子供を撫で斬り！

英明であることと酔っ払いであることは両立する！

山ノ内家は功名が辻にもお〜い！竜馬にもクレームつけたが
回収も修正もされなかったな

後藤象二郎と乾退助も極悪人

司馬史観の犠牲者

乾なんてむしろ竜馬と仲良かったのにな

功名が辻なんて最大限綺麗に描いてるけどな
騙し討ちの虐殺も香川照之が暴走してやった事になってたし

作中で子供をひょうたんで殴りまくってたけど
よくひょうたん壊れなかったな？

一豊はなんか妻のおかげで持ち上げられるけど相撲で釣って皆殺しにするエピソードとかはあまりフォローできない

乾退助なんて史実では吉田東洋存命中から
土佐勤王党のシンパなのにな

>一豊はなんか妻のおかげで持ち上げられるけど相撲で釣って皆殺しにするエピソードとかはあまりフォローできない
おっ
土佐県民ごつ

亢龍、元を喪う桜花門
敗鱗は散り、飛雪となりて飜る。
腥血は河の如く、雪もまた赤く
乃祖の赤裝、勇、存する無し。
汝、地獄に到りて成佛するや否や
萬頃の淡海は犬豚に付せん。

桜田門外の変にさいして井伊の赤備えを血まみれの死体に揶揄してるのいいよね

それぞれがそれぞれの正義で動いてるんであって
悪いことをしてやろう、苦しめてやろう、
みたいな感情でなんか動いてない

>山ノ内家は功名が辻にもお〜い！竜馬にもクレームつけたが
>回収も修正もされなかったな
だからつけてねえよ
おーい竜馬の副読本で訴えられても文句言えないと評したのに尾ヒレがついただけ

現代ならTwitter中毒の政治家って感じ

>山ノ内家は功名が辻にもお〜い！竜馬にもクレームつけたが
>回収も修正もされなかったな
おーい竜馬は修正しちゃうと大筋変わっちゃうし…

>それぞれがそれぞれの正義で動いてるんであって
>悪いことをしてやろう、苦しめてやろう、
>みたいな感情でなんか動いてない
正義というか生き残り戦略だろう
そこに良いも悪いもない

安政の大獄でキレて隠居願いだしたら江戸で謹慎させられた
それで謹慎中に武市が吉田東洋を暗殺したから謹慎が解けて土佐に戻ったら粛清しただけの話

吉田東洋なんかほんまに土佐藩に必要な人物だったから
暗殺した土佐勤皇党の粛清は当然だろう

原作の武田鉄矢がどこまでストーリーに関わってるのかは微妙だが龍馬信者なので龍馬に敵対する立場の人間はことごとく悪く描いてる

>山ノ内家は功名が辻にもお〜い！竜馬にもクレームつけたが
>回収も修正もされなかったな
武田が対談本で「悪い人間として描いてない」みたいなこと言ってたからな

>一豊はなんか妻のおかげで持ち上げられるけど相撲で釣って皆殺しにするエピソードとかはあまりフォローできない
そこは別に
山内支配を受け入れない連中を鎮圧する意図もあるし

所詮、漫画だから

>一豊はなんか妻のおかげで持ち上げられるけど相撲で釣って皆殺しにするエピソードとかはあまりフォローできない
武装農兵だぞ結局
スイーツ大河じゃないんだから恭順しなければ末路はわかるだろ

土佐は後継者が3歳でお家断絶の危機だったけど幕臣の計らいでスレ画が養子として入れて存続できた
土佐藩は本来消滅してのだよ

まぁでも結局しょうもないな以外の感想出てこないんだよな
教養人だとは思うが

>武田が対談本で「悪い人間として描いてない」みたいなこと言ってたからな
嘘をついてる味だぜ

スレ画が小さな子供を刺し殺す描写はさすがにやりすぎ
クレームが来ても仕方がない

読んでるとむしろ武市が邪悪

>>武田が対談本で「悪い人間として描いてない」みたいなこと言ってたからな
>嘘をついてる味だぜ
どこにも容堂いないが

「酔えば勤王　醒めれば佐幕」

まぁ幕末の変革期で周りがやべー奴らばかりで運悪くハズレムーブしてしまった
って感じだろうか

>スレ画が小さな子供を刺し殺す描写はさすがにやりすぎ
>クレームが来ても仕方がない
大名行列も娯楽の一種だったから御三家以外は道を譲るだけで平伏する事はないのだ
ただし遮ったら殺すのは認められてる

山内家の子孫が司馬遼太郎に会ったときに扱いに文句を言った
という話がなぜか後発作品にまでクレームいれたという話になってしまっている

>武田が対談本で「悪い人間として描いてない」みたいなこと言ってたからな
嘘だ
絶対嘘だ
あるいは「武田鉄矢の倫理観では」という意味だ

よう、どうしてる？

土佐はまだましで結局内ゲバ収められなくて幕末ろくに存在感出せなかったとこも多いし

小山ゆうの筆で原作の意図以上に憎たらしくなってるのはあるかもな

そもそも幕末の武士は勤王なのは全員そうでで勤王と佐幕は両立するというのを理解しないと

このおっさん、なんで悪く書かれてんの？
土佐勤王党弾圧して武市と岡田を殺しただけじゃん

>土佐はまだましで結局内ゲバ収められなくて幕末ろくに存在感出せなかったとこも多いし
肥後とかまとまれない、行動に移せないでいるうちに幕末が過ぎて
維新に乗り遅れた後悔から西南戦争で西郷軍に参加して賊軍になり敗退した悲惨なやつ

東洋暗殺自体が分家筋の容堂を嫌った本家筋が武市を利用して起こした上士の派閥内での内ゲバだからな

>肥後とかまとまれない、行動に移せないでいるうちに幕末が過ぎて
宮部が殺されちまったのがな…

あの…そもそも相撲で釣ったエピソードが後世の脚色です…騙し討ちじゃなくて普通に逮捕されてます…
あと長宗我部改易の直接の原因も一領具足が暴走して城の明け渡し拒否したせいです…

むしろ武市や以蔵の方が読んでてストレス貯まる存在として描かれてない？

歯痛で生涯苦しんだ人だっけ？

>原作の武田鉄矢がどこまでストーリーに関わってるのかは微妙だが龍馬信者なので龍馬に敵対する立場の人間はことごとく悪く描いてる
小山ゆうの手癖スプラッタだと思うんだよなぁあれ

>むしろ武市や以蔵の方が読んでてストレス貯まる存在として描かれてない？
作品としては司馬も小山ゆうも流石の人間描写だなあと思う
所詮創作と割り切るしかない…

>それぞれがそれぞれの正義で動いてるんであって
>悪いことをしてやろう、苦しめてやろう、
>みたいな感情でなんか動いてない
だが良かれと思った行動が裏目に出たり
自分の中では悪人と認定した相手を苦しめてやろう
みたいな正義で動く傍迷惑な人間は現実にも創作にも存在する

>むしろ武市や以蔵の方が読んでてストレス貯まる存在として描かれてない？
投獄された辺りの武市先生の悪い意味での空回りっぷりが酷過ぎて笑う

でも仙石秀久は擁護しなくていいと思えてくる

酔えば勤皇
覚めれば佐幕

>>むしろ武市や以蔵の方が読んでてストレス貯まる存在として描かれてない？
>投獄された辺りの武市先生の悪い意味での空回りっぷりが酷過ぎて笑う
竜馬は来ないぞ！大丈夫だ！で以蔵の心の支えをぽっきり折るのいいよねよくない

こういうエピソードがあるせいかおーい竜馬では桂より高杉のほうが好意的な描かれ方してた気がする

高知県の小学校の図書室におーい龍馬全巻揃ってるのは笑う

>こういうエピソードがあるせいかおーい竜馬では桂より高杉のほうが好意的な描かれ方してた気がする
容堂が幕末で何を志して何を失ったか考えたら桂と意気投合するのは理解出来る
それはそうとして小山ゆうってヒーローよりその周りで苦しんでる人達の方が生き生きと描いてる気がするんだよな

作画の小山ゆうが途中で武田鉄矢に反旗を翻して
誰かを極端な悪人にして相対する竜馬を良く見せるような事は拒否し始めた

>それはそうとして小山ゆうってヒーローよりその周りで苦しんでる人達の方が生き生きと描いてる気がするんだよな
あずみもその傾向が強かったね
歴史やフィクションのお約束に守られたヒーローサイドよりサブキャラの方がドラマがあって面白いから仕方がないと思う

>酔えば勤皇
>覚めれば佐幕
歩く姿は百合の花

>花の慶次の前田利家どころではない
利家「ワシの若き日の過ちも慶次のせいにできたからセーフ」

>>小山ゆうって苦しんでる人達を生き生きと描いてる>あずみもその傾向が強かったね
あずみはリョナ漫画だからな

あずみはあずみ本人よりもあずみ周りの方が不幸になるのが美しい

>小山ゆうの筆で原作の意図以上に憎たらしくなってるのはあるかもな
憎たらしいキャラ、みじめなキャラを描くのが本当に巧い…
それだけにいろいろ言われるんだろうけど

タイトル的には山内が主役ぽいが作者の一推しは佐賀藩鍋島

>一豊はなんか妻のおかげで持ち上げられるけど相撲で釣って皆殺しにするエピソードとかはあまりフォローできない
信長が安土城で紀州の城主親子相手にやってるんだよな
相撲が得意なので見せてもらうと言って虐殺

>山ノ内家は功名が辻にもお〜い！竜馬にもクレームつけたが
>回収も修正もされなかったな
容堂だけではないし

>タイトル的には山内が主役ぽいが作者の一推しは佐賀藩鍋島
水墨画誰が描いたのか上手いな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

1980年代の漫画って そういうものではあったけどね
考証とか整合性とか考えない情感一直線

幕末四賢侯といわれたものの
容堂だけ藩主になれた経緯や本人の思想や言動他でどうしても見劣りする

>容堂だけではないし
反乱起こした土佐者が被害者面されても困る

>嘘をついてる味だぜ
この描写があるから後で象二郎と手を組む竜馬がモンスター…って感じする

>1980年代の漫画って そういうものではあったけどね
>考証とか整合性とか考えない情感一直線
昭和の作品は漫画に限らずそういう傾向があるが、その後も長編名作漫画って整合性がないくらいの勢いがあることが多いと思う
冷静になったらつっこみどころ満載

吉田東洋じたい長曾我部配下の末裔なのにな、と当時読みながら思ってた
信長の野望でも長曾我部配下に吉田姓が何人も

>>タイトル的には山内が主役ぽいが作者の一推しは佐賀藩鍋島
>水墨画誰が描いたのか上手いな
内容的に逆さ瓢箪にすべきだと思う(今読んでる)

風雲児たちもそれって作者の感想ですよね？みたいな描写が多くて
ネットの発達する前で良かったね…

潔癖症でお気に入りの荒木寛畝（日本画界の大物）以外が触れたものには触れたがらなかったという
寛畝は後にパリ万博で銀牌、セントルイス万博で二等を受賞した実力派絵師

日本のパレスチナ問題

>風雲児たちもそれって作者の感想ですよね？みたいな描写が多くて
>ネットの発達する前で良かったね…
歴史観が古いとは言われていた
ネット発達後の連載も何年もあったし
でもそれでも作者はあの年齢にしては柔軟だったと初期と後期を読み比べて思う

>風雲児たちもそれって作者の感想ですよね？みたいな描写が多くて
>ネットの発達する前で良かったね…
風雲児たちは未完になってしまったが
作者的には適度なところで亡くなられた気がしないでもない

>タイトル的には山内が主役ぽいが作者の一推しは佐賀藩鍋島
鍋島直正モテるね
だんドーンの作者も彼が主役の外伝書いてるし

歴史なんて本当のことはわかんねえんだから好きにすりゃいいんだぜ

>歴史なんて本当のことはわかんねえんだから好きにすりゃいいんだぜ
その通りだがサジ加減がむずかしい…

>>タイトル的には山内が主役ぽいが作者の一推しは佐賀藩鍋島
>鍋島直正モテるね
>だんドーンの作者も彼が主役の外伝書いてるし
禁門の変を描いている内に長州がやられてばっかりの展開を描くのが嫌になったのかなあれ

>歴史なんて本当のことはわかんねえんだから好きにすりゃいいんだぜ
明らかにないものを描いたら風評被害ぐらいのレベルの話でしょ
子孫もいるんだし
長曾我部は去年断絶したけど

>だんドーンの作者も彼が主役の外伝書いてるし
正直文章ばっか&ダイジェストすぎて小説みたいだった

>>だんドーンの作者も彼が主役の外伝書いてるし
>正直文章ばっか&ダイジェストすぎて小説みたいだった
推しを描きたい気持ちが溢れすぎていた
あと「その解釈は贔屓の引き倒しすぎるだろ」と思った

東洋はジョン万次郎の知能を認めて武士に昇格させたりしてるんだよな

長宗我部って大阪の陣の前浪人になってなかったっけ

歴史漫画のニーズがずっと途切れないのがすごいね
令和の世でも 伊勢新九郎とか北条時行とか取り上げられて面白い

あずみが面食いで惚れっぽいのと作者があずみの処女を死守してたせいで周りのイケメンが次々に死んでいく謎現象があった

さがドーン！は作者が鍋島直正と江藤新平にしか興味なさすぎて
幕末における佐賀で触れる点の取捨選択そんなんでいいの？ってなっちゃったなあ

>だんドーンの作者も彼が主役の外伝書いてるし
あれ主役江藤じゃないの?

でも相撲大会開くよーって呼び寄せてMINAGOROSHIするんでしょ？

>>>だんドーンの作者も彼が主役の外伝書いてるし
>>正直文章ばっか&ダイジェストすぎて小説みたいだった
>推しを描きたい気持ちが溢れすぎていた
>あと「その解釈は贔屓の引き倒しすぎるだろ」と思った
いい加減川路どんメインで描いてくれよと思った
いつもの幕末モノじゃん

アサギロだと後藤が暴走して知らぬ間に一緒に腹切ることにされてたな

薩長土肥いうけど土肥の功績いまいちじゃね？

>薩長土肥いうけど土肥の功績いまいちじゃね？
土佐は戊辰戦争のエースがいるだろ

>薩長土肥いうけど土肥の功績いまいちじゃね？
LGBTQみたいなもんや
どんどん後付けで贔屓筋を入れていこうとする

武田鉄矢の個人的な感情を込めた悪意の被害者

板垣退助という野戦の天才

でも武田鉄矢って福岡の人でしょお？

>東洋はジョン万次郎の知能を認めて武士に昇格させたりしてるんだよな
あれは島津の口添えもあったから
土佐にそのまま乗り込む選択しなくて流石だよな

>薩長土肥いうけど土肥の功績いまいちじゃね？
維新時までは薩長土だった物を版籍奉還の時に肥がねじ込まれたのが正解
これやったのが木戸

>一豊はなんか妻のおかげで持ち上げられるけど相撲で釣って皆殺しにするエピソードとかはあまりフォローできない
山内一豊なんて山内一豊の妻の夫でしかないオプション

>いい加減川路どんメインで描いてくれよと思った
>いつもの幕末モノじゃん
川路は花がないからなぁ
幕末物の宿命
手垢のついてない人を主人公にするがメインが面白すぎてそっちに話を割きすぎ問題

>花の慶次の前田利家どころではない
花の慶次でいえばなんだかんだ良いところも書かれていた利家よりも
主馬や本間の風評被害が酷い…こいつら実在した人物なのに

としあきが幕末偉人で好きなのは益次郎
実にとしあきどんらしか

偏向しすぎでおーい竜馬読んでるだけじゃわからんけど
吉田東洋なんて思想的には竜馬達の味方だからな
そんな奴を暗殺してんだもん、何やってんのって話

>主馬や本間の風評被害が酷い…こいつら実在した人物なのに
センゴクの小田原攻めで「あ！こいつら花の慶次で佐渡から追放された連中か！」というネットの反応に「そうそう」と思ってしまった

名が残ってるから成功みたいな感じだけど
割とみんなやってることめちゃくちゃすぎて褒められない明治維新

>偏向しすぎでおーい竜馬読んでるだけじゃわからんけど
>吉田東洋なんて思想的には竜馬達の味方だからな
>そんな奴を暗殺してんだもん、何やってんのって話
なんでこの人殺されてんの
ばっかりな幕末〜明治初期

>名が残ってるから成功みたいな感じだけど
>割とみんなやってることめちゃくちゃすぎて褒められない明治維新
勝てば官軍を地で行ってる

>割とみんなやってることめちゃくちゃすぎて褒められない明治維新
西郷なんかはこの典型

柳ジョージを思い出す

>>割とみんなやってることめちゃくちゃすぎて褒められない明治維新
>西郷なんかはこの典型
西南戦争とかも言ってみりゃあ革命後によくある内輪揉めでしかないんだよな…

>>名が残ってるから成功みたいな感じだけど
>>割とみんなやってることめちゃくちゃすぎて褒められない明治維新
>勝てば官軍を地で行ってる
あと政府高官の過激派から順番に死んでって奇跡の軟着陸できたのが明治政府
佐賀の乱と西南戦争を短期で制圧できたのは僥倖

山風の警視庁草紙の川路がクソかっこよかった
主人公チーム敗北エンドになったのもしゃーなし

「こんなはずじゃなかった」と思って参加したんだろうな
でも明治維新を支持していた人間のうちかなりの人間が思ったことだろうと思う
武家社会に関連した業種や文明開化で取って代わられる業種は大打撃を受けたし、税金と人はとられるし、宗教界も大混乱

>名が残ってるから成功みたいな感じだけど
>割とみんなやってることめちゃくちゃすぎて褒められない明治維新
京都人は真面目に新撰組に感謝すべき
長州のテロが成功してたら観光名所全部焼けて夏暑く冬寒い盆地にイヤミったらしい京都人とカスの土地しか残らなくなるとこだったから

>容堂だけではないし
理屈は分かるが酷いよね
嘘だってわかっていてあえてフカシ話のほうが喧伝されるのって

>容堂だけではないし
土佐は長曾我部元親の時代ですら
隠し田などの脱税既得権益を取り上げようとしたら
担当者の家が焼き討ちされた話がある

元は長年四国を流刑地にしてきたツケなんだけど

>「こんなはずじゃなかった」と思って参加したんだろうな
>でも明治維新を支持していた人間のうちかなりの人間が思ったことだろうと思う
>武家社会に関連した業種や文明開化で取って代わられる業種は大打撃を受けたし、税金と人はとられるし、宗教界も大混乱
武士がやったことなのに武士は不要になるしな

>「こんなはずじゃなかった」と思って参加したんだろうな
>でも明治維新を支持していた人間のうちかなりの人間が思ったことだろうと思う
>武家社会に関連した業種や文明開化で取って代わられる業種は大打撃を受けたし、税金と人はとられるし、宗教界も大混乱
佐賀の乱ってゾンビランドサガで言及されたやつ？

>長州のテロが成功してたら観光名所全部焼けて夏暑く冬寒い盆地にイヤミったらしい京都人とカスの土地しか残らなくなるとこだったから
学生時代京都にいたが教授が「実家が禁門の変で長州に焼かれた」と言ってたわ
「長州の田舎者が焼いた」と言っている教授もいてマジで嫌われていた

新選組は屯所借り上げてた豪農の娘さんが新選組でナマモノ掛け算同人誌書いてたの好き
なんだ地元人気あったじゃん新選組

>武士がやったことなのに武士は不要になるしな
失職してから佐幕派やってりゃよかったと思った武士もいたと思うが時すでに遅し

走狗のオチは煮られ確定

>1781408495615.jpg
大久保が私怨混じりで佐賀を粛清したもんだから見せしめになるどころか逆に火に油注いだんだよな

>佐賀の乱ってゾンビランドサガで言及されたやつ？
うん
首謀者の江藤新平が死んだ報告受けて
公衆の面前で大久保利通が大歓喜したやつ
ここで堪えられる人だったら利通卿は暗殺されてなかったかもしれない

>>名が残ってるから成功みたいな感じだけど
>>割とみんなやってることめちゃくちゃすぎて褒められない明治維新
>京都人は真面目に新撰組に感謝すべき
>長州のテロが成功してたら観光名所全部焼けて夏暑く冬寒い盆地にイヤミったらしい京都人とカスの土地しか残らなくなるとこだったから
壬生寺が昭和37年に放火で焼けたの残念
境内にいたホームレスを追い出したら逆恨みされたとか

>壬生寺が昭和37年に放火で焼けたの残念
>境内にいたホームレスを追い出したら逆恨みされたとか
志士みたいなホームレスだな

維新志士なんてホームレスみたいなもんだろ

>1781408495615.jpg
この時代に鳥取が島根に吸収合併されて一回消滅している
そしてあぶれた鳥取の武士は蝦夷送りに

>作画の小山ゆうが途中で武田鉄矢に反旗を翻して
>誰かを極端な悪人にして相対する竜馬を良く見せるような事は拒否し始めた
ソースあんのそれ

>>佐賀の乱ってゾンビランドサガで言及されたやつ？
>うん
>首謀者の江藤新平が死んだ報告受けて
>公衆の面前で大久保利通が大歓喜したやつ
>ここで堪えられる人だったら利通卿は暗殺されてなかったかもしれない
殺し殺されが日常茶飯事の時代を生き抜いた奴らだから
自分だって殺される側になるわな

>失職してから佐幕派やってりゃよかったと思った武士もいたと思うが時すでに遅し
石高は変わらないけど米の価値が下がりまくってたので武家って借金まみれなのが多いので

後世で話題になるだけ山内容堂はマシだよ
見てご覧あの四賢侯の中でダントツに影の薄いやつ

>>首謀者の江藤新平が死んだ報告受けて
>>公衆の面前で大久保利通が大歓喜したやつ
>>ここで堪えられる人だったら利通卿は暗殺されてなかったかもしれない
>殺し殺されが日常茶飯事の時代を生き抜いた奴らだから
>自分だって殺される側になるわな
大久保は終わらせた側なんだよなあ…
まあそういう感じで旧世代から順番に粛清されてって比較的穏健派だけ残ったミラクルが明治新政府の45年間なのだ

>大久保は終わらせた側なんだよなあ…
>まあそういう感じで旧世代から順番に粛清されてって比較的穏健派だけ残ったミラクルが明治新政府の45年間なのだ
大久保の死によって政治政府の体制が人治で終わってしまったからな
リトル大久保の伊藤も憲法作ったけど修正できないまま大正昭和に…

>見てご覧あの四賢侯の中でダントツに影の薄いやつ
春嶽か宗城か?
因みにどっちも鍋島の縁者だから維新後もバックは安泰な方

>>まあそういう感じで旧世代から順番に粛清されてって比較的穏健派だけ残ったミラクルが明治新政府の45年間なのだ
>大久保の死によって政治政府の体制が人治で終わってしまったからな
>リトル大久保の伊藤も憲法作ったけど修正できないまま大正昭和に…
それが昭和の軍部暴走に繋がるのが 歴史というものなんだろうなあ

明治六年政変とか見ていたらこいつら幕末とノリ一緒で勝手バラバラだなって思う

功績は大久保の方が上と言われてるのに地元薩摩ではせごどんばっか慕われてるの大久保の性格がかすだからなんか

>功績は大久保の方が上と言われてるのに地元薩摩ではせごどんばっか慕われてるの大久保の性格がかすだからなんか
西郷の功績の方が上
めんどくさい最悪内乱案件を片づけてくれてから大久保が手腕発揮出来た面がある

せごどんはいわば逆賊なのに天皇のお膝元の土地に銅像建てられるんだからよっぽどの慕われようである

なんか死んだ…広沢真臣で幕末物をですね
無理ですかそうですか

>名が残ってるから成功みたいな感じだけど
>割とみんなやってることめちゃくちゃすぎて褒められない明治維新
これが日本最後の革命なんだよなぁ

>せごどんはいわば逆賊なのに天皇のお膝元の土地に銅像建てられるんだからよっぽどの慕われようである
同名の孫が家の名前穢し過ぎで笑った

>これが日本最後の革命なんだよなぁ
未遂と失敗例は維新後もまだまだ出るけどな

>>功績は大久保の方が上と言われてるのに地元薩摩ではせごどんばっか慕われてるの大久保の性格がかすだからなんか
>西郷の功績の方が上
>めんどくさい最悪内乱案件を片づけてくれてから大久保が手腕発揮出来た面がある
功績無視してもなんか西郷は人たらしの魅力あったらしい

>>これが日本最後の革命なんだよなぁ
>未遂と失敗例は維新後もまだまだ出るけどな
最新の失敗例って地下鉄サリン事件？

>>これが日本最後の革命なんだよなぁ
>未遂と失敗例は維新後もまだまだ出るけどな
でも成功したのがこれが最後
あとは〇〇の乱やら〇〇事件という形で全部失敗に終わってる

西郷がいなかったら明治維新成立してないだろ
大久保じゃ仕切れないんだから
久光−大久保−西郷のラインがあってはじめてどうにかなる

>最新の失敗例って地下鉄サリン事件？
それただのテロでぜんぜん違う

創作だとなんか年配に描かれがちだけどわりと若いよね容堂公

>最新の失敗例って地下鉄サリン事件？
あれまだ内乱罪の適用まではいってないんだよな

>旧世代から順番に粛清されてって比較的穏健派だけ残ったミラクルが明治新政府の45年間なのだ
明治維新どころかここ千年くらいミラクルな政権交代しか起きてない
それも政権が腐敗しきる度に都合よく発生してる

>>これが日本最後の革命なんだよなぁ
>未遂と失敗例は維新後もまだまだ出るけどな
民主党政権…

>>最新の失敗例って地下鉄サリン事件？
>それただのテロでぜんぜん違う
皇居とか国会議事堂を狙うならまだしも一般人の乗る電車だからね
革命とはほど遠いただのテロでしかないな

>そもそも幕末の武士は勤王なのは全員そうでで勤王と佐幕は両立するというのを理解しないと
幕府が居ても居なくても天皇が幕府よりも上だからな
ただ幕府という壁を一枚隔てるよりぶっ壊して下知がスマートになるならそれでいいって話だから

ただし議会政治という新たな幕府に代わる下知遮る壁出来たんだけどね…

そもそも漫画は面白くて読者の共感を買う内容でないとすぐ打ち切られて終わるからな
幕末って複雑な話に若い読者を集めるのに成功した時点でエンタメとしても歴史への興味の入り口としても十分以上の功績

ちょっと歴史かじった奴ほど自分の知識に酔って小馬鹿にしがちだけど

容堂は向かいに住んでた乙女姉さんの旦那（典医）を気に入ってて
しょっちゅう来てたとかやられてもノイズにしかならないし

>板垣退助という野戦の天才
そりゃあ板垣信方の子孫だからな
戦争がうまくて当然

>ちょっと歴史かじった奴ほど自分の知識に酔って小馬鹿にしがちだけど
ちょっとした歴史好き程度が知ってることなんて作家ももちろん知ってるだろうし
知ってて従来の定説のままにしたり敢えて大きくフィクション入れたりしてるんだろう

松永久秀は爆死してほしいもんな

口が臭いのとアル中以外は別に欠点ないんだっけ

泥酔は結構シビアな欠点では
何度もやらかしてる

>口が臭いのとアル中以外は別に欠点ないんだっけ
高身長で文武両道だったからな

>1781403267952.jpg
まだ板垣の描写は気を使っているな

そもそも面白くないとお話にならない&歴史マニアだけを相手にしてるわけじゃない
歴史の知識いっぱい抱えてるはずなのにこの程度の世間知がすっぽり抜けてるのはなんともかんとも

>>>>だんドーンの作者も彼が主役の外伝書いてるし
>>>正直文章ばっか&ダイジェストすぎて小説みたいだった
>>推しを描きたい気持ちが溢れすぎていた
>>あと「その解釈は贔屓の引き倒しすぎるだろ」と思った
>いい加減川路どんメインで描いてくれよと思った
>いつもの幕末モノじゃん
いや今来島撃ち殺した所だろ

スレ画特徴捉えててえらい

写真が残ってたりするからわりとみんな似てるんだよね
漫画だと思ってたらわりとそっくりで驚く

>>そもそも幕末の武士は勤王なのは全員そうでで勤王と佐幕は両立するというのを理解しないと
>幕府が居ても居なくても天皇が幕府よりも上だからな
>ただ幕府という壁を一枚隔てるよりぶっ壊して下知がスマートになるならそれでいいって話だから
>ただし議会政治という新たな幕府に代わる下知遮る壁出来たんだけどね…
尊王論者の言い分って突き詰めたら天皇と自分含む万民がつながることだが、現実に出来るわけがない

>ちょっと歴史かじった奴ほど自分の知識に酔って小馬鹿にしがちだけど
スレ自体がスレ画の風評被害の話であってそのレベルの問題ではないのでは？

山内家がクレームぶっこんでくるってほうが風評被害としてはよりみっともなく深刻な可能性

侮辱されたらクレーム入れるのも場合によっては裁判起こすのも当たり前だ
なぜか入れる方がみっともないみたいな風潮があるけど

山内家がクレーム入れたと言う事実確認はお済みなんでしょうか…

土佐藩が上士郷士の差がアレだから
幕末期に郷士が活躍したわけだから
それを放任・弾圧していた容堂が悪役になるのは仕方ないし
不平家で無能とあればよく書きようがないと思う

>不平家で無能とあればよく書きようがないと思う
それで子供殺害にはならん

>>不平家で無能とあればよく書きようがないと思う
>それで子供殺害にはならん
漫画なんだからそんなもんだろ
全部史実に則ってる歴史漫画なんてまず存在しない

>土佐藩が上士郷士の差がアレだから
>幕末期に郷士が活躍したわけだから
>それを放任・弾圧していた容堂が悪役になるのは仕方ないし
>不平家で無能とあればよく書きようがないと思う
郷士の扱いが悪いのは中世で四国の扱いが悪かったのが元凶だから…

リアルクレームは伊達家…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

封建社会の不条理を子供の読者でも理解できるレベルで描写しないと
後からいくら革命かどうのみたいな観念的な話したところで若い読者には伝わらないっしょ

柳生が時代小説で悪役扱いされるのはいつものことだから
容堂よりよほどひどい目にあってる

柳生と尾張徳川は大衆文芸で揺るがぬ地位に…

>柳生が時代小説で悪役扱いされるのはいつものことだから
>容堂よりよほどひどい目にあってる
たまにいい扱い受けたら記憶に残るレベル
体制側の人間よりはじき出された人間を主人公にする方が受けるからね

>柳生が時代小説で悪役扱いされるのはいつものことだから
>容堂よりよほどひどい目にあってる
十兵衛以外はだいたいひどい
たまに十兵衛もひどい
列堂は悪役になったり主役になったり

>あと政府高官の過激派から順番に死んでって奇跡の軟着陸できたのが明治政府
>佐賀の乱と西南戦争を短期で制圧できたのは僥倖
西郷というか薩摩に勝つ気が本当にあったのなら準備不足も関係なく佐賀の乱に乗るべきだった

>最新の失敗例って

>>最新の失敗例って地下鉄サリン事件？
>それただのテロでぜんぜん違う
一応日本を乗っ取って天皇家を皆殺しにするか葛城という名字を与えて庶民化する計画はあったんだよな
ソ連崩壊後のロシアから空母を購入しようとしたり

あくまでも史実がベースの漫画だからな
個人の悪人善人なんて作者の加減だろう

忠臣蔵なんて吉良さん毎回殺されてる嫌な悪人やぞ
でもパワハラは絶対やってたんやろなあ

>忠臣蔵なんて吉良さん毎回殺されてる嫌な悪人やぞ
>でもパワハラは絶対やってたんやろなあ
パワハラってやっている側は「自分は指導熱心な上司で部下にも慕われている」と思いこむ傾向がある
パワハラ上司を部下が告発できるようにしたら部下に嫌われていたことにショックを受けた上司が休職したなんて話もある

>「こんなはずじゃなかった」と思って参加したんだろうな
日本人のメンタリティて今も昔もそんなやん
時代は違うけど太平洋戦争の軍部の回顧録読んでも
事勿れの極みみたいなもんで、きちんとした戦術やら戦略があったのかっていうと
流れに身を任せてみたいなろくでもない選択が多い

平田センセご兄弟の尽力で 大いに上がった薩摩の知名度

子供殺しの卑劣漢！

>乾なんてむしろ竜馬と仲良かったのにな
犬飼はなんか差別意識とかマジでバグってる変な奴だからな

こいつらが偉大なのは
粛清してコロッと死んでくれたこと

全員あと2~30年ぐらい生きてくれてたら
めちゃくちゃ助かる連中やんけ

>こいつらが偉大なのは
>粛清してコロッと死んでくれたこと
長生きしたのは田中さんくらいか

子供をぶっ殺したのは歴史を題材にした創作のラインを越えてたな

>子供をぶっ殺したのは歴史を題材にした創作のラインを越えてたな
全然

>1781414134653.jpg
まぁただの叛逆者なんですけどね

子供なんてまた産めばいいし
無礼はめちゃ許せん

容堂って旗本の子で養子だから土佐の差別とか染まってるはずないんだよな
江戸で生まれ育ってるし
無理に辞めさせる気はないけど自分がやる気もないと思う
共も連れずに単騎他所の大名家にお邪魔する変な奴だし

>風雲児たちもそれって作者の感想ですよね？みたいな描写が多くて
有名な治水エピソードも切腹エンドは考証的にあやしいみたいね

風雲児達は今みたいに資料がない時代に描いてたりするからな
又聞きや講談まがいの話も混入してるのはまあ仕様がない

乾退助ってなんかスゲー過激派だよな

尊皇過激派の手が付けられなさは維新が成った後は正義と勇気の行いに美化されがちだからな
だからといって弾圧はどうかと思うけど吉田東洋ぶっ殺されてんだからそりゃ罰するよねと

>子供をぶっ殺したのは歴史を題材にした創作のラインを越えてたな
あれって史実なの？

最近スレ画を読んだんだけど、龍馬がドライというか、ものすごくデジタル人間に見えた
あいつは恨みつらみとか、こだわりとか人間らしい部分をバッサリ切り捨ててちょっと怖い

思考が現代人だよな龍馬

>思考が現代人だよな龍馬
そもそも司馬遼太郎の家に下宿してたヒッピーがモデルやし

板垣退助が土佐勤王党の初期メンと知った時は驚いたなぁ
ここからよくお〜い龍馬の設定にできたな

>最近スレ画を読んだんだけど、龍馬がドライというか、ものすごくデジタル人間に見えた
>あいつは恨みつらみとか、こだわりとか人間らしい部分をバッサリ切り捨ててちょっと怖い
だから逆説的にスレ画が「普通の人」に見えるんだよね
結局人間が何で動くかと言えば個人的な感情が九割でそれ以外は付属品
偉い人や聡明な人は違うかと言われればそうでもないし

>容堂は向かいに住んでた乙女姉さんの旦那（典医）を気に入ってて
>しょっちゅう来てたとかやられてもノイズにしかならないし
容堂滅茶苦茶差別意識薄くてしょっちゅう庶民と色々やってるんだよね
駄菓子屋で色々買って春岳の所に持ってったり護衛に郷士抜擢したり

この時代名がある人は身の振り方が難し過ぎる

>風雲児たちもそれって作者の感想ですよね？みたいな描写が多くて
お前ちゃんと読んだことないだろ

>容堂って旗本の子で養子だから土佐の差別とか染まってるはずないんだよな
>江戸で生まれ育ってるし
>無理に辞めさせる気はないけど自分がやる気もないと思う
>共も連れずに単騎他所の大名家にお邪魔する変な奴だし
いや生まれ育ちは城下町だよ
殿様としてはこっちの方が珍しい

>容堂滅茶苦茶差別意識薄くてしょっちゅう庶民と色々やってるんだよね
>駄菓子屋で色々買って春岳の所に持ってったり護衛に郷士抜擢したり
東洋も動き見てるとアゴに期待してたようにも見える

>>板垣退助という野戦の天才
>そりゃあ板垣信方の子孫だからな
>戦争がうまくて当然
板垣信方の子孫だけど勘当された長男の末裔なんだよな
家康に処断されたで有名な孕石さんの子供と一緒に山内一豊が召し抱えたのが始まり
板垣の末裔は有名だけど孕石さんの末裔は野中兼山の暴走止めるために大活躍してる

幕末はヤバイ！ってめっちゃるろ剣でやってた

徳川吉宗が紀州藩主になるまでみたいに複雑な生い立ち

>こいつら実在した人物なのに

>>板垣退助という野戦の天才
>そりゃあ板垣信方の子孫だからな
>戦争がうまくて当然
戊辰戦争の甲州攻めで武田家の家臣の子孫だったから地元で歓迎されたね

>せごどんはいわば逆賊なのに天皇のお膝元の土地に銅像建てられるんだからよっぽどの慕われようである
鹿児島人っていまだに逆張り根性が凄いからな

子孫がちょっと余裕なさすぎ
容堂が優柔不断でアレだったのは事実だし

そもそも山内の子孫ですとか自慢にならんよな
価値が低い

>最近スレ画を読んだんだけど、龍馬がドライというか、ものすごくデジタル人間に見えた
>あいつは恨みつらみとか、こだわりとか人間らしい部分をバッサリ切り捨ててちょっと怖い
小山ゆうの主人公らしい変人主人公が
司馬遼（ロマン増し）龍馬とフュージョンしたら
あんなんなっちゃったって感じ

むしろ土佐勤皇党が自己陶酔してる異常者集団に見えたが

>でもそれでも作者はあの年齢にしては柔軟だったと初期と後期を読み比べて思う
連載初期あえて古臭いタヌキ家康から始めてるのを
末期に自らギャグにしてるくらいだしね

>>スレ画が小さな子供を刺し殺す描写はさすがにやりすぎ
>>クレームが来ても仕方がない
>大名行列も娯楽の一種だったから御三家以外は道を譲るだけで平伏する事はないのだ
>ただし遮ったら殺すのは認められてる
まあそれでも普通は殺らねえんだけどな切ったら刀の手入れも面倒だし

>戊辰戦争の甲州攻めで武田家の家臣の子孫だったから地元で歓迎されたね
それでいいのか甲州勤番と思った
徳川家に頼りにされた存在だったろうに

>>>スレ画が小さな子供を刺し殺す描写はさすがにやりすぎ
>>>クレームが来ても仕方がない
>>大名行列も娯楽の一種だったから御三家以外は道を譲るだけで平伏する事はないのだ
>>ただし遮ったら殺すのは認められてる
>まあそれでも普通は殺らねえんだけどな切ったら刀の手入れも面倒だし
シュリーマンが目撃していたな
うっかり横切った百姓を武士が切り殺し、抗議した別の武士も切り殺し、それを見た上司の武士が最初の武士を「乱心者」として切り殺したと

>吉田東洋なんて思想的には竜馬達の味方だからな
>そんな奴を暗殺してんだもん、何やってんのって話
んな事ない
吉田東洋の大攘夷をあの時期に持ち出したら幕威回復
雄藩の発言力は下がる
それと薩長や坂本らが幕威を貶める為に活動していたのとは真逆
実際に幕府の一勢力（一会桑）が強化されただけで久光春獄容堂は挫折
帰郷へと追い込まれてる
最後には大攘夷に行きつくけどその過程でどうやって幕府の発言力を落とすかが重要だった
西郷武市木戸周布　VS　吉田長井との対立ってのは理由が有る

>そもそも山内の子孫ですとか自慢にならんよな
ところが他の大名侯爵が昭和恐慌で没落してった中で生き延びた数少ない名門だったりする
現代だとその辺は割とスルーされがち