ファミリーの25式偵察警戒車

同じく24式機動120mm迫撃砲

24式装輪装甲戦闘車

全部一緒に見えすぎてどれが16式のファミリーでどれがパトリアファミリーか見分けつかない

一緒に見えること自体はある意味良いことではないか
弄り過ぎて全然違う物になってる奴とか費用対効果どこ行ったとなる

>1781350981691.jpg
そういや機銃は長銃身もでるなのか短銃身もでるなのか

MAVこと機動装甲車
コマツの装輪装甲車（改）不採用を受けて急遽登場したけど
パトリアに敗れて消えた

キドセンのファミリー化失敗

デカくてカッコイイ方がパトリアと覚えていただいてよござんす

パトリアは指揮通信型も導入

次期装輪と共通装輪を分ける意味が解らん
まあ陸自じゃあな

>１６式機動戦闘車
たまに高速道路で見るやつ

風防つき運転席もあるのか

>パトリアは指揮通信型も導入
あんだけ文句言ってた段差あるのに大丈夫なん？

>>パトリアは指揮通信型も導入
>あんだけ文句言ってた段差あるのに大丈夫なん？
指揮車に段差あるのと通常の兵員輸送型にあるのは話が違う

>次期装輪と共通装輪を分ける意味が解らん
いやホントこれなんなんだろうね
ホント無駄なことしてるように思う

>あんだけ文句言ってた段差あるのに大丈夫なん？
コマンドポストっていろんな装甲車の派生であるけど
基本ダサいよね

スウェーデンからキックバック貰った政治家が居そう

>>>パトリアは指揮通信型も導入
>>あんだけ文句言ってた段差あるのに大丈夫なん？
>指揮車に段差あるのと通常の兵員輸送型にあるのは話が違う
理由になってなくて笑う

段差があって何が問題なんだ

パトリアのサイズ受け入れるんかい！ってなる話

10も車体延長するそうだし必要なら伸ばさざる得ないってだけ

何に使うの？戦車なの？

>パトリアのサイズ受け入れるんかい！ってなる話
幅も2.80mあるしな

>パトリアのサイズ受け入れるんかい！ってなる話
ひどいじゃないですか

>何に使うの？戦車なの？
戦車使うほどではない状況への対処と戦車がくるまでの時間稼ぎ

>パトリアのサイズ受け入れるんかい！ってなる話
昨今の対装甲火力考えるともう１５トンかそこらのAFVなんて紙装甲でしかないんだから仕方ない
乗員以外の兵士４名しか乗れないMRAPのクーガーでも１７トンだもん
ATVでもうそういう重装甲水準求められるんだから８人搭乗させられるAFVだともう２６トン↑が必須みたいな時代

>ひどいじゃないですか
あんた装甲がダメだったじゃん

>24式装輪装甲戦闘車
全部105mm砲でいいんじゃないの

>戦車使うほどではない状況への対処と戦車がくるまでの時間稼ぎ
時間稼ぎも何もスレ画は新型戦車として配備され
旧態然としたキャタピラ戦車は廃止なのでは?

>次期装輪と共通装輪を分ける意味が解らん
共通装輪は即応機動連隊で１６式MCVと行動を共にするから１６式と共通車体
次期装輪は９６式や指揮車両の後継、コマツがポカをやらかしたので選定が遅れて共通装輪と時期的にかぶっただけ
パトリアと１６式派生でコンペをしたがパトリアが採用

納得できないなら防衛省に訴えてみるといいよ

>>24式装輪装甲戦闘車
>全部105mm砲でいいんじゃないの
105mm砲のだとオーバーな状況もあるので機関砲型も必要

>>24式装輪装甲戦闘車
>全部105mm砲でいいんじゃないの
歩兵戦闘車なんだから重装備にしたら歩兵が入らんじゃん

>何に使うの？戦車なの？
前衛戦力
一般車道やフェリーを使って主力戦車よりも迅速に海岸線や離島に展開できる
敵の主力戦車の揚陸には時間と手間がかかるので
その前にこっちがキドセンで先に展開して撃破してしまえば効果的に敵の侵攻を阻止できるという思想

>時間稼ぎも何もスレ画は新型戦車として配備され
>旧態然としたキャタピラ戦車は廃止なのでは?
うわ・・・なんじゃそりゃ

16MCVベースの装輪ファミリーとパトリアAMV派生型で配備先ハッキリ分かれてるから割とわかりやすい

>次期装輪は９６式や指揮車両の後継、コマツがポカをやらかしたので選定が遅れて共通装輪と時期的にかぶっただけ
更新時期近いんだから最初からファミリー化狙えば良かったのでは

イタリアの場合
大陸から地続きに地上軍がやってくる北には戦車部隊を置いて
海に囲まれた半島部分はタイヤ戦車で機動的に守る方針だと聞いた
日本もそんな感じなんだろうなと

退役する９６式装甲車は各都道府県警察の機動隊に
防弾装甲車として導入したら経費削減になるのでは？
アメリカも軍で使っていた装甲車を州警察や市警察が
払下げで激安購入している！

全部MCVベースだと三菱重工の生産能力的が足りないって問題もあったからパトリアAMVが採用された面もある

>その前にこっちがキドセンで先に展開して撃破してしまえば効果的に敵の侵攻を阻止できるという思想
まあMBTを除けばそれ以外の敵は105mmあれば十分以上だもんな

>何に使うの？戦車なの？
まぁ７４式の入れ替えなので戦車なの？と言われると一部YESとも言えてしまえる
７４式が既に普通科連隊の機動歩兵砲のような役割でしかなかったので

まあ何も無いよりも実機を採用して機構とか研究しとけば
次世代は国産って手もありえる
何も無しで国産で突っ走ると実践では棺桶だったという事になったりする場合もある

>アメリカも軍で使っていた装甲車を州警察や市警察が
>払下げで激安購入している！
日本の警察に装甲車が必要な状況ってどんなよ
警察がゲリラコマンドやらなきゃならんような状況って
おっそろしいなぁもう・・・

>>パトリアのサイズ受け入れるんかい！ってなる話
>ひどいじゃないですか
車幅2.5m制限の話はどこに消えたんだろうなぁ

>その前にこっちがキドセンで先に展開して撃破してしまえば効果的に敵の侵攻を阻止できるという思想
長い海岸線で上陸地点すべてを守るのは無理
タイヤですばやく自走展開して上陸第一波を撃退するのがお仕事
戦車は100kmも走れば履帯も調整しないといけないから基本はトレーラーで運ぶけどそれじゃ数も限られるし遅い

>退役する９６式装甲車は各都道府県警察の機動隊に
>防弾装甲車として導入したら経費削減になるのでは？
>アメリカも軍で使っていた装甲車を州警察や市警察が
>払下げで激安購入している！
治安が悪すぎる…

装甲車は運転手の視界が悪いし
乗員の乗り心地も悪いし
警察は嫌うだろう

パトリア社は自分で装甲車作って輸出じゃなくて図面と製造ノウハウを売るスタイルの商売で
製造メーカー増やしたい防衛省自衛隊と新規参入したい日本製鋼所と思惑が一致したのも大きい

歩兵支援のために各地の普通科に数両ずつばらまかれるのかと思ってたらそんなことはなかった
戦車として機動打撃部隊として使う

>長い海岸線で上陸地点すべてを守るのは無理
>タイヤですばやく自走展開して上陸第一波を撃退するのがお仕事
攻撃ヘリのほうがよっぽど地形も無視して現地急行できるうえに凶悪なアウトレンジ火力で地上部隊を一方的に蹂躙できるし
実際の戦争でもそういう使われ方で活躍してるのになんで陸自は攻撃ヘリの評価めっちゃ低いんだろう

>日本もそんな感じなんだろうなと
無限軌道の戦車部隊を千歳に置くのはいいとして
沖縄九州北部や日本海側の防備が装輪車では薄すぎるのでは？

>実際の戦争でもそういう使われ方で活躍してるのになんで陸自は攻撃ヘリの評価めっちゃ低いんだろう
値段が高いんじゃろ
どうしても空海で予算取られるから
陸で高価なヘリ部隊を維持するのがしんどい

>沖縄九州北部や日本海側の防備が装輪車では薄すぎるのでは？
大規模着上陸侵攻はあんま無いだろうなというのが陸自の判断

割を食った軽装甲機動車後継が寒々しい事に

>デカくてカッコイイ方がパトリアと覚えていただいてよござんす
>装甲車は運転手の視界が悪いし
>乗員の乗り心地も悪いし
>警察は嫌うだろう
警察も似たような形の持ってるじゃないですか

>>アメリカも軍で使っていた装甲車を州警察や市警察が
>>払下げで激安購入している！
あれは作り過ぎて州警察とかに無理やり押し付けたんや
見た目が仰々しいので犯人を無駄に刺激すると不評なんやで

>>その前にこっちがキドセンで先に展開して撃破してしまえば効果的に敵の侵攻を阻止できるという思想
>長い海岸線で上陸地点すべてを守るのは無理
>タイヤですばやく自走展開して上陸第一波を撃退するのがお仕事
>戦車は100kmも走れば履帯も調整しないといけないから基本はトレーラーで運ぶけどそれじゃ数も限られるし遅い
ほんなら主要な幹線道路に弾道ミサイルの飽和攻撃するか…

>>退役する９６式装甲車は各都道府県警察の機動隊に
>>防弾装甲車として導入したら経費削減になるのでは？
>>アメリカも軍で使っていた装甲車を州警察や市警察が
>>払下げで激安購入している！
>治安が悪すぎる…
銃社会でなくて良かった〜

>>沖縄九州北部や日本海側の防備が装輪車では薄すぎるのでは？
整備された幹線道路を利用して迅速に移動と展開が出来る
火力を期待されているから
イタリアのチェンタウロとその辺は同じかな

ライフリングに沿って開いてるマズルブレーキが好き

>>沖縄九州北部や日本海側の防備が装輪車では薄すぎるのでは？
>大規模着上陸侵攻はあんま無いだろうなというのが陸自の判断
北方領土から飛び石で来れる北海道とでは戦車揚陸のハードルは全然違うからなあ

>ほんなら主要な幹線道路に弾道ミサイルの飽和攻撃するか…
あれはそんなに精密な着弾は期待できないよ

>値段が高いんじゃろ
それに敵が上陸できるってことは敵の護衛艦隊も航空戦力も上回っているってことだからヘリは生き残れない
あと先島諸島が戦場だとすると沖縄本島から３００ｋｍ、本土から５００ｋｍ攻撃ヘリじゃ効率が悪い

>陸自は攻撃ヘリの評価めっちゃ低いんだろう
AH-64Dにその後の次期攻撃ヘリと連続で調達計画が破綻したから「攻撃ヘリなんて必要ない」みたいな方向で失敗を糊塗してるように見える

>ほんなら主要な幹線道路に弾道ミサイルの飽和攻撃するか…
キドセンが車道しか走れないなんて誰が言ったのだ？

>それに敵が上陸できるってことは敵の護衛艦隊も航空戦力も上回っているってことだからヘリは生き残れない
攻撃ヘリ生き残れないほど敵の航空戦力が上空飛んでたらそもそもMCVも幹線道路戦略移動出来んでしょ
なんかチグハグなんだよね考えが

>AH-64Dにその後の次期攻撃ヘリと連続で調達計画が破綻したから「攻撃ヘリなんて必要ない」みたいな方向で失敗を糊塗してるように見える
まぁ実際そう…
OH-1の失敗もあってもうぐだんぐだんになってたからまぁ方針ガラッと変えたのは正解だったと思う
上層部が組織的に大分ヤバそうな感じだったからな…

現代版チハだと思う

>AH-64Dにその後の次期攻撃ヘリと連続で調達計画が破綻したから「攻撃ヘリなんて必要ない」みたいな方向で失敗を糊塗してるように見える
グダグダしてるうちにドローンとか新しい物が出てきて
予算配分としてもう本格的にヘリが無理になった

>値段が高いんじゃろ
韓国とか他の国も機甲部隊で必要な面積の防御カバーするのを攻撃ヘリでカバーするとしたら結局トータルでは攻撃ヘリのほうが安くつくって考えしてるけど
陸自はなんかそういうふうには考えないよね

>>デカくてカッコイイ方がパトリアと覚えていただいてよござんす
>>装甲車は運転手の視界が悪いし
>>乗員の乗り心地も悪いし
>>警察は嫌うだろう
>警察も似たような形の持ってるじゃないですか

あさま山荘事件で犯人のライフルの弾を跳ね返し放水して大活躍でしたね！

攻撃ヘリだってあればうれしいけど
無いなら無いなりにやっていくしかない

OH-1もエンジンの欠陥が表に出るまではAH化とか眠てえ事言われてたな…

無人機でヘルファイアやJDAM落とせたら陸自的にはそれでいいんじゃね

油サス無いからやっぱ主砲の俯角取れなくて
車体露出しないと撃てないの？

>無人機でヘルファイアやJDAM落とせたら陸自的にはそれでいいんじゃね
一瞬赤化日本かと思った
落とすってそっちか

これとは違うか…

>>>沖縄九州北部や日本海側の防備が装輪車では薄すぎるのでは？
>整備された幹線道路を利用して迅速に移動と展開が出来る
要は敵上陸軍に港を占領させないことが一番の目的なんだよね
港がなければ重装備も補給物資も大量に揚陸できない
そうして時間を稼いで第７師団や西部戦車隊などの重装備部隊を展開させるんね

>韓国とか他の国も機甲部隊で必要な面積の防御カバーするのを攻撃ヘリでカバーするとしたら結局トータルでは攻撃ヘリのほうが安くつくって考えしてるけど
韓国は地続きの北朝鮮が近すぎる
日本と違って海軍の代わりに陸軍に重点投資なのでしょう

>攻撃ヘリだってあればうれしいけど
>無いなら無いなりにやっていくしかない
陸自ほどの予算なら普通に取得はできる額ではあるんだけどね
攻撃ヘリ派閥が不祥事まみれでもう発言権ないんだろうけど

見た目はいいよOH-1
戦争しなかったからヨシ

つい最近見てきた
空砲にビックリした高学年JSちゃんが震えながら号泣してた
おぢちゃんもヨシヨシして宥めて差し上げたかった

>沖縄九州北部や日本海側の防備が装輪車では薄すぎるのでは？
>大規模着上陸侵攻はあんま無いだろうなというのが陸自の判断
能登震災スレでも毎回それに懐疑的で「震災による人口減で手薄になった能登から侵略できるのでは？」
と言い出すとしあき(ニジウラトシアキモドキかも)が出るな

>戦争しなかったからヨシ
しれっと汚職を正当化するなっ！

>空砲にビックリした高学年JSちゃんが震えながら号泣してた
ジジババの趣味か親の趣味かしらんが連れて行くなよ…

>それに敵が上陸できるってことは敵の護衛艦隊も航空戦力も上回っているってことだからヘリは生き残れない
>あと先島諸島が戦場だとすると沖縄本島から３００ｋｍ、本土から５００ｋｍ攻撃ヘリじゃ効率が悪い
MCVの高速道路を自走して緊急展開ってそういう離島から離島への展開シチュエーションとまったく関係ないのでは

>攻撃ヘリ生き残れないほど敵の航空戦力が上空飛んでたらそもそもMCVも幹線道路戦略移動出来んでしょ
見つかりにくさが全然違うよね
ウクライナでも攻撃ヘリは仕事できてないでしょ

>おぢちゃんも号泣して正気に戻して差し上げたかった

>ジジババの趣味か親の趣味かしらんが連れて行くなよ…
パパの職場見学かもしれんだろ

>つい最近見てきた
いいなあ
もう何年も前に富士山の演習場で戦車の発砲見たけど
撃つぞ、撃つぞ、と分かってても発砲のたびに衝撃音でビクッてなった記憶がある

>ウクライナでも攻撃ヘリは仕事できてないでしょ
スロヴィキンライン突破しようとした複数個所同時突破狙ってたウクライナの機甲部隊血祭りにあげてたじゃん

>見つかりにくさが全然違うよね
>ウクライナでも攻撃ヘリは仕事できてないでしょ
んにゃヘリは最初ボコボコ落とされてたけどその後徹底して隠匿するようになって再評価が進んだ
今のあのワイヤー戦場でどうなってるかは情報追ってないのでわかりゃん
流石にドローンがあそこまでガンガン飛ぶようになるとリスク高くてもう無理なんかな？

16式の射撃音はマジででかすぎる

>>おぢちゃんも号泣して正気に戻して差し上げたかった
実際に泣き止ませる効果があるかもしれない

>払下げで激安購入している！
MRAPとかデカすぎてゴミ判定喰らって金があるところは専用のＡＰＣ調達してるよ

>MCVの高速道路を自走して緊急展開ってそういう離島から離島への展開シチュエーションとまったく関係ないのでは
駐屯地と港直結してるとこなんてあるの？
戦車は船に載せるのもトレーラーで運ぶんだよ
そして１６式はC-2でも運べる、戦車は船だけ
戦略機動力が全然違うんよ

>スロヴィキンライン突破しようとした複数個所同時突破狙ってたウクライナの機甲部隊血祭りにあげてたじゃん
これがまさに海岸線長くてカバーしなきゃならないエリア広くて迅速に上陸地点急行して敵を撃滅するって任務そのものなんよね

>同じく24式機動120mm迫撃砲
その迫撃砲とやらは何処にと思ったら後ろがパカっと開くのね

全部ドローンの餌食か

>>同じく24式機動120mm迫撃砲
>その迫撃砲とやらは何処にと思ったら後ろがパカっと開くのね
ただしマジで載ってるだけなんで
最近流行りのデジタル照準とかは無い

機銃のRWS化ってまだまだ先なん？

>ただしマジで載ってるだけなんで
>最近流行りのデジタル照準とかは無い
えー…

>ただしマジで載ってるだけなんで
>最近流行りのデジタル照準とかは無い
使い物になるのかな…？
数合わせ的な大人の事情の産物なのだろうか

最近はヘリからロケット奪って特攻前にブチ込むようになったドローン

>んにゃヘリは最初ボコボコ落とされてたけどその後徹底して隠匿するようになって再評価が進んだ
ロケット弾を間接射撃してるだけじゃん
評価されたのは制空権を持ってるロシアがウクライナの反攻をつぶした時だけ
戦車の５倍の値段がする攻撃ヘリは生存性が低くて効率が悪い

島嶼演習の揚陸のとき
砂利の海岸でめちゃくちゃ慎重に陸揚げしてて
無限軌道車両がスイスイ進んでるのにこいつはじれったいくらい遅かったのは驚いた

>最近流行りのデジタル照準とかは無い
ここに良い物がありますよ
貴方も導入しませんか？

戦闘ヘリは状況がハマれば強い！と言ってもその割に価格が高すぎるのがなあ
アパッチ1機を買う金でスレ画が10両買えるし
アパッチ2機を買う金で戦闘機が1機買える

>全部MCVベースだと三菱重工の生産能力的が足りないって問題もあったからパトリアAMVが採用された面もある
あと防衛省から出された要求性能を達成してはいたから吹っ掛けられるのを抑える見せ札にはなったかな

>戦車の５倍の値段がする攻撃ヘリは生存性が低くて効率が悪い
解決策

>機銃のRWS化ってまだまだ先なん？
AMVはRWS載ったのが今年の総火演でお披露目された
16MCVは知らん

米のように圧倒的な航空戦力で敵の戦闘機とSAMを掃除したあとでなければ十分に活用できないよ
それでもこないだイランのドローンに落とされたばかりなのに・・・

対ドローンの索敵、無力化はどうする予定なんだろ

>対ドローンの索敵、無力化はどうする予定なんだろ
今小型の対ドローンドローン公募中

どこ行っちゃったんだろうねぇRWS…

>これとは違うか…
これは87式
後継が25式

>MCVの高速道路を自走して緊急展開ってそういう離島から離島への展開シチュエーションとまったく関係ないのでは
>島嶼演習の揚陸のとき
>砂利の海岸でめちゃくちゃ慎重に陸揚げしてて
>無限軌道車両がスイスイ進んでるのにこいつはじれったいくらい遅かったのは驚いた
「本業としては離島陸上げするものじゃないけどいざという時はやらなきゃいけないので訓練はしてる」「それはそうとやっぱできればやりたくねえ」
ぐらいだよねあれ多分

>戦闘ヘリは状況がハマれば強い！と言ってもその割に価格が高すぎるのがなあ
その「状況がハマれば強い！」って装輪装甲車に大砲積んだだけのMCVにもめっちゃ刺さる
戦車より防御性能低くて脆弱なうえに自前の火器や直射の大砲だけで敵の対戦車火器に対しては射程も短いんだから

同じ見た目なのは作る時楽だよな

コマツってどうなの？

>米のように圧倒的な航空戦力で敵の戦闘機とSAMを掃除したあとでなければ十分に活用できないよ
>それでもこないだイランのドローンに落とされたばかりなのに・・・
なので活躍する場面は戦訓みるとたいていが攻めてくる敵を迎撃する戦いで
そうなると日本の長い海岸線を防御するなら攻撃ヘリ向いてるねって話よ

>その「状況がハマれば強い！」って装輪装甲車に大砲積んだだけのMCVにもめっちゃ刺さる
>戦車より防御性能低くて脆弱なうえに自前の火器や直射の大砲だけで敵の対戦車火器に対しては射程も短いんだから
その代わり戦車より安くて
戦車より長距離のノーメンテナンス自走が得意ってメリットがある訳で

>島嶼演習の揚陸のとき
>砂利の海岸でめちゃくちゃ慎重に陸揚げしてて
>無限軌道車両がスイスイ進んでるのにこいつはじれったいくらい遅かったのは驚いた
特に岩がゴロゴロしてる場所だと乗り上げるのはNGみたいで岩のないとこをくねくね迂回してて本番でちゃんとスピーディーに揚陸できるのかなって思った

フィリピンが欲しいらしいけどMCVて全国に舗装が行き届いてるから駆けつけやすいのがメリットだった気がするんだけど
フィリピンてそこらどうなってるんだ

>コマツってどうなの？
装甲車事業からは撤退しちゃった
砲弾事業はまだ続けてるけどたまに「撤退しようかな〜」って報道がちらちら出てる

ウクライナでシャヘドを迎撃するための日本企業のドローンはシャヘドの10分の1の値段と聞いて
情けなくなったわ
もうそんな安物しか作れないのか

>その代わり戦車より安くて
>戦車より長距離のノーメンテナンス自走が得意ってメリットがある訳で
攻撃ヘリは高いけど広い防御エリアをカバーすること考えると戦車や装輪装甲車よりずっと戦力圧縮できてトータル安くつくねってことで攻撃ヘリ買う国もあるから
日本はただでさえ守るべき海岸線が長いのに

>ウクライナでシャヘドを迎撃するための日本企業のドローンはシャヘドの10分の1の値段と聞いて
>情けなくなったわ
>もうそんな安物しか作れないのか
バカなの？

>ウクライナでシャヘドを迎撃するための日本企業のドローンはシャヘドの10分の1の値段と聞いて
>情けなくなったわ
>もうそんな安物しか作れないのか
さんすう苦手か

>ウクライナでシャヘドを迎撃するための日本企業のドローンはシャヘドの10分の1の値段と聞いて
>情けなくなったわ
>もうそんな安物しか作れないのか
何を訳の分からないことを言ってるんだ
安ければ安い方が良いんだよ
米軍はイランから飛んできたシャヘドを高級なミサイルで迎撃した結果在庫がピンチになった訳で

>ウクライナでシャヘドを迎撃するための日本企業のドローンはシャヘドの10分の1の値段と聞いて
>情けなくなったわ
迎撃用ドローンは飛行距離短いし小さいから当然安くなるし
安いに越したことはないだろ

両方買えれば楽なんだろうな
ヘリと装輪の同時攻撃出来ればさ

>ウクライナでシャヘドを迎撃するための日本企業のドローンはシャヘドの10分の1の値段と聞いて
>情けなくなったわ
>もうそんな安物しか作れないのか
本当に1/10ならむしろめちゃくちゃ画期的だぞ
ドローンは多種多様で一概には言えないけれど少なくとも迎撃用途の奴は安ければ安いほど嬉しい(実質敵弾とのコスパ勝負なので)

>ウクライナでシャヘドを迎撃するための日本企業のドローンはシャヘドの10分の1の値段と聞いて
>情けなくなったわ
>もうそんな安物しか作れないのか
インターネットっぽい発言ですき

>そうなると日本の長い海岸線を防御するなら攻撃ヘリ向いてるねって話よ
地上部隊が全天候の防御を行ったうえで
さらに余裕があるなら攻撃ヘリも欲しいよねという位置づけなんでしょう
陸自がこれから攻撃ヘリ入れるなら地上の装備をあきらめないと無理ですし

日本の地形で装輪車って役に立つのかな？
道路が破壊されたりとか、目立つ道路を避けてあえて未舗装地を機動するとか、そういう場面でも運用できるの？

考えてみたらシャヘド迎撃ドローンって400km/hくらい出てるから
ヘリにも当てようと思えば当たるんだな(射程内なら)

>両方買えれば楽なんだろうな
>ヘリと装輪の同時攻撃出来ればさ
買えるか買えないかで言えば買えるんだけど
陸自はかなり装輪装甲車化に夢中

>攻撃ヘリは高いけど広い防御エリアをカバーすること考えると戦車や装輪装甲車よりずっと戦力圧縮できてトータル安くつくねってことで攻撃ヘリ買う国もあるから
>日本はただでさえ守るべき海岸線が長いのに
攻撃ヘリの直接的な代替枠は大きめドローンと武装UHだ
「トータル安くつくね」を言い出すとこいつらの方が有利になってしまうしまさにそれが陸自と防衛省の判断である
正しいかどうかは別にしても

>日本の地形で装輪車って役に立つのかな？
>道路が破壊されたりとか、目立つ道路を避けてあえて未舗装地を機動するとか、そういう場面でも運用できるの？
むしろ日本で道路以外で移動できる場所って少なくない？
俺の住んでる町から隣の町に行くだけでも川を渡る橋通らなきゃ無理だし

>日本の地形で装輪車って役に立つのかな？
>道路が破壊されたりとか、目立つ道路を避けてあえて未舗装地を機動するとか、そういう場面でも運用できるの？
まあとしあきが舗装もされてないけど山じゃない田んぼの真ん中に住んでるならそうやね

UHは自衛のために武装するだけで積極的に最前線に出るわけじゃないぞ

ERC90、AMX-10RC、チェンタウロ、中国のやつ、ストライカーのやつ…は退役したか
装輪戦車っぽいのあんまないな

>むしろ日本で道路以外で移動できる場所って少なくない？
それは君が都市部に住んでるからだ
日本なんて山と森林と田んぼだらけの国だぞ

今の防衛費増額した状態での予算配分なら快速で戦略機動する装輪装甲車部隊と攻撃ヘリ部隊の両立は可能だろうけど
まぁ陸自内での攻撃ヘリ派閥が息してないからこれは極めて組織政治的な力学の結果だろう

>日本の地形で装輪車って役に立つのかな？
>道路が破壊されたりとか、目立つ道路を避けてあえて未舗装地を機動するとか、そういう場面でも運用できるの？
破壊される前に猛ダッシュするのが基本構想&そもそも日本の道路が全滅する状況は装輪か否かのレベルじゃねえので…

>攻撃ヘリの直接的な代替枠は大きめドローンと武装UHだ
大型武装ドローンと武装UHなんて噂だけで何も決まってないからな
まず使い捨ての小型攻撃ドローン選定だし

散々自衛隊はドローンの導入が遅れてるだから日本はダメだと言ってたのに
AHをバッサリ切ってドローンにするとなったらまた文句言うんだから
もう日本が何やっても文句言うんだなとしか

>それは君が都市部に住んでるからだ
>日本なんて山と森林と田んぼだらけの国だぞ
大都会岡山を都会と言われると照れるぜ
ちょっと隣の町に行くだけでも橋（道路）使わないと無理だ
潜水渡河なんてよほど準備しないといけないし

>それは君が都市部に住んでるからだ
>日本なんて山と森林と田んぼだらけの国だぞ
日本の古戦場がほとんど同じ場所なのは、大規模な軍隊を機動しうる平野が限られてたからだぞ
移動できるルートはウクライナのド平原と比較すると限られるし、ウクライナでも舗装された道路は重要や

>ストライカーのやつ…は退役したか
あくまで歩兵支援火力型であって戦車みたいな機動戦闘する用じゃないのに無理矢理させれて「ちっ！使えねーの！！」って理不尽な評価された
ストライカーMGSの事かー！！！

>もう日本が何やっても文句言うんだなとしか
ドローンドクトリン研究しろとは言ったけどAHのドクトリン捨てろとは言ってないから
陸自の判断がネトゲのバランス調整並みに極端から極端に振ってるだけでは

AMX-10RCは水陸両用の偵察車だから
16式と比べてもかなり特殊なニッチ車両

この通り国土のほとんどが山

>あくまで歩兵支援火力型であって戦車みたいな機動戦闘する用じゃないのに無理矢理させれて「ちっ！使えねーの！！」って理不尽な評価された
>ストライカーMGSの事かー！！！
敵地深く侵攻する軍隊には向かない装備でしたね

>あくまで歩兵支援火力型であって戦車みたいな機動戦闘する用じゃないのに無理矢理させれて「ちっ！使えねーの！！」って理不尽な評価された
>ストライカーMGSの事かー！！！
退役寸前くらいに電子機器の冷却力不足で、車外にクソデカヒートシンク付いてたよね

期待してたのに

>この通り国土のほとんどが山
山を貫く道路以外の不整地ってマジで山だからキャタピラでも山越え不可能なのよな
陸自がタイヤ戦車を選んだ理由はそれだと思う

>敵地深く侵攻する軍隊には向かない装備でしたね
C-130で空輸できて機動戦闘出来て欲しかったんよ

>AMX-10RCは水陸両用の偵察車だから
>16式と比べてもかなり特殊なニッチ車両
ウクライナが運用ミスって戦車のように使って撃破されたの見た馬鹿が役立たずと叩いてたな〜

>ファミリーの25式偵察警戒車
偵察ポッド（？）が想像以上にみょんみょん伸びててビックリしたよ
稜線からあれだけ出して偵察するところ見てみたい

>期待してたのに
そいつ死んだのか
謎車両過ぎて好きだったのに

>散々自衛隊はドローンの導入が遅れてるだから日本はダメだと言ってたのに
>AHをバッサリ切ってドローンにするとなったらまた文句言うんだから
>もう日本が何やっても文句言うんだなとしか
ドローンもAHも両方有用ってことや
逆に戦車は減らして良いよ
日本だと殆どの場所で使えない

>>ファミリーの25式偵察警戒車
>偵察ポッド（？）が想像以上にみょんみょん伸びててビックリしたよ
>稜線からあれだけ出して偵察するところ見てみたい
伸び〜〜〜る

エイブラムスもどきも軽装甲機動車もどきも作ってたし
とりあえずパチモノ作ってみるところは好き

>陸自がタイヤ戦車を選んだ理由はそれだと思う
海外でも輸送機で運べるしな

>山を貫く道路以外の不整地ってマジで山だからキャタピラでも山越え不可能なのよな
>陸自がタイヤ戦車を選んだ理由はそれだと思う
>伸び〜〜〜る
絡み付いてるケーブル朝顔みたい

>>期待してたのに
>そいつ死んだのか
>謎車両過ぎて好きだったのに
最近の演習で標的にされていた

>ERC90、AMX-10RC、チェンタウロ、中国のやつ、ストライカーのやつ…は退役したか
>装輪戦車っぽいのあんまないな
いやそんだけいれば(チェンタウロが割とヒット作なのも含めて)まあまあいるじゃん判定でいいだろ
それはそうと米軍さんはまず装輪か否か以前に「あーなんか戦車っぽいけど戦車より軽いのねーかなー」で執拗に失敗するのやめましょう
(M10ブッカーは本人が悪いわけじゃない可能性もあるが…)

>伸び〜〜〜る
これ有線ドローンじゃダメなの？
有線ドローンなら損耗しても補充が容易だよ

>>散々自衛隊はドローンの導入が遅れてるだから日本はダメだと言ってたのに
>>AHをバッサリ切ってドローンにするとなったらまた文句言うんだから
>>もう日本が何やっても文句言うんだなとしか
>ドローンもAHも両方有用ってことや
>逆に戦車は減らして良いよ
>日本だと殆どの場所で使えない
戦車300両に減らして本州から絶滅したのにこれ以上どう減らせと…

新装軌？と一緒にやってるドローン対処機材はもし採用決まれば24ICVやらにも反映されるだろうか
ほぼ同じような砲塔っぽいし

>>伸び〜〜〜る
>これ有線ドローンじゃダメなの？
>有線ドローンなら損耗しても補充が容易だよ
有線ドローンより高性能観測機器で長時間貼り付けるから必要
どっちも必要な使い分け

>これ有線ドローンじゃダメなの？
>有線ドローンなら損耗しても補充が容易だよ
この規模のセンサー積んだドローンは補充容易じゃないんじゃないかな

>>この通り国土のほとんどが山
>山を貫く道路以外の不整地ってマジで山だからキャタピラでも山越え不可能なのよな
>陸自がタイヤ戦車を選んだ理由はそれだと思う
御嶽山の救助に乗り込めたのは全部履帯だったことすらもう忘れたか

>戦車300両に減らして本州から絶滅したのにこれ以上どう減らせと…
富士に残ってるでしょ

>それはそうと米軍さんはまず装輪か否か以前に「あーなんか戦車っぽいけど戦車より軽いのねーかなー」で執拗に失敗するのやめましょう
とりあえずC-130で空輸と戦車並みの防御力両方求めるのやめろ

>この規模のセンサー積んだドローンは補充容易じゃないんじゃないかな
どの規模のセンサーだよ･･･

>富士に残ってるでしょ
それ教導隊や
教官の部隊まで前線に投入したらもうその国の軍隊はおしまい

２５式の上部に自爆ドローン対策で対空機関砲砲塔を付けよう！

ドローンはバッテリー問題がね

>山を貫く道路以外の不整地ってマジで山だからキャタピラでも山越え不可能なのよな
>陸自がタイヤ戦車を選んだ理由はそれだと思う
幹線道路破壊された場合、破壊を免れた下道を行くことになるだろうけど、山道行くとなると90式や10式乗せたトレーラーが素早く移動できるわけねーもんな〜

>２５式の上部に自爆ドローン対策で対空機関砲砲塔を付けよう！
25式が土台でいいかはともかく対空ミートチョッパーはマジで何かしら考えた方がいい気もするんだよな
ガンタンク(言い方)残ってるけどもうちょっとお値段も取り回しも軽い奴とか

レーザー砲とか載せたいね

>25式が土台でいいかはともかく対空ミートチョッパーはマジで何かしら考えた方がいい気もするんだよな
>ガンタンク(言い方)残ってるけどもうちょっとお値段も取り回しも軽い奴とか
個人的にはこういうので良いと思うけどね

>それ教導隊や
>教官の部隊まで前線に投入したらもうその国の軍隊はおしまい
本土じゃ要らんから全部北海道の芋畑に置いとけって話や

>25式が土台でいいかはともかく対空ミートチョッパーはマジで何かしら考えた方がいい気もするんだよな
>ガンタンク(言い方)残ってるけどもうちょっとお値段も取り回しも軽い奴とか
シャヘドの波状攻撃を考えるとクラシックな高射砲を今のFCSで運用するのとか有りな気がする

>御嶽山の救助に乗り込めたのは全部履帯だったことすらもう忘れたか
良く知らない
でもその履帯車両は道路使わず山を越えるの無理でしょう

>それ教導隊や
>教官の部隊まで前線に投入したらもうその国の軍隊はおしまい
ノルマンディに上陸してきた連合国に対し早々から戦車教導師団ぶつけたナチス君…

装輪でも道ない山超えるのは無理では

>本土じゃ要らんから全部北海道の芋畑に置いとけって話や
北海道じゃ積雪期になると戦車の訓練ができなくなるんだわ
いや出来る事は出来るんだがそれは雪中戦っていう専門のジャンルになってしまう
東富士駐屯地なら年間通して温暖な気候だから通年、標準化した訓練が出来るんだ

>>御嶽山の救助に乗り込めたのは全部履帯だったことすらもう忘れたか
>良く知らない
>でもその履帯車両は道路使わず山を越えるの無理でしょう
その程度の知識なのになんで無理だって決めつけてるんだろうな…

関西弁が漏れ出る子っていつも逆張りしてんな

>東富士駐屯地なら年間通して温暖な気候だから通年、標準化した訓練が出来るんだ
あんな特殊な地形の何処が標準なんだよ
本土だと戦車が走り回れるような場所は皆無

>個人的にはこういうので良いと思うけどね
元が艦載用だから車載するとでかすぎて取り回しが……
でかい電源も必要だし

>>それ教導隊や
>>教官の部隊まで前線に投入したらもうその国の軍隊はおしまい
>ノルマンディに上陸してきた連合国に対し早々から戦車教導師団ぶつけたナチス君…
直球でおしまいの例いいよねよくねえ！！
上陸部隊に戦車ぶつけること自体は正解なのだが…

>御嶽山の救助に乗り込めたのは全部履帯だったことすらもう忘れたか
それはトレーラーが問題なく目的地まで移動できたから
16式はトレーラー部隊が問題なく移動できるように先陣切るのが仕事や

>>でもその履帯車両は道路使わず山を越えるの無理でしょう
>その程度の知識なのになんで無理だって決めつけてるんだろうな…
斜面の杉をなぎ倒しながら進む戦車を想像してしまう
道路使わない縛りは無理では？

プロペラ推進の安価なゲイ撃ミサイルランチャーとか戦車にポン付け出来ねぇかな

>あんな特殊な地形の何処が標準なんだよ
>本土だと戦車が走り回れるような場所は皆無
イメージで決め付けすぎる…
日本よりも地形が錯雑な韓国や台湾ですら戦車を大量配備してるのに？

戦闘ヘリの無人機への置き換え自体は賛成なんだけど
・短距離で離陸可能
・長時間の対地攻撃可能
・武装の積載量も多め
ってなると相当限られるんだよな
MQ-9B STOLくらい？

>>25式が土台でいいかはともかく対空ミートチョッパーはマジで何かしら考えた方がいい気もするんだよな
>>ガンタンク(言い方)残ってるけどもうちょっとお値段も取り回しも軽い奴とか
>個人的にはこういうので良いと思うけどね

イタリアで７６ミリ速射砲を載せた対空戦車あったよね！
２５式に乗るかな？

>25式が土台でいいかはともかく対空ミートチョッパーはマジで何かしら考えた方がいい気もするんだよな
>ガンタンク(言い方)残ってるけどもうちょっとお値段も取り回しも軽い奴とか
UAV対処機材ももし普及しさえすれば簡易AWとしても機能しないかね

>>>でもその履帯車両は道路使わず山を越えるの無理でしょう
>>その程度の知識なのになんで無理だって決めつけてるんだろうな…
>斜面の杉をなぎ倒しながら進む戦車を想像してしまう
>道路使わない縛りは無理では？
山が全部杉生えてると思ってるんだ…
日本にいてそれはないわ…

日本に大軍で上陸してくる相手を迎撃するの嫌だな…
勝てると思って来てるんだろうし

装甲車両が来るような着上陸侵攻は海沿いなんだから
御嶽山はたぶん後回しで良い

>ドローンもAHも両方有用ってことや
>逆に戦車は減らして良いよ
>日本だと殆どの場所で使えない
適当なこと言って戦車叩いてAH擁護したいだけだろ
こんなこと言ってるから「殆どの前線で使えない」でAH全廃になるんだぞ(としあきへの責任転嫁)

というか上陸側からすると戦車無い方が楽なんよね

>山が全部杉生えてると思ってるんだ…
>日本にいてそれはないわ…
質問ばっかりで全然自分の考えを出さないのはズルいですぞ

>MQ-9B STOLくらい？
ただの近接航空支援でいいなら普通の固定翼機でいいし

>ゲイ撃
としあきが普段どんなスレに入り浸ってるのか解るのいいよねよくない

ウクライナのドローンによってばんばん破壊されていくロシアの戦車を見ると日本って本当に戦車要るの？

>イタリアで７６ミリ速射砲を載せた対空戦車あったよね！
OTOマティック対空戦車のリベンジで
まんま76mmOTOメララ砲をチェンタウロ車体に載せたDRACOが採用されてる
採用されたけど配備されたって話を聞かないが

>というか上陸側からすると戦車無い方が楽なんよね
とはいえ日本の津々浦々に戦車部隊を貼り付けるのは予算的に無理で

戦車が無いなら敵もドローン用意せずに楽に攻められるね

>イメージで決め付けすぎる…
>日本よりも地形が錯雑な韓国や台湾ですら戦車を大量配備してるのに？
韓国や台湾は日本より遥かにフラットやぞ

>ただしマジで載ってるだけなんで
>最近流行りのデジタル照準とかは無い
好き
これで行けと言われたら断る(断れない

>>山が全部杉生えてると思ってるんだ…
>>日本にいてそれはないわ…
>質問ばっかりで全然自分の考えを出さないのはズルいですぞ
というか履帯で通れない道をどうやって装輪が通るつもりなんだ？
そこが全く分からんのよ

>というか上陸側からすると戦車無い方が楽なんよね
上陸側からしたら無防備な沿岸航行中すら積極的に狙ってくるAHのほうが遥かに厄介でしょ

誤解してる人居るけど、履帯車両が長距離移動するにはトレーラー使うよ
しかも戦車は幅があるから山道走るなら馬鹿のように気を遣うし走れる道が限られる
となると、道路の選択肢が広いスレ画みたいな車両が役に立つってすんぽー

>戦車が無いなら敵もドローン用意せずに楽に攻められるね
その戦車を大量に買う金が無いのよ
予算の配分と言うやつがある

>韓国や台湾は日本より遥かにフラットやぞ
ほー行った事もないくせによく断言できる

>というか履帯で通れない道をどうやって装輪が通るつもりなんだ？
>そこが全く分からんのよ
敵の装甲車両が来るのはどうせ海沿いなんだから
御嶽山は後回しでいいのでは

>25式が土台でいいかはともかく対空ミートチョッパーはマジで何かしら考えた方がいい気もするんだよな
>ガンタンク(言い方)残ってるけどもうちょっとお値段も取り回しも軽い奴とか
いま開発中だからしばし待て！

>>というか上陸側からすると戦車無い方が楽なんよね
>とはいえ日本の津々浦々に戦車部隊を貼り付けるのは予算的に無理で
そこでまさに多数の16MCVがチェンタウロごっこで少数の主力戦車隊が来るまでの時間稼ぎってワケよ
えっ戦車が来なかったり遅れたりしたら？はい…MCVの皆さんにこう…頑張って頂いて…

>日本の警察に装甲車が必要な状況ってどんなよ
海外から武器の流入はますます増えてるし
暴力組織も国内のも海外のもバンバン増えてる
ウクライナやイランの戦争が収まれば自爆ドローンが世界中に拡散して
半グレでさえ普通に使ってくるようになるだろう

対馬とかの砲塔加農復活させよう

>戦車が無いなら敵もドローン用意せずに楽に攻められるね
ぶっちゃけ戦車居ても居なくても上陸側は陣地突破用に戦車上陸させないとならないし
陣地吹っ飛ばすのにも装甲車撃破するのにも大砲もATGMも持ってくるからあんま迎撃側に戦車の有無はあんま大差ないっていう

>そこでまさに多数の16MCVがチェンタウロごっこで少数の主力戦車隊が来るまでの時間稼ぎってワケよ
>えっ戦車が来なかったり遅れたりしたら？はい…MCVの皆さんにこう…頑張って頂いて…
頑張っていただく以外にないね
ない袖は振れぬ

>>イタリアで７６ミリ速射砲を載せた対空戦車あったよね！
>OTOマティック対空戦車のリベンジで
>まんま76mmOTOメララ砲をチェンタウロ車体に載せたDRACOが採用されてる
>採用されたけど配備されたって話を聞かないが

あるんだ！７６ミリ連射したら無双状態では？
陸自で初導入を！

>山が全部杉生えてると思ってるんだ…
>日本にいてそれはないわ…
ほぼ杉か檜やな

>というか履帯で通れない道をどうやって装輪が通るつもりなんだ？
>そこが全く分からんのよ
これよりは16式の方が機動力あるだろって話や

>誤解してる人居るけど、履帯車両が長距離移動するにはトレーラー使うよ
>しかも戦車は幅があるから山道走るなら馬鹿のように気を遣うし走れる道が限られる
>となると、道路の選択肢が広いスレ画みたいな車両が役に立つってすんぽー
場合による
自衛隊が手本としてる米軍はそのまま戦車で走ってるぞ
なので燃費が悪いM1だとつらいってなってる

>>というか履帯で通れない道をどうやって装輪が通るつもりなんだ？
>>そこが全く分からんのよ
>これよりは16式の方が機動力あるだろって話や
それは輸送用だろ？
道路破壊されてる前線までそれを持ってくることはない

ファミリー化断念と聞いてたのにいつの間にか三菱で自走迫撃砲や偵察警戒車の生産が始まってる…

道路破壊されてる地域はすでに戦闘地域だって分かってないのか…

戦時に道路が通れるなんてナイーブな想定は止めるんだ
アホな民衆が渋滞作るに決まってる

日本地図見ると平野と平野を山岳部が寸断してるから気持ちよく電撃戦出来そうもない
寸断する山々がそれぞれオハニャン線されたらたまったもんじゃない

>これよりは16式の方が機動力あるだろって話や
まぁ16式だってセミトレーラーが要るんだけどなﾌﾞﾍﾍ

>戦時に道路が通れるなんてナイーブな想定は止めるんだ
>アホな民衆が渋滞作るに決まってる
それだと戦車も通れないよ
上の地図見たでしょ？
日本は山ばっかりなんだ

例えば東京に戦車があって
それを新潟に持っていきたい場合
道路以外の不整地で行けるか？という話

まあ今までしょぼしょぼだった北海道以外の機甲戦力強化するには16MCVファミリーは便利よね
かつては87RCVが最高機甲戦力な旅団とかあったし

>それだと戦車も通れないよ
だから何も移動できない

というか田舎に舗装道路が無いとか
随分失礼な事言う奴がいるな

>それは輸送用だろ？
>道路破壊されてる前線までそれを持ってくることはない
現実でも演習場まではトラック使うよ
戦時でも集積地点まではトラック使う

>>それだと戦車も通れないよ
>だから何も移動できない
ならタイヤ戦車で敵の攻撃前に速やかに移動するのが良い

>かつては87RCVが最高機甲戦力な旅団とかあったし
今もあるぞ！（沖縄を見ながら）

>道路以外の不整地で行けるか？という話
道路しかありません
通れたとしたらそれは道を作ったから

そもそも日本で長距離はこうよ…

そもそも今の時代装輪でもある程度不整地で行動出来るだろ

輸送船ごと精鋭師団が海没は日本の伝統

>>道路以外の不整地で行けるか？という話
>道路しかありません
>通れたとしたらそれは道を作ったから
そらそうよ
道路が破壊されたら戦車だってアルプス越えは無理

免許持ってない引きこもりなんじゃない？

日本でそんな場所あるかい
通れそうな場所は全部道路がある

なっちゃんお前死ぬのか

ウクライナとかの大平原も割と特殊地形ではあるんだな

何のために陸自でこんなの作ったと思って…

>>かつては87RCVが最高機甲戦力な旅団とかあったし
>今もあるぞ！（沖縄を見ながら）
沖縄の15旅団は今年度師団に格上げと同時に16MCVも配備される予定よ

>日本でそんな場所あるかい
>通れそうな場所は全部道路がある
地震ですらこうやぞ
簡単に寸断される

関東の道路でこんな感じ

またそふじいまけちゃったの？

>地震ですらこうやぞ
>簡単に寸断される
それ戦車も通れないだろ

>>日本でそんな場所あるかい
>>通れそうな場所は全部道路がある
>地震ですらこうやぞ
>簡単に寸断される
正直能登半島地震は良い訓練になったと思うよ

>ウクライナとかの大平原も割と特殊地形ではあるんだな
大戦略ゲームの「平地：移動コスト1」みたいな地形って
日本だとちょっと特殊な例外よね

やはり歩兵は自力で行軍できなければ使い物にならない
自動車化は女々しい

能登半島沖地震レベルで道路破壊されたらヘリか海路だな
でも、敵主力が上陸するレベルなら海自終わってそうなんだよな
太平洋側はギリいけるか？

民衆による渋滞とか輸送船沈没とか想定されうるけどかといってそれが確実前提で話してもねえ

>やはり歩兵は自力で行軍できなければ使い物にならない
重火器運べないわけで

>でも、敵主力が上陸するレベルなら海自終わってそうなんだよな
まだこんな事言ってるのか…

>大戦略ゲームの「平地：移動コスト1」みたいな地形って
>日本だとちょっと特殊な例外よね
HoIでも狭くてクソ地形ばっかで攻めにくいんだよね

>日本だとちょっと特殊な例外よね
山と山と海の間の隙間を通れるだけだもん

中華ってUSV分野はどうなってるんだろな

>>でも、敵主力が上陸するレベルなら海自終わってそうなんだよな
>まだこんな事言ってるのか…
上陸作戦はノルマンディーぐらいしか頭に無い馬鹿なんだろう

>重火器運べないわけで
山砲を分解して担いでいくんだ

>大戦略ゲームの「平地：移動コスト1」みたいな地形って
>日本だとちょっと特殊な例外よね
日本で一番広い関東平野でも端から端まで数時間で行けちゃう狭さだしなぁ

>なっちゃんお前死ぬのか
もう死んでるぞ
2016年2月に北朝鮮がミサイルを撃とうとする兆候があったので事前にナッチャンworldとはくおうにPAC-3を積んで沖縄本島から石垣島まで移動しようとしたんだが、
全日本海員組合の反対運動によって実現できなかったという事例がある
有事ではナッチャンworldもはくおうも一切使えないと考えるべき

道路移動して敵の上陸ポイント急行自体がなんかもうあんまり現実味ないよね
想定される上陸迎撃って南西諸島だもん
90年代のゲリコマ対処と同じでほぼ可能性のないような想定してなんとか普通科連隊維持の理由作りしてる

>>地震ですらこうやぞ
>>簡単に寸断される
>それ戦車も通れないだろ
というかこのレベルで破壊できる軍事兵器って核ぐらいじゃね？

>でも、敵主力が上陸するレベルなら海自終わってそうなんだよな
海自は元から終わってるので制海権常時ゲットして上陸阻止とか無理なレベルや

>民衆による渋滞とか輸送船沈没とか想定されうるけどかといってそれが確実前提で話してもねえ
つか有事なら渋滞なんて強制的に排除されると思うんだが平和ボケし過ぎでは？

>能登半島沖地震レベルで道路破壊されたらヘリか海路だな
能登の時は海岸線が隆起したせいで港はおろか揚陸できる浜も少なくて苦労したとか

>ウクライナとかの大平原も割と特殊地形ではあるんだな
一生山を見ずに死ぬ人とか居るんだろうな

>山砲を分解して担いでいくんだ
おけ

>>でも、敵主力が上陸するレベルなら海自終わってそうなんだよな
>海自は元から終わってるので制海権常時ゲットして上陸阻止とか無理なレベルや
海自程の戦力持った国ってほとんどないが

>全日本海員組合の反対運動によって
海員は前の戦争で使い捨てにされた恨みが深い
有事には自衛官の乗員に置き換えるとかやらんといかんだろうね

>能登の時は海岸線が隆起したせいで港はおろか揚陸できる浜も少なくて苦労したとか
そういえば陸地ができてたな…
既存の地図が使えないレベルの破壊は流石に無理だろうが
自然災害実に恐ろしき事よ

>>>でも、敵主力が上陸するレベルなら海自終わってそうなんだよな
>>まだこんな事言ってるのか…
>上陸作戦はノルマンディーぐらいしか頭に無い馬鹿なんだろう
リアルな話敵が上陸実施しようとした場合は海自が壊滅していなくとも損耗を避けるために大きく後退して上陸作戦を妨害できる可能性排除できてる状況作らないとならないから
海自（の果たすべき機能が実質）終わってる状態に持ってかれてるっていうのは正しい

>というかこのレベルで破壊できる軍事兵器って核ぐらいじゃね？
自然災害と違って戦争は人間がピンポイントで道路破壊出来るので､このレベルより遥かに酷いぞ

>有事には自衛官の乗員に置き換えるとかやらんといかんだろうね
これやるって言ってたような
勘違いだったかな

>海自程の戦力持った国ってほとんどないが
いっぱいあるよ

>一生山を見ずに死ぬ人とか居るんだろうな
日本のアニメで街の遠景に山並みがあるのは「日本っぽい」感じに見えると聞いた
ニューヨークもラスベガスも遠景としての山は無いわな確かに

>海員は前の戦争で使い捨てにされた恨みが深い
とどめは戦後補償を支払っておいて税率100%で巻き上げる
鬼の所業をしたからな

>海員は前の戦争で使い捨てにされた恨みが深い
恨みが深いのは分かるけどなら何故防衛省とPFI契約を結んだ時にこれを阻止しなかったの？
契約を結んだからには履行しなきゃダメだろうに

バックにいるアカが騒ぐんだよ

実際自衛隊が最初に引き金を引く相手は
侵略国の軍隊ではなくて平和デモ隊だって言われてるしな

>恨みが深いのは分かるけどなら何故防衛省とPFI契約を結んだ時にこれを阻止しなかったの？
>契約を結んだからには履行しなきゃダメだろうに
そんなの意趣返しに決まっているよ
約束しておいて平気で反故にした事へのな

>いっぱいあるよ
じゃあ駆逐艦50隻潜水艦20隻持ってる国挙げてみて

日本に上陸しようとする敵国がどういった準備攻撃するかだよな〜
日本に上陸する艦隊の動きなんて出航する前から掴めるレベルだろうし
そうなると、日本側には迎撃準備する時間が十二分にあるだろうし

道路破壊にしても自衛隊が事前の展開とかしてない状態でとなると米や台湾含めてよっぽどの奇襲攻撃よね

>実際自衛隊が最初に引き金を引く相手は
>侵略国の軍隊ではなくて平和デモ隊だって言われてるしな
たぶん有事にもお巡りさんが出てきて取り締まる
以前、自衛隊が警察権持ってないのが生ぬるいと思ってたけど
下手に警察権持たされると自国民の犯罪者に銃向けて取り締まらないといけなくなるから
自衛隊自身も持ちたくないんだろうなと今は思う

>日本のアニメで街の遠景に山並みがあるのは「日本っぽい」感じに見えると聞いた
>ニューヨークもラスベガスも遠景としての山は無いわな確かに
ヴィンランドサガの作画ミスに山があったな
本当は丘すらないだだっ広い平原だとかなんとか

>有事ではナッチャンworldもはくおうも一切使えないと考えるべき退役
「ナッチャンWorld」と「はくおう」はPFI契約の期間満了に伴い退役というか契約解除
新たに「ナッチャンNEO」と「はくおう?」が新たに大型旅客船PFIとして新規契約されました
なので全くのデタラメすぎる

>道路破壊にしても自衛隊が事前の展開とかしてない状態でとなると米や台湾含めてよっぽどの奇襲攻撃よね
橋とかトンネルとかの戦略機動のチョークポイントは普通にスタンドオフミサイルで攻撃はできるでしょ
ウクライナ戦争でも橋の真ん中綺麗に等間隔で穴開けて使用不能にしてたし

で、結局、キャタピラーの戦闘車とタイヤの戦闘車
どっちが有用なんだ

>で、結局、キャタピラーの戦闘車とタイヤの戦闘車
>どっちが有用なんだ
用途次第

>で、結局、キャタピラーの戦闘車とタイヤの戦闘車
>どっちが有用なんだ
戦う場所次第
砂漠とか平原なら戦車一択
それ以外ならタイヤ

>で、結局、キャタピラーの戦闘車とタイヤの戦闘車
>どっちが有用なんだ
有用さで言えばそりゃ戦車よ
だがコストがね

>橋とかトンネルとかの戦略機動のチョークポイントは普通にスタンドオフミサイルで攻撃はできるでしょ
だからそれが奇襲攻撃では？

戦車がやられるならこれもドローンの的なんじゃないの？
まぁ移動するのに使えるから無用ではないと思うけどさ

>>いっぱいあるよ
>じゃあ駆逐艦50隻潜水艦20隻持ってる国挙げてみて
3桁近く固定翼哨戒持ってる国もほとんどないんだよなぁ

PFI輸送船もずっとナッチャンWorldとはくおうの二隻だけだったのが
今や大型旅客船2隻、中型貨物船2隻、小型貨物船1隻、小型フェリー1隻、コンテナ船2隻の8隻体制を整備中なので

>>道路破壊にしても自衛隊が事前の展開とかしてない状態でとなると米や台湾含めてよっぽどの奇襲攻撃よね
>橋とかトンネルとかの戦略機動のチョークポイントは普通にスタンドオフミサイルで攻撃はできるでしょ
>ウクライナ戦争でも橋の真ん中綺麗に等間隔で穴開けて使用不能にしてたし
最近驚いたのはウクライナが港湾に停泊してるロシアの軍艦を長距離ドローンで的確に狙って攻撃してたことだわ
00年代くらいまでなら港湾に停泊してる艦船攻撃はアメリカでも有人の攻撃機飛ばして上空まで行って標的確認選定してスマート爆弾落とすかロシアのように特殊部隊浸透させて爆破とかだったのに
もう普通に軍艦もスタンドオフ兵器の射程に入ってる港湾や基地には停泊できない攻撃精度になってる

>だからそれが奇襲攻撃では？
スタンドオフ兵器による奇襲であれば兆候をとらえて事前に対策はまず不可能でしょ

>じゃあ駆逐艦50隻潜水艦20隻持ってる国挙げてみて
末期の帝国海軍よりショボいな

ナッチャンWorldは元の名前を引き継いでるけど
ナッチャンNEOってどうなんだ
自衛隊PFIフリートでは「ナッチャン」を代々襲名するってことになるのか
小学生の愛称だぞナッチャンって

>>韓国や台湾は日本より遥かにフラットやぞ
>ほー行った事もないくせによく断言できる
こんな山がちな半島で戦車なんかいらんやろって朝鮮戦争で米軍が痛い目見たよね…

>末期の帝国海軍よりショボいな
周辺の多くの国はもっとショボいので安心して欲しい

>>だからそれが奇襲攻撃では？
>スタンドオフ兵器による奇襲であれば兆候をとらえて事前に対策はまず不可能でしょ
可能不可能かの話じゃなくて奇襲攻撃であるかの話でしょ

>こんな山がちな半島で戦車なんかいらんやろって朝鮮戦争で米軍が痛い目見たよね…
台湾もスゲー山岳地帯があるしな

>何のために陸自でこんなの作ったと思って…
そいつ速度が遅いから嫌いだな
高速輸送船が欲しい
画像はアメリカが試作したまでは良いが量産配備には至らなかったやつ日本にくれ

>ほー行った事もないくせによく断言できる
地図って知ってる?
便利だから使ってみてね

>周辺の多くの国はもっとショボいので安心して欲しい
米中露:え?

>地図って知ってる?
>便利だから使ってみてね
ああ戦前の日本で一番高い山は新高山だったな

>>ほー行った事もないくせによく断言できる
>地図って知ってる?
>便利だから使ってみてね
富士山より高い山が映ってるじゃねぇか、どこがフラットだって？
きみ地図の読み方って知ってる？
便利だから学んでみてね

>米中露:え?
にほんご苦手か？

>富士山より高い山が映ってるじゃねぇか、どこがフラットだって？
半分以上フラットやん

>米中露:え?
その3ヵ国しかないから「多くの国はもっとショボい」なんだろ…
あと露は現在進行形で弱体化中だし

ファミリー多いな

>半分以上フラットやん
ミーには半分以上は高地に見える

>その3ヵ国しかないから「多くの国はもっとショボい」なんだろ…
日本の周辺ってその3カ国やん

>富士山より高い山が映ってるじゃねぇか、どこがフラットだって？
台湾の主要都市である、台北・台中・台南・高雄は西側の平野部に有り、そこが共産党に染め上げられたら終わり
フラットですね

>>だからそれが奇襲攻撃では？
>スタンドオフ兵器による奇襲であれば兆候をとらえて事前に対策はまず不可能でしょ
戦略機動を阻害するレベルでのスタンドオフ攻撃しといてそれで終わりって訳でもないだろうし
日本なり台湾なりへの侵攻を企図してそれの一環なら察知されないのはよほど上手くやってんだろうなと思う

>日本の周辺ってその3カ国やん
地理苦手か

>地理苦手か
他は朝鮮と台湾くらいしかないぞ
どっちも元大日本帝国だし

韓国も東側の平野部を北朝鮮の機械化部隊が南下し一時プサンまで押し込まれましたね
日本の本州は東西南北を縦断する平野部が存在せず機械化部隊で一気に染め上げれないのよ

>ファミリー多いな
パトリア社が用意してるAMVファミリーに比べれば全然少ない
（パトリア社公式カタログより）

>韓国も東側の平野部を北朝鮮の機械化部隊が南下し一時プサンまで押し込まれましたね
>日本の本州は東西南北を縦断する平野部が存在せず機械化部隊で一気に染め上げれないのよ
西側だった

ロシア海軍はもう通常戦力じゃ日本以下ってレベルにまで落ちてねえかな…

>どっちも元大日本帝国だし
義務教育苦手か

>日本なり台湾なりへの侵攻を企図してそれの一環なら察知されないのはよほど上手くやってんだろうなと思う
演習ですって言って侵攻はよくあるパターンだけど
演習だよって仮想敵が言うたびに陸自が国土のチョークポイントの守り固めるなり部隊の事前の防衛地点への移動するかっていうと・・・

陸自が導入する予定のAMVファミリーは
とりあえず指揮通信型と野戦救急車型だっけか？

>演習ですって言って侵攻はよくあるパターンだけど
何故か日米が合同演習するとムキムキする韓国とか

>ロシア海軍はもう通常戦力じゃ日本以下ってレベルにまで落ちてねえかな…
いまだにウダロイ大事に使ってる骨董品艦隊なので…

>ロシア海軍はもう通常戦力じゃ日本以下ってレベルにまで落ちてねえかな…
中〜大型艦はウクライナが建造担当だったからもう増えることは無いしな

>ロシア海軍はもう通常戦力じゃ日本以下ってレベルにまで落ちてねえかな…
ロシア海軍の主力って潜水艦と爆撃機じゃね

>いまだにウダロイ大事に使ってる骨董品艦隊なので…
旗艦はモスクワ級の一隻だったか
ウラジオでは十分な整備が出来るのか心配だ

>ロシア海軍の主力って潜水艦と爆撃機じゃね
その潜水艦も極東に配備されているのはポンコツ揃いでな

>台湾の主要都市である、台北・台中・台南・高雄は西側の平野部に有り、そこが共産党に染め上げられたら終わり
>フラットですね
その理屈だと日本も関東平野に政経中枢が一極集中してるからフラットという事になりますね

>旗艦はモスクワ級の一隻だったか
>ウラジオでは十分な整備が出来るのか心配だ
ちなみにキエフ級ミンスクは極東に配備されたあと
満足に整備が出来なくて故障放置されていた

フラット…

>その理屈だと日本も関東平野に政経中枢が一極集中してるからフラットという事になりますね
一極集中は良くないんだけど太平洋側なのが救い

>旗艦はモスクワ級の一隻だったか
>ウラジオでは十分な整備が出来るのか心配だ
モスクワですら満足に整備できずに
ドローンと対艦ミサイルの連係プレーで沈められたんだぜ

仮に中国が日本全土を通常戦力で占領しようとしたら何日くらいかかるんだろう

>ロシア海軍の主力って潜水艦と爆撃機じゃね
その潜水艦の主力が古い上に沿岸向けのキロ級ってのはなあ

>演習ですって言って侵攻はよくあるパターンだけど
>演習だよって仮想敵が言うたびに陸自が国土のチョークポイントの守り固めるなり部隊の事前の防衛地点への移動するかっていうと・・・
日米で想定してる来年以降に向けてそれこそMCVファミリーとか含めすげえ勢いで準備してるし
自衛隊についても今までしてなかったからこれからもしないかと言うと分からん情勢な気もする
この数年10年前のミリオタに話しても信じてくれなさそうな変化ばかりで怖いよ

>仮に中国が日本全土を通常戦力で占領しようとしたら何日くらいかかるんだろう
攻めあぐねてる内に周辺国に囲まれて終いじゃないかな？

例えば敵の大規模着上陸が新潟にあったとして
そこから東京に侵攻するルートって山を貫く道路しか使えないんよね
道路破壊したら侵攻は大きく遅延する

陸自が導入する予定のAMVファミリーは
とりあえず指揮通信型と野戦救急車型だっけか？
人員輸送系はAMV系で殴り合いはMCV系で棲み分けてる感じかな

>その理屈だと日本も関東平野に政経中枢が一極集中してるからフラットという事になりますね
愛知・大阪もついでに蹂躙できる位置にはないよね？
フラットじゃないね〜

>例えば敵の大規模着上陸が新潟にあったとして
>そこから東京に侵攻するルートって山を貫く道路しか使えないんよね
>道路破壊したら侵攻は大きく遅延する
ルートなんか複数あるしそれ全部破壊するのは実質不可能だろね

>ルートなんか複数あるしそれ全部破壊するのは実質不可能だろね
関越道くらいしか思いつかないけど
敵の戦車がまともに来れるルートってあるだろうか

>ルートなんか複数あるしそれ全部破壊するのは実質不可能だろね
だから遅延すると

>その潜水艦の主力が古い上に沿岸向けのキロ級ってのはなあ
海自も沿岸海軍やぞ

>日米で想定してる来年以降に向けてそれこそMCVファミリーとか含めすげえ勢いで準備してるし
車輛生産数なんか冷戦時代超えてるのがもう凄い

>>旗艦はモスクワ級の一隻だったか
>>ウラジオでは十分な整備が出来るのか心配だ
>モスクワですら満足に整備できずに
>ドローンと対艦ミサイルの連係プレーで沈められたんだぜ
日本が整備改修してあげるべき

>海自も沿岸海軍やぞ
キロ級よりも新しいけど

>>日米で想定してる来年以降に向けてそれこそMCVファミリーとか含めすげえ勢いで準備してるし
>車輛生産数なんか冷戦時代超えてるのがもう凄い
逆だろ
冷戦時代もその後も国防サボりすぎてた

>>ルートなんか複数あるしそれ全部破壊するのは実質不可能だろね
>だから遅延すると
敵が最短ルートしか狙って来ないのならむしろ守りやすくていいね

>人員輸送系はAMV系で殴り合いはMCV系で棲み分けてる感じかな
その辺かなりハッキリ分かれてるよね
個人的にはAMV配備してる機械化普通科連隊にはAMV車両回収型も配備して欲しいんだが
そっちはMCVファミリーでも後回しにされてるのよね

ミリタリー関連のスレでエセ関西弁使うやつにろくな奴はいない

>逆だろ
>冷戦時代もその後も国防サボりすぎてた
？
冷戦時代の相模工場はフル稼働してたの知らないのか

>敵が最短ルートしか狙って来ないのならむしろ守りやすくていいね
具体的にはどこを狙うだろうか

>？
>冷戦時代の相模工場はフル稼働してたの知らないのか
戦前から比べたら1/100くらいの量でしょ
誤差みたいなもんだ

>>逆だろ
>>冷戦時代もその後も国防サボりすぎてた
>？
>冷戦時代の相模工場はフル稼働してたの知らないのか
戦車こそ有るけど機械化サッパリだっただろう

>戦前から比べたら1/100くらいの量でしょ
>誤差みたいなもんだ
それは他国も同じでは？

>戦車こそ有るけど機械化サッパリだっただろう
21世紀になってやっと自動車化だからな
世界から50年くらい遅れてる

自動車化すら冷戦終結後の貧乏陸軍だった陸上自衛隊を美化するのはよくないよ

>>ファミリー多いな
>パトリア社が用意してるAMVファミリーに比べれば全然少ない
>（パトリア社公式カタログより）
この手の装甲車両ファミリーのバリエーション画像って
戦車駆逐型が大抵いるけど採用された例あるのかな

陸自普通科連隊の機械化はとっくに達成してたんだけど大体トラックだったのを
AMV大量調達でそれらを全て「装甲化」する勢いなので
陸自の本気度具合が凄く凄いのよね

>それは他国も同じでは？
そうでもない

>キロ級よりも新しいけど
新型のラーダ級すら現在じゃパっとしない…

>陸自普通科連隊の機械化はとっくに達成してたんだけど大体トラックだったのを
それは自動車化や

>>パトリア社が用意してるAMVファミリーに比べれば全然少ない
>>（パトリア社公式カタログより）
>この手の装甲車両ファミリーのバリエーション画像って
>戦車駆逐型が大抵いるけど採用された例あるのかな
「ご注文があればお作りできます」ってカタログなので
実際問題装輪装甲車に大砲載せてガチで対戦車戦闘しようとしてるの日本とイタリアくらいじゃね

>>戦車こそ有るけど機械化サッパリだっただろう
>21世紀になってやっと自動車化だからな
>世界から50年くらい遅れてる
また極端な事言って

>自動車化すら冷戦終結後の貧乏陸軍だった陸上自衛隊を美化するのはよくないよ
日本スゴイポルノの一環なんだろうけど、褒め殺しになってるよね…

>>陸自普通科連隊の機械化はとっくに達成してたんだけど大体トラックだったのを
>それは自動車化や
「機械化歩兵」の意味からするとトラックで全歩兵を移動できればそれは機械化歩兵なのよ

海でも80年代初頭にはつゆき型でようやく欧米の水準に追い付いたって感じだったからな

今までが陸海空の中で優先度最低で上がったとしても海外派遣装備レベルとかだったのが全国レベルで整えてるってのがヤバい
陸自なんて優先度低いまま災害にでも備えてるのが平和だったのに

>また極端な事言って
21世紀になってようやくこれが出来るようになりましたって、普通にヤバいぞ

>>それは他国も同じでは？
>そうでもない
退役した車両も引っ張り出した数やん

>「機械化歩兵」の意味からするとトラックで全歩兵を移動できればそれは機械化歩兵なのよ
装甲車とは明確に区別されるから自動車化なんだよ

>退役した車両も引っ張り出した数やん
日本は引っ張り出すことすら出来ないので

>21世紀になってようやくこれが出来るようになりましたって、普通にヤバいぞ
さすがに演習場までぞろぞろ歩いて行ってたわけではないんでしょう？

>21世紀になってようやくこれが出来るようになりましたって、普通にヤバいぞ
冷戦末期で普通科連隊にようやく1個中隊分のトラックだったのが現実だったしね

>>また極端な事言って
>21世紀になってようやくこれが出来るようになりましたって、普通にヤバいぞ
それ以前からいすずのトラックを使ってたはずなんだが

73年は21世紀だったのか

>さすがに演習場までぞろぞろ歩いて行ってたわけではないんでしょう？
そういう訓練も普通にあるよ

>>退役した車両も引っ張り出した数やん
>日本は引っ張り出すことすら出来ないので
出ました論点ズラし

>>21世紀になってようやくこれが出来るようになりましたって、普通にヤバいぞ
>さすがに演習場までぞろぞろ歩いて行ってたわけではないんでしょう？
…トラックの支援は有ったけど基本徒歩だったんだよね

>73年は21世紀だったのか
全部隊に行き渡ったのが21世紀になってからなので

>出ました論点ズラし
つ鏡

>それ以前からいすずのトラックを使ってたはずなんだが
連隊にトラックは有ったけど数がね

語義的には自分の脚で歩く必要なく「機械」の力で最前線まで行軍できる歩兵が「機械化歩兵」
「機械化歩兵」の中に「自動車化」と「装甲化」がまた別にある感じ

>連隊にトラックは有ったけど数がね
全員分無いからピストン輸送してたってこと？

>全員分無いからピストン輸送してたってこと？
歩いてたので

>>連隊にトラックは有ったけど数がね
>全員分無いからピストン輸送してたってこと？
はい

>>さすがに演習場までぞろぞろ歩いて行ってたわけではないんでしょう？
>そういう訓練も普通にあるよ
まぁ車両が通れない地形でも浸透できるのが歩兵の一番の強みなのでそこは必ず鍛えるよね
車両で運べる時は楽して車両で運ぶってだけ

>>73年は21世紀だったのか
>全部隊に行き渡ったのが21世紀になってからなので
一貫して大量生産されてるはずだが？

話まとめると陸自は創設時からずっと不憫だったんだなって

>>>73年は21世紀だったのか
>>全部隊に行き渡ったのが21世紀になってからなので
>一貫して大量生産されてるはずだが？
部隊を充足出来ない程度の量産だったよ
これは旧軍時代からの伝統

そういうことか
トラックはあるにはあるけど全員が一度に乗車できる数では無いから
全員がせーのでトラックに乗れる「全部隊の自動車化」は結構遅かったと

>一貫して大量生産されてるはずだが？
民生用と違って自衛隊用は職人の手作りみたいな小ロット生産&調達なので
すべての部隊に行き渡るのに何十年もかかるんだよ

>話まとめると陸自は創設時からずっと不憫だったんだなって
旧軍の頃から海軍に力入れているからね

>部隊を充足出来ない程度の量産だったよ
>これは旧軍時代からの伝統
量産出来てなかったってソースは？

世界一の自動車外大国のくせにトラックすら買ってもらえなかったのか

ググったら昭和でも7000台以上って出て来たけど量産出来てるじゃん

>>部隊を充足出来ない程度の量産だったよ
>>これは旧軍時代からの伝統
>量産出来てなかったってソースは？
部隊定数と生産数の推移くらいはご自分で確認してね

>ググったら昭和でも7000台以上って出て来たけど量産出来てるじゃん
ソース出してみ
AIは平気で嘘つくから論外で

>ググったら昭和でも7000台以上って出て来たけど量産出来てるじゃん
桁が足りないのだ

で結局量産出来なかったってソースは無し？

有事になったらすぐ動けなくなるのが予想つくから
こんなの何の役にもたたんわ

>世界一の自動車外大国のくせにトラックすら買ってもらえなかったのか
なので他の装備はお察しなんや

>世界一の自動車外大国のくせにトラックすら買ってもらえなかったのか
有事になればトラックは買えるって理屈で戦車は有ってもトラックは足らなかった

>ググったら昭和でも7000台以上って出て来たけど量産出来てるじゃん
少ないよ
兵員輸送以外にも使わないといけないのに

>>ググったら昭和でも7000台以上って出て来たけど量産出来てるじゃん
>桁が足りないのだ
累計25000台のうち7000台って十分量産出来てるのでは…？

無駄に民生品のトラックじゃなかったの何で？

>話まとめると陸自は創設時からずっと不憫だったんだなって
それはそう
からのMCVファミリーやAMVファミリーを大量調達だから
陸自の本気度がヤバイって話

>>ググったら昭和でも7000台以上って出て来たけど量産出来てるじゃん
>少ないよ
>兵員輸送以外にも使わないといけないのに
いつの間にか量産出来てないから少ないに移り変わってる

冷戦期陸自の規模だと10万台くらいはトラック有るべきだったからな

>累計25000台のうち7000台って十分量産出来てるのでは…？

>無駄に民生品のトラックじゃなかったの何で？
国民の生活に影響を与えないようにかな

反論出来ないので画像レスって一番情けないな

>無駄に民生品のトラックじゃなかったの何で？
仕様&性能

>無駄に民生品のトラックじゃなかったの何で？
民生品トラックとか路外の演習場で使い物になる訳ない
わざわざいすゞと日野に専用モデル作ってもらってたのにも理由がある

>反論出来ないので画像レスって一番情けないな
7000/25000=0.28
これが十分なの？

旧軍の頃から戦車師団には装甲兵員輸送車を装備することになってたけど生産計画の時点で書類上必要な数の1割以下だったからな
全部貧乏が悪い

>反論出来ないので画像レスって一番情けないな
さんすう苦手か

>冷戦期陸自の規模だと10万台くらいはトラック有るべきだったからな
73以外のトラックが無いと思ってらっしゃる？

>>反論出来ないので画像レスって一番情けないな
>さんすう苦手か
なんか効いててごめん

あれだけ渋ってたRWSがパトリアにあっさり載ってると文句の一つも言いたくなる

>>冷戦期陸自の規模だと10万台くらいはトラック有るべきだったからな
>73以外のトラックが無いと思ってらっしゃる？
陸自には必要な自動車がずっとずっと無かったので2000年代になって自動車化達成が大ニュースになったのよ

>旧軍の頃から戦車師団には装甲兵員輸送車を装備することになってたけど生産計画の時点で書類上必要な数の1割以下だったからな
>全部貧乏が悪い
戦後は更に貧乏になってるからな
マジで善悪以前に戦争とか無理やぞ

陸自は割と最近まで機械化というか自動車化を達成できてなかった
ってのと
陸自は今急ピッチで全歩兵連隊の装甲車両化を進めてる
は何の矛盾もなく成り立つ話なんだが…

>7000/25000=0.28
>これが十分なの？
生産年から見ても十分では？

24式でも25式でも車載同軸機銃はMk.52チェーンガンになったんだから１０式も16式もMk.52に置き換えようよ…

冷戦末期になると海自はようやく性能がまともになった汎用DD量産で空自はF-15大量配備
そのしわ寄せがどこにいくかというと

>なんか効いててごめん
画像レスでムキムキしているから慰めてやったのだが

>生産年から見ても十分では？
28%が十分ってどういう理屈だよ
100%以上が当たり前の他国はどうなるんだ

つい最近まで兵舎のトイレットペーパーが自腹だった陸自だしな

>つい最近まで兵舎のトイレットペーパーが自腹だった陸自だしな
ちげーよ
支給分が無くなっても追加されない分を自前で補充してんだ

>つい最近まで兵舎のトイレットペーパーが自腹だった陸自だしな
あれはトイレから盗む隊員モラルの問題もある

>あれだけ渋ってたRWSがパトリアにあっさり載ってると文句の一つも言いたくなる
10式の改修でもRWS載るんじゃないかって記事あったな

>>生産年から見ても十分では？
>28%が十分ってどういう理屈だよ
>100%以上が当たり前の他国はどうなるんだ
73年配備って事は昭和が終わるまで15年程度しかないしむしろ多くね？

>そのしわ寄せがどこにいくかというと
陸自に全てのしわ寄せがいくんだなあ

>つい最近まで兵舎のトイレットペーパーが自腹だった陸自だしな
演習ごとにトイレからパクってくのもどうかと思う

>73年配備って事は昭和が終わるまで15年程度しかないしむしろ多くね？
他のトラックは何処に行ったの?

>73年配備って事は昭和が終わるまで15年程度しかないしむしろ多くね？
さんすうが苦手だったのはそっちの方だったんやな

>陸自に全てのしわ寄せがいくんだなあ
今でもこんなかよ…

>他のトラックは何処に行ったの?
なんで他のトラックの話が出て来るの？

>今でもこんなかよ…
そだよ
なので陸自が一番辞める人間が多い

>ちげーよ
>支給分が無くなっても追加されない分を自前で補充してんだ
事務官が計算した消費量分のトイレットペーパーは支給されるけどその計算にはケツ拭く以外でもトイレットペーパーは役に立つって部分が抜け落ちてるからな

>なんで他のトラックの話が出て来るの？
他のトラックも入れての自動車化なので

>10式の改修でもRWS載るんじゃないかって記事あったな
10式に適用しようとしてる対ドローン装備がRWSを使う奴だしそれが採用されれば必然と

>ケツ拭く以外でもトイレットペーパーは役に立つって部分が抜け落ちてるからな
そこは別の紙を調達してよ

>>73年配備って事は昭和が終わるまで15年程度しかないしむしろ多くね？
>他のトラックは何処に行ったの?
米軍からもらったトラックはもう限界だったので無いよ

>>あれだけ渋ってたRWSがパトリアにあっさり載ってると文句の一つも言いたくなる
>10式の改修でもRWS載るんじゃないかって記事あったな
あれはどうも20〜30mmクラスになるっぽいので全くの別物
10式の足で支えらえるのか

実現不可能な仕様を強要したらメーカーに逃げられたの笑える笑えない
マジで何考えてんだって感じ

ティッシュペーパーを自腹で買うよりトイレから無料のトイペもらってきたほうが節約になるし…

>今でもこんなかよ…
自衛隊に限らずどの国でも古い施設を使い続けてるぞ
アメリカすらその辺は結構悲惨だ

>>今でもこんなかよ…
>そだよ
>なので陸自が一番辞める人間が多い
まあ自覚はしてるようなので最近の予算爆上げで更新中アピールしてはいるな

>>なんで他のトラックの話が出て来るの？
>他のトラックも入れての自動車化なので
少なくとも73式の生産数が少ないって話は嘘って認めるの？

>あれだけ渋ってたRWSがパトリアにあっさり載ってると文句の一つも言いたくなる
国産兵器って値段だけ一流だけど性能ゴミだもん

>>陸自に全てのしわ寄せがいくんだなあ
>今でもこんなかよ…
演習場の施設だから屋根と壁が有るだけマシって理屈で放置される
まあ普段使いする宿舎が耐震性アウトって状況だったので

>自衛隊に限らずどの国でも古い施設を使い続けてるぞ
>アメリカすらその辺は結構悲惨だ
中国とか施設と兵器のギャップが凄いってのがあったな

>>あれだけ渋ってたRWSがパトリアにあっさり載ってると文句の一つも言いたくなる
>10式の改修でもRWS載るんじゃないかって記事あったな
搭載予定のRWSとAPSが数百kgあるので
載せるには車体延長して転輪増やすかも？とか
それもう10式戦車改じゃなくて27式戦車とかにならない？とは思った

多分自衛隊の歴史の中でも一番扱いが良いと思う今の陸自

>>つい最近まで兵舎のトイレットペーパーが自腹だった陸自だしな
>あれはトイレから盗む隊員モラルの問題もある
>演習ごとにトイレからパクってくのもどうかと思う
部隊単位で駐屯地や演習場に集まって一人二人と持っていかれたらそりゃ足りなくなるわな…

>少なくとも73式の生産数が少ないって話は嘘って認めるの？
他国より50年くらいは遅れてるって話やな
充足率28%でも多いと抜かすアホが居るから多い少ないはもうお気持ちでしかないわ

>>>なんで他のトラックの話が出て来るの？
>>他のトラックも入れての自動車化なので
>少なくとも73式の生産数が少ないって話は嘘って認めるの？
陸自に必要な数は満たして無かったのは事実だろ

>搭載予定のRWSとAPSが数百kgあるので
>載せるには車体延長して転輪増やすかも？とか
>それもう10式戦車改じゃなくて27式戦車とかにならない？とは思った
10式の搭載量は余裕ある設計なんでそれはないかな

>実現不可能な仕様を強要したらメーカーに逃げられたの笑える笑えない
>マジで何考えてんだって感じ
どちらかと言えばコマツが出来らぁやっちまったのが…

ググって見たら陸自の自動車化達成は1992年っぽいね
それまでは1台のトラックを複数の部隊が共用してた
同時には乗れないから代わりばんこに使うような感じだったんだろう

>演習場の施設だから屋根と壁が有るだけマシって理屈で放置される
>まあ普段使いする宿舎が耐震性アウトって状況だったので
あくまで駐屯地という考えは旧軍から変わってないのね

>陸自に必要な数は満たして無かったのは事実だろ
言い訳しないで素直にごめんなさいすれば楽なのに

>10式の搭載量は余裕ある設計なんでそれはないかな
車体延長の話があちこちで出てるからリークは有ったっぽいよ

>>陸自に必要な数は満たして無かったのは事実だろ
>言い訳しないで素直にごめんなさいすれば楽なのに
最初から数が不足って話してたのに量産そのものが無かったとか妄言言い出してたのはあなただけ

>車体延長の話があちこちで出てるからリークは有ったっぽいよ
あちこちってどこ？
出来れば複数ソースで頼む

>同時には乗れないから代わりばんこに使うような感じだったんだろう
つまり全部隊が一斉に移動ができないと

>あちこちってどこ？
>出来れば複数ソースで頼む
kytnと乗り物ニュースでそれぞれ

>最初から数が不足って話してたのに量産そのものが無かったとか妄言言い出してたのはあなただけ
可哀そう（笑）

>kytnと乗り物ニュースでそれぞれ
そのソースを貼ってもらえる？
10式の新車体とかマジで初耳なんで

>kytnと乗り物ニュースでそれぞれ
両方ソースとしては反応に困るな…

>語義的には自分の脚で歩く必要なく「機械」の力で最前線まで行軍できる歩兵が「機械化歩兵」
>「機械化歩兵」の中に「自動車化」と「装甲化」がまた別にある感じ
全然違ってて笑った
機械化はMechanizedの訳語で自動車化はMotorizedの訳語だから別物だぞ

>>あちこちってどこ？
>>出来れば複数ソースで頼む
>kytnと乗り物ニュースでそれぞれ
じゃあ嘘だな
選定してるAPSとRWSから可能な限り軽いものにしてるし

>>あちこちってどこ？
>>出来れば複数ソースで頼む
>kytnと乗り物ニュースでそれぞれ
アテにならなさすぎる…

「日本の主力戦車」が大改造へ！「車体を延ばそう」「車輪増やそう」もはや別モノに？ 乗員待望の人道的装備も!?（乗りものニュース）
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae57b316cc5c001e2e19f923f455c105110c45b4 [link]

>さんすうが苦手だったのはそっちの方だったんやな
効いてる効いてる

現代の戦場は過酷
もう歩兵の防御力強化は人間の体力の面から限界に達している
現代のテクノロジーで豆タンクを再評価し「歩兵の戦車化」をしよう
機械化歩兵を再定義するのだ

まあ昔は地域に貼り付け戦力で数も多かったし今ほど全国からかき集めるような即動での大規模な自動車輸送力を必要としてなかったとも
でも何より空海こそ抑止の主力で陸はおまけな存在だったなんだろうけど

>No.1414613990
のりものニュースじゃなくてヤフーの記事貼れば信憑性が上がるとでも？

清谷はまぁ妄言じゃろで無視してたけど
乗り物ニュースというか竹内修が言ってるのなら…
竹内修も割と信用できない方だけど耳だけは早いタイプなので
https://trafficnews.jp/post/675396 [link]

書いてるライターのレベル超低いけど何か聞かされきゃ車体延長なんて発想出来ないアホだからリークは有ったと思う

>のりものニュースじゃなくてヤフーの記事貼れば信憑性が上がるとでも？
乗りものニュースって書いてあるだろ正気か？

https://trafficnews.jp/post/675396/2 [link]
これだろ
清谷はRWSの口径が違うとツッコミは入れてたが車体の延長は否定してない

>多分自衛隊の歴史の中でも一番扱いが良いと思う今の陸自
でもトイレットペーパーすらまだ行き届いてないよ
自動車化みたいに全部隊が紙で尻を拭けるのは数十年はかかるかもしれん

>でも何より空海こそ抑止の主力で陸はおまけな存在だったなんだろうけど
まあ言いにくい事だが
相手に揚陸の際に面倒な準備が必要と言う事にしとく分しか役に立ってないというか

信憑性の低い記事なんかいちいち貼らなくていいから…

kytnはあれでも仕入れてくる情報自体は侮れなかったりする
そこから出力される答えが偏見まみれの頓珍漢なだけで

>乗りものニュースって書いてあるだろ正気か？
ヤフーの記事って書いてあるだろ正気か？

ソース貼れと書いておいて貼ったら文句とかさあ

>自動車化みたいに全部隊が紙で尻を拭けるのは数十年はかかるかもしれん
そんな縄で尻吹いているみたいな事言わないで