1人を殺せば犯罪者だが
天下太平の大義名分のもとに何万人も罪もない人間殺せば
英雄と呼ばれるらしいな

偉人であっても聖人であるとは限らないので
だから結構なクズが偉人になることもあるしせっかくの聖人が知られず評価もされず歴史に埋もれることだってある

勝ったら何しても正義なんや

おい言われてんぞ源

太平の世にならなかったら何百万人死んでるかってことだろ

>家康ってなんで偉人みたいな扱いされてるんだ？
>天下太平の大義名分のもとに何万人も罪もない人間殺してるだろあいつ
約260年続いた江戸時代の礎を築いたから

大便もらしても「これは味噌だ」と言ったから

>家康ってなんで偉人みたいな扱いされてるんだ？
>天下太平の大義名分のもとに何万人も罪もない人間殺してるだろあいつ
戦国期の大名は何処も似たり寄ったりだろ

>大便もらしても「これは味噌だ」と言ったから
脱糞大名

あんまり家康が偉人あつかいされてるの見た記憶が無いが
偉人つったら自分の世代だと野口英世とかナイチンゲールとか
コロンブスとか坂本龍馬とかのイメージ

えらく頭が悪いことをひけらかすスレ？

朝鮮出兵の後始末しただけでも偉い

近年希に見る頭の悪いスレ
いや釣りスレなのか？

>家康ってなんで偉人みたいな扱いされてるんだ？
教科書に載ってるから
文句あるなら文科省かカリキュラム組んだ学者に言え

>朝鮮出兵の後始末しただけでも偉い
戦争を始めるのは簡単
戦争を終わらせるのが難しいとはよくいうものな

>あんまり家康が偉人あつかいされてるの見た記憶が無いが
>偉人つったら自分の世代だと野口英世とかナイチンゲールとか
>コロンブスとか坂本龍馬とかのイメージ
野口英世の業績は幻だったしナイチンゲールは理論武装した武闘派だったしコロンブスはゲス野郎だったし坂本龍馬は雑魚だったし
全部いかにも偉人ってイメージにされて昔は酷かったな

豊臣滅ぼして天下泰平築いたらポックリ逝ってしまうというお辛い人生

ナイチンゲールは女だから無いちんげ

200年前が江戸時代って結構最近だな…と感じるようになった

>ナイチンゲールは女だから無いちんげ
男だったらアルチンゲール

>ナポレオンってなんで偉人みたいな扱いされてるんだ？
>アレクサンドロスってなんで偉人みたいな扱いされてるんだ？
>劉邦ってなんで偉人みたいな扱いされてるんだ？
>カエサルってなんで偉人みたいな扱いされてるんだ？
>としあきってなんで偉人みたいな扱いされてるんだ？

>1人を殺せば犯罪者だが
100万人殺せば英雄ということで世界の英雄リスト

織田は自分で道を切り開いて
豊臣はその地盤を結果的に受け継ぎ天下を統一して
徳川は最終的に天下を簒奪した
まぁ立派な立場ではないよなぁ

明治天皇的には家康より信長の方が日本の歴史において英雄扱いよ

長期政権作ったやつが一番すごいよ

毛利輝元が天下取ったらさらにひどいことになってたよ

>明治天皇的には家康より信長の方が日本の歴史において英雄扱いよ
応仁の乱以降群雄割拠が続いた乱世を終結させる大きな道筋を付けたってのは
確かに功績大きいからな
信長がいなかったらまだ各地で地方大名が小競り合いの戦いを繰り広げていただろうし

>長期政権作ったやつが一番すごいよ
長期政権を築くコツはイビリと搾取を怠らない心

信長がいなかったら武田が天下をとったのかな

>明治天皇的には家康より信長の方が日本の歴史において英雄扱いよ
そりゃここまで日本の中央部を統一させれば充分英雄だよ

氏真と信雄がけっこうマブだち

>信長がいなかったら武田が天下をとったのかな
どの時点で信長がいなかったらで大分話変わるけど
そもそも信長が産まれなかったとしたら桶狭間で義元の討ち死にもないんで
武田が京に上るの無理だよ

偉人どころか神格化されてるよ
東照宮だぞ

>信長がいなかったら武田が天下をとったのかな
今川義元「オレ！」

>まぁ立派な立場ではないよなぁ
まるで趙匡胤だよな

>氏真と信雄がけっこうマブだち
豊臣お伽衆だっけか？

今川義元が果たして京に上洛出来たかと言うことが疑問
信長でさえ上洛するのに伊勢の北畠、近江の六角、畿内の三好一族を力づくで叩いて
やっと上洛出来たんだぞ

>家康ってなんで偉人みたいな扱いされてるんだ？
逆に信長秀吉の後に棚ボタ的に天下が転がり込んできたみたいな評価されて可哀そうだよ家康

>明治天皇的には家康より信長の方が日本の歴史において英雄扱いよ
信長の子孫が明治天皇の側室(大正天皇の母親)で今の皇室も信長の血をひいてるんだね

>逆に信長秀吉の後に棚ボタ的に天下が転がり込んできたみたいな評価されて可哀そうだよ家康
豊臣政権がひっくり返ってまた戦国に戻ろうとしてる日本を必死こいて200年平和にした手腕は神
戦国時代に各地の大名がやらかした後片付けをしなかったら未だに日本は分裂してた

クソみたいな逆張りが流行してる歴史スレに相応しいスレだな

>今川義元が果たして京に上洛出来たかと言うことが疑問
>信長でさえ上洛するのに伊勢の北畠、近江の六角、畿内の三好一族を力づくで叩いて
>やっと上洛出来たんだぞ
信長が上洛できた一番の要因は総大将が義昭だからだけど
そもそも上洛する気なんかないだろうけど仮に今川が上洛するとして大義名分はなんなんだ

>明治天皇的には家康より信長の方が日本の歴史において英雄扱いよ
薩長と岩倉に吹き込まれてるからな

せっかくの聖人が知られず評価もされず歴史に埋もれることだってある
知られてない聖人なんて何もしなかったただの人と同じや

明治天皇の立場ならそりゃ徳川褒めないだろ

>>1人を殺せば犯罪者だが
>100万人殺せば英雄ということで世界の英雄リスト
東條英機割と頑張ってるじゃん
ポルポトより上とか

>家康ってなんで偉人みたいな扱いされてるんだ？
としあきの最も憎む戦国武将だぞ

家康の人気がいまいちなのはやはり判官贔屓みたいなのがあるのだろうかと

>東條英機割と頑張ってるじゃん
>ポルポトより上とか
スターリンと毛沢東断トツだね

まあ日本人的に「国家安康」らへんのやり方が受け入れられないんだろうな

偉人どころか神様扱いしてる所もある

尾張徳川も信長派が多かったからそういうことなんだろうな

>まあ日本人的に「国家安康」らへんのやり方が受け入れられないんだろうな
あれ普通に駄目な事だからごめんなさいして許されてるし
豊臣滅亡の原因とほとんど関係ないぞ

>織田は自分で道を切り開いて
>豊臣はその地盤を結果的に受け継ぎ天下を統一して
>徳川は最終的に天下を簒奪した
>まぁ立派な立場ではないよなぁ
織田突き
羽柴捏ねし
座りしまま食うのは徳川

>家康の人気がいまいちなのはやはり判官贔屓みたいなのがあるのだろうかと
秀吉は金遣いが良かったけど家康は質素なので朝廷や商人の人気は無かったという説を聞いた事が

自分が子供の頃は大体こんなパブリックイメージだったスレ画

>>まぁ立派な立場ではないよなぁ
>まるで趙匡胤だよな
どちらかというと趙匡義

>偉人どころか神格化されてるよ
>東照宮だぞ
プッ…神様といえば大明神
なんだよその称号は（笑）

出版社の世界じゃ多くの人間を恐れた臆病者扱い

秀吉と家康は自分の家臣大名を
東西南北あちこちに鉢植えしたけど
地元にいる庶民とは
言葉がちがかったからな
秀吉や家康の家臣たちは
濃尾や三河の言葉で話すけど
地元民は東北や九州の方言だし

イケイケの秀吉にふっつーに牙剥いてなんでか筆頭家老ポジに収まってんだから政治手腕バグってる

海山元珠さんがあれは問題ないと言ってる

>>家康の人気がいまいちなのはやはり判官贔屓みたいなのがあるのだろうかと
>秀吉は金遣いが良かったけど家康は質素なので朝廷や商人の人気は無かったという説を聞いた事が
まあドケチだわな

>まあ日本人的に「国家安康」らへんのやり方が受け入れられないんだろうな
天海の言いがかりがすげえ

どれだけ優秀で偉大であっても好きにならないといけない義務なんてないからな
立派だけど大嫌い！やクソザコだけど大好き❤があっていい

小牧・長久手の戦いで講和せずに滅ぼしておけば…

>小牧・長久手の戦いで講和せずに滅ぼしておけば…
地震が無ければ…

>小牧・長久手の戦いで講和せずに滅ぼしておけば…
秀吉「妥協した方が天下統一は早い」

>小牧・長久手の戦いで講和せずに滅ぼしておけば…
信雄ががんばって説得してる

>信雄ががんばって説得してる
転封蹴って領地失ったのいいよね…よくねぇ

家康は天皇が認めた神様やぞ

>>小牧・長久手の戦いで講和せずに滅ぼしておけば…
>地震が無ければ…
あれは強運すぎる

負けないにしても家康に手こずってたら全国の反羽柴派に一斉蜂起されて詰むからな

>>小牧・長久手の戦いで講和せずに滅ぼしておけば…
>信雄ががんばって説得してる
元々信雄のせいで始まった戦

>負けないにしても家康に手こずってたら全国の反羽柴派に一斉蜂起されて詰むからな
佐々「頼むで家康」

>プッ…神様といえば大明神
>なんだよその称号は（笑）
崇伝のレス

あれで秀吉に物言える大物って立ち位置手に入れたしな
ただ従属してたらいち大名のまま終わってたかもしれん

太閤殿下の義理の弟です

>転封蹴って領地失ったのいいよね…よくねぇ
家康は秀吉の怒りを買った信雄を許してくれるようにお願いはしている

https://may.2chan.net/b/res/1414792842.htm [link]

>イケイケの秀吉にふっつーに牙剥いてなんでか筆頭家老ポジに収まってんだから政治手腕バグってる
そら徳川が実働部隊として動かなきゃ譜代のいない豊臣家じゃ行政もままならなかったしな
本人は秀吉の身内としての立場を徹底したし、「豊臣家は公家、徳川は武家の総大将」って方針だったろう

>転封蹴って領地失ったのいいよね…よくねぇ
転封受けて名誉と領地失うか蹴って領地だけ失うかの二択じゃん

>>プッ…神様といえば大明神
>>なんだよその称号は（笑）
>崇伝のレス
神号合戦

>>>プッ…神様といえば大明神
>>>なんだよその称号は（笑）
>>崇伝のレス
>神号合戦
あほくせーれす

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

権現は神が地上に産まれた設定
なので家康は死んで神になったんじゃなく元々神だったという

ヲタク文化の土台を作ったと思うので
偉いと思います

>ヲタク文化の土台を作ったと思うので
>偉いと思います
具体的に

>ヲタク文化の土台を作ったと思うので
>偉いと思います
そんなことを恥ずかしげもなく言える神経が偉いと思います

江戸時代の話かな？
家康本人は漢学の素養はあるみたいだが、
オタク文化とは程遠い
江戸時代の文化は町民主導

だって家康も秀吉も容姿がブサイクだったんでしょ
信長はフロイスも書いてるけど
「彼は中くらいの背丈で、華奢な体躯であり、髭は少なくはなはだ声は快調で、極度に戦を好み、軍事的修練にいそしみ、名誉心に富み、正義において厳格であった。彼は自らに加えられた侮辱に対しては懲罰せずにはおかなかった。（中略）非常に性急であり、激昂はするが、平素はそうでもなかった。彼はわずかしか、またはほとんどまったく家臣の忠言に従わず、一同からきわめて畏敬されていた。」

>ヲタク文化の土台を作ったと思うので
>偉いと思います
江戸時代の町人文化なんて大坂つまり豊臣家が築いた街が発祥じゃんね

>>小牧・長久手の戦いで講和せずに滅ぼしておけば…
>信雄ががんばって説得してる
元々信雄が始めた戦なのに勝手に和睦してるんだから
家康からしたらたまったもんじゃないな
三介殿のなさることよ

>江戸時代の話かな？
>家康本人は漢学の素養はあるみたいだが、
>オタク文化とは程遠い
>江戸時代の文化は町民主導
家康はオタクというよりはマニアだよな…薬マニア

>No.1414805977
ノブは引き締まったすらっとした体型で非常に魅力的な容姿だったらしい

家康の趣味だったんでサブウェポンの剣術が江戸時代に流行ったと聞いた

町人文化なら京都で中世におこってるぞ

>江戸時代の話かな？
>家康本人は漢学の素養はあるみたいだが、
大鏡に入れた注釈が現代でも通用するぐらいには古典と政治学にも詳しいぞ
オタク文化とは縁もゆかりも無いのはそう

>としあきの最も憎む戦国武将だぞ
なんで？

家康は幼少の頃に辛い人生送って耐えただけでも偉いだろ

>町人文化なら京都で中世におこってるぞ
秀吉の京都普請で一度断絶してんだよな
区画整理で元々の住人を叩き出したから

>家康は幼少の頃に辛い人生送って耐えただけでも偉いだろ
耐えるだけじゃん

>>町人文化なら京都で中世におこってるぞ
>秀吉の京都普請で一度断絶してんだよな
>区画整理で元々の住人を叩き出したから
それじゃあ復活したみたいじゃん

>近年希に見る頭の悪いスレ
>いや釣りスレなのか？
としあきを買いかぶりすぎだよ！
普通に頭悪いんだ

耐えらんなくて壊れた武将も多いから…

>>織田は自分で道を切り開いて
>>豊臣はその地盤を結果的に受け継ぎ天下を統一して
>>徳川は最終的に天下を簒奪した
>>まぁ立派な立場ではないよなぁ
>織田突き
>羽柴捏ねし
>座りしまま食うのは徳川
というイメージで語られてるけど
後始末したのが徳川

鷹狩りしてたら隣人がクレームしてきてつらい…

機動戦の達人
秀吉は物量
小牧長湫はお互いの個性がよく出た戦い

安定した政権築けたのは偉いと思うよ
下手すりゃ再び戦国時代

>家康は幼少の頃に辛い人生送って耐えただけでも偉いだろ
大名に仕える小姓や大名に嫁ぐ姫なんかも人質の意味合いもあるから家康の人質設定が実際に悲惨なものだったかちょっと疑問なのよね
取り合えず桶狭間の戦い時点では今川家の次世代の家臣として取り立てられてるとは思う

東京生まれで太田道灌と徳川家康か嫌いな奴なんかいないのだ
御当地武将ぞ

ガンダムの元ネタは機動武士ゴンゲムと言うことを知らない人が多い

織田方にさらわれ、信長の兄貴と人質交換されるのが家康の人生最初の特筆される出来事

>家康ってなんで偉人みたいな扱いされてるんだ？
武将の頂点だからね

例え殿様でも食い逃げは許さんぞ

>>家康ってなんで偉人みたいな扱いされてるんだ？
>武将の頂点だからね
否定するにはまず関白か征夷大将軍になったことがないとな
なれなかった武士の方が圧倒的に多い

>東京生まれで太田道灌と徳川家康か嫌いな奴なんかいないのだ
>御当地武将ぞ
家康は三河だろ

>>町人文化なら京都で中世におこってるぞ
>秀吉の京都普請で一度断絶してんだよな
>区画整理で元々の住人を叩き出したから
逆だよ
荒れ果てた京を建て直したのが秀吉
戦国時代の京は西京の一部しか人が住んでいなかった
洛中の町々に対し地子を永代免除して人を戻してる

>例え殿様でも食い逃げは許さんぞ
茶屋の婆さん強いわ!!

>>東京生まれで太田道灌と徳川家康か嫌いな奴なんかいないのだ
>>御当地武将ぞ
>家康は三河だろ
静岡県民がアップしてます

鎌倉や室町に比べると相当しっかりと組織化してた徳川幕府
まぁその功績は家康よりも秀忠家光なんだが

>>東京生まれで太田道灌と徳川家康か嫌いな奴なんかいないのだ
>>御当地武将ぞ
>家康は三河だろ
江戸の町割りを最初にやったのが家康だから今でも普通に拝まれる対象なんだが

>長期政権作ったやつが一番すごいよ
秀忠や秀康では？
もう家康は耄碌爺だったし

>もう家康は耄碌爺だったし
本当に耄碌してたなら讒言真に受けて秀忠が後継になれないんじゃね？

徳川家康が参勤交代とか船の制限とか
色々と悪く言われるが…平和を維持し続けるのは難しいという事だと意味合いだとは思う
恐らくは縛りを緩くすれば再び戦乱は起きてた
近代国家になるまで大きな戦が起きなかったのは凄いとは思う

>東京生まれで太田道灌と徳川家康か嫌いな奴なんかいないのだ
>御当地武将ぞ
はぁ?

>江戸の町割りを最初にやったのが家康だから今でも普通に拝まれる対象なんだが
そんなものは前からあるし今江戸に住んでるのはよそから来たやつバッカ

>江戸の町割りを最初にやったのが家康だから今でも普通に拝まれる対象なんだが
それも本田正信正純親子では？
なんか全部家康の功績になってるけど配下が優秀だったんだよ

関東人なら崇拝すべきは平将門公だろ

秀忠「...」

>>>東京生まれで太田道灌と徳川家康か嫌いな奴なんかいないのだ
>>>御当地武将ぞ
>>家康は三河だろ
>静岡県民がアップしてます
つまり秀吉は京都のご当地武将…
大阪は秀頼と幸村だな(棒読み)

>>長期政権作ったやつが一番すごいよ
>秀忠や秀康では？
>もう家康は耄碌爺だったし
隠居しても実権握ってただろ
大阪の陣のあと
恐らく胃癌で死んでるけど

徳川家つっても尾張徳川
徳川大坂って結城徳川も分家してるだろ

>静岡県民がアップしてます
静岡って愛知と東京の植民地だろ

>江戸の町割りを最初にやったのが家康だから今でも普通に拝まれる対象なんだが
北条ってほんとド無能だったよな
江戸衆なんてウジャウジャ集めながら町も作れないダメ大名
北条氏政の隠居先なのに何もやってないから政治力は20以下が妥当

打ち首にされた息子いるらしいな
どんな判断だ

>>江戸の町割りを最初にやったのが家康だから今でも普通に拝まれる対象なんだが
>それも本田正信正純親子では？
>なんか全部家康の功績になってるけど配下が優秀だったんだよ
？

>徳川家つっても尾張徳川
>徳川大坂って結城徳川も分家してるだろ
徳川は大体の地域と縁組養子縁組してるから日本のご当地一族といえるだろう
仲間はずれなのは北海道ト沖縄くらいだな

家康持ち上げてるおじさんって漫画しか読んだ事無いの？

>二次裏でバカなこと言ってるおバカさんってほかにすることとかできることとかないの

同じ徳川なのに倒幕に走った水戸
同じ徳川なのに足しか引っ張らない尾張

江戸時代に朱子学が流行ったのも家康の影響？

世良田家から家系図パクった狸爺

今も皇居や
四谷市ヶ谷飯田橋水道橋お茶の水の線路沿いに
巨大な堀があるな
それは江戸城が攻められる想定で作ったものなのだが
じっさいその時が来たら官軍には無血開城したので
ズコーってなるな

>そんなものは前からあるし今江戸に住んでるのはよそから来たやつバッカ
江戸作ったのは家康だよ

>戦国時代の京は西京の一部しか人が住んでいなかった
長慶といい信長といい帝がおわす京を見捨ててたんだな
人が住んでない所で上京焼き討ちを始めてしまう信長は相当ボケてた
信長「焼き討ちされたくなければ矢銭を納めろ〜」
西京「人が住んでない広場で何言ってんだこの馬鹿…」そう思われてたのが信長

>>江戸時代の話かな？
>>家康本人は漢学の素養はあるみたいだが、
>大鏡に入れた注釈が現代でも通用するぐらいには古典と政治学にも詳しいぞ
>オタク文化とは縁もゆかりも無いのはそう
大鏡ではなくて吾妻鑑では？
そして注釈入れたのは家康じゃなくて
羅山じゃないのかな

>江戸時代に朱子学が流行ったのも家康の影響？
キリスト教に仏教の理論がレスバされたので
鎌倉時代から更新しないままの仏教に変わる政治論を必要とした

家康が神格化したのは昭和からなんだろうか？
明治や大正の頃はdisられてたと聞く

>それは江戸城が攻められる想定で作ったものなのだが
二百年前の古臭い戦術に基づいた古臭い堀だぞ

つか家康が偉人じゃなかったら日本史上誰が偉人なんだよ？ってレベルだろ

鎖国して無かったらしいしな

>江戸作ったのは家康だよ
家康が来るまでの江戸はすすきが生い茂ってて何もない荒れ果てていた
これはもう史学的に確定してるからな

>つか家康が偉人じゃなかったら日本史上誰が偉人なんだよ？ってレベルだろ
源頼朝
海外でも一番最初に名前が挙がる

>家康が神格化したのは昭和からなんだろうか？
>明治や大正の頃はdisられてたと聞く
三代将軍家光が家康を祀る日光東照宮を作ったけどそういう話じゃなく？

明治時代の国定教科書でも家康の悪口書いてないから、
江戸時代の創始者である家康が薩長に貶められたってのは根拠ないと思う
批判が許されなかった江戸時代の民衆の反発が噴き出しただけだろう

濱口梧陵と聞いてもすぐ何をした人か分からないと思う
本物の偉人は大抵名前すら知られていない場合が多い

家康と当時の徳川家はまた別だろうしな…

家康は偉業というより覇業の人

仮に小牧・長久手の戦いで家康滅ぼしてたら秀吉死後の動きは中々面白そう

家康馬鹿にされて東京人が怒るのが意味解らん
元々三河人だろ？

>秀吉馬鹿にされて大阪人が怒るのが意味解らん
>元々尾張人だろ？

大阪城も徳川大坂が建てたから秀吉関係ねぇし
秀吉も大坂人じゃねぇだろ

信長と秀吉の子孫はいないけど家康はいるんだから
勝ち組でしょ

江戸の埋め立てはすげぇわ

>家康馬鹿にされて東京人が怒るのが意味解らん
>元々三河人だろ？
自分の頭がおかしいのを指摘されてくらいでムキになっちゃだめよおじさん

海外進出を狙うくらい景気がイケイケの時は信長や秀吉が人気出るんだよね
けどそいつ等が何で失敗したか(本能寺の変と朝鮮攻め)を研究しないから何度も同じことを繰り返す

家康は関東人のアイデンティティだからな
馬鹿にされたら怒る田舎から越して来たカッペの分際でな

>江戸の埋め立てはすげぇわ
山一つ切り崩したのはスケール違う

>信長と秀吉の子孫はいないけど家康はいるんだから
>勝ち組でしょ
信長の子孫はいるよ

>大阪城も徳川大坂が建てたから秀吉関係ねぇし
>秀吉も大坂人じゃねぇだろ
ぶっちゃけ大阪人は大声出すわりにアイデンティティが低く東京にコンプレックスありすぎ
同じ関西でも古都ってプライドがちゃんとある京都人は騒がないから

>江戸の埋め立てはすげぇわ
大阪湾も名古屋港も結構凄いぞ

>大阪城も徳川大坂が建てたから秀吉関係ねぇし
>秀吉も大坂人じゃねぇだろ
知ってると思うけど、秀吉の頃の大坂城は
現在の徳川大坂城以上の巨大要塞だった
そして城がなくなっても淀川改修や街道整備、区割などで
秀吉の功績が現在も残ってるから大阪で今も人気あるわけで
家康も東京で人気あると思うけど

>つか家康が偉人じゃなかったら日本史上誰が偉人なんだよ？ってレベルだろ
ポリアセチレンの白川英樹先生は日本どころか世界に革命起こしたよ
最近だとiPS細胞の山中伸弥先生もそうかな

>江戸の埋め立てはすげぇわ
家康関係無いけどな
家康がやったのは武蔵野北部にある忍城周辺のみ

>ぶっちゃけ大阪人は大声出すわりにアイデンティティが低く東京にコンプレックスありすぎ
>同じ関西でも古都ってプライドがちゃんとある京都人は騒がないから
上方文化とイキっても所詮は京や堺みたいな他の大都市からのパクりだったしな

>>つか家康が偉人じゃなかったら日本史上誰が偉人なんだよ？ってレベルだろ
>ポリアセチレンの白川英樹先生は日本どころか世界に革命起こしたよ
>最近だとiPS細胞の山中伸弥先生もそうかな
頭悪いアピールはいいから

>>江戸の埋め立てはすげぇわ
>大阪湾も名古屋港も結構凄いぞ
全国的に江戸時代初期の干拓はスケールでかいと思う

>取り合えず桶狭間の戦い時点では今川家の次世代の家臣として取り立てられてるとは思う
今川家の意図に従って三河を押さえる事を期待されて育成されてた痕跡はあるよね
今川一門の家の嫁を貰っているところを見ると北条でいう福島（北条）綱成枠想定？

東京と大阪でいがみ合わせたいの？
大阪人だけど何を怒ってるのかさっぱりわからん

いくら大阪の人が太閤さん太閤さんと言っても肝心の秀吉は当時最先端だった堺が好きだったというね

>ぶっちゃけ大阪人は大声出すわりにアイデンティティが低く東京にコンプレックスありすぎ
>同じ関西でも古都ってプライドがちゃんとある京都人は騒がないから
君がコンプレックスあるんじゃないの？
声がデカイとか何を見て言ってるのか

>ポリアセチレンの白川英樹先生は日本どころか世界に革命起こしたよ
でも
世間のネトウヨは
商人のイーロンマスクみたいなのを崇める
それは自分はバカだから科学者にはなれないけど
運よく一攫千金を手にするなら確率があると思ってるから

>同じ関西でも古都ってプライドがちゃんとある京都人は騒がないから
だから大阪が関西の代表面してるのを馬鹿にしてる京都人は多い

>東京と大阪でいがみ合わせたいの？
>大阪人だけど何を怒ってるのかさっぱりわからん
虹裏の歴史スレの鼻つまみモノ西日本ヘイト爺さん

実物の大阪人はおっとりしてる人が少なくないよ

>いくら大阪の人が太閤さん太閤さんと言っても肝心の秀吉は当時最先端だった堺が好きだったというね
堺の豪商を石山本願寺跡地の大坂に移住させたのが秀吉なんだが…

>頭悪いアピールはいいから
具体的にどう頭悪いのか

>全国的に江戸時代初期の干拓はスケールでかいと思う
家康は殆ど関係ないのでスレ違いだな

>実物の大阪人はおっとりしてる人が少なくないよ
うざったいのは京都人だしな
今でも修学旅行にきた学生にパチモン商品売りつけてるん？

かつては関西（大坂・都会）は関東（江戸・ド田舎）に対抗意識（見下し）あったし先んじて発展した自負あったから徳川家を軽んじて豊臣家を贔屓する文化背景があったんじゃない？

>堺の豪商を石山本願寺跡地の大坂に移住させたのが秀吉なんだが…
利休も移住したのかな
それとも堺で住んでたのかな

>うざったいのは京都人だしな
>今でも修学旅行にきた学生にパチモン商品売りつけてるん？
君はさっきから何がしたいんだ

東京大阪で貶し合わせようとしてたのを
今度は京都大阪で貶し合わせようとしてるのか

まあ1番頭悪いのはスレ立てたおじさんだしな

>家康がやったのは武蔵野北部にある忍城周辺のみ
日比谷の埋め立ては？

家康が何でも一番じゃないと気が済まない
これは東京人の気質と一致する

>家康が何でも一番じゃないと気が済まない
>これは東京人の気質と一致する
もうどう煽っても盛り上がんねーよおっさん

現代だって移民と言う名の寄生虫を全部排除するには暴力しかないんだよね
アイルランドが実行してくれつつあるが

>家康が何でも一番じゃないと気が済まない
>これは東京人の気質と一致する
今度は東京貶しか

>家康がやったのは武蔵野北部にある忍城周辺のみ
利根川東遷は家康の代でもう取り掛かってるし一連の干拓の端緒とは言って良いんじゃないか

>家康が何でも一番じゃないと気が済まない
>これは東京人の気質と一致する
思い込みが激しいって言われない？

朝鮮征伐をうまくまとめて武将の力も削いで
海外との付き合い方をうまいことやって
泰平の世を作ったんだから評価しない訳もなく

ただ船や軍事の力を削ぎすぎたのは顧問の外人に騙された気もする
維持してたら維持してたで内戦や追加の征伐もあり得たんで難しいが

家康ほぼ京に詰めてたからしょうがないけどもう少し都民は家康敬っていいと思うの
東京が世界最大都市になったのは徳川による都市開発だったんだから

そりゃうんこ漏らしたりもしたけど割とガチ目の化け物だと思うがなぁ

>とにかく対立煽りをして悪意をまき散らさないと気が済まない
>これはとしあきの気質と一致する

>そりゃうんこ漏らしたりもしたけど割とガチ目の化け物だと思うがなぁ
>うんこ漏らしたり
ちょっと待て
この情報要るのか

東京に関しては江戸時代終了後に明治政府主導で
大規模な再開発がされてるし、
その後太平洋戦争で焼け野原になってるから
家康の威光が薄いのは仕方ない気がする
現在進行形で発展中のメガロポリスだし
道灌や後北条と同じ括りでもおかしくない

皆川さんの新刊東京すりばち大全は読むと面白い

スレ主の物言いはある人間から嫌な思いをさせられて相手に直接噛みつけないからせめてネットで相手の好きな人物をこき下ろしてやりたいみたいなしょうもなさを感じる

江戸期に関東平野開発してなかったら現代の形してないでしょ
富国強兵優先の明治期は一から都市開発するほど余裕なかった

明治期にいちから都市開発されたのは
札幌とか横浜みたいな町だろうな

でも信長って義昭と手切れになるまではあきらかに足利の幕府をちゃんとさせよう頑張ってるんだよな
まあ室町幕府がちゃんとしたことなんてないから無意味だったんだけど

江戸に幕府開いて関東平野を整備したから立派に偉人で良いと思うよ

>家康がやったのは武蔵野北部にある忍城周辺のみ
忍城？なんで？
三成のあとしまつ？
実子忠吉を置いたから？

戦国時代終わらせたんだから偉人だろ

>戦国時代終わらせたんだから偉人だろ
猿の方じゃん

>>戦国時代終わらせたんだから偉人だろ
>猿の方じゃん
国内の武力処分かつ戦場を遠くする為の朝鮮征伐を纏めきれず
まともな後釜を残せなかったので

家康は引継や幕府システムを固めて乱世を終えさせた
秀吉は道半ばで終わり画竜点睛を欠いた
秀吉も素晴らしい人物で乱世終結に不可欠だったけど

>まともな後釜を残せなかったので
ちんぽが悪かった

>>戦国時代終わらせたんだから偉人だろ
>猿の方じゃん
朝鮮出兵の始末をマトモにせずに死に逃げした猿はむしろ荒らした方じゃないかな…

>江戸に幕府開いて関東平野を整備したから立派に偉人で良いと思うよ
比較的平和な時代を現出した事も称えて良い事業だと思う少なくてもその恩恵に与った人たちの子孫である我々は
その過程で死んだ人たちは恨むかもしれないけどそれはそれ

>家康ってなんで偉人みたいな扱いされてるんだ？
>天下太平の大義名分のもとに何万人も罪もない人間殺してるだろあいつ
逆に殺さないで国家を作った人間が地球上に存在するのかよ
ワシントンも殺しまくってるぞ

丹羽も蒲生も跡継ぎの領地没収してたし軍務担えない若年当主では成り立たない時代は
統一したとはいえ太平の世とは言えないかな

覇王信長に閃きと立身出世の秀吉まではキャラ付けが分かるが
家康はなんか我慢強いらしいというイメージしかない

家康「秀頼って秀吉さんの子供じゃねーし別にいいよね」

チンポで歴史動きすぎ問題

家康は今川義元・信長・信玄・秀吉からいろいろ学んでるから強いよ

よく分かんないけど結局スレ立てたおじさんは何が言いたいのかな
家康は大したことない！！！って主張？

>>家康がやったのは武蔵野北部にある忍城周辺のみ
>利根川東遷は家康の代でもう取り掛かってるし一連の干拓の端緒とは言って良いんじゃないか
近世初頭の利根川の東遷事業は、かつては文禄3年（1594年）に新郷（現・羽生市）で会の川を締め切った工事に始まったといわれていた[3]。しかし、近年の研究では、締め切りは忍領の水害対策であり、東遷事業のはじまりは、27年後の元和7年（1621年）とされている[3]。

ようするに始まりは家康の死から5年後

江戸幕府が当時としては地球上で見ても奇跡すぎる存在なのでそれを築いた家康をどうこう言うべきではないと思うんだよね

>朝鮮出兵の始末をマトモにせずに死に逃げした猿はむしろ荒らした方じゃないかな…
やっぱ関東人ってこういう認識なんだな
豊臣家無ければ家康一代では徳川家築けねぇよ

>>朝鮮出兵の始末をマトモにせずに死に逃げした猿はむしろ荒らした方じゃないかな…
>やっぱ関東人ってこういう認識なんだな
>豊臣家無ければ家康一代では徳川家築けねぇよ
結局後始末を全部家康にぶん投げて死んだからね…

三英傑どれが欠けても江戸時代は無かったと思うよ

偉人なんてのは後世の創作で盛って作るもんだ

江戸幕府が太平の世を実現したのは事実

>江戸幕府が太平の世を実現したのは事実
難癖付けて改易
切支丹弾圧と言う名の領民虐殺がか？
綺麗な所しか見てないだけじゃん

>明治天皇的には家康より信長の方が日本の歴史において英雄扱いよ
家康を同盟と言いながらもアゴでコキ使ってたしな

外征失敗で政権ガタつくは良くあることだからね
跡を継いだ幼君にしてはよくやったほうな気がするわ
普通なら数年で完全に追い出される

>>江戸幕府が太平の世を実現したのは事実
>難癖付けて改易
気にいらなければ幕府相手に戦したって良かったのに
しなかったのは改易された大名
>切支丹弾圧と言う名の領民虐殺がか？
イエズス会はじめ当時のキリスト教なんて碌なものじゃなかっただろ
>綺麗な所しか見てないだけじゃん
粗探しというか最早難癖レベルだ

ふたばはなぜか秀吉好き家康嫌いが多いイメージ
信長はエンチャントファイア

ｴｰｳ!

>イエズス会はじめ当時のキリスト教なんて碌なものじゃなかっただろ
家康は三浦按針を侍に取り立てただろ…
歴史修正主義者か？

創作だと善キャラにも悪キャラにもされる家康

禁教令は家光からで家康じゃねぇよ

>三英傑どれが欠けても江戸時代は無かったと思うよ
織田家は本能寺の変がなければあのままいけたかもしれないけど秀吉と家康は信長のおかげだし家康は信長と秀吉のおかげ

>創作だと善キャラにも悪キャラにもされる家康
良くも悪くもボスキャラにしやすいしね

内向き志向のリアリストだから面白味が無いんだろうな

バテレンは日本人を奴隷にして外国に売ってたから弾圧されたんだよ

>>イエズス会はじめ当時のキリスト教なんて碌なものじゃなかっただろ
>家康は三浦按針を侍に取り立てただろ…
それとこれとは全く違うだろ
>歴史修正主義者か？
随分喧嘩腰だな

天正時代にいた宣教師のオルガンティーノ師が
江戸時代には
伴天連妖術使いウルガンとかいう
改変されてる

キリスト教や南蛮人に対する政策は秀吉の頃から時間かけて徐々に変化させていってるからわかりずらいよな

フロイスやオルガンティーノは長崎県で没したとあるから
墓も日本にあるはずなのに
禁教時代にキリスト教墓地は政治的に破却されたのか場所すらわからないのかな

>家康ってなんで偉人みたいな扱いされてるんだ？
秀吉が朝鮮出兵とかで滅茶苦茶やったからな
その後始末に苦労した偉人ではある

>天下太平の大義名分のもとに何万人も罪もない人間殺してるだろあいつ
ゲームか何かの話かな

>>1人を殺せば犯罪者だが
>100万人殺せば英雄ということで世界の英雄リスト
これsyouwa tennoじゃね？

>東京と大阪でいがみ合わせたいの？
>大阪人だけど何を怒ってるのかさっぱりわからん
地域分断工作の一環のつもりなのかもね？

信長に憧れてもとしあきのような怠惰で横柄な輩は真っ先に追放
下手すれば死罪なのにどうして人気があるのかさっぱりわからん

>禁教令は家光からで家康じゃねぇよ
鎖国とごっちゃ？

平和な日本の礎を築いたのに
日本人に過小評価されてるの酷い

当時のキリシタン宣教師は洗脳と奴隷化しての輸出をやってて
欧米の尖兵の要素が強かったからな
潰さなければ日本も植民地化してただろう
島原だけであの混乱だぞ

>島原だけであの混乱だぞ
あれは松倉と寺沢の苛政が酷すぎたのもある

>欧米の尖兵
米はまだ建国すらしてねぇよ
世界史習ってねぇのかよ…

>当時のキリシタン宣教師は洗脳と奴隷化しての輸出をやってて
>欧米の尖兵の要素が強かったからな
>潰さなければ日本も植民地化してただろう
明治維新開けてからまだ続けてる意味あるのか？
脳死して領民虐殺してるだけじゃん

そもそもキリスト教宣教師が現地民を教化して先兵にするってのは
オランダ人が家康に吹き込んだんだろ
ポルトガルスペインを締め出して自分たちが貿易独り占めできるように

>>1人を殺せば犯罪者だが >>1
>100万人殺せば英雄ということで世界の英雄リスト
これに原爆落としたアメリカのトルーマン大統領も付け加えてやってくれよ

としあきにイエズス会とプロテスタントの違いは理解出来ない