/06/13(土)10:50:47No.1414435123+
>でも逆にロシアの沿岸の大都市ってウラジオストク一つしかないのでは…?
どこもかしこも冬になると凍って使い物にならなくなるから…
79無念Nameとしあき26/06/13(土)10:50:56No.1414435150+
中国さえいなきゃ解体でいいんだけどね
80無念Nameとしあき26/06/13(土)10:52:24No.1414435378+
莫大な利益を生む毛皮目当てに東進し続けてどんどん大きくなった
清や江戸幕府が国際交易での毛皮の価値に気づいてたら歴史が変わってただろうか
81無念Nameとしあき26/06/13(土)10:54:49No.1414435764+
雷帝の時代から秘密警察は欠かしたことがない
82無念Nameとしあき26/06/13(土)10:55:55No.1414435940+
>莫大な利益を生む毛皮目当てに東進し続けてどんどん大きくなった
>清や江戸幕府が国際交易での毛皮の価値に気づいてたら歴史が変わってただろうか
シベリアの殆どが遊牧生活で大きな国がなかったのも
ロシアが一気に領土を拡大できた要因かもしれない
モンゴルや遊牧民国家や歴代中国の帝国もシベリアまで領土は
広げなかったのにロシアはそこを領土にした
83無念Nameとしあき26/06/13(土)10:56:55No.1414436123+
クッソ広いのに使い物にならん土地が多すぎ
現代文明をもってしても溶けた地下の氷の層によって道路がぐちゃぐちゃになり都市と都市の交通が寸断され互いに孤立している
84無念Nameとしあき26/06/13(土)10:57:35No.1414436249+
名君の後には精神薄弱な君主が立つ傾向
85無念Nameとしあき26/06/13(土)10:57:55No.1414436307+
温暖化で永久凍土がとけた土地があるとか
86無念Nameとしあき26/06/13(土)10:57:59No.1414436321+
>モンゴルや遊牧民国家や歴代中国の帝国もシベリアまで領土は
>広げなかったのにロシアはそこを領土にした
どうしてロシアは今まで誰も見向きもしなかったシベリアを
領土にしたのだろうか
87無念Nameとしあき26/06/13(土)10:59:10No.1414436521そうだねx1
>クッソ広いのに使い物にならん土地が多すぎ
>現代文明をもってしても溶けた地下の氷の層によって道路がぐちゃぐちゃになり都市と都市の交通が寸断され互いに孤立している
夏には蚊が大量発生すると聞いた
88無念Nameとしあき26/06/13(土)11:00:31No.1414436756+
>>モンゴルや遊牧民国家や歴代中国の帝国もシベリアまで領土は
>>広げなかったのにロシアはそこを領土にした
>どうしてロシアは今まで誰も見向きもしなかったシベリアを
>領土にしたのだろうか
技術が進んで鉱石石油石炭が利益になる時代になってったからでないの
89無念Nameとしあき26/06/13(土)11:00:59No.1414436847+
一億四千万人を超える人口か
都市部は沢山いるけど無人の荒野が多いのかね?
90無念Nameとしあき26/06/13(土)11:01:00No.1414436851そうだねx2
「プーチンを批判すれば家まで没収」…ロシア、財産差し押さえ法を施行
ロシアが、軍隊や国家を誹謗(ひぼう)したと判断される自国民に対し、財産を差し押さえることができる法的根拠を整備した。特に海外に居住するロシア人まで適用対象に含まれたことで、表現の自由をさらに制限する措置だとの批判が提起されている。
10日(現地時間)、ロシア国営タス通信などによると、ウラジーミル・プーチン大統領は、国家利益を損なう行為を行ったロシア人の財産を差し押さえることができるようにする法案に署名した。
これにより、海外に居住するロシア国民にもロシア軍への誹謗やロシア制裁の呼びかけ、国家安全保障を害する行為などの容疑が認められた場合、財産の差し押さえや没収措置の対象となり得る。
91無念Nameとしあき26/06/13(土)11:02:30No.1414437100+
シベリアの都市はビルが高床式になっている
92無念Nameとしあき26/06/13(土)11:04:06No.1414437386そうだねx4
あの悪評高いラスプーチンですら、
「参戦すれば帝国の崩壊を招きますぞ!」と警告していたのに
軽いノリで第一次世界大戦に参戦したニコライ2世とその取り巻きはアホだと思う
93無念Nameとしあき26/06/13(土)11:05:01No.1414437546そうだねx1
ピョートル大帝はサンクトペテルブルク建設する際、斃れた濃度を埋めてその上にオランダ風の壮麗な都市を築いた
洪水で流される民を見るのが楽しいとのたまったり、
宴会で悪魔のコスプレを断った貴族や、酒を断った妊婦の貴婦人を氷の湖の上に正座させたり、
息子の嫁を解剖したり
94無念Nameとしあき26/06/13(土)11:05:13No.1414437576+
>シベリアの殆どが遊牧生活で大きな国がなかったのも
>ロシアが一気に領土を拡大できた要因かもしれない
>モンゴルや遊牧民国家や歴代中国の帝国もシベリアまで領土は
>広げなかったのにロシアはそこを領土にした
ロシアの東進ってのは結果的には領土になってはいるが
本来の目的はモンゴルが現地人に課した毛皮貢納のシステムを乗っ取るのが目的だったんで
別に土地が欲しかったわけじゃないんだよな
95無念Nameとしあき26/06/13(土)11:05:32No.1414437628+
国土の割に住めるところが少なくて物理的に分断されてるから統一国家として振る舞うのが難しいのよね
96無念Nameとしあき26/06/13(土)11:06:43No.1414437852+
>>モンゴルや遊牧民国家や歴代中国の帝国もシベリアまで領土は
>>広げなかったのにロシアはそこを領土にした
>どうしてロシアは今まで誰も見向きもしなかったシベリアを
>領土にしたのだろうか
当時は毛皮が宝石並みの値段で売れたため
シベリアは良質な毛皮を持った動物の宝庫だった
97無念Nameとしあき26/06/13(土)11:09:04No.1414438273+
>ピョートル大帝はサンクトペテルブルク建設する際、斃れた濃度を埋めてその上にオランダ風の壮麗な都市を築いた
>洪水で流される民を見るのが楽しいとのたまったり、
>宴会で悪魔のコスプレを断った貴族や、酒を断った妊婦の貴婦人を氷の湖の上に正座させたり、
>息子の嫁を解剖したり
でも最後は難破船の救出作業に参加して病気になって死んだんだよな
過去のことで罪悪感でも湧いたのかな
98無念Nameとしあき26/06/13(土)11:10:33No.1414438543そうだねx3
>息子の嫁を解剖したり
オランダでちょっと歯科医術をかじったもんで側近の貴族がちょっとでも歯が痛いような
素振りを見せようものなら歯を抜きたがってしょうがなかったそうだな
99無念Nameとしあき26/06/13(土)11:10:37No.1414438555+
主権・国民・領域を国家の構成要素とする近代の価値観には全くそぐわないというか
減ったら当然困るけど増えてもその後平等に手厚くケアしなきゃならないって考えが無い
100無念Nameとしあき26/06/13(土)11:10:38No.1414438566そうだねx2
>ロシア史スレ
>ロシアって過酷な絶対統治体制で国民を締め上げるのに
>ロシア帝国、ソ連と急に瓦解するのは何故だろうか
元々あの土地が過酷なのだ
国として成り立つために自然よりさらに過酷に締めあげざるを得ないのだ
国として大した事してないと知られればそりゃ瓦解しますわ
101無念Nameとしあき26/06/13(土)11:10:43No.1414438581+
    1781316643928.png-(97845 B)
97845 B
毛皮・毛皮・毛皮よ
102無念Nameとしあき26/06/13(土)11:11:59No.1414438780+
アメリカもそうだけど超大国ほど村社会なんだよな不思議
103無念Nameとしあき26/06/13(土)11:14:07No.1414439137+
>清や江戸幕府が国際交易での毛皮の価値に気づいてたら歴史が変わってただろうか
清は狩猟民族の満洲族だから毛皮の価値はよく知ってただろうが
そんなもの交易しなくても十分に豊かな中国の支配層になったからやらなかったんだろう
104無念Nameとしあき26/06/13(土)11:15:23No.1414439330そうだねx1
死ぬ前に自分の財産を清算したいからロシアを消費してんだな
105無念Nameとしあき26/06/13(土)11:16:00No.1414439436そうだねx1
>毛皮・毛皮・毛皮よ
ロシアが宇宙進出したら異星人の毛皮を狩りそうだな
106無念Nameとしあき26/06/13(土)11:17:51No.1414439767+
日本史じゃ渤海使がクロテンのコート持ってきたくらいのエピソードしかない
107無念Nameとしあき26/06/13(土)11:18:37No.1414439903+
>ロシア人のアル中は風土に根ざしたもんだから
>禁酒とか死ねって言われてるのに等しい
凄いよな2011年までビールは清涼飲料水で酒扱いじゃなかったんだぜあの国
108無念Nameとしあき26/06/13(土)11:20:13No.1414440196+
ヨーロッパは昼食からワイン飲む食文化の国多いような
109無念Nameとしあき26/06/13(土)11:20:34No.1414440253そうだねx1
>凄いよな2011年までビールは清涼飲料水で酒扱いじゃなかったんだぜあの国
まあ一応それには2つの意味があって
一つはビール程度のアルコール度数じゃ清涼飲料水と変わらんって意味と
単純に飲める水の問題としてビールをアルコールとして扱いたくなかったんだろう
110無念Nameとしあき26/06/13(土)11:20:36No.1414440267+
>>ロシア帝国、ソ連と急に瓦解するのは何故だろうか
>元々あの土地が過酷なのだ
モスクワとサンクトペテルブルクに周りだけならそうでもなくね
111無念Nameとしあき26/06/13(土)11:21:11No.1414440369+
>日本史じゃ渤海使がクロテンのコート持ってきたくらいのエピソードしかない
東アジアは毛皮はあまり流行らなかったのか
112無念Nameとしあき26/06/13(土)11:21:27No.1414440418そうだねx1
>ヨーロッパは昼食からワイン飲む食文化の国多いような
基本的にワイン=水と思っていい
大陸国家の問題としてつきまとう飲料水問題の結果だから
113無念Nameとしあき26/06/13(土)11:22:08No.1414440535そうだねx1
>東アジアは毛皮はあまり流行らなかったのか
そもそも毛皮って寒いから必要なわけで
アジアって基本的に温暖だからね
冬でも毛皮が必要ってほど寒いのは北部ぐらいだし
その北部は普通に毛皮文化ある
114無念Nameとしあき26/06/13(土)11:25:41No.1414441155+
>そもそも毛皮って寒いから必要なわけで
>アジアって基本的に温暖だからね
>冬でも毛皮が必要ってほど寒いのは北部ぐらいだし
>その北部は普通に毛皮文化ある
後東アジアは仏教圏なのも影響はありそう
殺生を表向きは禁止しているし
115無念Nameとしあき26/06/13(土)11:26:01No.1414441208+
>東アジアは毛皮はあまり流行らなかったのか
奈良時代頃まではヒグマの毛皮が朝廷にとって威信財で
阿倍比羅夫が粛慎討伐したのも北海道とのヒグマの毛皮の交易を妨害されたからって説もあるな
116無念Nameとしあき26/06/13(土)11:27:45No.1414441511+
>>>めんどくせぇ拡張主義さえなければ勝手にしてればいいと思うんだけどさぁ
>>不凍港と緩衝地帯が欲しいからどんどん拡張するという
>緩衝地帯の緩衝地帯が必要になるからって延々拡張してくのは侵略を選んだ国家の常だな
というか自分が緩衝地帯もってたら何も緩衝になっとらんだろって話なので…
117無念Nameとしあき26/06/13(土)11:27:56No.1414441552+
プーチンは神になろうとしてる
118無念Nameとしあき26/06/13(土)11:29:15No.1414441770+
>後東アジアは仏教圏なのも影響はありそう
>殺生を表向きは禁止しているし
初期のモンゴル人力士が羊1匹殺生して手に入る肉の量考えたら
シラスとか食べる日本人より全然殺生してないと言ってたな…
119無念Nameとしあき26/06/13(土)11:29:46No.1414441861+
織田信長が1574年に伊達輝宗に虎の皮と豹の皮を贈ったとの記録もある
船来の贈答品としての価値は認められていた
120無念Nameとしあき26/06/13(土)11:31:58No.1414442231+
ヤクのシッポの毛とか変なものが日本で需要あるよな…
121無念Nameとしあき26/06/13(土)11:32:06No.1414442249そうだねx3
>あの悪評高いラスプーチンですら、
>「参戦すれば帝国の崩壊を招きますぞ!」と警告していたのに
>軽いノリで第一次世界大戦に参戦したニコライ2世とその取り巻きはアホだと思う
ラスプーチン別に性豪とかじゃないし国民のことを考えて戦争はやめろ派だったことはもっと知られていい
122無念Nameとしあき26/06/13(土)11:32:13No.1414442271+
>初期のモンゴル人力士が羊1匹殺生して手に入る肉の量考えたら
>シラスとか食べる日本人より全然殺生してないと言ってたな…
微生物の存在を考えたら羊の方が殺してますな
123無念Nameとしあき26/06/13(土)11:34:48No.1414442705+
>微生物の存在を考えたら羊の方が殺してますな
ジャイナ教徒は教義で微生物も殺さないように配慮してるんだってな
124無念Nameとしあき26/06/13(土)11:35:34No.1414442845+
>元々あの土地が過酷なのだ
>国として成り立つために自然よりさらに過酷に締めあげざるを得ないのだ
>国として大した事してないと知られればそりゃ瓦解しますわ
もし地球温暖化でシベリアとかが温暖化したらロシアはどうなるだろうか
125無念Nameとしあき26/06/13(土)11:36:12No.1414442961+
>>元々あの土地が過酷なのだ
>>国として成り立つために自然よりさらに過酷に締めあげざるを得ないのだ
>>国として大した事してないと知られればそりゃ瓦解しますわ
>もし地球温暖化でシベリアとかが温暖化したらロシアはどうなるだろうか
沼地になる
126無念Nameとしあき26/06/13(土)11:36:22No.1414443000+
>もし地球温暖化でシベリアとかが温暖化したらロシアはどうなるだろうか
実際温暖化して北極海航路が実用化されそうになってるよな
127無念Nameとしあき26/06/13(土)11:37:28No.1414443191そうだねx1
>>もし地球温暖化でシベリアとかが温暖化したらロシアはどうなるだろうか
>沼地になる
そして蚊が大発生
128無念Nameとしあき26/06/13(土)11:38:37No.1414443408そうだねx1
クレムリンがあの辺りに入植する際の最初の防衛集落砦だったんだったけ
129無念Nameとしあき26/06/13(土)11:40:05No.1414443661+
今のロシアの困窮ってロシア帝国末期、ソ連末期と比べると
どうなんだろうか
130無念Nameとしあき26/06/13(土)11:43:12No.1414444173+
>今のロシアの困窮ってロシア帝国末期、ソ連末期と比べると
>どうなんだろうか
とりあえず国家総動員法の発令準備にかかってて
欧州諸国は2027初頭からと見てるようだ
131無念Nameとしあき26/06/13(土)11:43:18No.1414444191+
下手に豊かさや安全を知ってしまったらもうかつての基準には戻れないんや
132無念Nameとしあき26/06/13(土)11:45:36No.1414444604+
丸山眞男が今のようなインフラや行政サービスが整った社会では国民も暴動や革命を起こさなくなると言ってたけど裏を返せばインフラが壊滅したり行政サービスが今までの基準を満たせなくなってきたら革命のチャンスは近いってことだ
133無念Nameとしあき26/06/13(土)11:50:00No.1414445317+
シベリアって遊牧国家もできなかったんだろうか
唐の史書にシベリアに夜叉国とか複数の国があるとの記述があるけど
134無念Nameとしあき26/06/13(土)11:54:40No.1414446161そうだねx1
>下手に豊かさや安全を知ってしまったらもうかつての基準には戻れないんや
ロシアにマクドナルドが出来た時、来ている客は嬉しそうな顔だったな
そして撤退時の残念そうな顔
135無念Nameとしあき26/06/13(土)11:55:48No.1414446372+
エヴェンキとかヤクートとかチュクチとか遊牧生活してるようなのはいろいろいるけど民族集団ではあっても国と言えるかは微妙か
136無念Nameとしあき26/06/13(土)11:59:20No.1414447037そうだねx2
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19548 B
>ロシアにマクドナルドが出来た時、来ている客は嬉しそうな顔だったな
>そして撤退時の残念そうな顔
代りにできたフクースナ・イ・トーチカは今も繁盛している
137無念Nameとしあき26/06/13(土)12:02:39No.1414447717そうだねx1
>>ロシアにマクドナルドが出来た時、来ている客は嬉しそうな顔だったな
>>そして撤退時の残念そうな顔
>代りにできたフクースナ・イ・トーチカは今も繁盛している
マークすら
138無念Nameとしあき26/06/13(土)12:04:04No.1414448028+
>>ロシアにマクドナルドが出来た時、来ている客は嬉しそうな顔だったな
>>そして撤退時の残念そうな顔
>代りにできたフクースナ・イ・トーチカは今も繁盛している
マックよりうめぇと評判らしくて笑う
139無念Nameとしあき26/06/13(土)12:05:31No.1414448309+
>マックよりうめぇと評判らしくて笑う
まあロシア人好みの味付けにはするだろうな
140無念Nameとしあき26/06/13(土)12:07:23No.1414448698+
>マックよりうめぇと評判らしくて笑う
売上は戦前のマックの2.5倍に増加(2024年)
141無念Nameとしあき26/06/13(土)12:09:56No.1414449242+
今年から経済ズタボロのロシア
142無念Nameとしあき26/06/13(土)12:13:06No.1414449920そうだねx4
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1387803 B
>マックよりうめぇと評判らしくて笑う
たしかにポテトはマックのより美味そうだ
143無念Nameとしあき26/06/13(土)12:16:35No.1414450641+
>たしかにポテトはマックのより美味そうだ
味付けにディル(ロシア料理でよく使うハーブ)やガーリックを使うそうだ
144無念Nameとしあき26/06/13(土)12:17:06No.1414450808そうだねx4
    1781320626943.webm-(3067898 B)
3067898 B
>ロシア史
145無念Nameとしあき26/06/13(土)12:18:13No.1414450997+
>エヴェンキとかヤクートとかチュクチとか遊牧生活してるようなのはいろいろいるけど民族集団ではあっても国と言えるかは微妙か
ただ北極海の沿岸で古代の青銅器が埋まった陵墓が見つかったりする
何故北極海の沿岸に陵墓を作ったのかは不思議だけど
146無念Nameとしあき26/06/13(土)12:19:58No.1414451362+
他地域と断絶してて文書記録が残ってないともしも当時としては高度な文明が有ったとしてもほとんどわからんからなあ
147無念Nameとしあき26/06/13(土)12:25:40No.1414452524+
ロシアは余りにも広大すぎる上に主な都市部が西部と南部にしかないもんだから
カスみたいな地域を支配するために無駄なリソースをかけなきゃいけないという立地のせい
148無念Nameとしあき26/06/13(土)12:28:57No.1414453160そうだねx1
ウミヤフタフ文化とスグンナフ文化東シベリアの北極海に面した地域では、古くからウミヤフタフ文化と呼ばれる人々が生活しており、のちにスグンナフ文化(紀元前1000年〜紀元後)へと引き継がれました
埋葬の形式(陵墓)ヤクーチアの青銅器時代は火葬の風習が主流であったため、中国や中央アジアのような大規模な青銅器時代の古墳(墳墓)はほとんど残っていません。しかし、ネレゲル墓地などのごくわずかな埋葬跡から、当時の貴重な金属製装飾品や刀子(小刀)などが発掘されています
149無念Nameとしあき26/06/13(土)12:44:41No.1414456187+
モスクワ周辺の西側とウラジオストクのある東側はなんとなくわかるけどやたらと広大な真ん中になにがあるのか全然知らない
150無念Nameとしあき26/06/13(土)12:47:52No.1414456833+
    1781322472373.gif-(33120 B)
33120 B
>モスクワ周辺の西側とウラジオストクのある東側はなんとなくわかるけどやたらと広大な真ん中になにがあるのか全然知らない
中央は本当に何もないんだよな
唯一ノリリスクとか言う都市があるくらい
151無念Nameとしあき26/06/13(土)12:48:29No.1414456956+
ロシア中央部には何もない
ロシア北部は凍ってる
ロシア東部は人がいない
152無念Nameとしあき26/06/13(土)12:50:23No.1414457357そうだねx1
>唯一ノリリスクとか言う都市があるくらい
ロシアで一番汚染されてる街とか言われるノリリスク
大体レアメタルを掘り出して現地で処理してるせいだが
153無念Nameとしあき26/06/13(土)12:50:34No.1414457400+
>>マックよりうめぇと評判らしくて笑う
>たしかにポテトはマックのより美味そうだ
日本でのフランチャイズ権買う実業家あきはおらんのか
154無念Nameとしあき26/06/13(土)12:53:28No.1414457996そうだねx1
大量生産に特化したマックよりその辺の訳の分からんハンバーガー屋の方が味は上だからな
値段も遥かに上だが
155無念Nameとしあき26/06/13(土)12:58:00No.1414458980+
ロシア国民て我慢強いよな
同じ共産圏でも中国民はしょっちゅうヒスるイメージ
156無念Nameとしあき26/06/13(土)12:59:07No.1414459195そうだねx3
>ロシア国民て我慢強いよな
>同じ共産圏でも中国民はしょっちゅうヒスるイメージ
我慢強いんじゃなくて奴隷気質なだけ
権力者に文句言う奴はすぐ殺される世界ともいう
157無念Nameとしあき26/06/13(土)13:08:47No.1414461213+
>我慢強いんじゃなくて奴隷気質なだけ
>権力者に文句言う奴はすぐ殺される世界ともいう
そして強権政権が瓦解するとその関係者に対する復讐は残虐になる
ニコライ2世一家の末路は悲惨だった
158無念Nameとしあき26/06/13(土)13:10:56No.1414461629そうだねx2
革命軍から逃亡を図った貴族層が
氷結したバイカル湖を渡っている時氷が割れて水没とか
159無念Nameとしあき26/06/13(土)13:20:35No.1414463479そうだねx3
    1781324435992.jpg-(81386 B)
81386 B
つるふさの法則を破ってつるつるが続いているからロシア崩壊するよ
160無念Nameとしあき26/06/13(土)13:54:52No.1414470141そうだねx2
>ロシアってダーチャという別荘文化があって
>週末になると、田舎にあるダーチャに行ってそこで農作業をするそうだ
ソ連崩壊直後の混乱期もダーチャで畑してたおかげで飢えを凌げたのは大きい
161無念Nameとしあき26/06/13(土)13:55:27No.1414470265そうだねx2
    1781326527531.png-(325735 B)
325735 B
>>工業用のアルコールや化粧品を酒の代用として飲んだりしていたっけソ連末期からの混乱期
>みんな大好き
美味しいですよねMiG-25の
162無念Nameとしあき26/06/13(土)14:02:59No.1414471823+
>1781322472373.gif
イルクーツクくらしか知らん…
163無念Nameとしあき26/06/13(土)14:09:38No.1414473170そうだねx1
>次はもっと国民に優しい政府になってほしいな
>でないと若い男が国外逃亡し続ける
今よりさらに諸条件が過酷になるからムリ
ナビウリナおばちゃんが取り返しのつかない状態にさせまいと必死に踏ん張ってたけど
こないだ目出度くロシア終了法案が可決した
164無念Nameとしあき26/06/13(土)14:11:11No.1414473480+
    1781327471243.jpg-(103765 B)
103765 B
>モスクワ周辺の西側とウラジオストクのある東側はなんとなくわかるけどやたらと広大な真ん中になにがあるのか全然知らない
その認識で合ってる
画像は昨晩貼られてたロシア人口図
165無念Nameとしあき26/06/13(土)14:15:50No.1414474357+
日本軍捕虜が付き合わされたシベリア開拓は何だったのか
166無念Nameとしあき26/06/13(土)14:19:12No.1414475048+
スレ画っていつみてもメドベージェフに似てるよな
167無念Nameとしあき26/06/13(土)14:26:13No.1414476397+
おしえてジンギスカン♡
168無念Nameとしあき26/06/13(土)14:26:44No.1414476498+
>今のロシアも急速に国民の不満が噴出してきたな
>それで更に締め上げるという悪循環
>今年中に終わるんじゃない?
いまこそ共産革命だな
169無念Nameとしあき26/06/13(土)14:29:16No.1414476994そうだねx2
問題はロシア国民にとって良い国家元首とは領土増やしてくれる人って認識がある事なんだよなぁ…
今のロシアが崩壊してもこれがある限りいつかはまたやらかす…
170無念Nameとしあき26/06/13(土)14:34:47No.1414478024+
もうそんな余力とか無いだろ
この先どう転んでもお先真っ暗だし
171無念Nameとしあき26/06/13(土)14:37:03No.1414478459+
戦前に組してた旧USSR国家をもう一度引き戻すだけでもこの先何十年掛かるやら
172無念Nameとしあき26/06/13(土)14:48:38No.1414480693+
毒殺暗殺の歴史
それがロシア
173無念Nameとしあき26/06/13(土)14:51:31No.1414481284+
>ソ連は本当旧に瓦解して、ニュースで初報を聞いた時
その前のベルリンの壁崩壊のほうが驚いたしそれが予兆としてあったのでソ連崩壊はそんな驚かなかったな
バルト三国独立も先だったし
174無念Nameとしあき26/06/13(土)14:52:38No.1414481494+
    1781329958655.jpg-(40733 B)
40733 B
>毒殺暗殺の歴史
>それがロシア
冷戦期にブルガリアの工作員に使わせる為にKGBが供与した毒針傘
175無念Nameとしあき26/06/13(土)14:53:12No.1414481606+
>戦前に組してた旧USSR国家をもう一度引き戻すだけでもこの先何十年掛かるやら
今回のウクライナ紛争がそんなの無理という証明だよ
世界が今の形でなくなって離脱した国々が再併合してくれと頼むような状況でないと
176無念Nameとしあき26/06/13(土)14:53:38No.1414481690+
>もうそんな余力とか無いだろ
>この先どう転んでもお先真っ暗だし
隠し球の金が世界のあちこちに預金財産分散してあるから
177無念Nameとしあき26/06/13(土)14:56:53No.1414482305+
中央アジアの旧ソ連国家はそれぞれでゆるく連帯してるし
別にロシア主導でなくてよくねって感じになっていくだろうな
178無念Nameとしあき26/06/13(土)15:09:33No.1414484714そうだねx1
ロシア研究家によるとなぜロシアはこんなにも領土拡張に熱心なのかというと
広げたいんじゃなくてむしろ常に誰かに領土を切り取られている
という恐怖心からだったら先に広げてやれという心理らしい
海に囲まれている日本人にはなかなか理解できない心理だけど
179無念Nameとしあき26/06/13(土)15:10:01No.1414484803+
いつもの大人気のロシア皇帝がいない
180無念Nameとしあき26/06/13(土)15:19:42No.1414486490そうだねx1
そろそろ配給切符や米穀通帳配布しなきゃ
181無念Nameとしあき26/06/13(土)15:31:06No.1414488609+
ロシア革命ソ連崩壊つぎは連邦崩壊だな
182無念Nameとしあき26/06/13(土)15:56:10 ID:/JrbR9pQNo.1414493518+
webmメy
183無念Nameとしあき26/06/13(土)16:03:43No.1414494989+
共産主義を採用したのは過酷な国ばかり
184無念Nameとしあき26/06/13(土)16:14:07No.1414497022+
    1781334847434.jpg-(62017 B)
62017 B
>もし地球温暖化でシベリアとかが温暖化したらロシアはどうなるだろうか
こうなる

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