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画像ファイル名:1781346595963.jpg-(34703 B)
34703 B無念Nameとしあき26/06/13(土)19:29:55No.1414540904+ 00:43頃消えます
MTスレ
20年ぶりに乗ったらシフトショックでガックンガックンするんだけど
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
1無念Nameとしあき26/06/13(土)19:31:38No.1414541367そうだねx30
下手くそが
2無念Nameとしあき26/06/13(土)19:32:02No.1414541457そうだねx1
普段軽トラ乗ってるから操作に問題はないけど坂道発進で後ろに車いる時だけ少し緊張する
3無念Nameとしあき26/06/13(土)19:32:08No.1414541488そうだねx4
もっと丁寧にクラッチ繋げ
4無念Nameとしあき26/06/13(土)19:32:28No.1414541562そうだねx1
ガックンガックンしない運転すればいいよ
5無念Nameとしあき26/06/13(土)19:33:35No.1414541850そうだねx1
>ガックンガックンしない運転すればいいよ
教えろよ
ガックンガックンしないやつをよ
6無念Nameとしあき26/06/13(土)19:33:44No.1414541900そうだねx4
いきなりクラッチ繋ぐな
あとちゃんと回転数を合わせろ
7無念Nameとしあき26/06/13(土)19:34:28No.1414542097そうだねx4
MTの世界へよう戻られた
半クラッチを思い出されよ
8無念Nameとしあき26/06/13(土)19:34:48No.1414542172そうだねx3
マニュアルは普段使いするようになってからが本番
9無念Nameとしあき26/06/13(土)19:37:13No.1414542780+
1速から2速でガックン
4速から3速でガックン

ヘビメタ聴いてるかのようだ
10無念Nameとしあき26/06/13(土)19:37:15No.1414542793+
>教えろよ
>ガックンガックンしないやつをよ
回転数あわせろ
11無念Nameとしあき26/06/13(土)19:38:16No.1414543027+
最近のやつは回転数自動的に合わせてくれるんじゃなかったっけ
12無念Nameとしあき26/06/13(土)19:38:46No.1414543143+
>最近のやつは回転数自動的に合わせてくれるんじゃなかったっけ
シフトダウンだけ
13無念Nameとしあき26/06/13(土)19:39:17No.1414543280そうだねx5
    1781347157012.jpg-(915046 B)
915046 B
ミライースターボ300万円で出たら案の定潮が引くように世間の話題から消えちゃったんだよ❤️
タツユキです❤️
14無念Nameとしあき26/06/13(土)19:39:29No.1414543334そうだねx2
MT好きだけど
今から新しく買うほどのメリットは無いと思ってる
15無念Nameとしあき26/06/13(土)19:39:56No.1414543458+
乗り換えの平均が13年ってデータもあるから最近の車ではないのかもしれない
16無念Nameとしあき26/06/13(土)19:40:47No.1414543706そうだねx3
としあきの最近の車は20年前のやつだから
17無念Nameとしあき26/06/13(土)19:40:56No.1414543750+
トルクがモリモリなエンジンの車種に乗ればいいだけ
18無念Nameとしあき26/06/13(土)19:41:20No.1414543856+
車検毎に乗り換えとかもう過去の話か
19無念Nameとしあき26/06/13(土)19:41:26No.1414543890+
最新とか現行とか言わないと話が合わないよ
20無念Nameとしあき26/06/13(土)19:41:51No.1414543999+
>車検毎に乗り換えとかもう過去の話か
残クレ上手勢はそれよ
21無念Nameとしあき26/06/13(土)19:41:51No.1414544000そうだねx5
>ミライースターボ300万円で出たら案の定潮が引くように世間の話題から消えちゃったんだよ❤️
>タツユキです❤️
抽選の限定車なのに何言ってんの?
22無念Nameとしあき26/06/13(土)19:42:06No.1414544070そうだねx2
>トルクがモリモリなエンジンの車種に乗ればいいだけ
シフト操作の話だからそれは関係無い
23無念Nameとしあき26/06/13(土)19:42:33No.1414544183+
次に買う車はEVだろうからMTは望んでも存在しないのだろう
24無念Nameとしあき26/06/13(土)19:42:43No.1414544227そうだねx1
>>ミライースターボ300万円で出たら案の定潮が引くように世間の話題から消えちゃったんだよ❤️
>>タツユキです❤️
>抽選の限定車なのに何言ってんの?
しかも競争率44倍もあったのにな
25無念Nameとしあき26/06/13(土)19:43:34No.1414544432+
そんなトルクもりもりならディーゼルにしろよ
売ってるか知らんけど
26無念Nameとしあき26/06/13(土)19:44:15No.1414544621+
会社のヘッタクソが渋滞で一二速ノロノロでも
減速時にただアクセルから足離すだけで
エンブレガッツリ掛けるんで流石に酔う
27無念Nameとしあき26/06/13(土)19:44:36No.1414544701+
教習所ならまだしも自前で乗ってんなら感覚は掴めるだろ
28無念Nameとしあき26/06/13(土)19:45:17No.1414544887+
ギアチェンジ中はアクセルペダル踏まずに
ギアチェンジしてから2秒待ってクラッチ離すようにしてるけど
エンジン回転数高くするべき車もあるって叱られた
29無念Nameとしあき26/06/13(土)19:45:27No.1414544922+
>会社のヘッタクソが渋滞で一二速ノロノロでも
>減速時にただアクセルから足離すだけで
>エンブレガッツリ掛けるんで流石に酔う
これ当人は上手くエンブレ使ってると思ってるヤツだ
30無念Nameとしあき26/06/13(土)19:47:13No.1414545424そうだねx1
アクセル踏みすぎ
31無念Nameとしあき26/06/13(土)19:47:19No.1414545446+
教えろよ
ブリッピングってやつを
32無念Nameとしあき26/06/13(土)19:48:19No.1414545725+
>教えろよ
>ブリッピングってやつを
アクセル踏め
33無念Nameとしあき26/06/13(土)19:51:18No.1414546542+
クラッチ板が合わないと当初ガタつく
34無念Nameとしあき26/06/13(土)19:53:21No.1414547104+
半クラを使いすぎないように
35無念Nameとしあき26/06/13(土)19:56:57No.1414548075+
>半クラを使いすぎないように
スリープやシンクロ削るよりクラッチ削ったほうがマシでは?
36無念Nameとしあき26/06/13(土)19:57:23No.1414548172+
>スリープやシンクロ削るよりクラッチ削ったほうがマシでは?
程度の話でしょ
37無念Nameとしあき26/06/13(土)19:57:25No.1414548179+
ギアオイル劣化してシフトの入りが悪い事もある
しっかり交換しよう
38無念Nameとしあき26/06/13(土)19:58:10No.1414548384そうだねx2
    1781348290164.jpg-(109614 B)
109614 B
なんか朝一と仕事帰りでクラッチのノリが違う気もするし悩みつつ20万km
39無念Nameとしあき26/06/13(土)19:58:53No.1414548579+
余程の事なきゃ半クラは使いまくっていいよ
まさか鬼クラとか付いてんじゃあるまいし
40無念Nameとしあき26/06/13(土)19:58:58No.1414548602そうだねx1
>なんか朝一と仕事帰りでクラッチのノリが違う気もするし悩みつつ20万km
朝はクラッチも仕事行きたくないんだろ
41無念Nameとしあき26/06/13(土)19:59:41No.1414548814+
>鬼クラ
ってなに?
42無念Nameとしあき26/06/13(土)20:00:00No.1414548891+
>なんか朝一と仕事帰りでクラッチのノリが違う気もするし悩みつつ20万km
JB23か俺のは18万キロ
43無念Nameとしあき26/06/13(土)20:00:16No.1414548971+
>ブリッピングってやつを
尻穴に力を入れろ 出るから ブリっと
44無念Nameとしあき26/06/13(土)20:02:09No.1414549477+
プロドライバーの講習受けた時にシフトショック出ちゃうんスよって話をしたら
しばらく運転した後に「エンジンマウントとかダメになってません?クスコのが良いですよ」と言われエンジンマウントとミッションマウントを交換したらすごく良くなった
45無念Nameとしあき26/06/13(土)20:03:14No.1414549756そうだねx2
街乗りでプリッピンクなんかいらん
46無念Nameとしあき26/06/13(土)20:03:20No.1414549792+
>プロドライバーの講習受けた時にシフトショック出ちゃうんスよって話をしたら
>しばらく運転した後に「エンジンマウントとかダメになってません?クスコのが良いですよ」と言われエンジンマウントとミッションマウントを交換したらすごく良くなった
シフト操作時にエンジン・ミッションが揺れるとどうしてもシフトショックとして返ってくるしな
47無念Nameとしあき26/06/13(土)20:03:37No.1414549865+
>なんか朝一と仕事帰りでクラッチのノリが違う気もするし悩みつつ20万km
23か
そろそろターボの様子見たほうがいいぞ
48無念Nameとしあき26/06/13(土)20:03:42No.1414549884そうだねx1
>街乗りでプリッピンクなんかいらん
ヒール&トゥもね
49無念Nameとしあき26/06/13(土)20:05:09No.1414550288+
一速のままレッドゾーンまで踏め
50無念Nameとしあき26/06/13(土)20:05:35No.1414550417+
減速チェンジなんで細かい事考えなくていいんだよ
バンって踏んでスッとギア落としてボーだ
51無念Nameとしあき26/06/13(土)20:06:03No.1414550546+
ローギアードなギア比設定のクルマは慣れないとギクシャクしやすい
52無念Nameとしあき26/06/13(土)20:06:11No.1414550578+
>一速のままレッドゾーンまで踏め
昔の車と違って純正ECUだとレッドゾーンまで回らないし・・・
53無念Nameとしあき26/06/13(土)20:06:12No.1414550586+
軽トラ乗ってる爺ちゃんに運転教えてもらいなよ
54無念Nameとしあき26/06/13(土)20:06:37No.1414550712そうだねx2
    1781348797155.jpg-(32352 B)
32352 B
>No.1414543280
55無念Nameとしあき26/06/13(土)20:06:43No.1414550733そうだねx4
ゆっくり半クラで繋げばええねん
クラッチは減るもんだ
56無念Nameとしあき26/06/13(土)20:06:56No.1414550790+
>昔の車と違って純正ECUだとレッドゾーンまで回らないし・・・
電スロになってからは無茶なアクセルワークは拒否されるもんね
57無念Nameとしあき26/06/13(土)20:08:13No.1414551140+
>一速のままレッドゾーンまで踏め
軽トラのおじいちゃんがギャワーン言わせながらゆるい坂を上っていく
58無念Nameとしあき26/06/13(土)20:09:23No.1414551449そうだねx1
高齢者はMT義務化したほうが誤操作防げるんじゃないか?
59無念Nameとしあき26/06/13(土)20:09:48No.1414551559+
>電スロになってからは無茶なアクセルワークは拒否されるもんね
というか昔の車は純正ECUでもレッドゾーンから500−1000回転位入ってからレブリミット設定されてたけど
2000年あたりからかレッドゾーンの入り口でレブリミットを設定されるようになった
60無念Nameとしあき26/06/13(土)20:10:33No.1414551782そうだねx3
>高齢者はMT義務化したほうが誤操作防げるんじゃないか?
ふせげねーよ
61無念Nameとしあき26/06/13(土)20:10:42No.1414551823+
>高齢者はMT義務化したほうが誤操作防げるんじゃないか?
数の問題だからMT増えればMT起因の事故も増える
62無念Nameとしあき26/06/13(土)20:10:46No.1414551839そうだねx4
>高齢者はMT義務化したほうが誤操作防げるんじゃないか?
誤操作は防げないけど車が停車したらエンジンは止まるからATよりは暴走しにくいとは思う
63無念Nameとしあき26/06/13(土)20:13:07No.1414552444そうだねx3
>高齢者はMT義務化したほうが誤操作防げるんじゃないか?
そんな雑な原因じゃないでしょ
64無念Nameとしあき26/06/13(土)20:13:08No.1414552450そうだねx1
>高齢者はMT義務化したほうが誤操作防げるんじゃないか?
MTでも信じられないようなアホ操作して事故するよその手の人は
65無念Nameとしあき26/06/13(土)20:14:42No.1414552910そうだねx2
まぁ少なくともアクセルブレーキ誤操作でコンビニアタックは防げそう
エンストするし
66無念Nameとしあき26/06/13(土)20:14:54No.1414552957そうだねx1
>街乗りでプリッピンクなんかいらん
使わないのは無理だなぁ
67無念Nameとしあき26/06/13(土)20:16:19No.1414553353+
スズキのバイクにあるローRPMアシストを車にもほしい
68無念Nameとしあき26/06/13(土)20:16:40No.1414553445そうだねx1
発進できないとかふるいにかける以前の問題だわ
69無念Nameとしあき26/06/13(土)20:16:49No.1414553487そうだねx6
慣れたらMTの方が楽しい
70無念Nameとしあき26/06/13(土)20:16:51No.1414553501+
>誤操作は防げないけど車が停車したらエンジンは止まるからATよりは暴走しにくいとは思う
停車したらって事はその時点でしっかりブレーキ踏めてるわけで
エンストをセーフティとして期待してるなら、運転中はMT車でもそうそうエンストなんてしないよ
71無念Nameとしあき26/06/13(土)20:17:47No.1414553750そうだねx2
>高齢者はMT義務化したほうが誤操作防げるんじゃないか?
たとえ誤操作が減ったとしても老化からくる判断ミスは防ぎようがない
72無念Nameとしあき26/06/13(土)20:18:25No.1414553935+
>停車したらって事はその時点でしっかりブレーキ踏めてるわけで
>エンストをセーフティとして期待してるなら、運転中はMT車でもそうそうエンストなんてしないよ
いや衝突して車が止まったらクラッチ踏むでもしない限りはエンジンは大体止まってるよ
73無念Nameとしあき26/06/13(土)20:19:21No.1414554210+
踏み間違いってブレーキ踏んだつもりがアクセル踏んでて、減速どころか加速するもんで焦って余計に踏み込んじゃうってパターンが多いらしい
この場合はATMTはあまり関係なさそう
74無念Nameとしあき26/06/13(土)20:20:24No.1414554498そうだねx1
    1781349624869.png-(218383 B)
218383 B
>MTでも信じられないようなアホ操作して事故するよその手の人は
ですよねー
75無念Nameとしあき26/06/13(土)20:20:34No.1414554536+
低速に落とす必要があるときはブリッピングみたいな
急に急坂が来たときとか
76無念Nameとしあき26/06/13(土)20:20:40No.1414554560そうだねx1
>高齢者はMT義務化したほうが誤操作防げるんじゃないか?
ン十年もMT乗ってない人を無理やりMT乗せる方がずっと危ないと思いますが
77無念Nameとしあき26/06/13(土)20:20:51No.1414554610+
書き込みをした人によって削除されました
78無念Nameとしあき26/06/13(土)20:21:38No.1414554839+
>急に急坂が来たときとか
急に来た?
79無念Nameとしあき26/06/13(土)20:21:52No.1414554895そうだねx2
>いや衝突して車が止まったらクラッチ踏むでもしない限りはエンジンは大体止まってるよ
停車って衝突した場合の話かよ、なら尚更ATMT関係ないというか誤操作から衝突してる時点でアウトじゃね、人巻き込まれたら余裕で死んじゃうし
どう誤操作を防ぐか、を主眼に置かないと駄目では
80無念Nameとしあき26/06/13(土)20:24:17No.1414555575+
>高齢者はMT義務化したほうが誤操作防げるんじゃないか?
血圧を下げる薬を常用すると酩酊状態になるそうだぞだから記憶が曖昧になるって
81無念Nameとしあき26/06/13(土)20:24:27No.1414555624+
>どう誤操作を防ぐか、を主眼に置かないと駄目では
ここはもうAI制御介入しないと無理そう
82無念Nameとしあき26/06/13(土)20:25:29No.1414555904+
>停車したらって事はその時点でしっかりブレーキ踏めてるわけで
>エンストをセーフティとして期待してるなら、運転中はMT車でもそうそうエンストなんてしないよ
老人はブレーキ踏んでると思ってアクセル踏み続けるから・・・
https://x.com/wadaisyoukai/status/1656085227486453761?s=20 [link]
83無念Nameとしあき26/06/13(土)20:26:18No.1414556146+
>ここはもうAI制御介入しないと無理そう
汎用AIの領域かもなぁ
84無念Nameとしあき26/06/13(土)20:26:20No.1414556158そうだねx2
変速ショックがいやなら無理しないでCVTでいいじゃん。
85無念Nameとしあき26/06/13(土)20:27:17No.1414556397+
マフラー変えたらブオンブオンするの恥ずかしくなったこんなはずでは…
86無念Nameとしあき26/06/13(土)20:27:25No.1414556430+
スバルのCVTとかかなり具合良いよな
綿密にトルクダウン制御してるから加速感が全然ないのに0-100やると結構速い
87無念Nameとしあき26/06/13(土)20:28:33No.1414556744+
>スバルのCVTとかかなり具合良いよな
>綿密にトルクダウン制御してるから加速感が全然ないのに0-100やると結構速い
昔のスバルCVTは酷かったから今のCVTの出来には驚く
88無念Nameとしあき26/06/13(土)20:31:31No.1414557563+
それこそ踏み間違い防止機構やら衝突防止ブレーキで強制的に止めるぐらいしないと駄目じゃないの
そういう機構はMTよりAT・CVTの方が相性よさそうだけど
89無念Nameとしあき26/06/13(土)20:33:05No.1414558000+
ジムニーの1〜3がだるいぜ…
90無念Nameとしあき26/06/13(土)20:33:22No.1414558085そうだねx1
>それこそ踏み間違い防止機構やら衝突防止ブレーキで強制的に止めるぐらいしないと駄目じゃないの
>そういう機構はMTよりAT・CVTの方が相性よさそうだけど
実際方針的にもそっちに行ってると思うよ
91無念Nameとしあき26/06/13(土)20:33:50No.1414558204+
書き込みをした人によって削除されました
92無念Nameとしあき26/06/13(土)20:34:34No.1414558419+
>それこそ踏み間違い防止機構やら衝突防止ブレーキで強制的に止めるぐらいしないと駄目じゃないの
>そういう機構はMTよりAT・CVTの方が相性よさそうだけど
搭載してない車を乗り続ける老人達が駆逐されるまでは耐えるしかない
93無念Nameとしあき26/06/13(土)20:35:37No.1414558718そうだねx2
>それこそ踏み間違い防止機構やら衝突防止ブレーキで強制的に止めるぐらいしないと駄目じゃないの
>そういう機構はMTよりAT・CVTの方が相性よさそうだけど
MTでも付けられるけど強制的に止めるとエンストするからな
まぁ別にエンストしてもいいんだけど
94無念Nameとしあき26/06/13(土)20:37:07No.1414559141そうだねx1
MTしか乗れない
たまに軽トラ借りるけどAT怖い
95無念Nameとしあき26/06/13(土)20:37:14No.1414559180+
昔ながらのMTに自動渋滞追従走行みたいのだけつけてくれ
96無念Nameとしあき26/06/13(土)20:37:42No.1414559304+
>>高齢者はMT義務化したほうが誤操作防げるんじゃないか?
>ン十年もMT乗ってない人を無理やりMT乗せる方がずっと危ないと思いますが
ウチの親父も自家用車からはMT離れて20年以上で
久々にウチのコンパクトMT車乗せたら
高い回転でクラッチつなぐはギアチェンジの回転合わないわで
ギクシャクしたんでMT車の運転はさせなくした
97無念Nameとしあき26/06/13(土)20:38:05No.1414559423そうだねx2
>昔ながらのMTに自動渋滞追従走行みたいのだけつけてくれ
足首にインストール済み!
98無念Nameとしあき26/06/13(土)20:38:48No.1414559629+
>昔ながらのMTに自動渋滞追従走行みたいのだけつけてくれ
ハイギアにいれて前方の車に近づいて減速するときにエンストしかねない
ギアをオートで変速させるか
99無念Nameとしあき26/06/13(土)20:39:02No.1414559683そうだねx1
割りと体調によって車がおかしくなったかと思うときはある
100無念Nameとしあき26/06/13(土)20:39:11No.1414559726+
>昔ながらのMTに自動渋滞追従走行みたいのだけつけてくれ
クルーズコントロールなら付いてるMT車は昔からあった気がするけどACCでもあるかどうかは知らない
101無念Nameとしあき26/06/13(土)20:39:44No.1414559912+
環七の長い登りに疲れてATにしたが左手がヒマになりナビ席に悪さをするようになったのでMTに戻した
102無念Nameとしあき26/06/13(土)20:41:28No.1414560414そうだねx9
MTなら居眠りしないってのは嘘
眠いもんは眠い
103無念Nameとしあき26/06/13(土)20:42:05No.1414560573そうだねx1
>>昔ながらのMTに自動渋滞追従走行みたいのだけつけてくれ
>クルーズコントロールなら付いてるMT車は昔からあった気がするけどACCでもあるかどうかは知らない
輸出ではあったけど当然全車速は無理
104無念Nameとしあき26/06/13(土)20:42:27No.1414560679+
    1781350947162.jpg-(169999 B)
169999 B
>クルーズコントロールなら付いてるMT車は昔からあった気がするけどACCでもあるかどうかは知らない
>車速が30km/h未満になると、自動的にシステムを解除します
105無念Nameとしあき26/06/13(土)20:42:39No.1414560733+
>MTなら居眠りしないってのは嘘
>眠いもんは眠い
たまに死ぬぐらい眠いことがあるけど変速は本能的にやってるな
106無念Nameとしあき26/06/13(土)20:42:57No.1414560812+
>輸出ではあったけど当然全車速は無理
全車速=停止時もだからクラッチレスモードない限りそりゃ無理だわな・・・
107無念Nameとしあき26/06/13(土)20:44:45No.1414561317そうだねx3
>MTなら居眠りしないってのは嘘
>眠いもんは眠い
バイクでも眠くなるしな
108無念Nameとしあき26/06/13(土)20:45:29No.1414561523+
MTのクルコンは最低速度維持装置みたいに使ってたけど
無いよりずっと楽だったのであれはあれで欲しい
ACCも減速してくれるなら追突の被害軽減にはなるだろうし
109無念Nameとしあき26/06/13(土)20:45:42No.1414561576+
>クルーズコントロールなら付いてるMT車は昔からあった気がするけどACCでもあるかどうかは知らない
俺のヤリ素6MTがそれよ
ガチャガチャして楽しいのと長距離ACCで楽なのとマジおすすめ
110無念Nameとしあき26/06/13(土)20:46:05No.1414561671+
もう街乗り用軽自動車枠ではスズキのワゴンRしか選択肢が無い……
CT21Sより200 kgも車重が増したワゴンRしか……orz
111無念Nameとしあき26/06/13(土)20:46:20No.1414561741そうだねx1
>バイクでも眠くなるしな
バイクで眠くなった時には小人さんが運転してくれるぞ!(鳥坂先輩並感)
112無念Nameとしあき26/06/13(土)20:48:00No.1414562146+
ロードバイクでずっとマニュアルシフトだから
自動車はオートマチックでいいです
113無念Nameとしあき26/06/13(土)20:50:19No.1414562796+
勝手にエンスト防止するやつは甘え
114無念Nameとしあき26/06/13(土)20:51:12No.1414563022+
自動運転が始まったらもうMTなんて出てこなくなるんだろうな…
115無念Nameとしあき26/06/13(土)20:52:19No.1414563325+
車とかバイクって神経に負荷かかるから眠くなるんだろうな
116無念Nameとしあき26/06/13(土)20:53:04No.1414563524+
    1781351584638.jpg-(157980 B)
157980 B
>もう街乗り用軽自動車枠ではスズキのワゴンRしか選択肢が無い……
>CT21Sより200 kgも車重が増したワゴンRしか……orz
https://www.honda.co.jp/N-ONE/webcatalog/type/rs/ [link]
イイノヨ?
>街乗り用とは言えない
?
117無念Nameとしあき26/06/13(土)20:53:30No.1414563639+
>車とかバイクって神経に負荷かかるから眠くなるんだろうな
一定の振動とかが眠りを誘う…
118無念Nameとしあき26/06/13(土)20:54:05No.1414563774+
MTでアイドリングストップが付いてたら良いのにな
119無念Nameとしあき26/06/13(土)20:54:08No.1414563791+
36アルトあるだろ
あれいま相場どうなん
120無念Nameとしあき26/06/13(土)20:55:29No.1414564190+
>MTでアイドリングストップが付いてたら良いのにな
俺としては要らんがジムニーに付いてるよ
121無念Nameとしあき26/06/13(土)20:56:11No.1414564394+
RX-8に乗ってるけど買い替えできない
FRのMTで4ドアはノマドくらいしかない
122無念Nameとしあき26/06/13(土)20:57:29No.1414564759+
>RX-8に乗ってるけど買い替えできない
>FRのMTで4ドアはノマドくらいしかない
カローラアクシオEXが生きていれば…
123無念Nameとしあき26/06/13(土)20:57:49No.1414564854そうだねx1
>RX-8に乗ってるけど買い替えできない
>FRのMTで4ドアはノマドくらいしかない
ダイナのダブルキャブでひとつ
124無念Nameとしあき26/06/13(土)20:58:06No.1414564943+
>MTでアイドリングストップが付いてたら良いのにな
ちょっと前のモデルなら普通についてるよ
CX-3もついてたし多分同時期のデミオも
125無念Nameとしあき26/06/13(土)20:58:21No.1414565007+
田舎とかろくに信号がないんだからMT乗って買い支えれば良いのにAT乗るんだな
126無念Nameとしあき26/06/13(土)20:58:32No.1414565060+
車検の代車に軽トラ出されてマニュアルなんて何年も乗ってねーよと思ったけど普通に扱えたな
最初の車がマニュアルだったから身体が覚えていたのかも
127無念Nameとしあき26/06/13(土)20:58:46No.1414565142+
    1781351926299.png-(790940 B)
790940 B
>MTでアイドリングストップが付いてたら良いのにな
あるよ
128無念Nameとしあき26/06/13(土)20:58:54No.1414565180+
    1781351934085.jpg-(435493 B)
435493 B
シフトアップもシフトダウンも勝手に回転合わせてくれるから便利
だれでもブレーキ踏みながら変速できる
129無念Nameとしあき26/06/13(土)20:59:27No.1414565327+
>RX-8に乗ってるけど買い替えできない
>FRのMTで4ドアはノマドくらいしかない
4ドアになると途端に選択肢消えるな
130無念Nameとしあき26/06/13(土)20:59:28No.1414565335+
免許取って10年空いてMT車買ったけど自転車みたいなもんで運転してりゃ思い出すもの
131無念Nameとしあき26/06/13(土)20:59:53No.1414565461+
    1781351993803.jpg-(8672 B)
8672 B
>車検の代車に軽トラ出されて
132無念Nameとしあき26/06/13(土)20:59:53No.1414565462そうだねx2
>ダイナのダブルキャブでひとつ
6MTだやったー!
133無念Nameとしあき26/06/13(土)21:02:10No.1414566088+
    1781352130548.jpg-(2393584 B)
2393584 B
>>MTでアイドリングストップが付いてたら良いのにな
>ちょっと前のモデルなら普通についてるよ
>CX-3もついてたし多分同時期のデミオも
フィット3にもついてる
でもやっぱりセルに負担かかるからな
アイドリングストップからセル死んで初めてJAF呼んだ
134無念Nameとしあき26/06/13(土)21:02:33No.1414566186+
>最近のやつは回転数自動的に合わせてくれるんじゃなかったっけ
シンクロレブ付きのZ乗ってるけどいきなり繋ぐとガックンする
135無念Nameとしあき26/06/13(土)21:02:35No.1414566192そうだねx6
アイドリングストップはクソ
136無念Nameとしあき26/06/13(土)21:05:00No.1414566865+
35年乗ってる自分の車でもたまに発進しようとしてクラッチ繋げたら力弱くてエンストしそうになって
慌てて3速から1速に入れなおす事がある
137無念Nameとしあき26/06/13(土)21:05:36No.1414567026そうだねx1
>20年ぶりに乗ったらシフトショックでガックンガックンするんだけど
1人で乗ってる時はガンガン繋いでけ
半クラ多用するより長持ちするべ
人載せる時は別だがとしあきはそんな心配要らんだろう
138無念Nameとしあき26/06/13(土)21:05:38No.1414567044+
>車検の代車に軽トラ出されてマニュアルなんて何年も乗ってねーよと思ったけど普通に扱えたな
>最初の車がマニュアルだったから身体が覚えていたのかも
急にロードスターの試乗しようって話になって
20年ぶりに乗った時ガクガクしなかったし案外忘れないもんだなって
139無念Nameとしあき26/06/13(土)21:06:39No.1414567333+
>急にロードスターの試乗しようって話になって
>20年ぶりに乗った時ガクガクしなかったし案外忘れないもんだなって
一回クラッチのつなぎ場所さえ掴んじゃえば後は楽よね
140無念Nameとしあき26/06/13(土)21:06:55No.1414567413+
乗りはじめの頃よく三速のまま発進させようとしてエンストしてた
141無念Nameとしあき26/06/13(土)21:07:31No.1414567586+
女でもある程度の世代はMTで免許取ってるから
乗せれば走るんだよな
142無念Nameとしあき26/06/13(土)21:09:16No.1414568025+
>アイドリングストップはクソ
それのおかげでたまにクラッチ失敗してエンストして再始動させる時
い…今のはアイドリングストップなんじゃ…って顔できるし
143無念Nameとしあき26/06/13(土)21:09:51No.1414568194+
アルトバンに乗れよ
スピーカーすらないぞ
144無念Nameとしあき26/06/13(土)21:09:58No.1414568234そうだねx1
MTのアイドリングストップはクラッチペダルがトリガーになってるから
ATほど違和感なかった
バッテリー負荷は高そうだし燃費もONOFFで有意差を見いだせなかったし
故障率上がるくらいなら付けんでもいいけど
信号停止時にシーンとなるのもあれはあれで良いと思う
145無念Nameとしあき26/06/13(土)21:09:59No.1414568241+
>車とかバイクって神経に負荷かかるから眠くなるんだろうな
単に疲れたから眠くなるだけでそれ以上の理由は無い気も
146無念Nameとしあき26/06/13(土)21:10:43No.1414568466+
>アルトバンに乗れよ
>スピーカーすらないぞ
でも現行アルトにはバンないですよ…
147無念Nameとしあき26/06/13(土)21:11:38No.1414568716+
>女でもある程度の世代はMTで免許取ってるから
>乗せれば走るんだよな
女とか関係なくない?その基準ならボケたジジイでも運転できるよ
148無念Nameとしあき26/06/13(土)21:13:43No.1414569296そうだねx2
>>それこそ踏み間違い防止機構やら衝突防止ブレーキで強制的に止めるぐらいしないと駄目じゃないの
>>そういう機構はMTよりAT・CVTの方が相性よさそうだけど
>MTでも付けられるけど強制的に止めるとエンストするからな
>まぁ別にエンストしてもいいんだけど
エンストの方が安全だと思うが
149無念Nameとしあき26/06/13(土)21:14:31No.1414569508+
>No.1414568716
女はMT乗るの嫌がらないか
たぶん生意気だと思われるのが嫌なんだと思うな
150無念Nameとしあき26/06/13(土)21:16:03No.1414569920+
>MTでアイドリングストップが付いてたら良いのにな
要らないし付いてたらすぐに解除する
151無念Nameとしあき26/06/13(土)21:16:48No.1414570140+
>>No.1414568716
>女はMT乗るの嫌がらないか
>たぶん生意気だと思われるのが嫌なんだと思うな
どんだけMTに価値観捧げてんだよ
俺をAT限だと思いたいだろ?そういうとこだぞ
152無念Nameとしあき26/06/13(土)21:18:40No.1414570677+
MT乗った後に足踏み式サイドブレーキの車乗るの怖い
もっといい位置にブレーキ付けられんかったんか
153無念Nameとしあき26/06/13(土)21:18:58No.1414570754そうだねx1
>>No.1414568716
>女はMT乗るの嫌がらないか
>たぶん生意気だと思われるのが嫌なんだと思うな
うちは逆にMTじゃないと嫌って言ってる
今はGR86に乗ってる
154無念Nameとしあき26/06/13(土)21:19:09No.1414570802そうだねx5
>MT乗った後に足踏み式サイドブレーキの車乗るの怖い
>もっといい位置にブレーキ付けられんかったんか
踏み間違える心配なんかないだろアレ
155無念Nameとしあき26/06/13(土)21:19:46No.1414570980+
社用車がATだったからATもそこそこ大丈夫なんだけど
長距離移動は眠くなったな
156無念Nameとしあき26/06/13(土)21:21:18No.1414571381そうだねx1
次の乗り換えの時までガチスポじゃないMTが新車かそれに近い選択肢で残ってればいいなあ
157無念Nameとしあき26/06/13(土)21:21:36No.1414571455+
>>MT乗った後に足踏み式サイドブレーキの車乗るの怖い
>>もっといい位置にブレーキ付けられんかったんか
>踏み間違える心配なんかないだろアレ
踏み間違えるやつなんていねえよなぁ
ピピピーーーッ
158無念Nameとしあき26/06/13(土)21:23:06No.1414571889+
>次の乗り換えの時までガチスポじゃないMTが新車かそれに近い選択肢で残ってればいいなあ
コンパクトカーはヤリス以外は消えそうだしなぁ
159無念Nameとしあき26/06/13(土)21:24:25No.1414572287+
クラッチのつもりで足踏みサイドの踏むような位置にペダル来てないからなぁ
160無念Nameとしあき26/06/13(土)21:24:42No.1414572365そうだねx2
>MT乗った後に足踏み式サイドブレーキの車乗るの怖い
>もっといい位置にブレーキ付けられんかったんか
併用してた時代あるけど踏み間違えた事なんて一度もなかったけどなああれ
161無念Nameとしあき26/06/13(土)21:24:58No.1414572442+
嫁が車に理解があるやつ良いなあ
乗りたくもないATしか選ばせてくれん
162無念Nameとしあき26/06/13(土)21:25:22No.1414572532+
>MTスレ
>20年ぶりに乗ったらシフトショックでガックンガックンするんだけど
エンジンの声が聞こえるだろ「今だ!」って声に合わせるんだ
163無念Nameとしあき26/06/13(土)21:26:07No.1414572737そうだねx1
    1781353567326.jpg-(884503 B)
884503 B
やっぱこのタイプよ
164無念Nameとしあき26/06/13(土)21:26:11No.1414572751+
>クラッチのつもりで足踏みサイドの踏むような位置にペダル来てないからなぁ
AT乗ってMTのつもりでクラッチ踏みそうになる時点で
事故起こすボケ老人一歩手前なんじゃないかとすら思う
165無念Nameとしあき26/06/13(土)21:26:19No.1414572793+
>>高齢者はMT義務化したほうが誤操作防げるんじゃないか?
>たとえ誤操作が減ったとしても老化からくる判断ミスは防ぎようがない
誤操作の話だから踏み間違い暴走事故の話じゃねーの?
166無念Nameとしあき26/06/13(土)21:27:29No.1414573131+
エスロクのシフトは軽都思えんくらいカッチリしたフィール
167無念Nameとしあき26/06/13(土)21:27:43No.1414573192+
スレあき以前乗ってたならしばらく乗ってれば慣れるよ
168無念Nameとしあき26/06/13(土)21:28:18No.1414573362そうだねx4
MTでスムーズに運転するのはセンスが必要だけど
走らせるだけなら運動音痴のゴミカスでも運転はできるよ
で発進すらできないような本当にやばいやつでもATは運転できてしまうって恐怖なんだ
169無念Nameとしあき26/06/13(土)21:28:58No.1414573557+
>AT乗ってMTのつもりでクラッチ踏みそうになる時点で
>事故起こすボケ老人一歩手前なんじゃないかとすら思う
普段社用車が足踏みサイドなんだけど、たまに送迎用の電パ式のやつ運転すると左足スカることがよくある
170無念Nameとしあき26/06/13(土)21:32:27No.1414574529+
AT乗りってサイド引かないで駐車する人けっこういるみたいな
ATのサイドって足踏み式とかどうなのって思うけど
171無念Nameとしあき26/06/13(土)21:35:04No.1414575314+
>AT乗りってサイド引かないで駐車する人けっこういるみたいな
最近は電パだしね
172無念Nameとしあき26/06/13(土)21:37:51No.1414576084+
>>高齢者はMT義務化したほうが誤操作防げるんじゃないか?
>たとえ誤操作が減ったとしても老化からくる判断ミスは防ぎようがない
欧州は踏み間違え事故が極端に少ないのは当然としても老人による操作ミス判断ミスは前から問題視されてるしな
173無念Nameとしあき26/06/13(土)21:39:12No.1414576494+
>MTでスムーズに運転するのはセンスが必要だけど
>走らせるだけなら運動音痴のゴミカスでも運転はできるよ
発進時の半クラだけなんよな結局
174無念Nameとしあき26/06/13(土)21:41:03No.1414577015そうだねx1
どこまで半クラに苦手意識持ってんだよ、さっさと買って乗って慣れろよ
と思うこの手の話題
175無念Nameとしあき26/06/13(土)21:42:18No.1414577366+
    1781354538458.jpg-(25631 B)
25631 B
>>MT乗った後に足踏み式サイドブレーキの車乗るの怖い
>>もっといい位置にブレーキ付けられんかったんか
>併用してた時代あるけど踏み間違えた事なんて一度もなかったけどなああれ
感覚だけで乗ってるとそうなるかなあ
176無念Nameとしあき26/06/13(土)21:42:53No.1414577518+
>どこまで半クラに苦手意識持ってんだよ、さっさと買って乗って慣れろよ
>と思うこの手の話題
右足と左足の操作がバラバラなのが難しいのかな?
177無念Nameとしあき26/06/13(土)21:43:42No.1414577736+
>エスロクのシフトは軽都思えんくらいカッチリしたフィール
N-VANのも軽バンとは思えないくらいシフトフィールが良い
178無念Nameとしあき26/06/13(土)21:45:13No.1414578137+
>>併用してた時代あるけど踏み間違えた事なんて一度もなかったけどなああれ
>感覚だけで乗ってるとそうなるかなあ
足踏みサイドの踏み間違いは想像で言ってんなこいつって一発でバレるわな
179無念Nameとしあき26/06/13(土)21:46:28No.1414578471+
1速→2速って回転数高めのときはズバっと繋いで
回転数2000くらいで繋げるときはスゥーっと繋ぐで合ってる?
180無念Nameとしあき26/06/13(土)21:46:39No.1414578515+
>感覚だけで乗ってるとそうなるかなあ
感覚頼りな奴ほど年取ってズレが生じた時に困るぞ
頭でっかちなだけの奴は論外だけど
181無念Nameとしあき26/06/13(土)21:46:43No.1414578537+
    1781354803964.mp4-(5425305 B)
5425305 B
>欧州は踏み間違え事故が極端に少ないのは当然としても老人による操作ミス判断ミスは前から問題視されてるしな
ボケ老人に運転させるなってのは世界共通なんやな
182無念Nameとしあき26/06/13(土)21:47:14No.1414578668そうだねx1
>1速→2速って回転数高めのときはズバっと繋いで
>回転数2000くらいで繋げるときはスゥーっと繋ぐで合ってる?
感覚でつないでるからわからん
183無念Nameとしあき26/06/13(土)21:47:38No.1414578778そうだねx1
>1速→2速って回転数高めのときはズバっと繋いで
>回転数2000くらいで繋げるときはスゥーっと繋ぐで合ってる?
どれが正解かなんて無い
184無念Nameとしあき26/06/13(土)21:50:30No.1414579566+
ギア比もわからんのに何回転でとか言いようがないわな
185無念Nameとしあき26/06/13(土)21:52:32No.1414580080+
>>欧州は踏み間違え事故が極端に少ないのは当然としても老人による操作ミス判断ミスは前から問題視されてるしな
>ボケ老人に運転させるなってのは世界共通なんやな
日本の車社会に比べて歴史が有る分既に深刻化しとるのよな
日本はこれからがほんとうの地獄
186無念Nameとしあき26/06/13(土)21:52:43No.1414580116+
>>エスロクのシフトは軽都思えんくらいカッチリしたフィール
>N-VANのも軽バンとは思えないくらいシフトフィールが良い
N-One RSのも軽と(略
187無念Nameとしあき26/06/13(土)21:54:30No.1414580605+
>>>エスロクのシフトは軽都思えんくらいカッチリしたフィール
>>N-VANのも軽バンとは思えないくらいシフトフィールが良い
>N-One RSのも軽と(略
アクティトラックも他社軽トラよりは格段にシフトフィールが良い
188無念Nameとしあき26/06/13(土)21:54:59No.1414580714+
>ギア比もわからんのに何回転でとか言いようがないわな
質問者と同じ車乗ってても交通状況や運転の好みで違ってくるしな
189無念Nameとしあき26/06/13(土)21:56:18No.1414581067+
>>ギア比もわからんのに何回転でとか言いようがないわな
>質問者と同じ車乗ってても交通状況や運転の好みで違ってくるしな
そこは関係ないと思う
190無念Nameとしあき26/06/13(土)21:58:12No.1414581554+
まあ思うのは自由だ
191無念Nameとしあき26/06/13(土)21:59:23No.1414581872+
>そこは関係ないと思う
状況関係無く一律の操作なんてしないぞ
192無念Nameとしあき26/06/13(土)21:59:39No.1414581946+
ギア比の差は運転の好みとか交通状況では変わらんからね
193無念Nameとしあき26/06/13(土)22:00:56No.1414582313+
>ギア比の差は運転の好みとか交通状況では変わらんからね
なぜ質問者と同じ車乗っててもって部分を省くんだ
194無念Nameとしあき26/06/13(土)22:01:09No.1414582387+
>ギア比の差は運転の好みとか交通状況では変わらんからね
車種で変わるだろ
195無念Nameとしあき26/06/13(土)22:01:53No.1414582578+
>1速→2速って回転数高めのときはズバっと繋いで
>回転数2000くらいで繋げるときはスゥーっと繋ぐで合ってる?
1速2速加速しながらつなげるときは
シフトチェンジが極端に遅いとか速いとかじゃなければ
シフトチェンジしてる間に回転が下がるので普通につなげばいい
ただ、低いギアでぱっと足を離すようなつなぎ方だとショックが大きい場合もあるので一瞬だけ半クラつかってもいい
ズバッとつないでとかスゥーっとつなぐとかいうのは何言ってんのかわからんのな
196無念Nameとしあき26/06/13(土)22:02:13No.1414582684+
同じ車でもグレードによってファイナルが違うとか改造してるかもしれないとか言い出しそう
197無念Nameとしあき26/06/13(土)22:04:02No.1414583186+
半クラ嫌ならドッグクラッチの車に乗れよ
198無念Nameとしあき26/06/13(土)22:04:15No.1414583247+
>同じ車でもグレードによってファイナルが違うとか改造してるかもしれないとか言い出しそう
アクティ・バモスはグレードごとに最終減速比違っててマジカヨってなった…
199無念Nameとしあき26/06/13(土)22:05:01No.1414583449+
>半クラ嫌ならドッグクラッチの車に乗れよ
ガチラリーカーかガチスーパーセブンくらいしか思いつかないわ
200無念Nameとしあき26/06/13(土)22:05:13No.1414583510+
同じ車乗ってたら尚更、1→2速で繋ぐ回転数は誰乗ってもそんなに変わらんと思う
半クラ多用を個人の好み言うならそれはそうだけど
201無念Nameとしあき26/06/13(土)22:07:24No.1414584097+
クラッチの寿命気にしなきゃ好きに楽しめばよい
202無念Nameとしあき26/06/13(土)22:08:43No.1414584455+
>同じ車乗ってたら尚更、1→2速で繋ぐ回転数は誰乗ってもそんなに変わらんと思う
しっかり引っ張る人とかさっさとシフトアップして3速から本格的に加速する人とかかなり差が出る部分だと思う
203無念Nameとしあき26/06/13(土)22:09:55No.1414584766+
ギアが入りにくいのも嫌だけど抜けにくいのはもっと嫌
滑ってないけどクラッチ交換か…
204無念Nameとしあき26/06/13(土)22:15:09No.1414586206+
>>同じ車乗ってたら尚更、1→2速で繋ぐ回転数は誰乗ってもそんなに変わらんと思う
>しっかり引っ張る人とかさっさとシフトアップして3速から本格的に加速する人とかかなり差が出る部分だと思う
初心者のへたくそがそんな上まで引っ張って運転するつもりだったらちょっと怖いな・・・
205無念Nameとしあき26/06/13(土)22:15:18No.1414586244+
>ギアが入りにくいのも嫌だけど抜けにくいのはもっと嫌
>滑ってないけどクラッチ交換か…
トラクション(駆動力)がかかってるとギア同士が押し付け合ってるからギアが抜けにくくなるんだよ
例えば加速時にアクセル抜いたらエンブレかかるでしょ、加速から減速に切り替わる(駆動力の向きが変わる)瞬間にギア同士の押し付けが浮くから、それに合わせればクラッチ踏まなくてもギアは抜ける
206無念Nameとしあき26/06/13(土)22:16:38No.1414586620+
>>しっかり引っ張る人とかさっさとシフトアップして3速から本格的に加速する人とかかなり差が出る部分だと思う
>初心者のへたくそがそんな上まで引っ張って運転するつもりだったらちょっと怖いな・・・
初心者だからこそ浅いアクセル開度で回転数だけ上げるような走り方とかやりそうではあるが
207無念Nameとしあき26/06/13(土)22:18:11No.1414587043+
ガチャガチャしたいので6速車に乗ってる
208無念Nameとしあき26/06/13(土)22:18:48No.1414587211+
>ガチャガチャしたいので6速車に乗ってる
下道で6速使う?
209無念Nameとしあき26/06/13(土)22:20:07No.1414587563+
>>ガチャガチャしたいので6速車に乗ってる
>下道で6速使う?
田舎だから使うよ
50キロくらいになったら6速にしてる
210無念Nameとしあき26/06/13(土)22:20:35No.1414587678+
>>ガチャガチャしたいので6速車に乗ってる
>下道で6速使う?
回転数次第じゃない?
1500も回ってれば普通に使う
211無念Nameとしあき26/06/13(土)22:21:57No.1414588047+
CVTや多段ATがやってる変速制御を自分で再現するだけ
弾数少ないからむしろ簡単
212無念Nameとしあき26/06/13(土)22:22:38No.1414588219+
弾数→段数だったわ
213無念Nameとしあき26/06/13(土)22:27:13No.1414589485+
>下道で6速使う?
高速化されてる一般道で交通の流れに乗ってればあるよ
214無念Nameとしあき26/06/13(土)22:34:51No.1414591580+
N-VANの6速だと
60km/h 2400回転
50km/h 2000回転
40km/h 1600回転
30km/h 1200回転
だから35km/h 1400回転くらいが実用上の下限
それ以下だとスナッチング出やすいし燃費的にもメリット無いからシフトダウン
215無念Nameとしあき26/06/13(土)22:35:13No.1414591692+
アイドリング回転数以上に乗せられるならどんだけ上のギア使っても良いって考えだけど6速使う?って言い方は何か問題があるってこと?
216無念Nameとしあき26/06/13(土)22:58:38No.1414597754+
このスレ見て気がついたけど坂道でハンドブレーキ使った発進したこと無いかも
坂があんまりない場所に住んでるので
半クラ+ブレーキ緩めるで今まで問題なかった
今度パーキング使った練習しておこう
217無念Nameとしあき26/06/13(土)23:14:05No.1414601451+
引っ越ししてから渋滞に辟易してATに乗り換え…
老後はまたMT乗りたい
218無念Nameとしあき26/06/13(土)23:17:54No.1414602267+
>>MT乗った後に足踏み式サイドブレーキの車乗るの怖い
>>もっといい位置にブレーキ付けられんかったんか
>併用してた時代あるけど踏み間違えた事なんて一度もなかったけどなああれ
踏み間違えより違和感がすごい
219無念Nameとしあき26/06/13(土)23:18:47No.1414602469そうだねx3
渋滞程度を理由に2ペダルを選ぶ事は無い
220無念Nameとしあき26/06/13(土)23:21:26No.1414603047そうだねx1
ATの方が渋滞のときに疲れたので一生乗ることはないと思う
221無念Nameとしあき26/06/13(土)23:35:20No.1414606128+
ATだと停止時にブレーキ踏みっぱなしにしないとだけどマニュアルならニュートラルにしてサイド引いておけば良いし楽
222無念Nameとしあき26/06/13(土)23:36:02No.1414606322そうだねx1
>ATだと停止時にブレーキ踏みっぱなしにしないとだけどマニュアルならニュートラルにしてサイド引いておけば良いし楽
ATでもニュートラルにしてサイド引いておけばいいよ
223無念Nameとしあき26/06/13(土)23:43:33No.1414607963+
>ATでもニュートラルにしてサイド引いておけばいいよ
確かに
貰ったAT車乗ってた時は減速時ODカットして停止寸前にN入れてサイド引いてたけどそんなガチャガチャするならマニュアル乗ればって感じだった
224無念Nameとしあき26/06/13(土)23:44:47 ID:KWEaZYmMNo.1414608267+
>MTスレ
>20年ぶりに乗ったらシフトショックでガックンガックンするんだけど
del
225無念Nameとしあき26/06/13(土)23:48:22No.1414609138+
ATのほうが渋滞疲れるのはねえわ
仕事でAT趣味でMT乗るが絶対ATのほうが楽
俺のMTのクラッチが重いのもあるだろうが
226無念Nameとしあき26/06/14(日)00:43:17 ID:btcuLD66No.1414620881+
ふむ

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