https://cne3online.com/culture/view/12989088/130067316018532.shtml [link]

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>中国人の識者
この時点で信用ゼロ

義経ジンギスカン説レベルの与太話だな

日本各地にある徐福像

とうほぐのずんむ
はスレ違い過ぎか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そもそも神武天皇の親とか日本在住の日本人だったけどその辺の矛盾とかどうしてるんだろ？

>No.1414432621
ちゃんと序文でこれは与太話ですと書いてある
誠実な記事だ

日本は蓬莱国だったの？

日本人徐福好きすぎだな

騎馬民族のリーダーだろう？

だったら何？の話
中国は徐福興した国にミサイル撃ち込もうとしてるわけ？

そもそも勾玉は日本独自の文化だろうに何で徐福がしてたことになってるんだ？

ありえる話

>ありえる話
山ほどある矛盾がどうにか出来ればな

昭和天皇は双子だった…？

島って言うんだから台湾島の事だろうな普通に考えたら
当時の日本は島なのか大陸なのか地図も作られてないから誰もわからなかったし

そもそもだいたいが子供で構成された二千人程度で他国を支配するのは無理やろな

金のトビ
鷹や鷲ではない

ぐっさまー

どうにかしてMADARA（面白かった頃）に繋がるならその説認めてやるよ

仮にそうだとして天孫降臨が渡来でそこから五代目だから本人ではないと思う

百越にタカラガイ出荷してた業者

>仮にそうだとして天孫降臨が渡来でそこから五代目だから本人ではないと思う
日本神話に無知だから神武天皇が生まれてから国を出たこともないって知らないんだろうな

チンギスハンは義経だし有り得る話ではある

あるあるぅ

青森にはキリストの墓があるそうだな

>チンギスハンは義経だし有り得る話ではある
義経はただのめちゃくちゃで笑い話で済むけど神武天皇=徐福はありえる話

>日本は蓬莱国だったの？
蓬莱国は東にあるということだったので
じょふくはそっちに向かったら佐賀に着いちゃった

日本人は言うほど皇統に関心ないのに海外の方が○○の末裔認定すること多いの面白いよな
でも飛鳥時代から記録はあって奈良時代位からかなり確実に追えるのは記録的にもすごいと思う

>蓬莱国は東にあるということだったので
>じょふくはそっちに向かったら佐賀に着いちゃった
その当時でも蓬莱国と違う日本って国があるのは知ってたろ
よほど東方に興味がないならともかく

徐福もどっかに墓あったけどあれはええんか

昭和天皇の兄である昭和天皇って誰

>昭和天皇の兄である昭和天皇って誰
？天皇位を継ぐって意味理解してる？

俺たち昭和天皇兄弟でーすで64年も昭和が続いたの

>？天皇位を継ぐって意味理解してる？
今初めて分かった

>騎馬民族のリーダーだろう？
火の鳥黎明篇？

>>蓬莱国は東にあるということだったので
>>じょふくはそっちに向かったら佐賀に着いちゃった
>その当時でも蓬莱国と違う日本って国があるのは知ってたろ
>よほど東方に興味がないならともかく
中華文明は海に無関心
台湾と沖縄の大小もよくわかってない

弥生時代後期に南九州から奈良に向かった一団のハプログループがその後爆発的に全国に広がっていった

男系男子の皇統は縄文系だろう
https://note.com/d_lineage/n/ne63a635c172c [link]

元々皇族は大陸から渡ってきた人物じゃねーの？っていう話は存在している
個人的にはその説は非常に現実味があると思う
地位を追われた王族なり豪族が渡ってきてオラオラしまくったのは想像しやすい
そもそも日本人もチンギスハーン＝源義経とかトンデモ説が好まれてたりするのでまあねって

>飛鳥時代から記録はあって奈良時代位からかなり確実に追えるのは記録的にもすごいと思う
それ言い始めると
それこそローマ時代から各種文章などが残っていたりするので何とも言えない
単に日本は四方を海に囲まれており外国の脅威が受けにくかったからってのも非常に大きいよ
そもそもその皇族だって南北朝時代は２つに割れていたりするし
外国からの侵攻が皆無だった訳でもないし
まあ運が良かっただけだとは思うよ

>元々皇族は大陸から渡ってきた人物じゃねーの？っていう話は存在している
>個人的にはその説は非常に現実味があると思う
>地位を追われた王族なり豪族が渡ってきてオラオラしまくったのは想像しやすい
>そもそも日本人もチンギスハーン＝源義経とかトンデモ説が好まれてたりするのでまあねって
遠征売春婦の血筋にY染色体が汚染されようもないシナ

>No.1414439750
アイルランドで修道院が暗黒期にローマンカトリックの文明の灯火を維持したり
セイロン島で辛うじて初期仏教のパーリ語仏典が保存されてたり
同様の類例がある

>元々皇族は大陸から渡ってきた人物じゃねーの？っていう話は存在している
>個人的にはその説は非常に現実味があると思う
>地位を追われた王族なり豪族が渡ってきてオラオラしまくったのは想像しやすい
>そもそも日本人もチンギスハーン＝源義経とかトンデモ説が好まれてたりするのでまあねって
為朝伝説とか御曹司島渡とか知ってる？

>>>昭和天皇の兄である昭和天皇って誰
>>？天皇位を継ぐって意味理解してる？
>今初めて分かった

シェンムー

漫画版墨攻のラスト思い出した

>そもそもその皇族だって南北朝時代は２つに割れていたりするし
あんなもんプロレスやろ

はあ
じゃあそれで

徐福が神武天皇説ってのは面白いんだけど神武天皇の実在って考古学的にも実証されてねンだわ

この系統の話だと春秋時代だったかの
とある国の王子が国継ぎたくなくて東に行って家臣が探し当てたらすっかり入れ墨だらけの風貌になって一度は家臣も引き下がったが
また来るかもしれないからそこからさらに東に行って日本に行ったって話はそれなりに中国人に信じられてるらしい

>徐福が神武天皇説ってのは面白いんだけど神武天皇の実在って考古学的にも実証されてねンだわ
このnote見てみて
https://note.com/d_lineage/n/ne63a635c172c [link]

神武天皇が日向から大和へやってきてそこを基盤に地道に血筋を繋げて
さらに日本武尊の時代になると神武由来の縄文Yハプロが全国に爆発的に拡散している
日本武尊が西へ東へ全国で胤を残していったということ
つまり人々の遺伝子を調査した結果と記紀に書かれている歴史がリンクしてる

文献史学と考古学しかなかったところに
人間の遺伝子を調べる分子人類学がやってきて
全部解明しちゃった

すごいことよ、これ

古代日本史は面白い

>No.1414450249
それって特定の集団が移動した可能性が高いって話で別に神武帝の実在を裏付ける話でも何でも無いじゃないすか…
でもこの古文書だけでなく生物学から歴史を紐解く方法ってすげぇ学問チックで面白ぇし実際に多様な分野が協力して歴史の空白を埋めるのってすげぇ大事で必要なことなんだよな

>騎馬民族のリーダーだろう？
馬が導入されたのは古墳時代の半ばなんでそれはないね
そもそも魏志倭人伝に馬が居ないと書いてある

とある時代に縄文系Yハプロが右の様に全国に一気にYハプロが広まった
それが日本武尊の時代

もちろんその日本武尊と目されるYハプロCTS8093は
神武天皇と目されるZ1500の子孫の系譜のYハプロ

こういう分岐なんかも分子人類学では分かるので
いやはや本当にすごい時代

wikipediaのグラフに説明を付けたもの
皇統は南九州縄文系で間違いないでしょうね
記紀でも日向から来たのが正史だよ

ニニギノミコトと同一説って今はどうなの

上のnoteでは武家の時代は範囲外だったけど
源平も元を辿れば天皇家の血筋だから平安時代以降にも似たような拡散があるだろうね

>>No.1414450249
>それって特定の集団が移動した可能性が高いって話で別に神武帝の実在を裏付ける話でも何でも無いじゃないすか…
Z1500が神武と目されているけど
南九州がオリジナルで、そこから奈良に飛び、奈良を中心に勢力を拡大して
ヤマトタケルの時代にはZ1500の子孫のCTS8093が全国拡大したということで
記紀と整合性が取れているってことだね

>1781316648794.png
上の東大の研究結果をまとめた図にも
wikipediaの方の図にも

どちらにも鹿児島にルーツを持つJST022457がZ1500(神武)の祖先となっているでしょ
調べていて本当に面白い

>No.1414448770
日本語がとってもお苦手そうですね

Z1500という特徴ある分岐が発生したのが紀元前1世紀なんだけど

・初期天皇の時代の春秋年を考慮して年代を圧縮すると神武東征完了は前1世紀となる
(記紀的には前660年だけど初期は春秋年を使って暦を記録していたのでこれは間違い)
・地形的にも神武一行が生駒山の麓まで堂々と船で進軍出来る地形は前1世紀が適当である

いろんな分野の研究で九州からやってきた神武天皇は本当にいたし、神武東征を前1世紀に終えて
のちのヤマトタケルも本当に居たんだってことが分かって
各研究をやっている人達には頭が下がりますね

>・初期天皇の時代の春秋年を考慮して年代を圧縮すると神武東征完了は前1世紀となる
もっと圧縮して神武東征は300年ころかもしれないね

>もっと圧縮して神武東征は300年ころかもしれないね
うん
でも、理系学問の2つが
分子人類学→前1世紀を支持
地質調査→前1世紀を支持
といった状況だから、どうだろうね

>日本は蓬莱国だったの？
ごくまれに東シナ海の東沖合いの地平線にうっすらと何かが見えることがあるのが伝説の元
台湾は何たら州とか呼ばれて別あつかい

中国出身だろうが神武の存在認めちゃっていいのかよと
スレ読まずに1レス

近年の発見で神武天皇の存在の可能性がかなり高まったから

九州系の小集団が橿原周辺に居着き
数代を経て勢力を拡大し征服事業を本格化させるに至った

纏めると大体こう

徐福説採用してもいいけど
そうしたら今あなたの国が侵略しようとしてるの自国の賢人が作った国ですよと

日本人の１０人中３人が先祖を辿ると
「弥生時代後期の前１世紀に発生し、子孫が日本各地に根付く盤石な基盤を築くことに成功した男」に行き着く

それがZ1500というYハプロ
果たして、神武天皇なのか否か

俺は神武天皇だと思ってる

>九州系の小集団が橿原周辺に居着き
>数代を経て勢力を拡大し征服事業を本格化させるに至った
>
>纏めると大体こう
そそ
記紀とYハプロの研究結果が完全に一致しているのよね
次世代シーケンサー万歳

>そうしたら今あなたの国が侵略しようとしてるの自国の賢人が作った国ですよと
徐福は偉人や賢人でもなんでもなく始皇帝騙した詐欺師でしかなくね？
まぁ詐欺師も賢人と言うならそうかもしれんが…

そもそも敵対先の起源が自地域出身者かどうかなんか気にするかあの国

ちなみに
・春秋年説による年代圧縮
・大阪湾の年代別地形
この2つは長浜浩明っていう理系出身(東工大卒)のアマチュアの歴史探求家の推察なんだけど
そこに加えてゲノム解析(Yハプロ云々)が前1世紀説を補強しちゃったので
神武天皇の墓から神武天皇の骨が出てきて次世代シーケンサーにかけないと完全確定！とはいえないけど
まあ確定だよね

記紀はマジで本当のことを書いてたのか…
という驚きを禁じ得ない
皆もその筋で調べてみることオススメ

せっかくなら神武天皇キリスト説とかどうだ

>九州系の小集団が橿原周辺に居着き
>数代を経て勢力を拡大し征服事業を本格化させるに至った
九州北部の邪馬台国連合が東に勢力を拡げて大和王権になる方が起こりやすいと思うよ

そもそも徐福が海に出たという確証もないというのに……

記紀は本当のことを書いている
この命題がほぼ真であることが分かっているんだから

邪馬台国連合の女王、卑弥呼や台与やその後代は
以下の記述で表されているようなことでしょう

田油津媛（たぶらつひめ）は、『日本書紀』に記述される山門郡に居たとされる土蜘蛛の巫女女王

>どちらにも鹿児島にルーツを持つJST022457がZ1500(神武)の祖先となっているでしょ
>調べていて本当に面白い
実際に鹿児島に宮跡と墓があるからね

>実際に鹿児島に宮跡と墓があるからね
なるほどー

鹿児島県内には、日本神話に登場する3神の陵（神代三山陵）があります。

吾平山上陵（あいらのやまのうえのみささぎ）
対象：神武天皇の御父君・ウガヤフキアエズノミコトと御母君・タマヨリヒメ
場所：鹿屋市吾平町上名（笠之原ICから車で約25分）

可愛山陵（えのやまのうえのみささぎ）
対象：初代天皇（神武天皇）の御曽祖父君・ニニギノミコト
場所：薩摩川内市宮内町（新田神社の裏山）高屋山上陵（たかやのやまのうえのみささぎ）

対象：神武天皇の御祖父君・ヒコホホデミノミコト
場所：霧島市溝辺町有川

神武天皇
実在したら西暦元年前後の生まれでヤマト王権もまだ無い頃だから
本人も周囲も初代天皇の自覚ゼロでどう頑張っても大王と自称していたらまだマシのレベル

現代まで続く皇室の初代とは夢にも思わないだろうね
あ〜タイムスリップして見に行きたい…

南九州本土というより西南諸島だろ
皇室や天津神の原郷

何かしら根拠はあるの？
教えてほしいな

>ID:GGXoMnb.

>何かしら根拠はあるの？
天孫降臨が鹿児島って言ってるからだいぶ怪しくなってきた

武寧王陵の墓誌が見つかる前、日本書紀に書かれた武寧王の物語は
「さすがに創作か、誇張された伝説だろう」と強く疑われていました。
特に日本の誕生伝説（加唐島での出産）や、日本の援助で王になったという記述は
歴史学者の間でも信憑性が低いと見なされていました。

→武寧王陵の発見で日本書紀の記述は、ウソどころか一級の歴史事実として認められることになりました

ヤマトタケルは、記紀などに伝わる古代日本の皇族。
神話上では1世紀後半から2世紀前半の人物とされるが、実在性は低い。

→次世代シーケンサーによるYハプロの詳細な研究、CTS8093の件でヤマトタケルに関しても武寧王のくだりと同じで実は記紀が正しかった
だと思うけどなー

>>何かしら根拠はあるの？
>天孫降臨が鹿児島って言ってるからだいぶ怪しくなってきた
勘、なのね
了解

>>>何かしら根拠はあるの？
>>天孫降臨が鹿児島って言ってるからだいぶ怪しくなってきた
>勘、なのね
>了解
隼人が実際に服属したのは最後
日本最後の内戦が西南戦争なのと同様

髭がじゃまそうだな
食事のときに困らなかったのだろうか

高天原がどこかそんなに興味無くて
漠然と阿蘇か高千穂だと思ってるから鹿児島？とは思うけど
ちょっとまだ調べてないね

俺は福岡の日向峠のくしふる山派

日向と薩摩は露骨に前方後円墳の数が違ってる

>ヤマトタケルに関しても武寧王のくだりと同じで実は記紀が正しかった
ヤマトタケルは神功皇后の旦那(仲哀天皇)の親父なので369年より少し前の人だと思うよ

>>ヤマトタケルに関しても武寧王のくだりと同じで実は記紀が正しかった
>ヤマトタケルは神功皇后の旦那(仲哀天皇)の親父なので369年より少し前の人だと思うよ
景行天皇12年生まれの人なので
春秋年説の長浜浩明氏の年表によると331年生まれ
大体合ってるね

かわいい声「え"え"え"〜！？私が神武天皇ぉ〜？なんでそんな話になってんのぉ〜？」

あ、景行天皇12年は実際は景行天皇6年として325年生まれかも

>No.1414438600
いつものキチガイ死ね

その図は東大の論文を5chの有志がまとめて図にしたものなので
キチガイどころか最新かつ最高峰の知識だよ

>その図は東大の論文を5chの有志がまとめて図にしたものなので
>キチガイどころか最新かつ最高峰の知識だよ
キチガイ死ね

>その図は東大の論文を5chの有志がまとめて図にしたものなので
>キチガイどころか最新かつ最高峰の知識だよ

懐かしい画像笑った

なら徐福の系譜につながる者たちによる
大陸進出は歓迎すべきでは？

あ、皇統は縄文系の父系なので大丈夫ですよ