劉備と同じくらい

悪の曹操
正義の劉備ってキャラ付けのためだけ

孫権はだいぶ格下な感じ

孫武兵法の真の著者なんだよな

>劉備と同じくらい
教科書にも載ってない雑魚

そうだね

聞くまでもなく世間一般の認知はそうなんじゃないの

方正のが孔明より軍師として上じゃね？

>孫武兵法の真の著者なんだよな
孫びん、孫武じゃなくて孫家の人達の口伝を曹操が注釈つけて
かつ中華全域の戦術
更に現代の知識混ぜて作ったのが孫武兵法なのが
今の研究なんだよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

兀突骨

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>三国志で一番凄い英雄って
>孔明や劉備より曹操じゃね？

>兀突骨
ゲェエー兀突骨!?
アリみたいに穴に籠ってて出てきたら孔明に焼かれた成長性E（超ニガテ）なヤツですよ!?

石勒が言ってるが
曹操や司馬懿は孤児や寡婦を騙して天下を盗み取るようなやつらだし
突出したのいなかったのがな
劉邦や劉秀には勝てない
肝心の石勒もだめだけど

曹操＞＞卑弥呼なのは間違いない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>劉邦や劉秀には勝てない
劉邦はともかく劉秀なら曹操とどっこいじゃないのか？

諸葛亮と劉備、というか蜀は全員演技で盛られてるよな

女性関係がきっかけででかい失敗したことがあるぐらいでこれといって欠点が思いつかない

>女性関係がきっかけででかい失敗したことがあるぐらいでこれといって欠点が思いつかない
呂布にやられかけた辺り

五虎将軍
最強で最高の戦績あんの
黄忠であって

他の雑魚四人より上なのに扱い悪いのと同じ

曹操・劉備・諸葛亮は甲乙つけがたい英傑という無難な結論に落ち着く

>五虎将軍
>最強で最高の戦績あんの
>黄忠であって
まぁ夏侯惇討って漢中とってるからな
方正が最強の軍師
黄忠が最強の将軍だよな
蜀の

>曹操・劉備・諸葛亮は甲乙つけがたい英傑という無難な結論に落ち着く
教科書的に
曹操＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劉備≧諸葛亮

>女性関係がきっかけででかい失敗したことがあるぐらいでこれといって欠点が思いつかない
連合から一人で突っ走って徐栄に殺されかける

あ･･あの孫権は･･･

>五虎将軍
>最強で最高の戦績あんの
>黄忠であって
つうか劉備が魏に勝てたの
これだけだからな・・・

>>劉邦や劉秀には勝てない
>劉邦はともかく劉秀なら曹操とどっこいじゃないのか？
どう考えても劉秀だろ
まず天下統一してるかどうかでデカい差があるし

>女性関係がきっかけででかい失敗したことがあるぐらいでこれといって欠点が思いつかない
情緒不安定ぎみ

>劉邦や劉秀には勝てない
>劉邦はともかく劉秀なら曹操とどっこいじゃないのか？
>どう考えても劉秀だろ
>まず天下統一してるかどうかでデカい差があるし
何したかよくわからないというか
資料が伝説ばっか

>あ･･あの孫権は･･･
「息子ならあんなのがいいなー」

そもそも
関羽、孔明は勝ち戦皆無なんじゃ？

>>劉邦や劉秀には勝てない
>>劉邦はともかく劉秀なら曹操とどっこいじゃないのか？
>>どう考えても劉秀だろ
>>まず天下統一してるかどうかでデカい差があるし
>何したかよくわからないというか
>資料が伝説ばっか
何の史料読んでるのか知らんが劉邦は認めてるって事は史記は認めてるのに後漢書は認めてないんだ……

1位：漢中をとった最強将軍黄忠
2位：外戚にまで上り詰めた張飛
3位：特に戦績もないけどなんかいつの間にか死んでる馬超
4位：こんな奴いたっけ？趙雲
5位：蜀滅亡の戦犯関羽

曹操が孫子の注釈付けた本書いてたな

そりゃ陳寿に超世之傑って書かれてるくらいだし

劉秀の記録否定するなら曹操の記録も疑わなきゃいけないんじゃねえの

>孔明や劉備より曹操じゃね？
そうそう

>3位：特に戦績もないけどなんかいつの間にか死んでる馬超
馬超が劉備軍に入ったと聞いて劉璋側があきらめたんじゃなかったか

関羽張飛は前半の功績が載ってないけど周瑜が両名を率いたいとか程昱が万人敵と評したりみたいな敵にも認められてるからよっぽど用兵上手かったんだろうな

事業立ち上げからの古参ってのはそれ自体が功績なのよ

>1位：漢中をとった最強将軍黄忠
>2位：外戚にまで上り詰めた張飛
>3位：特に戦績もないけどなんかいつの間にか死んでる馬超
>4位：こんな奴いたっけ？趙雲
>5位：蜀滅亡の戦犯関羽
冷静に考えたら何でショボい戦績しかないたかが傭兵隊長が
武勲あげた貴族の大将軍黄忠を小馬鹿にしてたんだろな？

>つうか劉備が魏に勝てたの
>これだけだからな・・・
劉表のとこにいるときに袁紹フォローで
曹操配下の軍とやって勝ってる話は？

>事業立ち上げからの古参ってのはそれ自体が功績なのよ
簡雍……

簡雍も位は諸葛亮より上だから功績だな

まぁ主人公も出来るしな

孫子兵法は中華中の戦術を曹操が取りまとめて編集した本
孫武は一部流用されてるだけ

>事業立ち上げからの古参ってのはそれ自体が功績なのよ
ベンチャー企業の癌細胞じゃねーかモロ

>ベンチャー企業の癌細胞じゃねーかモロ
後から入ったやつはそう言うのよね

簡雍って桃園の誓いのときになんか劉備についてきてくるおじさんだよな

>冷静に考えたら何でショボい戦績しかないたかが傭兵隊長が
>武勲あげた貴族の大将軍黄忠を小馬鹿にしてたんだろな？
五虎将軍自体創作やし
このエピも創作だろそもそも
中華は年上敬う儒教やし

>>ベンチャー企業の癌細胞じゃねーかモロ
>後から入ったやつはそう言うのよね
軌道に乗ってからぶら下がる気満々の奴が多いね

>>3位：特に戦績もないけどなんかいつの間にか死んでる馬超
>馬超が劉備軍に入ったと聞いて劉璋側があきらめたんじゃなかったか
後々の異民族が強すぎるし董卓や馬超もヤバかったんだろうな

って言えば使われる立場じゃなくなると思って…

>ベンチャー企業の癌細胞じゃねーかモロ
>後から入ったやつはそう言うのよね
>軌道に乗ってからぶら下がる気満々の奴が多いね
っても黄忠は一番のヒット作品作った功労者
関羽は企業傾かせる商品作った戦犯

>中華は年上敬う儒教やし
微妙じゃね
儒教自体どんだけ真面目に受け取られてたのかっていうと

司令官としての能力は五虎将達より魏延の方が上？

涼州から有力者迎え入れるという実績がないと漢中方面に進出できないから馬超は重要だよ

>っても黄忠は一番のヒット作品作った功労者
>関羽は企業傾かせる商品作った戦犯
黄忠が関羽を批判したわけじゃないので落ち着いて欲しい

>中華は年上敬う儒教やし
>微妙じゃね
>儒教自体どんだけ真面目に受け取られてたのかっていうと
っても蜀がそれ疎かにしたらダメだろ
それしか大義ねーんだから

>司令官としての能力は五虎将達より魏延の方が上？
夷陵で将官クラス大量に失った結果魏延に色々やらせるしかなくなった結果なんだよなぁ

>っても蜀がそれ疎かにしたらダメだろ
>それしか大義ねーんだから
あちらは強烈に現実主義でもあるので
儒教だからと言われると冷やかしたくなるのだ

>っても黄忠は一番のヒット作品作った功労者
>関羽は企業傾かせる商品作った戦犯
>黄忠が関羽を批判したわけじゃないので落ち着いて欲しい
むしろ何でこんな良いお爺ちゃんを
関羽が見下してるのか分からない

三国志って主君が率いる主力以外で他二国の領土切り取れた将って殆ど居ないな
異民族相手の名将とか防衛の名将は居るけど
呂蒙
諸葛亮
鄧艾
杜預
ぐらいかな？諸葛亮の武都陰平攻略は魏にとって価値ない土地だったからだけど

>関羽が見下してるのか分からない
五虎将エピソードが創作なら関羽がそういう態度だったってのも
創作かもしれないわけでして

>1781317346046.jpg
そのシーン創作なので…

>三国志で一番凄い英雄って
>孔明や劉備より曹操じゃね？
先生もそうおっしゃられている

>司令官としての能力は五虎将達より魏延の方が上？
劉備、方正、黄忠が蜀最強のパーティー
孔明、魏延、馬謖が最弱パーティー

>むしろ何でこんな良いお爺ちゃんを
>関羽が見下してるのか分からない
夏侯淵斬った報を聞いて羨ましくて拗ねたんだよたぶん

>三国志って主君が率いる主力以外で他二国の領土切り取れた将って殆ど居ないな
まず他国切り取れるくらいの大権を与えることが稀なので…
下手すりゃ与えた戦力ごと寝返るし

>>司令官としての能力は五虎将達より魏延の方が上？
>夷陵で将官クラス大量に失った結果魏延に色々やらせるしかなくなった結果なんだよなぁ
漢中太守への抜擢ってその前じゃね？

つうか黄忠がもう少し若かったら天下取れたかもな

儒教の雑語りはやめとけ
袁紹が袁譚ではなく袁尚を
劉表が劉琦ではなく劉琮を跡継ぎにした上に
曹操も曹丕ではなく曹植をうっかり跡継ぎにしようとしたように雑語りできるものでもないから

>そのシーン創作なので…
韓浩「許さん…よくも兄をコケにしてくれたな…殺してやるぞ黄忠」

>劉備、方正、黄忠が蜀最強のパーティー
これはマジでそうだと思う

>司令官としての能力は五虎将達より魏延の方が上？
魏延は司令官としての能力発揮した場面無いからなぁ
五虎将でも司令官やったことあるのは関羽と涼州時代の馬超のみ
他は本軍の先鋒としてとか別働隊としての将軍経験のみ

なにげに劉備と孔明がセットで戦いに出たことないんじゃ

皇甫嵩じゃないの

>なにげに劉備と孔明がセットで戦いに出たことないんじゃ
劉備存命時は孔明裏方だからね

ううっ夏侯淵様…夏侯淵さまが兵といっしょに逆茂木の修理をしてたばっかりに…敵の爺さんに背後からばっさりと…

>三国志って主君が率いる主力以外で他二国の領土切り取れた将って殆ど居ないな
>まず他国切り取れるくらいの大権を与えることが稀なので…
>下手すりゃ与えた戦力ごと寝返るし
濡須-合肥は曹操が率いた時も孫権が率いた時も攻め込んだ方が負けてるか

でも結局みんな滅ぶし…

>でも結局みんな滅ぶし…
こんなところでネタバレ喰らった

>>三国志って主君が率いる主力以外で他二国の領土切り取れた将って殆ど居ないな
>まず他国切り取れるくらいの大権を与えることが稀なので…
>下手すりゃ与えた戦力ごと寝返るし
諸葛格とか曹爽
夏侯惇もそうかな
全員負けたけど
まぁ少ないけど結構居ないかな？

>ううっ夏侯淵様…夏侯淵さまが兵といっしょに逆茂木の修理をしてたばっかりに…敵の爺さんに背後からばっさりと…
前々から注意されていたのに克服できなかった欠点が仇となるパターン…

>なにげに劉備と孔明がセットで戦いに出たことないんじゃ
荊州の四郡奪取の時って正史だとセットで動いてんじゃない？
演義だとなんか関羽張飛趙雲の見せ場みたいになってたけど
後劉璋包囲してるごく短い時

>でも結局みんな滅ぶし…
だから何だすぎる…

>でも結局みんな滅ぶし…
だから後世に一番爪痕残したのは曹操、孔明、関羽なので
偉大なんや

子供や孫が生まれる度にだんだん短命になる謎の遺伝子がある

>先生もそうおっしゃられている
最初は冷徹な敵役のつもりで描いてたけど感情移入してどんどん人間臭く

>濡須-合肥は曹操が率いた時も孫権が率いた時も攻め込んだ方が負けてるか
満寵だ張遼だ徐盛だ朱桓だ言っても結局何より長江シールドをお互い越えるのが至難なんだよな
やっぱすげぇよ王渾は……

何を今更すぎる

現実的に曹操が三国時代ではトップの能力だろうな
劉備もよくこんなの相手に生き残って皇帝になれたのすげーわ

長江を越えるのは超困難

>No.1414442403
中国文学の研究者から
三国志演義の成立過程では関羽が一番エラかったと聞いて驚いた
他のキャラと違って関羽だけ敬称付きで「関公」だったんだと

>長江を越えるのは超困難
張郃「軍略を長考しなければならんな」

曹操司馬懿劉備諸葛亮ぐらいじゃない？
呉は早死にとか世襲ボンボンなので論外

>長江を越えるのは超困難
だから後代でも
北から異民族の襲撃を受けて一度国が滅んでも
しばらく南方で後継の王朝が続いたりするのか

>No.1414444553
魯粛以降の呉は独自路線で中原進出とか統一とかは考えてない
むしろ南方への勢力拡大に励んでいたから長江の北は眼中にない

>三国志演義の成立過程では関羽が一番エラかったと聞いて驚いた
>他のキャラと違って関羽だけ敬称付きで「関公」だったんだと
そりゃ山西商人のAmazonだからな
関羽は

>張郃「軍略を長考しなければならんな」
そんなボケ言ってるから朱然を攻めきれんのだ

>長江を越えるのは超困難
>張郃「軍略を長考しなければならんな」

>>濡須-合肥は曹操が率いた時も孫権が率いた時も攻め込んだ方が負けてるか
>満寵だ張遼だ徐盛だ朱桓だ言っても結局何より長江シールドをお互い越えるのが至難なんだよな
>やっぱすげぇよ王渾は……
西晋時代の長江上流部を押さえている状況だと侵攻難易度は下がるな

曹操は割と一族で一致団結してたの強いよな

>>張郃「軍略を長考しなければならんな」
>そんなボケ言ってるから朱然を攻めきれんのだ
朱然が長江の手前（ようは地続き）にいるときも落としきれず終わったしな…

>五虎将エピソードが創作なら関羽がそういう態度だったってのも
>創作かもしれないわけでして
五虎将は創作だけど
関羽が黄忠に対してとった態度は正史にあるんよ
関羽が前将軍になった時黄忠が後将軍になってて
「なんであいつと同列やねん！」って関羽がゴネたんよ

>曹操は割と一族で一致団結してたの強いよな
なお息子の代

>>>濡須-合肥は曹操が率いた時も孫権が率いた時も攻め込んだ方が負けてるか
>>満寵だ張遼だ徐盛だ朱桓だ言っても結局何より長江シールドをお互い越えるのが至難なんだよな
>>やっぱすげぇよ王渾は……
>西晋時代の長江上流部を押さえている状況だと侵攻難易度は下がるな
蜀漢滅亡後に涼州で鮮卑が暴れ出さなければ孫呉は史実より5〜10年ぐらい早く滅亡していたかも知れない

>朱然が長江の手前（ようは地続き）にいるときも落としきれず終わったしな…
えっ！　この状況から守り切る指揮官がいるんですか!?

>>でも結局みんな滅ぶし…
>だから後世に一番爪痕残したのは曹操、孔明、関羽なので
>偉大なんや
一番残してるのは張魯じゃね？

>現実的に曹操が三国時代ではトップの能力だろうな
>劉備もよくこんなの相手に生き残って皇帝になれたのすげーわ
どの方面でも才能が半端ないから素直に曹操が最上級と認めたい
それと殴り合う劉備孫権のガッツも

>>朱然が長江の手前（ようは地続き）にいるときも落としきれず終わったしな…
>えっ！　この状況から守り切る指揮官がいるんですか!?
さすが呉の指揮官達
強い！！

ゲーム風に言えば曹操は全てのパラメータが高く纏ってるよな
政治内政何でも出来る上に戦争まで強いとか何やねんってなる

劉備も流浪していろんな土地を転々としてるけど君主で移動距離ナンバーワンなんじゃねえの？

>ゲーム風に言えば曹操は全てのパラメータが高く纏ってるよな
>政治内政何でも出来る上に戦争まで強いとか何やねんってなる
メンタルが豆腐なのってゲームで再現難しいよね

建安文学とか芸術方面の才能もあるぞ

>劉備も流浪していろんな土地を転々としてるけど君主で移動距離ナンバーワンなんじゃねえの？
死ぬまで相当動いているらしい
前に移動距離とかまとめた資料どこかで見たな

>メンタルが豆腐なのってゲームで再現難しいよね
今だと不利な特徴かなあ

>政治内政何でも出来る上に戦争まで強いとか何やねんってなる
しかも詩人として才能凄いんだぜ
やばすぎだろ

老驥櫪に伏すとも志千里に在り
人生こうありたい

屯田やろうと思う時点で発想力が違うわ

>死ぬまで相当動いているらしい
劉表のとこにいたときモモに肉ついちゃったとかショボンしてたよな

孫権が呂蒙に年取ってからも勉強してるえらい人はいるんだよって例に曹操を挙げるのが劉備とは違った強敵へのリスペクトを感じて好き
手渡すテキストも魏武註孫子

>劉備も流浪していろんな土地を転々としてるけど君主で移動距離ナンバーワンなんじゃねえの？
あんだけ放浪して皇帝まで登り詰めたのはもちろん地盤が無いのに支援者を欠かなかったのが只者ではない

曹操が曹丕に孫権みたいな奴が息子だったらなぁみたいに言ったのは史実だったか思い出している

>曹操が曹丕に孫権みたいな奴が息子だったらなぁみたいに言ったのは史実だったか思い出している
曹丕には一番可愛がってた息子が死んだときお前らは良かったなとか言ってる

>>曹操が曹丕に孫権みたいな奴が息子だったらなぁみたいに言ったのは史実だったか思い出している
>曹丕には一番可愛がってた息子が死んだときお前らは良かったなとか言ってる
曹昴が生きてたらどうなってたのかな

>曹昴が生きてたらどうなってたのかな
庶子ではあるが文章家として歴史に名を残すルート

>曹昴が生きてたらどうなってたのかな
どう考えても曹丕は皇帝になれてない

曹操のここがすごい！
文武なんでも出来る

曹操のここがダメ！
チンポの癖が悪すぎる

>西晋時代の長江上流部を押さえている状況だと侵攻難易度は下がるな
王濬はそのルートで来たね
王渾は長江渡らなかったのかな

曹操(150-220)
劉備(161-223)
孫権(182-252)
孫堅(156-192)

曹操は想像以上に上の世代なのがネック
パパ孫堅よりも年上だよ

曹操はエッチが大好き

>孔明や劉備より曹操じゃね？
孔明が強いという前提がそもそもいかがなものかと

劉備とデカチン談義をする男

>曹操(150-220)
>劉備(161-223)
>孫権(182-252)
>孫堅(156-192)
>曹操は想像以上に上の世代なのがネック
>パパ孫堅よりも年上だよ
実は国家としての三国志は曹操が死んだあとから始まるんだよね

孔明は政治家としてはトップクラスの能力だろうな

>実は国家としての三国志は曹操が死んだあとから始まるんだよね
「実は」で語る程意外な話？

董卓て首都焼いて少帝殺しただけなのに滅茶苦茶悪く書かれて可哀想よね

>董卓て首都焼いて少帝殺しただけなのに滅茶苦茶悪く書かれて可哀想よね
これだけでも無茶苦茶書かれる要素満載じゃねぇか！
他にももっとエグい事してるし！

董卓は漢の破壊者だからなー　そりゃ嫌われる

粗悪な通貨出して貨幣制ぶっ壊したりしたもんな

悪く書かれているけど他の為政者もその程度よくやっている

>悪く書かれているけど他の為政者もその程度よくやっている
すぐに勢力滅亡すると後の擁護者が現れないため悪名のみが残る

>董卓て首都焼いて少帝殺しただけなのに滅茶苦茶悪く書かれて可哀想よね
>これだけでも無茶苦茶書かれる要素満載じゃねぇか！
>他にももっとエグい事してるし！
司馬昭はちょっと現皇帝殺しただけなのに…

>悪く書かれているけど他の為政者もその程度よくやっている
董卓は早すぎた五胡十六国時代の人間だわな

>司馬昭はちょっと現皇帝殺しただけなのに…
ほざきおる

特攻の卓
!?

演義だと無能描写されるだけで有能も有能の曹操
割とお茶目でピンチになったりするのは御愛嬌

曹操劉備孫権の三国時代まで生き残った英傑と
董卓などの滅亡した群雄の差は統治能力の差が大きい気がする

>三国志で一番凄い英雄って
>孔明や劉備より曹操じゃね？
普通にそうだよ

>演義だと無能描写されるだけで有能も有能の曹操
>割とお茶目でピンチになったりするのは御愛嬌
わわわひーっと逃げ回るのと癇癪起こして部下を処刑しようとするのが持ち芸になってるヒゲ生えた後も取るべきところはきっちり取ってるのが流石

>演義だと無能描写されるだけで有能も有能の曹操
>割とお茶目でピンチになったりするのは御愛嬌
司馬懿も何度も痛い目に遭うが司馬懿でなければもっとひどいことになってるという

デカい漢帝国が敵ばかり作るスレ画の無能ムーブで小さな魏になってしまった
いわば中国史の汚点

>孫権はだいぶ格下な感じ
いや実際は当時のパワーバランス的にも後世への影響的にも
魏＞＞呉＞＞＞＞蜀なんで…
その大国呉を晩年までは見事に切り盛りした孫権は劉備より格上よ
魏が本腰入れて相対してたのが呉で蜀は一度目の北伐が意外に早くてちょっと焦ったくらいの存在よ…

まぁ国力だけで言えば 魏＝(蜀＋呉)x2くらいの差があるからな

演義での守成の三代目イメージが孫権格下扱いの一因か

孫権としては孫登が早死したのが誤算だったな

曹操は時代を超えた英傑
劉備は北方の侵略者(曹操は後世は北方の異民族のイメージが重なる)に最後まで抵抗を続けたのが後世の反異民族思想の手本に
孔明は後を託されて謀反せず忠勤に励んだので忠臣の手本に(孔明みたいに簒奪しないで尽くしてね！)
孫権は南方王朝の手本に

どこも後継者が早死にして乱れてるな
蜀以外

>曹操は時代を超えた英傑
うーん…

武力30ぐらいでよくねこの人

>孫権としては孫登が早死したのが誤算だったな
孫登は残されたエピソードからは孝が強すぎてちょっと怪しい
長生きして孫権が先に死んだら3年喪に服してたかも
まあ考のイメージもどこまで本当かだが

途中までは完全に主人公ムーブしてた袁紹に決まってるだろ!!

夷陵は陸遜ばかり注目されるけど
将をうまく配置して蜀と魏のダブル侵攻を捌ききり蜀との関係修復までした孫権の手腕はやばい…

英ケツ

>途中までは完全に主人公ムーブしてた袁紹に決まってるだろ!!
上司の何進の仇討ちに宦官皆殺しにしたり
華北切り取りに行くときのやり方がエグかったり主人公というにはちょっと梟雄ムーブがきつい…

>曹操は後世は北方の異民族のイメージが重なる)
名家かつ宦官の孫で中華のエリートコース出身なのによくわからねぇな…

>曹操(150-220)
>劉備(161-223)
>孫権(182-252)
>孫堅(156-192)
>曹操は想像以上に上の世代なのがネック
曹操は155〜だろ

>夷陵は陸遜ばかり注目されるけど
>将をうまく配置して蜀と魏のダブル侵攻を捌ききり蜀との関係修復までした孫権の手腕はやばい…
荊南奪取から呉帝を称するまでの10年間は
孫権が三国一の英傑と言っても差し支えないと思う

>>曹操は後世は北方の異民族のイメージが重なる)
>名家かつ宦官の孫で中華のエリートコース出身なのによくわからねぇな…
靖康の変かな……

曹操や符堅もそうだけど南方平定で統一に躓く英雄が多いよね
曹操は立て直したけど符堅は立て直せずに死んだのが実務型と理想型の差なのかもしれんけど

>>曹操は後世は北方の異民族のイメージが重なる)
>名家かつ宦官の孫で中華のエリートコース出身なのによくわからねぇな…
「中華の北方を支配する悪役」だからじゃね

>夷陵は陸遜ばかり注目されるけど
>将をうまく配置して蜀と魏のダブル侵攻を捌ききり蜀との関係修復までした孫権の手腕はやばい…
孫権が一番キレてた頃は曹操と劉備が死んだ後

>孫子兵法は中華中の戦術を曹操が取りまとめて編集した本
>孫武は一部流用されてるだけ
違うよ
孫子兵法に注釈をつけて孫子give to youというタイトルで孫子を全ての人に捧げるというコンセプトの下に出版したんだ

>曹操は想像以上に上の世代なのがネック
後漢で若手やってましたって人なので
世代交代も三国志の魅力だし

>違うよ
>孫子兵法に注釈をつけて孫子give to youというタイトルで孫子を全ての人に捧げるというコンセプトの下に出版したんだ
そのYouTubeでお勉強したとしあきは見たはずの動画の内容すら勘違いしてる痛い子だから触らない方が良い

曹操「孟徳新書いいだろ？」
楊修「いい…」
張松「昔の本のパクりじゃん（藁」

>孫子兵法は中華中の戦術を曹操が取りまとめて編集した本
>孫武は一部流用されてるだけ
違うよ
>孫子兵法に注釈をつけて孫子give to youというタイトルで孫子を全ての人に捧げるというコンセプトの下に出版したんだ
色んな人間の複合的な戦術を混ぜて三国志時代にアレンジしてるから
もう曹操のペンネームで出したのが孫子だよ
孫武の流用1割くらい

>後漢で若手やってましたって人なので
>世代交代も三国志の魅力だし
>1781317416234.jpg
描かれ方のせいで若々しい美男子と思ってたけどこのコマの時点でもう35!?　ってなった

>違うよ
>孫子兵法に注釈をつけて孫子give to youというタイトルで孫子を全ての人に捧げるというコンセプトの下に出版したんだ
>そのYouTubeでお勉強したとしあきは見たはずの動画の内容すら勘違いしてる痛い子だから触らない方が良い
理解してないのお前だろ
そもそも孫子って孫先生って意味で孫びんか孫武どころか孫の誰って抽象的な名前使ってるのに

俺の読んだ魏武注孫子とだいぶ違う…

最近曹操の時代より古い孫子が発掘されて内容そんな差がなかったって話を聞いたような

曹操の本読んで実戦にいかせました！
って人はいるんだろうか

>違うよ
>孫子兵法に注釈をつけて孫子give to youというタイトルで孫子を全ての人に捧げるというコンセプトの下に出版したんだ
>give to you

現代に伝わってる孫子とほぼ同じ内容の竹簡孫子が発見されてるんで
孫子兵法が色んな人間の複合的な戦術を混ぜたというのは誤り
というか孫子ってほとんど原理原則論なんだが戦術どうのって言ってる時点でもう怪しい

>曹操の本読んで実戦にいかせました！
>って人はいるんだろうか
三国時代以降に普及した孫子はほぼ曹操が編纂・註釈を施した版なので
後世の中華王朝の軍人ほぼ全員と言っても過言では無いんでないか

>現代に伝わってる孫子とほぼ同じ内容の竹簡孫子が発見されてるんで
それも前漢の墳墓から発見されてるんで
>孫子兵法は中華中の戦術を曹操が取りまとめて編集した本
>孫武は一部流用されてるだけ
はデタラメもいいとこなんよね

>曹操の本読んで実戦にいかせました！
>って人はいるんだろうか
本は門外不出で部下たちに勉強させてた
だから臣下はだいたい読んでるはず

ああ前に諸葛亮が張飛の面会希望を門前払いにしたとか言ってそうツッコミ受けて
YouTubeの偉い先生が言ってたから俺が正しい！って言い続けてた奴か
他のみんなで考えた結果動画では劉巴の話してたのを諸葛亮と間違えてんじゃねでまとまった奴

孫子は中華のみならず日本やその他の国でも読まれてるし
散逸していた孫子を纏めた曹操偉すぎる…
曹操というか魏は他にも文化面の功績多いよね

>孫子は中華のみならず日本やその他の国でも読まれてるし
>散逸していた孫子を纏めた曹操偉すぎる…
>曹操というか魏は他にも文化面の功績多いよね
ちゃうちゃう
みんなが好き勝手孫子を改変して原型とどめてなかったから曹操が原型残して他をバッサリカットして注をつけたのが現存する孫子
それまで書き続けられていた孫子は駆逐された

>>曹操の本読んで実戦にいかせました！
>>って人はいるんだろうか
>本は門外不出で部下たちに勉強させてた
>だから臣下はだいたい読んでるはず
原本一冊からの写本も大変そうだし門外不出はしゃあない

>原本一冊からの写本も大変そうだし門外不出はしゃあない
そっちもそうだが情報の流出が……だから兵法書の持ち出しは死罪

本借りて誤字脱字見つけたら修正して返却してたのて誰だっけ

つえーけどゲームだとこういうの器用貧乏になりがちだよね

>つえーけどゲームだとこういうの器用貧乏になりがちだよね
武力が低いのが痛い

>武力が低いのが痛い
そこまで高かったらもはや人外だし…

ゲームなら他が低くても武力だけ高ければ使いようは結構あるからな

武力まで最強クラスになってしまったら
典韋や許褚といった護衛を置く必要すらなくなるな

統率がある作品は武力の役割けっこうばらつきあるよな

光栄三国志は君主呂布でやると一番楽しい
多少の兵力差でも簡単にひっくり返せる

webm

張松「この本は誰が書きましたかな？」

よく考えたらもし夷陵で蜀が勝ってたら直後の魏の三方面作戦を蜀が凌げるとは思えん
蜀も呉も共倒れして魏の統一エンドまったなし
それを防いだ陸遜が最強の英雄といえる

そうそう

>つえーけどゲームだとこういうの器用貧乏になりがちだよね
まんべんなくほぼマックスは器用貧乏とは言わない…

>孫武兵法の真の著者なんだよな
息子世代も合わせて文化芸術のパトロンとして後世への影響力が大きいよね

孫子が兵法書なのに文がやたら名文揃いなのは詩人である曹操の功績という説

曹操様本人の武勇エピソードなんかあったっけ

>>つえーけどゲームだとこういうの器用貧乏になりがちだよね
>まんべんなくほぼマックスは器用貧乏とは言わない…
やっとつっこみが

>曹操様本人の武勇エピソードなんかあったっけ
人妻誘拐をした時に一緒にいた袁紹より度胸があった
呂伯奢一家を抹殺
眠っている時に近づいてきた愛妾を斬った

>人妻誘拐をした時に一緒にいた袁紹より度胸があった
>呂伯奢一家を抹殺
>眠っている時に近づいてきた愛妾を斬った
まあ…特筆して武力を上げるほどの逸話はないということで

女や老人しか切れないのか

>まあ…特筆して武力を上げるほどの逸話はないということで
「異同雑語」に曹操が中常侍の張譲の家に侵入して見つかって戟振るって逃げたって話があるな
あと七星刀での董卓暗殺未遂も武勇エピソードか

一番武勇っぽいのは戟振るって逃げた話かなあ
董卓暗殺未遂は剣を振るう前にバレる話だし

こういうエピソードは曹操すげぇ！ ってのと曹賊ｗｗｗ　って逸話が混じってるんだろうけど後世の我々には区別が難しい