力士がいたのか……

どうでもいいけどこの前別の歴史スレで
「大坂ってなんだよ大阪だろ」って言ってるとしあきを見て
義務教育の敗北を感じた

どうでもよくなさそう

小田原城攻めより状況が悪い
勝ち目はないよ
籠城して徳川を苦しめるぐらいしかできない

昔は大坂だったね

関ケ原の戦いで西軍を見捨てた時点で豊臣家は終わったんだ

家康「和睦したしもう戦なんて無いから堀を埋めたんだが？」

勝ち目はないけど冬の陣で講和したあとうまく交渉すれば豊臣家残せる可能性くらいはあった

金陀美の大暴れが見たかった

バイオスモトリかな

>バイオスモトリかな
サイボーグ力士だよ

聞いてねーよ困難

>蹴散らかすって何だよ
>蹴散らすだろそこは
太平記にも出てくる由緒ある言葉だぜ
「散らかす」

すとんて

>No.1414601967
すまんコピペミスった
太平記にも「蹴散らかす」ある
蹴をコピペし忘れた

冬の陣で諸大名は誰も豊臣の味方をしてくれない事がはっきりしたんだから浪人衆全員解雇して徳川に恭順の意を示したら確実に生き残れたのに何故しなかったのか？

>蹴散らかすって何だよ
大坂にケチつけてそうなトシカス

でもヤスさんあんたウンコ漏らしなから腹切ろうとしたよね
負けてるじゃん

蹴散らすがあるんだか蹴散らかすがあっても普通やろ

←こんなこと言ってる大坂方の方が先に死ぬという
家康の方はピンピンしてるのに

西軍が勝ってたら徹元が政権を牛耳ってどの道豊臣は滅んでたか牛耳きれずに戦国に逆戻りしてたかで
どっちみち豊臣は終わってたと思う

>冬の陣で諸大名は誰も豊臣の味方をしてくれない事がはっきりしたんだから浪人衆全員解雇して徳川に恭順の意を示したら確実に生き残れたのに何故しなかったのか？
前田の次男坊（関ヶ原の時に西軍側で改易されてた）からも大野がデカい面してる今の大阪城には味方したくないだけっすって言われる位だからな…

>冬の陣で諸大名は誰も豊臣の味方をしてくれない事がはっきりしたんだから浪人衆全員解雇して徳川に恭順の意を示したら確実に生き残れたのに何故しなかったのか？
一度は天下取った武家なのに誰も乗ってこなかったのまあまあ酷い

冬の陣の当初に打って出たほうが勝ち目があるっていう意見があったらしいんだが実際やってたらどうなってたのか

豊家恩顧という幻想
みんな自分のお家大事じゃ

>NHKのアナウンサーが蹴散らかす言うとったら違和感クレーム殺到やろ
>ありえへんって判るやろ意固地なんなカスが
NHKのアナウンサーがさけのことシャケつってクレームかますのは狂人やろ

三成は公平みたいに言われるけど明らかに小西とか贔屓してるし忠臣みたいに言われるけど
秀吉死後に遺言破って奉行間で誓詞交わしてたり実際には野望の人だと思う

別に「蹴散らかす」って古語でも何でもない普通の日本語だが
それを知らないこの子はどこの国の子なんだろうか・・・

方広寺の釣り鐘が実際のところ言いがかりなのか普通に失礼だったのか

>>別に「蹴散らかす」って古語でも何でもない普通の日本語だが
>>それを知らないこの子はどこの国の子なんだろうか・・・
>標準日本語としてのナレーションには完全にそぐわないって話
>田舎モンは判らんか
東京生まれだけどわからないよ

>方広寺の釣り鐘が実際のところ言いがかりなのか普通に失礼だったのか
文案作った清韓がごめんちゃいしてるから普通に失礼なのはみんな知ってた
それとは別枠で片桐さんが無能すぎただけ

>スレあきそろそろ掃除した方がいいと思うぞ
ちょうどした

>方広寺の釣り鐘が実際のところ言いがかりなのか普通に失礼だったのか
そんなの些細なもんだぞ
致命的なのは片桐を追い出した上に追撃かまして街中で暴れてたから大阪討伐の大義名分作っちゃった事だから

>方広寺の釣り鐘が実際のところ言いがかりなのか普通に失礼だったのか
そもそも大坂の陣は豊臣が片桐にちょっかいかけたのが原因なのでどっちでもあまり関係ないっていう

>冬の陣の当初に打って出たほうが勝ち目があるっていう意見があったらしいんだが実際やってたらどうなってたのか
まず伏見城を落とす
そして宇治・瀬田を抑えて東西の交通を遮断
それから模様眺めの西国大名を取り込んでいく
真田幸村案がこんな感じだけど最初の伏見城落とすのが無理じゃないかな

どう念入りに滅するかの戦いでしかないので…
まともにやるなら毛利が全面対決するのが大前提だからあるとしても関ケ原のあたり

なろうスレでもよく見かけるが
自分の知識に絶対の自信を持った馬鹿
ってどうやって形成されるんだろうな

大阪方がガチの国家だったら結構ヤバそうな状況だけど
そうでもない時勢の悲しみ

>最初の伏見城落とすのが無理じゃないかな
関ヶ原のときは落とせたし…

65万石で10万人の牢人を雇えたんだから
やっぱ金だけはべらぼうにあったんだわね

やっぱ秀頼が無能過ぎる気がするんですよ

>冬の陣で諸大名は誰も豊臣の味方をしてくれない事がはっきりしたんだから浪人衆全員解雇して徳川に恭順の意を示したら確実に生き残れたのに何故しなかったのか？
そんなことしたら浪人衆が暴れることになる

大坂城にどんだけ人集めたとて結局引きこもってるだけじゃ当たり前だけど勝てない
外でなんらか呼応してくれる軍勢が必要だが日本中の誰も乗ってくれなかった
なのであとはもう

>関ケ原の戦いで西軍を見捨てた時点で豊臣家は終わったんだ
あの時点では豊臣政権内部での主導権争いだが
徳川家康は秀頼の義理の祖父なんだから正統性は徳川家康にあるぞ

宇喜多秀家の泳いで参ったコピペ好き

>>関ケ原の戦いで西軍を見捨てた時点で豊臣家は終わったんだ
>あの時点では豊臣政権内部での主導権争いだが
>徳川家康は秀頼の義理の祖父なんだから正統性は徳川家康にあるぞ
上杉討伐も豊臣から支援を受けてて西軍が蜂起したら淀に戻ってなんとかするよう要請されてるので
東軍が正規軍なんよね実際

上杉謙信の手紙に「腹筋に候」とか書いてるそうだし日本語ってのも難しいものやね

秀頼にはどうしょうもできねえって

天皇家からしたら目の上のタンコブだからなあ豊臣

なんもかんも淀のババァが悪い

>禿散らかすって何だよ
>禿散らすだろそこは

>天皇家からしたら目の上のタンコブだからなあ豊臣
急に生えてきた五摂家格とかそりゃあ気に入らんよな

戦っても勝ち目なさそうだし家康の寿命待ちが最善手に思えるが関ヶ原が発生した時点でそのプランも無理そうでどのみち詰んでるな

>天皇家からしたら目の上のタンコブだからなあ豊臣
秀吉がやった事って逆効果になった事多いな

>>天皇家からしたら目の上のタンコブだからなあ豊臣
>秀吉がやった事って逆効果になった事多いな
どう考えても自分が死んだ後は家康を止められないとは思ってたんだろうか

>上杉謙信の手紙に「腹筋に候」とか書いてるそうだし日本語ってのも難しいものやね
そもそも正しい日本語という概念自体最近のものだろうし

最期の決戦の時に家康と秀忠を討ち取れていれば…

>どう考えても自分が死んだ後は家康を止められないとは思ってたんだろうか
というか家康は秀吉死んだ時点で内大臣で武家どころか公卿含めて人臣トップの官位だし秀吉遺言でも後事を託されてるし政権運営するのは当然なんだ

七手組とか言うよくわからん人達

>そして宇治・瀬田を抑えて東西の交通を遮断
ドラマで真田が大野に「歴史上宇治・瀬田で東からの敵を迎撃しようとしたやつは全員滅びてるんだが」ってつっこまれるシーンがあったんだけどほんとに一回も迎撃できてないの？

>天皇家からしたら目の上のタンコブだからなあ豊臣
つっても秀吉は（自分の権威を保証する存在として）朝廷をすごく大事にしてたから天皇は秀吉嫌いじゃなかったのでは
既存の五摂家はめちゃくちゃ気にくわなかっただろうけど

仮に家康をやれてたら状況なんか変わったのかな

五三桐っていまだに使ってるけど
なんか豊臣と関係あるん？

>仮に家康をやれてたら状況なんか変わったのかな
家康だけだと意味はない
秀忠も一緒に殺せないとダメ

秀頼のせいというか秀頼が元服する頃には既に徳川家と豊臣家は力関係逆転してたのに
何故か淀殿は豊臣は徳川家より上だと勘違いして滅亡まで突っ走ったから…

武家は御恩と奉公だからね
大阪の陣では武家にご恩を与えてるのは徳川家だ
よっぽどのことがない限り味方するアホはいない

>五三桐っていまだに使ってるけど
>なんか豊臣と関係あるん？
元々天皇家の紋で秀吉に下賜された

宇喜多秀家「泳いでまいった」

毛散らかしててすまんな…

>歴史上宇治・瀬田で東からの敵を迎撃しようとしたやつは全員滅びてる
承久の乱が有名かな
後鳥羽上皇が挙兵して宇治と瀬田で鎌倉幕府軍を迎え撃つも負けてる

>毛散らかしててすまんな…
散らかすほどの毛もないくせに！

>承久の乱が有名かな
>後鳥羽上皇が挙兵して宇治と瀬田で鎌倉幕府軍を迎え撃つも負けてる
木曽義仲も

このリズム感好き

木曽義仲も宇治瀬田守り切れずに負けてるけどそもそも守りに入ってる方が戦力で大幅に劣ってるパターンだからね
大坂方が伏見と京をおさえても維持できる気がしない

>何故か淀殿は豊臣は徳川家より上だと勘違いして滅亡まで突っ走ったから…
実は史料的には幕府と大名相手にイキってたのは秀頼本人の方

>>毛散らかしててすまんな…
>散らかすほどの毛もないくせに！
散らかってるんだよ　床に…！！

淀殿の育て方が悪かったんだ
６５万石で我慢しておけばよかったんだ

塹壕戦やったほうがよかった説ない？

>淀殿の育て方が悪かったんだ
>６５万石で我慢しておけばよかったんだ
減封減封で50年後には500石ぐらいの旗本になってそう

家康はともかく将軍になってる秀忠無視だもんな
そりゃ最後の最後で助命嘆願されても無視するわ

戦国時代みたいに家康と秀忠をおびき寄せて暗殺する
そして徳川家に跡目争いをさせるのさ

>木曽義仲も宇治瀬田守り切れずに負けてるけどそもそも守りに入ってる方が戦力で大幅に劣ってるパターンだからね
>大坂方が伏見と京をおさえても維持できる気がしない
あそこで守ろうとするって要するに京に居るやつがやべえ攻められた京じゃろくに戦えねえからここで踏ん張るぞ！って場所でしょ？
そんな事になってる時点で負けてる（京に居てそんな大した軍勢維持出来てる筈がない）と言うかさっさと落ち延びたほうがマシだよな…それが出来るなら

夏の陣でも大和や紀伊に進出してるけどあっさり撃退されてるし真田案でうって出てもけっきょく維持できず籠城になりそうね

>戦国時代みたいに家康と秀忠をおびき寄せて暗殺する
>そして徳川家に跡目争いをさせるのさ
もう戦国時代じゃないんですよ

>>>毛散らかしててすまんな…
>>散らかすほどの毛もないくせに！
>散らかってるんだよ　床に…！！
露と落ち 露と消えにし 我が毛かな

>関ケ原の戦いで西軍を見捨てた時点で豊臣家は終わったんだ
西軍が勝利してても毛利あたりが簒奪してたかもしれないからな
毛利の方が下手くそで乱れるだろうけど

>このリズム感好き
聞いてねぇぜ困難〜

>もう戦国時代じゃないんですよ
いわゆる戦国時代て家康が幕府を開いた1604年までってことになってるけど
別に後世の人が勝手に決めたくくりなんだから
ドンパチやってた大坂夏の陣1615年までで良くない？って思う

この力士みたいな奴見つけられんかった

>露と落ち 露と消えにし 我が毛かな
大部分盗作

まあ籠城戦は確実に負けるけど野戦での決戦で大勝すればワンチャンできるから

楠木正成みたいに籠城してる間に誰かが江戸に攻め込んでですね……

>楠木正成みたいに籠城してる間に誰かが江戸に攻め込んでですね……
では殿、その誰かをご用意くだされ

山岡荘八の伊達政宗みたいにイスパニアの軍艦四艘の援軍とか

秀吉の辞世の句
教養やセンスのない人間に読める代物じゃなさすぎる
本人以外じゃこんなロックな句は作れんだろうし

>秀吉の辞世の句
>教養やセンスのない人間に読める代物じゃなさすぎる
>本人以外じゃこんなロックな句は作れんだろうし
秀吉は和歌や書家としての能力も優れていたことはよく知られている

秀頼昔はかわいそうに思ってたけどゲームなんかで戦国触っていろいろ調べていくと自業自得なのと
全部元をたどれば秀吉が失敗してるやんけって感想にしかならない

暗殺でも病死でもとにかく家康秀忠が陣中で急死したとしてそこから巻き返せるかなあ

>では殿、その誰かをご用意くだされ
伊達政宗「アチャー呼ばれたかー」

>>秀吉の辞世の句
>>教養やセンスのない人間に読める代物じゃなさすぎる
>>本人以外じゃこんなロックな句は作れんだろうし
>秀吉は和歌や書家としての能力も優れていたことはよく知られている
貧乏な農民ではなく結構良いところの出なんだろうなって

長宗我部の旧臣をいっぱい雇ってあげた藤堂高虎が長宗我部盛親隊とぶつかるというすごい悲劇

>貧乏な農民ではなく結構良いところの出なんだろうなって
成り上がりの最中に覚えた可能性はあるんじゃない？

>>>秀吉の辞世の句
>>>教養やセンスのない人間に読める代物じゃなさすぎる
>>>本人以外じゃこんなロックな句は作れんだろうし
>>秀吉は和歌や書家としての能力も優れていたことはよく知られている
>貧乏な農民ではなく結構良いところの出なんだろうなって
とはいえ武家の出でもなさそう
努力の賜物じゃねえかな

織田信雄が総大将にされそうになってたけど信雄は家康に恩も義理もあるから引き受けるわけない

戦国武将たる者センスある辞世の句は必須だからな

織田有楽（さて逃げるか…）

大阪の陣の頃には戦が長らく行われてなくて
軍の運用法を忘れた兵士が増えてたという
徳川と豊臣の戦に乗じて挙兵するような武将がどれだけ存在できたか
もう戦乱に逆戻りは嫌だったんじゃないかな

秀頼の遺児の処刑で民衆は秀次事件を想起したとか

>大阪の陣の頃には戦が長らく行われてなくて
>軍の運用法を忘れた兵士が増えてたという
人生５０年の時代で１５年戦争が無かったらそりゃそうなるよねって
そこからさらに２０年経ってる島原の乱の時に一揆側にいた小西の旧臣とかどういう連中だったんだろう

>織田信雄が総大将にされそうになってたけど信雄は家康に恩も義理もあるから引き受けるわけない
信雄のくせにこのころの立ち回り上手いよね

毛利輝元が相変わらずクズだったㇼ
上杉景勝が頑固に頑張ってたり

政治的には完全に死に体だったのに一歩間違えば家康秀忠同時キルの可能性あったの
合戦の恐ろしさよな

>信雄のくせにこのころの立ち回り上手いよね
なまじ数々の政変を間近で見てきてない

>信雄のくせにこのころの立ち回り上手いよね
そういう奴でも豊臣はもうだめってはっきりわかるくらい終わってたんじゃ

毛利勝永隊の活躍幸村隊より派手じゃないか
>却って本多隊に逆襲して、忠朝、小笠原秀政・忠脩父子を瞬く間に討ち取った。続いて浅野長重・秋田実季・榊原康勝・植村泰勝・須賀勝政・丹羽長重・真田信吉
>藤田信吉・戸田康長・松平忠良・松平信吉・松平成重・稲垣重綱・水谷勝隆・牧野忠成・内藤忠興・安藤直次・六郷政乗・仙石忠政・諏訪忠恒・松下重綱・酒井家次
>本多忠純といった部隊を撃破し、遂には家康の本陣に突入するという活躍を見せた。

>No.1414626372
勝ち確の側は犬死にしたくないから士気があがらん

真田丸の終盤は毎回大坂が勝てそうエンドから次回になるとやっぱ勝てない感じに引き戻されてヤキモキしたな

大野道犬の奮戦も忘れないで欲しい

>大野道犬の奮戦も忘れないで欲しい
なんで堺を焼いたんです？

治房は頑張ったけど道犬は…

大坂城＋１５万の軍って言うと２０万幕府軍相手でも相当戦えそうだけど統率取れてなきゃやっぱダメなんだな

塙直之が浅野勢にあっさり壊滅させられた時点で
なんかプロとアマの違いみたいなのを感じる

>毛利勝永
真田丸だとなんでか生存ＥＮＤみたいなかんじだった

>大坂城＋１５万の軍って言うと２０万幕府軍相手でも相当戦えそうだけど統率取れてなきゃやっぱダメなんだな

>冬の陣で諸大名は誰も豊臣の味方をしてくれない事がはっきりしたんだから浪人衆全員解雇して徳川に恭順の意を示したら確実に生き残れたのに何故しなかったのか？
それで生き残れても足利や織田と同じ飼い殺しでしかないんだが

そもそも秀次事件の収拾も家康がいないとできなかったし
北の南部騒動も南の伊集院騒動もあわや大阪市街戦になりかけた宇喜多家の内紛の収拾も家康だし
もう関ヶ原前には家康いないと乱世に逆戻りかという状況なわけで
上杉にしても五大老でありながら豊臣名義の上洛命令に背いてる時点で豊臣の天下は維持できなくなってるでしょ

>暗殺でも病死でもとにかく家康秀忠が陣中で急死したとしてそこから巻き返せるかなあ
徳川一族が正月の挨拶で大集合してるところに隕石が落下して徳川一族と譜代の重臣が全滅したらワンチャンある

大坂の陣勃発直前から大坂方は統制が全く取れてないけどこの混乱の際に秀頼が何かをしたという記録が一切ない
大坂の陣では謀反人を蹴り落として殺したという噂があるだけでなにをしてたのかマジで不明
ガチで無能だったんだろう

冬の陣の時に23歳で世になきお太りさまと記された秀頼はよっぽどのデヴーだったのか

>>仮に家康をやれてたら状況なんか変わったのかな
>家康だけだと意味はない
>秀忠も一緒に殺せないとダメ
その点光秀はわかっていたってことか
やっぱりびっくりするくらい誰ものってこなかったけど

>淀殿の育て方が悪かったんだ
>６５万石で我慢しておけばよかったんだ
清正の熊本城に引っ込んでいれば清正も死なずに済んだかもな

>>歴史上宇治・瀬田で東からの敵を迎撃しようとしたやつは全員滅びてる
>承久の乱が有名かな
>後鳥羽上皇が挙兵して宇治と瀬田で鎌倉幕府軍を迎え撃つも負けてる
本当におきに流された人か

>徳川一族が正月の挨拶で大集合してるところに隕石が落下して徳川一族と譜代の重臣が全滅したらワンチャンある
帰雲城の話？

大阪城に吊り天井を仕掛けて徳川家康が挨拶に来た時に殺す

隕石が来るのは吉宗の時だから遅かったな

取り巻きが小早川秀秋をアル中にした話とか
豊臣に取り入る輩ってろくな話聞かねえし
秀頼はクズの英才教育されてたんじゃねえかな

>大阪城に吊り天井を仕掛けて徳川家康が挨拶に来た時に殺す
森ノ宮吊り天井事件

>>No.1414626372
>勝ち確の側は犬死にしたくないから士気があがらん
一番やる気あったのが上杉勢という

>冬の陣で諸大名は誰も豊臣の味方をしてくれない事がはっきりしたんだから浪人衆全員解雇して徳川に恭順の意を示したら確実に生き残れたのに何故しなかったのか？
雇い入れた牢人衆がコントロール下になかったとも
死に花咲かせるか再就職する為の命賭けアピールの場としか考えてなかったから合戦が必須だったんだろう

>淀殿の育て方が悪かったんだ
>６５万石で我慢しておけばよかったんだ
当時の貴人子弟の教育は乳母では？

>どうでもいいけどこの前別の歴史スレで
>「大坂ってなんだよ大阪だろ」って言ってるとしあきを見て
>義務教育の敗北を感じた
民国はしゃーない

>民国はしゃーない
ハシゲは論外
維新大好きな府民も同等

増上寺にある秀忠の遺骨には鉄砲で撃たれた傷跡があるそうだ
秀忠の戦歴から夏の陣で受けた可能性高いから
大阪方の本陣突撃は史書以上にかなりいいところまで行っていた

まず淀気味はじめ女どもがトップに君臨するのを辞めさせる
それができない限り結局負ける

>長宗我部の旧臣をいっぱい雇ってあげた藤堂高虎が長宗我部盛親隊とぶつかるというすごい悲劇
長宗我部家の旧臣だった桑名吉成もだけど増田家の旧臣だった渡辺了も八尾の戦いで増田盛次とぶつかってるね

>家康の方はピンピンしてるのに
本人は薬と思って飲んでるけど、ヒ素や水銀を定期的に取り込んでいて長生きしたんだよな

秀次の時に連座させ過ぎた原因だなもう少し範囲を絞るべきだった

>増上寺にある秀忠の遺骨には鉄砲で撃たれた傷跡があるそうだ
>秀忠の戦歴から夏の陣で受けた可能性高いから
>大阪方の本陣突撃は史書以上にかなりいいところまで行っていた
だからこそ秀忠の陣にいた柳生宗矩が武者7人斬ったって話も信憑性あるんだよね

ここで秀頼が自ら家康の陣に出頭し自身の切腹と引き換えに城兵の助命をと嘆願していれば
「一命を捨てて走り入ってきたので」と家康も秀頼を救う事ができたかも知れないが

真田幸村に追いかけたれた徳川家康は大便を漏らした
そして「これは味噌だ」と言ったとか言わないとか

>>暗殺でも病死でもとにかく家康秀忠が陣中で急死したとしてそこから巻き返せるかなあ
>徳川一族が正月の挨拶で大集合してるところに隕石が落下して徳川一族と譜代の重臣が全滅したらワンチャンある
帰雲城の内ヶ島氏かよ・・・・

最後に派手に暴れてぇが目的の浪人じゃ無理

>塹壕戦やったほうがよかった説ない？
冬の陣は塹壕戦だった
夏の陣はその塹壕をすべて埋め立てられた

>>>歴史上宇治・瀬田で東からの敵を迎撃しようとしたやつは全員滅びてる
>>承久の乱が有名かな
>>後鳥羽上皇が挙兵して宇治と瀬田で鎌倉幕府軍を迎え撃つも負けてる
>本当におきに流された人か
後鳥羽は最後になって日和って配下を切り捨てたのがなぁ
まあ後白河と木曽義仲の時みたいにどっかの寺にでも押し込められる程度に考えてたんだろうな
北条始め鎌倉武士という蛮族を甘く見ていた訳で…その報いが隠岐配流

>秀次の時に連座させ過ぎた原因だなもう少し範囲を絞るべきだった
駒姫がとばっちり過ぎて最上ブチギレ不可避

>大坂の陣
>豊臣に勝ちの目ってあったんかな？
淀君がだいたい悪い　徳川は豊臣の臣ぞ！！で頑張りすぎた

皆が大阪に集まってる内に諸外国も焚き付けて江戸を占領しちゃえば

>皆が大阪に集まってる内に諸外国も焚き付けて江戸を占領しちゃえば
そういえば大坂側はもう嫌がらせみたいな作戦しかとれないわけだし
浪人を江戸にこっそり潜入させて放火とか無理なのかな
当時の関所をこえることの難易度のイメージがつかない

260年後の豚一殿のようにこっそり近臣だけ連れて大坂城を脱出し家康に帰順する

大野治長の一族が夏の陣で意外にガッツあるところ見せたからこいつら嫌いになれない

>「ハシゲは論外
>維新大好きな府民も同等

かといって、我々在阪企業も「この世でもっとも美しい大阪副首都構想・愛のレジリエンスがおお！ひのもとにひかりもたらしあうああうあか

>260年後の豚一殿のようにこっそり近臣だけ連れて大坂城を脱出し家康に帰順する
秀頼本人が我こそが真の天下人的な意識を捨てきれなかった節があるので
その手の自分だけ降伏するルートは取れなかったのだろう

俺には俺の言いぶんがあってね。

>雇い入れた牢人衆がコントロール下になかったとも
>死に花咲かせるか再就職する為の命賭けアピールの場としか考えてなかったから合戦が必須だったんだろう
大坂の陣がなくても何かしら爆発してたろうな

>>大坂城＋１５万の軍って言うと２０万幕府軍相手でも相当戦えそうだけど統率取れてなきゃやっぱダメなんだな
まあ物理的援軍以外にも本国で跡目争いとか冬到来とか色んな「援軍」があるし…
その辺固めてるのやっぱ家康だな