でんちゃ！

フランス見てみろよ

政府がすべてを管理
今でいうと高市政権がすべて管理するってこと
お友達が肥え太るだけってイメージできるでしょ

政府が汚職をしてしまう

どっちかがダメというか極端に振り過ぎるのがアカンのや
どっちでも極端になると碌なことはあらへん

>政府がすべてを管理
>今でいうと高市政権がすべて管理するってこと
>お友達が肥え太るだけってイメージできるでしょ
今と変わらんじゃん

高市がすべてを管理するんだぞ
それでいいのか左翼よ

>今と変わらんじゃん
社会主義だから大手を振って私服を肥やすんで今より酷くなる

>政府が汚職をしてしまう
資本主義も変わらんだろ

>社会主義って何がそんなにダメなの？
莫大な管理特権が人間の心を蝕むから
これは政治体制に関係なく、人間が人間である限り腐敗を防ぐことはできない

つまり権力をきちんと監視できる体制さえ作れれば社会主義でも特に問題ないってことだよな

政府が有能で高潔じゃないと腐敗と汚職と粛清の嵐しかない害悪しかない社会体制
現状でもウソと裏切りばっかの連中にそんな強権もたせたらどうなるのか明白

社会主義経済やった国全部失敗してるし
中国ですら市場解放にシフトしたし

>莫大な管理特権が人間の心を蝕むから
だからそれ資本主義だってあんま変わらなくない？
昨今のアメリカとか下手な社会主義国家よりヤバいだろ

社会主義だと高市のお友達以外の勢力が民間で出てきたら潰されちゃう完全に管理されているからね
資本主義だとお友達以外の民間企業が台頭してきても
政府権限で一夜にして潰すなんて真似はさすがにできない

中露みたくちゃんと管理できないやつはぶっ殺せばいいじゃん
殺されたくないからみんな真面目に働く

>現状でもウソと裏切りばっかの連中にそんな強権もたせたらどうなるのか明白
高市自民党に今よりも強権を与えると考えれば
左翼も社会主義のヤバさを理解できるはずなんだけどね

>政府が有能で高潔じゃないと腐敗と汚職と粛清の嵐しかない害悪しかない社会体制
>現状でもウソと裏切りばっかの連中にそんな強権もたせたらどうなるのか明白
何度も言うけどそれ資本主義でもあんま変わらなくない？

全ての国民が平等なパラダイスみてえな国をつくりてえ

お金稼ぐのに大事なのは労働よりアイデアと投資ってところから目を背けてはいけなかった

>>政府が汚職をしてしまう
>資本主義も変わらんだろ
資本主義かんけいあらへんわ

>何度も言うけどそれ資本主義でもあんま変わらなくない？
資本主義でも権力の集中はあるが社会主義は資本主義よりも集中する
要するに社会主義よりも資本主義のほうがマシって話

独裁政治になるから社会主義はだめって言うけど
歴史見れば資本主義国家だってたくさん独裁政権出してるじゃん
ヒトラーとか

>何度も言うけどそれ資本主義でもあんま変わらなくない？
一応私有財産と人権が自由主義で守られてるだろ？
社会主義だとそれすらなくなる

社会主義は権限持った官僚が好き放題できるバカウヨ政治だって　バ　レ　バ　レ

>資本主義でも権力の集中はあるが社会主義は資本主義よりも集中する
>要するに社会主義よりも資本主義のほうがマシって話
昨今のアメリカ見てると正直それも大分疑わしく思える

いわゆるイノベーションは計画できるようなものではない

>歴史見れば資本主義国家だってたくさん独裁政権出してるじゃん
>ヒトラーとか
国家社会主義ドイツ労働者党はどうみても資本主義バカウヨ政党だからな

>社会主義は権限持った官僚が好き放題できるバカウヨ政治だって　バ　レ　バ　レ
しつこいようだがそれ資本主義も変わらないのでは？

>昨今のアメリカ見てると正直それも大分疑わしく思える
今のアメリカで丁度社会主義を実現しようとしてるNY市長がいる
アメリカですら社会主義がやっぱりダメだといういい見本になっているだろう

国粋主義が最高

本質的には同じ人間のやることだから資本主義と問題点はあんま変わらないよ
ただその腐り具合が資本主義の比じゃないってだけ

違いは金を稼いでこれるからだよ
ソ連の後にプーチンは金を稼げたから独裁者として成功したし金を失いまくったから今窮地だろうが

アメリカのように極端に巨大資本の寡占が進んだ国は商品が画一的になって結果的に共産国家に収束していくので
マルクスおぢの言ったことはあながち間違いではないと証明されてる

>昨今のアメリカ見てると正直それも大分疑わしく思える
資本主義と民主主義が劣化してきただけじゃねえの
まともな教育と医療ができるように金をだせばおｋ

>違いは金を稼いでこれるからだよ
そんなに稼げてるか？

日本は社会保障をガンガン廃止していく必要がある

みんな平等に分け合って暮らしましょうって前提から始まるのとここは貧富の差が生まれる競争社会ですって前提から始まるのだと損する側の人間の負の感情の高さが段違いなんだよな

>日本は社会保障をガンガン廃止していく必要がある

>ただその腐り具合が資本主義の比じゃないってだけ
これも本当かねぇ

>>莫大な管理特権が人間の心を蝕むから
>だからそれ資本主義だってあんま変わらなくない？
>昨今のアメリカとか下手な社会主義国家よりヤバいだろ
それはそう。厄介なのが内外の足の引っ張り合いなどもあって
管理側が本来分配すべきリソースを溜め込む口実を与えてしまっていること
日本にしても結局外圧がないと腐敗を糺せないのは歴史が証明している訳で

>>ただその腐り具合が資本主義の比じゃないってだけ
>これも本当かねぇ
アカがどれだけ殺しまくったか勉強してこい

>>違いは金を稼いでこれるからだよ
>そんなに稼げてるか？
エリツィンのインフレの後に他国に資源売りをガンガン進めたのはプーチンだ

>>政府が汚職をしてしまう
>資本主義も変わらんだろ
ただ社会主義って偉い人間が汚職した時に
その汚職に耐えられるほど豊かではないんだと思う
少なくとも過去に存在した社会主義国家は

汚職同行以前に一般人が以下に手を抜いて生きるかって方に努力するから停滞するんだよな
ちなみにそれは今もそうじゃんってのは感覚としては合ってる
今の日本は競争社会と言いつつあんまり競争社会のメリットが生きてないからね

よく「平等だと給料上がらないから人間は労働意欲を失う」みたいな社会主義批判あるけど
今となっては資本主義も大して変わらないように思える
得するのは一部の富裕層ばかりで大半はろくに給料上がらないじゃん

>>>ただその腐り具合が資本主義の比じゃないってだけ
>>これも本当かねぇ
>アカがどれだけ殺しまくったか勉強してこい
腐るというか過激なんだよな共産主義の人って
日本に関してはこれをやりすぎてみんなうんざりしたって経緯だから

>汚職同行以前に一般人が以下に手を抜いて生きるかって方に努力するから停滞するんだよな
>ちなみにそれは今もそうじゃんってのは感覚としては合ってる
>今の日本は競争社会と言いつつあんまり競争社会のメリットが生きてないからね
だよねぇ
もう社会主義でいいじゃんっていう

>No.1414784379
お前こそ病気持ちなんじゃねえの？
普通の健康的で生産性のある健常者が社会保障を必要とするわけがない

時期尚早なんだよ
核融合発電とか当たり前になってエネルギー問題が解決されてから社会主義や共産主義に移行していくことになるだろう

>>今の日本は競争社会と言いつつあんまり競争社会のメリットが生きてないからね
>だよねぇ
>もう社会主義でいいじゃんっていう
日本を本当の社会主義国家にしちゃったら
この程度じゃ済まないと思う

資本主義も同じっていうか「今の」資本主義国は実質的に似たところがあるよって話なんだよな

社会主義の罪は金を稼げないの1点だよ
マジでそれだけでそれが致命的

社会主義は悪いことじゃない
ただ人類には早すぎるだけ

>>>ただその腐り具合が資本主義の比じゃないってだけ
>>これも本当かねぇ
>アカがどれだけ殺しまくったか勉強してこい
資本家だって無茶苦茶な労働や公害なんかで間接的に人殺しまくってるし…

>得するのは一部の富裕層ばかりで大半はろくに給料上がらないじゃん
なので定期的に資本家をぶっ殺して現実見せてあげなきゃいけないんですね

>>ただその腐り具合が資本主義の比じゃないってだけ
>これも本当かねぇ
進行スピードが違うだけ、資本主義も突き詰めると一強他弱になるから同じところへ行きつく

総括とかあんま知らない世代の子なのかな
間接的に殺してるとかそんなレベルじゃないんだけど

資本主義と社会主義で問題点は共通してても問題解決能力が違う
資本主義はそれが鼻クソ程でも機能しているが社会主義は微塵も機能していない

>>得するのは一部の富裕層ばかりで大半はろくに給料上がらないじゃん
>なので定期的に資本家をぶっ殺して現実見せてあげなきゃいけないんですね
マフティーのレス

>日本を本当の社会主義国家にしちゃったら
>この程度じゃ済まないと思う
何でそう言えるの？

>お前こそ病気持ちなんじゃねえの？
>普通の健康的で生産性のある健常者が社会保障を必要とするわけがない
知的障害という病気なんだなおまえは……

>核融合発電とか当たり前になってエネルギー問題が解決されてから社会主義や共産主義に移行していくことになるだろう
全ての人間の需要を完全に満たせる社会になれば共産社会に至れるんだよ
つまりなんでも作れるマシーンが出来上がれば達成できる

主義そのものが間違ってるというよりはこれに傾倒するには人間が適合してなさすぎるってイメージ

>資本家だって無茶苦茶な労働や公害なんかで間接的に人殺しまくってるし…
そんな経営者だらけになるのが社会主義

国は民間より商才がないってのは資本主義ですら死ぬほど観測されてる現象なんだ
無能に商売の全権を預けちゃいけない

ロシアで革命起きて社会主義国家になっちゃったのってアクシデントみたいなもんで
マルクスとエンゲルスは経済的に発展した国でやればうまく行くんじゃね？って言ってた
ロシアなんて物凄い野蛮な国って馬鹿にしててロシアと異教徒のトルコが戦争やったときにトルコ側の肩持つレベルで嫌ってた
まあ発展した国でやればどういう政治体制でもそれなりに上手く行くだろうってツッコミはなしで

>総括とかあんま知らない世代の子なのかな
>間接的に殺してるとかそんなレベルじゃないんだけど
ナチスドイツなんか特定人種をガンガン収容所で殺しまくってたけどな

社会主義にしたらいいじゃんも社会主義にしたらえらいことになるでもどっちも個人の感想だからな
ただ後者は実例がいっぱいあるってだけで

政府が生産を一元管理するから
無駄がなくなる反面、絶対需要がある同じ製品しか作られなくなる
資本主義と比べて圧倒的に技術革新が遅くなる

>社会主義にしたらいいじゃんも社会主義にしたらえらいことになるでもどっちも個人の感想だからな
>ただ後者は実例がいっぱいあるってだけで
たくさん実例あるのに前者の意見になるのも面白いところ

社会主義国でも結局格差生まれてるように見えるのがな

>社会主義は悪いことじゃない
>ただ人類には早すぎるだけ
そして資本主義はそろそろ人類にとっては時代遅れになりつつある…

>たくさん実例あるのに前者の意見になるのも面白いところ
愚者は歴史に学ばないからな…

>>アカがどれだけ殺しまくったか勉強してこい
>資本家だって無茶苦茶な労働や公害なんかで間接的に人殺しまくってるし…
就職氷河期世代がまさにそれで、実質禁治産者を一千万人くらい作った

>そして資本主義はそろそろ人類にとっては時代遅れになりつつある…
社会主義はその一歩前を行っている

>愚者は歴史に学ばないからな…
人生賭けて東側を応援してきたから
今更間違ってたとは認められないんだよ……

>ロシアなんて物凄い野蛮な国って馬鹿にしててロシアと異教徒のトルコが戦争やったときにトルコ側の肩持つレベルで嫌ってた
そらロシア帝国はユダヤ人ぶっ殺しまくってたからな
ロシア革命は「帝政ぶち壊せるならスラブ人がどうなってもかまわねぇよ！」っていうストロングユダヤスタイルの結果

>資本主義と比べて圧倒的に技術革新が遅くなる
技術革新が遅くなること自体は一概に悪いこととも言えないのでは
新しい技術によって社会が悪くなることもあるんだし

>ナチスドイツなんか特定人種をガンガン収容所で殺しまくってたけどな
国民社会主義＝ナチズムです

>たくさん実例あるのに前者の意見になるのも面白いところ
こういうとき挙げられるのって社会主義っていうか独裁政治の実例って感じ
そして独裁政治による失敗例なら資本主義だっていくらでもあるっていうね

>>たくさん実例あるのに前者の意見になるのも面白いところ
>愚者は歴史に学ばないからな…
歴史は繰り返すって言うしな
今の若い世代がでかくなってまた全共闘世代になるみたいなことが絶対ないとは言い切れないし

なんならアメリカという資本主義最大の失敗例をリアルタイムで見せられてるからな

>国は民間より商才がないってのは資本主義ですら死ぬほど観測されてる現象なんだ
必死さが違うからなのかね

お国の立てた計画通りに全てを進行すればみんな幸せになるのが社会主義
んでその計画を誰が立てるのかというと喧嘩や椅子取りゲームが得意な奴なので破綻は確実
たとえ経済の専門家に丸投げしても神じゃないんだから普通に失敗する
失敗した計画に現実を無理矢理合わせようとするのでもう血みどろ

>>たくさん実例あるのに前者の意見になるのも面白いところ
>こういうとき挙げられるのって社会主義っていうか独裁政治の実例って感じ
>そして独裁政治による失敗例なら資本主義だっていくらでもあるっていうね
社会主義も資本主義も独裁者は生まれるけど、これの打開方法に差があるんだよな
前者は仕組み的に革命以外ではほぼ無理

社会主義は北斗の拳のような無秩序の世界で全員を生かそうとする時に有効な政体
ただ長期間やると腐敗するので、ごく短期間の間に食料など必需品の生産を軌道に乗せる必要がある

フランスとドイツは社会主義だな

>たとえ経済の専門家に丸投げしても神じゃないんだから普通に失敗する
専門家でも現場を知らないのもいるだろうしな

>なんならアメリカという資本主義最大の失敗例をリアルタイムで見せられてるからな
日本もそうね
資本主義ならOKという発想を持つのはそりゃ無理だよ
社会主義にしたらよくなる保証がかけらも無いからやらないってだけで

>>そして資本主義はそろそろ人類にとっては時代遅れになりつつある…
>社会主義はその一歩前を行っている
そして一歩先は崖の下

>なんならアメリカという資本主義最大の失敗例をリアルタイムで見せられてるからな
念
これからは共産主義の時代である
共産主義はまだ一度も失敗したことがないからな

>ただ長期間やると腐敗する
これは資本主義も変わらんし

社会主義で富と権力を独占した奴らがそれを手放すことはないだろうし共産主義とか永遠に無理じゃね？

新自由主義とか相続税廃止とかやってた外道
いまのアメリカって実質封建主義とか実質貴族政じゃん

>社会主義も資本主義も独裁者は生まれるけど、これの打開方法に差があるんだよな
>前者は仕組み的に革命以外ではほぼ無理
んじゃトランプ政権を今すぐ何とかしてくださいよ

>>なんならアメリカという資本主義最大の失敗例をリアルタイムで見せられてるからな
>日本もそうね
>資本主義ならOKという発想を持つのはそりゃ無理だよ
>社会主義にしたらよくなる保証がかけらも無いからやらないってだけで
これ言ったら元も子もないけど人間が人間である限り
どんな理想的な政治システム採用したところで理想は理想で終わって何かしら問題出てしまうよね

>念
>これからは共産主義の時代である
>共産主義はまだ一度も失敗したことがないからな
社外主義の劣化版め

仕組み的に腐敗しやすいやり方と腐敗しにくいやり方があって
どっちも腐敗したから同じじゃんって言ってるようなもんだな

>これからは共産主義の時代である
>共産主義はまだ一度も失敗したことがないからな
人間には無理な主義主張と歴史をみてればわかるだろ

>>社会主義も資本主義も独裁者は生まれるけど、これの打開方法に差があるんだよな
>>前者は仕組み的に革命以外ではほぼ無理
>んじゃトランプ政権を今すぐ何とかしてくださいよ
なんとかしてほしいって層が多数派になれば今すぐ変わるよ

>今の若い世代がでかくなってまた全共闘世代になるみたいなことが絶対ないとは言い切れないし
このまま黙っててもじわじわ搾取され続けるだけだしね

つーかスレ画の社会主義って共産主義じゃん

立ったばかりの集合写真スレ
https://may.2chan.net/b/res/1414785966.htm [link]
農家だかへの粘着スレ
https://may.2chan.net/b/res/1414772162.htm [link]

バカウヨが拒否してるってだけで社会主義が正しいってわかるよね

>なんとかしてほしいって層が多数派になれば今すぐ変わるよ
結局資本主義だって独裁者が出たときのまともな解決法なんてろくにないじゃん

>>なんとかしてほしいって層が多数派になれば今すぐ変わるよ
>結局資本主義だって独裁者が出たときのまともな解決法なんてろくにないじゃん
え？自分の思い通りの展開にならなかったら資本主義のせいにするの？

日本は民主主義のフリした社会主義だぞ

>>なんとかしてほしいって層が多数派になれば今すぐ変わるよ
>結局資本主義だって独裁者が出たときのまともな解決法なんてろくにないじゃん
どんなケース？
トランプでもそこまでじゃないぞ
法に拘束されている

>>>なんとかしてほしいって層が多数派になれば今すぐ変わるよ
>>結局資本主義だって独裁者が出たときのまともな解決法なんてろくにないじゃん
>え？自分の思い通りの展開にならなかったら資本主義のせいにするの？
資本主義っていうか民主主義の欠陥か

>社会主義で富と権力を独占した奴らがそれを手放すことはないだろうし共産主義とか永遠に無理じゃね？
資本主義で富と権力を独占した奴らも同じ

で、今その先頭をいくアメリカが体を張って権益を手放そうとしてるから
日本を含め他の国も追従しないと本格的に現文明は終わる

>>なんとかしてほしいって層が多数派になれば今すぐ変わるよ
>結局資本主義だって独裁者が出たときのまともな解決法なんてろくにないじゃん
念
トランプが大統領になった時点で資本主義はクソ
正しい政治が行われるならずっと民主党が勝ち続けないとおかしい

>正しい政治が行われるならずっと民主党が勝ち続けないとおかしい
？

>>正しい政治が行われるならずっと民主党が勝ち続けないとおかしい
>？
移民を迫害してる共和党が正しい政治だとでも？

政治システムにはどうしたって限界があるから
そういうとこを補助するのが本来宗教の役割なんだけど
悲しいかな宗教≒詐欺として世間に根付いてしまった

>仕組み的に腐敗しやすいやり方と腐敗しにくいやり方があって
>どっちも腐敗したから同じじゃんって言ってるようなもんだな
だから資本主義が社会主義よりマシっていう意見も正直そろそろ疑わしくなってきてるよなって

>政治システムにはどうしたって限界があるから
>そういうとこを補助するのが本来宗教の役割なんだけど
ねえよそんな本来

>政治システムにはどうしたって限界があるから
>そういうとこを補助するのが本来宗教の役割なんだけど
>悲しいかな宗教≒詐欺として世間に根付いてしまった
実際そういう連中もいるから仕方ない
だから一緒くたに考えないで個別に細かく考えていく必要があるんだから
悪人はその網をかいくぐっていくからな

>政治システムにはどうしたって限界があるから
>そういうとこを補助するのが本来宗教の役割なんだけど
>悲しいかな宗教≒詐欺として世間に根付いてしまった
何なら宗教と権力が結びついて積極的に私腹を肥やしてるからな
特に資本主義社会って社会主義に比べてこういうのがかなり多いような気がする

>>仕組み的に腐敗しやすいやり方と腐敗しにくいやり方があって
>>どっちも腐敗したから同じじゃんって言ってるようなもんだな
>だから資本主義が社会主義よりマシっていう意見も正直そろそろ疑わしくなってきてるよなって
そろそろっていうかそんなもんWW2前の時点でわかってるだろ

>>>正しい政治が行われるならずっと民主党が勝ち続けないとおかしい
>>？
>移民を迫害してる共和党が正しい政治だとでも？
LGBTだので文化破壊してる民主党も正しい政治なんてできないのでどっちもだめじゃん

>>得するのは一部の富裕層ばかりで大半はろくに給料上がらないじゃん
>なので定期的に資本家をぶっ殺して現実見せてあげなきゃいけないんですね
武力行使とまではいかないにしても調子に乗り過ぎた資本家に何かしらの制裁を下すのって絶対必要だよなぁ

どんなキチガイがトップになっても次の選挙で無血で降ろせるのが民主主義の良い所
だったんだが超大国がトランプを再選させるレベルの馬鹿だらけになるのは想定外なんだなぁ
その馬鹿にはトランプを落とせない民主党も含まれるし次の選挙も馬鹿共が投票するので馬鹿が当選するのは確実

それでも資本主義が優れてるのは
流通は過剰供給しないと需要を満たせないという歴史を
未だに覆せないから

変わらない変わらないと言っても
不正を止められるシステムはあるけど使わないのと
最初から止めようがないのとは大きな違いだと思うがな
今の時代こそ冷笑系とかキツイわ

>政治システムにはどうしたって限界があるから
>そういうとこを補助するのが本来宗教の役割なんだけど
>悲しいかな宗教≒詐欺として世間に根付いてしまった
宗教は宗教で特権が組織を腐敗させたからな
信仰のチカラでも欲を抑えることはできなかった

そこで「集団は無理だが自分だけなら欲を抑えて自分を救済できるのでは」と考えたのが釈迦

環境や資源や少子化問題を考えた場合資本主義には限界がある
子供は金持ちだけに許された贅沢品になりゆっくりと滅びるだけだ

>高市がすべてを管理するんだぞ
>それでいいのか左翼よ
そういやパヨクってその視点がすっぽり抜け落ちてるよな
誰にトップを据える気なんだろ
プーチンかキンペー？

>プーチンかキンペー？
二人とも保守権威主義者じゃん

>だったんだが超大国がトランプを再選させるレベルの馬鹿だらけになるのは想定外なんだなぁ
念
独裁者の最高権力者入りを防ぐ仕組みがない時点で民主主義はゴミ

こんなところで聞かずに学校や職場でなにがダメなの？って聞いてみたら？

>>プーチンかキンペー？
>二人とも保守権威主義者じゃん
右でも左でも突き抜けたら独裁になるだろう

>>だったんだが超大国がトランプを再選させるレベルの馬鹿だらけになるのは想定外なんだなぁ
>念
>独裁者の最高権力者入りを防ぐ仕組みがない時点で民主主義はゴミ
独裁者の生まれ得ない社会システムがあるならみんなそっちにしてるよ

>>プーチンかキンペー？
>>二人とも保守権威主義者じゃん
>右でも左でも突き抜けたら独裁になるだろう
>こんなところで聞かずに学校や職場でなにがダメなの？って聞いてみたら？
痛々しくて次の日から立ち位置変わっちゃうじゃん

>社会主義って何がそんなにダメなの？
日本の社会主義政党の党首が福島瑞穂だということを考えたら何がダメか理解できる

民主主義と資本主義と社会主義と共産主義をごっちゃにして語ってない…？

本当に正しいことなんか誰も分からないからどこかで歪みが出る
正解があるというならそれこそAIにでも統治させた方がいい

対立プロレスで競い合うための理由で社会主義叩きしてるだけだよ
深い理由はない
腐敗でいうなら納税逃れのための何とか団体作って政府に手出しされない国の方がいかれてるというか

>独裁者の生まれ得ない社会システムがあるならみんなそっちにしてるよ
実際には独裁者を望んでる人間が一定数いるから
独裁を防止するような変更を拒んでるんだよ

いっそAIに独裁させたらどうか
もちろん現状では夢物語だが

>>社会主義って何がそんなにダメなの？
>日本の社会主義政党の党首が福島瑞穂だということを考えたら何がダメか理解できる
さすがに頭が悪すぎるだろ

どうせ頻繁に共産主義や社会主義の礼賛スレ立ててるのも荒らしだろ

>民主主義と資本主義と社会主義と共産主義をごっちゃにして語ってない…？
まさはるの大半はイデオロギーなんかに関心をもったことはないぞ
雑なレッテル張り用としてしかとらえていない

>>独裁者の生まれ得ない社会システムがあるならみんなそっちにしてるよ
>実際には独裁者を望んでる人間が一定数いるから
>独裁を防止するような変更を拒んでるんだよ
まぁそれはそう
誰かにとっての損は誰かにとっての得だからね

>どうせ頻繁に共産主義や社会主義の礼賛スレ立ててるのも荒らしだろ
そもそも政治系のスレやニューススレ全体が荒らしが建てたスレだろ

衆愚の呪縛から抜け出すためには期間限定の独裁システムを用意するべきなのではないか

日本はまあまあ社会主義だろ

>いっそAIに独裁させたらどうか
>もちろん現状では夢物語だが
1つの管理AIではなく世界各国によるAI同士での統合管理が良いな
AIでもそれぞれ微妙に倫理観や意見が違うし睨み合いもさせられる

>政府がすべてを管理
>今でいうと高市政権がすべて管理するってこと
凄くいい事じゃん

>>>独裁者の生まれ得ない社会システムがあるならみんなそっちにしてるよ
>>実際には独裁者を望んでる人間が一定数いるから
>>独裁を防止するような変更を拒んでるんだよ
>まぁそれはそう
>誰かにとっての損は誰かにとっての得だからね
違うよ
政治にしがみついてるほとんどの人間はその政策が誰にとって得なのかなんて
実際には考える能力がないしまれにあっても考えるつもりもない

>本当に正しいことなんか誰も分からないからどこかで歪みが出る
>正解があるというならそれこそAIにでも統治させた方がいい
割と真面目にAIに政治参加させるというのもありなんじゃないの
少なくとも今の日本の政治家よりはよっぽど良い仕事するでしょ

>衆愚の呪縛から抜け出すためには期間限定の独裁システムを用意するべきなのではないか
誰かに独裁させようと考える衆愚がはたしてどんな奴を選ぶだろうね…

>衆愚の呪縛から抜け出すためには期間限定の独裁システムを用意するべきなのではないか
それって今の大統領制と何か違うの？

優秀な英雄なら〜が
優秀なAIなら〜に置き換わっただけ
仮にそいつらが優秀でも構成員が優秀になる訳じゃないので別の問題がでるだけ

>武力行使とまではいかないにしても調子に乗り過ぎた資本家に何かしらの制裁を下すのって絶対必要だよなぁ
それが中国の寝そべり族に代表される労働ストライキ

手に汗をかくほど損する法則に支配されたこの世界では
誰もが自然や他者を安く利用するかに行き着く
その強者の暴走に対抗するには、自分を捨ててでも利用されなければいい

もうすぐ政官民が捨てた一千万人以上の氷河期世代が現役を退いてそういう状態になるぞ

AIにどこまでやらせて良いの？って話はアライメント問題って結構真面目に議論されてる

>違うよ
>政治にしがみついてるほとんどの人間はその政策が誰にとって得なのかなんて
>実際には考える能力がないしまれにあっても考えるつもりもない
他人のじゃなくて自分の得を考えると独裁が都合良いって層が一定数いるって話だろ

>優秀な英雄なら〜が
>優秀なAIなら〜に置き換わっただけ
その優秀なAIも入力情報が偏れば答えも偏るからな

やはりMAGIシステムか

世の中が気に入らないから誰かに変えて欲しいだけだろ
その誰かが政党でなく特定個人になれば独裁者爆誕地獄開始だ

>日本はまあまあ社会主義だろ
上級民と下層民に分かれてるって言うことならそうかもな

富は資本主義で分配した方がいいけどさ
女は社会主義で公平に分配した方が国にとってもいいと思う

>構成員が優秀になる訳じゃない
仮に指導者も構成員も優秀な社会ができたら
落ちこぼれの俺を排除するだろうなあというのはわかる
理由は優秀じゃないからで十分

いずれイスラム移民に飲み込まれるなら宗教指導者という独裁者が勝利する事になるのでは

>世の中が気に入らないから誰かに変えて欲しいだけだろ
じゃあ自分で変えてやるって言ったらテロリスト呼ばわりされるわけだし
難儀なもんだよね

>社会主義は悪いことじゃない
>ただ人類には早すぎるだけ
運用が上手くいかなかったってのは嘘
国家による完全な財産所有、中央集権的計画などマルクスが構想した通りに実現した結果がアレだぞ
そもそもの理論に欠陥があるんだよ

>超大国がトランプを再選させるレベルの馬鹿だらけになるのは想定外なんだなぁ
そもそもアメリカがそこまで馬鹿だらけになったのも
格差が行き過ぎて低所得層から最低限の教育の機会まで奪ったのが原因なわけだろ
まさに資本主義の何がダメかをまざまざと見せつけてるじゃん

>>衆愚の呪縛から抜け出すためには期間限定の独裁システムを用意するべきなのではないか
>それって今の大統領制と何か違うの？
任期制まで廃止したキンペーと比べたら、トランプは独裁者としての格は落ちるだろ

社会主義と社会正義って字が似てるね

人間が全て善人で他者と利益を分け合えるなら社会主義が最適解だよ
でも人間はそういう生態では無いのでダメです
社会主義の中で自分だけ利益を得ようとして崩壊する
だから初めから自分の利益を追究することを前提とした資本主義でやるしかない

資本主義はクソだけど人間にはクソがお似合いという事

社会主義って何がそんなにダメなの？

↓
それはソ連時代に実在した、通称「第200号セクション（セクション200 / 英語：Section 200 / ロシア語：200-я секция）」と呼ばれる特権階級専用の秘密店舗です。一般のソ連市民が深刻な物不足や大行列に苦しんでいた裏で、この場所は限られたエリート層だけに最高級の生活を保証する、ソ連のノーメンクラトゥーラ（特権階級）制度の象徴でした。🏬 「第200号セクション」の概要徹底された秘匿性: 百貨店の3階（最上階）にあり、看板や案内板は一切ありませんでした。入り口には警備員が立ち、特別な「通行証」を持つ者しか入れませんでした。驚くべき品揃え: ソ連国内では絶対に手に入らなかった西側諸国の高級ブランド衣料（シャネルのスーツなど）、毛皮、靴、香水などが並んでいました。破格の価格と特権: 最先端の海外製品が、一般の公式レートよりもはるかに有利な価格（特権階級向けの実質的な割引価格）で購入可能でした。利用できた人々: 共産党の最高幹部とその家族（最高指導者であったフルシチョフやブレジネフの妻たちなど）、一部の有名女優や一線級のモデルなどに限定されていました。

>衆愚の呪縛から抜け出すためには期間限定の独裁システムを用意するべきなのではないか
実は日本の知事も地域限定で大統領に匹敵する権限を持っていてですね

>社会主義経済やった国全部失敗してるし
>中国ですら市場解放にシフトしたし
社会主義共産主義は元々ある程度豊かな国で国民も賢い前提があって
なのに民主主義がなかった国(ツァーリと農奴のロシア、皇帝と平民の中国とか)でいきなり導入したパターンが多すぎる

https://may.2chan.net/b/res/1414792842.htm [link]

>人間が全て善人で他者と利益を分け合えるなら社会主義が最適解だよ
>でも人間はそういう生態では無いのでダメです
>社会主義の中で自分だけ利益を得ようとして崩壊する
>だから初めから自分の利益を追究することを前提とした資本主義でやるしかない
>資本主義はクソだけど人間にはクソがお似合いという事
その結果資本家による一強独裁状態になるなら資本主義も社会主義も大差ないよね

webmリ94

社会主義の末路。
みんなが平等に暮らせるように富裕層から富を集めて再分配しよう。

もうこの時点で人間がクズであるという事により実現しない。
全員で自殺がしたい。

自殺したいが、死にたくないので、
どうにか気持ち良く生きる方法を考えるしかない。

そこで・・・だ。

資本主義と社会主義をハイブリッドしたらよくね？
早稲田大学を出て、105年前に中国共産党を創立した人間たちは「そう」考えた。

>資本主義も同じっていうか「今の」資本主義国は実質的に似たところがあるよって話なんだよな
格差拡大
権力の一極集中
労働意欲の減退etcetc…

結局体制とか関係なく腐敗した社会の行きつく先は同じってことだな

>その結果資本家による一強独裁状態になるなら資本主義も社会主義も大差ないよね
国家による完全支配は、民主主義のいかなる資産家よりも、優越的な権力と経済的格差を与えるんだよなあ

>>その結果資本家による一強独裁状態になるなら資本主義も社会主義も大差ないよね
>国家による完全支配は、民主主義のいかなる資産家よりも、優越的な権力と経済的格差を与えるんだよなあ
今のアメリカ見てるとそれも本当かどうか大分疑わしくなってくる

AIの意思決定には反対してはならないという法律が出来なければAIがトップに立ったところでなあ

>今のアメリカ見てるとそれも本当かどうか大分疑わしくなってくる
地獄みたいな話だが、比較対象はロシアと中共だから

人間が運営してる以上完全な社会主義は実行できず歪む
机上の空論すぎて

今のアメリカという一例だけで「資本主義は社会主義よりはマシ！」という意見が揺らぎだすの
中々興味深いな

>政府がすべてを管理
>今でいうと高市政権がすべて管理するってこと
>お友達が肥え太るだけってイメージできるでしょ
いつもの自民党ですやん

>お友達が肥え太るだけってイメージできるでしょ
民主党政権は介入時でも私腹を肥やしてたよな

ロシアもアメリカも悪い見本になってる
どっちも欠点はあるのよ

そもそも資本主義社会を健全に動かすためには最低限の公平性は必要不可欠でしょ
それがまるで機能してないじゃん

>そもそも資本主義社会を健全に動かすためには最低限の公平性は必要不可欠でしょ
>それがまるで機能してないじゃん
社会主義にそれがあると？
とてもそうは見えんが

>AIの意思決定には反対してはならないという法律が出来なけれ
>ばAIがトップに立ったところでなあ

AIを自分の都合よく悪用してヒトの支配の傀儡に使おうとする人間を排除するために、こんな感じのLAWS（コレは40mくらいのデカさ）に殺しまくらせればいいと思う。

極貧から成りあがった人が札束で殴り合うバトルに参加出来るのが資本主義

>そもそも資本主義社会を健全に動かすためには最低限の公平性は必要不可欠でしょ

だから中国が栄えてるんだろうな
上にも書いたけど、社会主義と資本主義のハイブリッド？
その塩梅はどうするの？

そこに調整と競争原理と社会の判定が入る余地がある。

>極貧から成りあがった人が札束で殴り合うバトルに参加出来るのが資本主義
そしてそれに勝利したものによる絶対王政が始まると

>極貧から成りあがった人が札束で殴り合うバトルに参加出来る>のが資本主義

そんな事は不可能なのはわかってるだろ。
その代では貧しくても、間違いなく遺伝子的に優等で、容姿や体格にも恵まれているはず。

だから神である俺が再分配してやるっていってんだ。
最高のご馳走も酒も全部俺のものだ！！！

民間の財力が低いと社会主義にならざるをえない

>だから神である俺が再分配してやるっていってんだ。
>最高のご馳走も酒も全部俺のものだ！！！

で、体壊して苦痛の中で死ぬんだよな。

なんとかなんないのかこの世界わ

>だから中国が栄えてるんだろうな
いつの話をしてるんだ？
キンペーが全部ぶっ壊したぞ

今のロシア見りゃ分かるだろ
ガバガバのスカスカ社会主義国家の末路

中華人民共和国があそこまで発展できたのは
端的に言うとアメリカに上手いこと媚びたからだよ

>極貧から成りあがった人
まずこういう人間自体がほぼほぼファンタジーに近いという

>だからそれ資本主義だってあんま変わらなくない？
全然違うぞ
資本主義だと失敗したらトップが責任を取らされるが社会主義は一切責任取らない
共産党と社民党見てりゃ分かるだろう

>政府がすべてを管理
>今でいうと高市政権がすべて管理するってこと
>お友達が肥え太るだけってイメージできるでしょ
違うよ
中央銀行総裁が自宅軟禁状態との噂のロシアみたな状態のことだよ

>まずこういう人間自体がほぼほぼファンタジーに近いという
芸人にけっこういない？
まあ持ってても一億程度なら成り上がりとは言えんか…

>>そもそも資本主義社会を健全に動かすためには最低限の公平性は必要不可欠でしょ
>だから中国が栄えてるんだろうな
社会主義の一番不味い所はトップの思惑によってあらゆる数字の正確性が無くなる事だと思うの
ソビエトも一見凄く発展しているように見えたけど実際は…
資本主義でも数字の誤魔化し自体はあるにしても社会主義より遥かにマシ

自由がないクソだから

人間が運用するから

>資本主義でも数字の誤魔化し自体はあるにしても社会主義より遥かにマシ
粉飾決算とかしょっちゅうやってるのに？

失敗まみれ·汚職まみれの資本主義
失敗も汚職も存在しない社会主義
どっちが優れているかなんて賢い人ならすぐ分かるよね？

>今でいうと高市政権がすべて管理するってこと
山添や福島や小西に管理されるのとどっちが良い？

>>資本主義でも数字の誤魔化し自体はあるにしても社会主義より遥かにマシ
>粉飾決算とかしょっちゅうやってるのに？
会社が傾いても国が傾くほどではない

横並びの大多数と僅かな管理側腐らないはずもなく
人間が管理したら立場が分かれて権力構造が産まれるんだからスタートからして間違ってる
AI信者は管理者として神のようなAI作ろうとしてるけどねぇ

>AI信者は管理者として神のようなAI作ろうとしてるけどねぇ

自分はやっぱり、スマホがいきなりアラーム出して全てのモニタがジャックされて、覚醒したAI（アニメのアトリみたいのがいい）が「この世界を脅かす存在が人間であると結論づけました」とか言い出して、
巨大MAを大量に送り出してきて人類と全面戦争になる展開がいいなあ。

>AI信者は管理者として神のようなAI作ろうとしてるけどねぇ
そもそも合意取らないといけないのにAI利用に何の意味が有るのか疑問
高市が憎いから許さないがAIが憎いから許さないに変わるだけ

>巨大MAを大量に送り出してきて人類と全面戦争になる展開がい>いなあ。

人間は核兵器（）で対抗するんだけど、
MAが空間わいきょくで、飛んで来た核ミサイルを全部撃って来た国のｴﾘｰﾄの自宅に転送して爆破するの。

くううう最高ッ

>>>資本主義でも数字の誤魔化し自体はあるにしても社会主義より遥かにマシ
>>粉飾決算とかしょっちゅうやってるのに？
>会社が傾いても国が傾くほどではない
国家ぐるみで統計弄ってるところに比べれば、遥かにマシなんだよなあ

>社会主義共産主義は元々ある程度豊かな国で国民も賢い前提があって
>なのに民主主義がなかった国(ツァーリと農奴のロシア、皇帝と平民の中国とか)でいきなり導入したパターンが多すぎる
豊かで賢くなった国は既得権益を失いたくない人だらけになるから
そこから社会主義に移行する事は不可能なのでは？

たとえば、お金のある人とか数学が趣味の高踏的な楽しみがある人は、今の自分、ペントハウスでワイン飲んだり数学に没頭したりしてるんだろうけど、

われわれはこうしてスーパーやくたいも無い超底辺の「うわごと」を投稿し続けて「寝落ちするまで」疲労を高めていくの。

ステキ・・・

>>資本主義も同じっていうか「今の」資本主義国は実質的に似たところがあるよって話なんだよな
>格差拡大
>権力の一極集中
>労働意欲の減退etcetc…
>
>結局体制とか関係なく腐敗した社会の行きつく先は同じってことだな
社会がどうとか関係無く
人間の群れはそういう性質になるというだけなのでは？

てか社会主義と対になる概念って資本主義じゃなくて民主主義じゃね？

いくら頑張っても給料は一定だからみんな手を抜く
指導部は権力闘争繰り返して富を溜め込む
結果経済が停滞して競争力が落ちて国がボロボロになる
そして戦犯探しが始まり大粛清が起きて虐殺が始まる

>たとえば、お金のある人とか数学が趣味の高踏的な楽しみがある人は、今の自分、ペントハウスでワイン飲んだり数学に没頭したりしてるんだろうけど、
>われわれはこうしてスーパーやくたいも無い超底辺の「うわごと」を投稿し続けて「寝落ちするまで」疲労を高めていくの。
それは社会や思想やカネがどうこう関係なく人間性の問題なのでは
どんな社会であろうがとしあきはとしあきでしかないのだ

>いくら頑張っても給料は一定だからみんな手を抜く
>指導部は権力闘争繰り返して富を溜め込む
>結果経済が停滞して競争力が落ちて国がボロボロになる
>そして戦犯探しが始まり大粛清が起きて虐殺が始まる
これ社会主義と資本主義のどっちのことを言ってるの？
と言いたくなるくらいどっちも変わらんよね

>てか社会主義と対になる概念って資本主義じゃなくて民主主義じゃね？
これ本当にただのバカなのか
それとも統一教会がバカのフリして言ってんのかマジでどっちなんだろう？

>格差拡大
>権力の一極集中
>労働意欲の減退etcetc…

北海道とかで美味いワインと牛肉をAIで創りまくって
みんなで食べればいいんだよなあ
労働意欲がなぜ減退するかって、働いても見合う愉しみがないのが原因なんだよ。だから働けば楽しくなるようなご褒美が必要なんだよ。

自分にご褒美！！！！

よく、すかした金持ちが「お前等は毎週自分にご褒美あげてるから貧しいんだ」とか抜かすけど、余計なお世話だゴミが、殺すぞッ！！！！
って感想しかわかないの。

>>>>資本主義でも数字の誤魔化し自体はあるにしても社会主義より遥かにマシ
>>>粉飾決算とかしょっちゅうやってるのに？
>>会社が傾いても国が傾くほどではない
>国家ぐるみで統計弄ってるところに比べれば、遥かにマシなんだよなあ
日本やアメリカのことか?

歴史見てれば結局は腐敗繰り返して独裁政治になるのは目に見えてるのよね
なーんで自分達だけは成功すると思ってんだろ?

>労働意欲の減退etcetc…

たとえばAIで現場作業がゲーム感覚になる。
で、働けば週末にはAI農場で創られたAIロマネコンティと
AIビステッカフィオレンティーナが誰でも頂けるとか、
そういう愉しみを創造していかないとな
あと、AI　VRでいろいろエッチな事できるとか

>歴史見てれば結局は腐敗繰り返して独裁政治になるのは目に見えてるのよね
>なーんで自分達だけは成功すると思ってんだろ?
資本主義の事か？

>>労働意欲の減退etcetc…
>たとえばAIで現場作業がゲーム感覚になる。
>で、働けば週末にはAI農場で創られたAIロマネコンティと
>AIビステッカフィオレンティーナが誰でも頂けるとか、
>そういう愉しみを創造していかないとな
>あと、AI　VRでいろいろエッチな事できるとか
遊びって軽視されがちだけど本当に重要だよね

原始社会→封建主義→資本主義→社会主義→共産主義
こんな発達段階？

>人間が運用するから
そもそも皆が善意で運用すれば機能するというのが嘘
分散した情報の収集と報告という構造を持つ以上、中央計画は必ず上手くいかない
市場経済という分散システムの方が遥かに上手く動作するんだわ

>市場経済という分散システムの方が遥かに上手く動作するんだわ
上手く動作してんの本当に？

全体主義ｖｓ個人主義
権威主義ｖｓ自由主義
独裁主義ｖｓ民主主義

>日本やアメリカのことか?
??「うちの国の統計なんて信じてるやついねえよｗｗ省内の鉄道貨物輸送量、銀行融資残高、電力消費の推移から読み取らないと」

キンペーが死んでプーチンが死んだらどうなるんだろうな
独裁者は死ぬと国が大混乱になるのがお約束なんだかな

>市場経済という分散システムの方が遥かに上手く動作するんだわ
上位1%の金持ちが世界中の資産の44%を占有してんのは本当に上手く言ってるかなって……

社会主義は管理をするのが人間という致命的な欠陥があるからな

>上位1%の金持ちが世界中の資産の44%を占有してんのは本当に上手く言ってるかなって……
そこはどうでもよくね？
それで全体の生産量が上がってるんだから別にいいと思うんだけど

>>市場経済という分散システムの方が遥かに上手く動作するんだわ
>上手く動作してんの本当に？
上手くの定義によるだろうけど、市場価格の不在下での経済計算の不可能性に比べればマシとされてる
歴史的にみても、アイツら人為的な飢饉とかやらかしてるの忘れてはいかん

とりあえず、AIで勉強はだいぶやり易くなってると思うんだよな。
数学で「この式変形なに？意味わかんないんすけど」
ってのをコピペなり、画像データ読み込みなりさせれば
うまい事応えてくれるように「今年から」なったわけで。
あとは電力創りまくってAIの利用が一般人が阻害されないように
するべきなんだよな。
結局、食う（農事）・寝る（建築）・遊ぶ（芸術）が三大労働項目なのだから、全人類がそのどれかに従事して楽しく死ぬまで充実した暇つぶしを味わえるようにする以外にはない。

つまり、社会主義・資本主義の問題はすでにAIをどうつかいこなすかという人の幸福論とその技術論にシフトしており、
二項対立はすでに時代遅れとなった。先月あたりから。人類有史以来。

>>上位1%の金持ちが世界中の資産の44%を占有してんのは本当に上手く言ってるかなって……
>そこはどうでもよくね？
>それで全体の生産量が上がってるんだから別にいいと思うんだけど
どうでもよくないが
資本主義の一番のキモである自由競争が立ち行かなくなるって事だぞ
キモの部分捨てても成長してるから良いと言うなら共産主義を否定する理屈がなくなる

>上手くの定義によるだろうけど、市場価格の不在下での経済計算の不可能性に比べればマシとされてる
>歴史的にみても、アイツら人為的な飢饉とかやらかしてるの忘れてはいかん
は？その理屈なら社会主義でもいいというか社会主義の方が良いになっちゃうだろ
なにせ人為的に飢餓が起こせるくらいにコントロールが効くって事なんだから

>それで全体の生産量が上がってるんだから別にいいと思うんだけど
上がってるの本当に

同じ富の独占が起こるなら自由がある分今の方がマシってだけでしょ
社会主義はひでえぞ左翼見てりゃわかるだろうが

>社会主義って何がそんなにダメなの？
政府はそんなに頭がよくない
政府は全知全能の神ではない

>どうでもよくないが
>資本主義の一番のキモである自由競争が立ち行かなくなるって事だぞ
>キモの部分捨てても成長してるから良いと言うなら共産主義を否定する理屈がなくなる
再分配が上手くいかないというのは問題ではあるが、共産主義はその解答にはならない
資産家が官僚階級に置き換わり、経済的格差はもっと酷くなる

>No.1414821632
再配分って結果を出した人間に対する罰じゃないんだぞ

>同じ富の独占が起こるなら自由がある分今の方がマシってだけでしょ
>社会主義はひでえぞ左翼見てりゃわかるだろうが
本当にバカなのか分かってウソついてるのかどっちよ？
いい加減マジでこの執拗さはガチで宗教でもやってんじゃないの？
統一教会とか

>再分配が上手くいかないというのは問題ではあるが、共産主義はその解答にはならない
>資産家が官僚階級に置き換わり、経済的格差はもっと酷くなる
いうて極端な状況を想定したら最低限のセイフティが機能するのは共産主義だけど
そしてその極論な状況に現実に近づいてるが

>再配分って結果を出した人間に対する罰じゃないんだぞ
真剣に何を言ってるのか意味が分からないんですけど……

>>社会主義って何がそんなにダメなの？
>政府はそんなに頭がよくない
>政府は全知全能の神ではない
これって政府を「資本家」「市場」に置き換えても成立するよね

>>>社会主義って何がそんなにダメなの？
>>政府はそんなに頭がよくない
>>政府は全知全能の神ではない
>これって政府を「資本家」「市場」に置き換えても成立するよね
なんなら社会主義を資本主義に置き換えても成立するぞ

>資本主義も変わらんだろ
人間が権力持つと腐敗するんだよ
人が人を支配する社会主義より金が人を支配する資本主義の方がいくらかマシなのさ

>資産家が官僚階級に置き換わり、経済的格差はもっと酷くなる
だからそれが資本主義の欠点じゃん

>本当にバカなのか分かってウソついてるのかどっちよ？
>いい加減マジでこの執拗さはガチで宗教でもやってんじゃないの？
>共産主義とか

>>資本主義も変わらんだろ
>人間が権力持つと腐敗するんだよ
>人が人を支配する社会主義より金が人を支配する資本主義の方がいくらかマシなのさ
だから権力の固定化は資本主義も同じだし現に起こってるが

>No.1414825702
じゃあ絶対に答えられないと思うけど
自由がある分って
この自由って何を指してるの真剣に
民主主義の対義語が独裁とかで共産主義や社会主義じゃないです

>は？その理屈なら社会主義でもいいというか社会主義の方が良いになっちゃうだろ
>なにせ人為的に飢餓が起こせるくらいにコントロールが効くって事なんだから
構造上、末端から中央への情報を吸い上げのに失敗するという問題を抱えてるんだよ
真っ当な数字を報告するインセンティブがないうえに、タイムラグも大きくなるからな

>構造上、末端から中央への情報を吸い上げのに失敗するという問題を抱えてるんだよ
>真っ当な数字を報告するインセンティブがないうえに、タイムラグも大きくなるからな
それ資本主義でも起こるし現に日本でもアメリカでも起こってるが
現在進行系で

どんな政治体制であれ都市の一極集中進むの面白いよね

>>構造上、末端から中央への情報を吸い上げのに失敗するという問題を抱えてるんだよ
>>真っ当な数字を報告するインセンティブがないうえに、タイムラグも大きくなるからな
>それ資本主義でも起こるし現に日本でもアメリカでも起こってるが
>現在進行系で
それはそう
階層型のツリー構造より、ネットワーク構造の方が頑健性があるといえばわかるかな

>>現在進行系で
>それはそう
>階層型のツリー構造より、ネットワーク構造の方が頑健性があるといえばわかるかな
いやぜんっぜん分からん
階層型構造って資本主義でも起きてるじゃん現在進行系で

>>資産家が官僚階級に置き換わり、経済的格差はもっと酷くなる
>だからそれが資本主義の欠点じゃん
共産主義も同じ欠点を持っていて、被害はもっと大きくなるといってるのよ

国家が分配したり各種制限したとしても結局は富も人材も中央に吸い上げることには変わりなく
だったら明白な制限あるより緩いほうが良くない？が20世紀の答え

ふんわり社会主義の日本くらいがいい気がする

>>>資産家が官僚階級に置き換わり、経済的格差はもっと酷くなる
>>だからそれが資本主義の欠点じゃん
>共産主義も同じ欠点を持っていて、被害はもっと大きくなるといってるのよ
いうて極端な状況を想定した時に最低限のセイフティが機能するのは共産主義で
その極論な状況に現実に近づいてるが

>国家が分配したり各種制限したとしても結局は富も人材も中央に吸い上げることには変わりなく
>だったら明白な制限あるより緩いほうが良くない？が20世紀の答え
んじゃその結果より強固な富の偏在が起きたが21世紀の答えじゃないの？

>んじゃその結果より強固な富の偏在が起きたが21世紀の答えじゃないの？
富の偏在ぶりは共産圏や旧共産圏のほうが酷いけどね

>いうて極端な状況を想定した時に最低限のセイフティが機能するのは共産主義で
しないよ
なぜなら特権階級がすべてを奪うから

>>んじゃその結果より強固な富の偏在が起きたが21世紀の答えじゃないの？
>富の偏在ぶりは共産圏や旧共産圏のほうが酷いけどね
上位1%が全世界の富の44%を所有する事は当時の共産圏では物理的に不可能だと思うよ

>>いうて極端な状況を想定した時に最低限のセイフティが機能するのは共産主義で
>しないよ
>なぜなら特権階級がすべてを奪うから
それ共産主義じゃないじゃん
そして現実にそうなりつつあるのが資本主義だけど

>金が人を支配する資本主義の方がいくらかマシなのさ
そもそも資本主義って言うほど金が人を支配出来てるか？

グローバル化により企業誘致や法人税減免の国際競争が起きて
結果として富の偏在が酷くなったというならまあ
これに関しては資本主義だの社会主義だの関係ない

>グローバル化により企業誘致や法人税減免の国際競争が起きて
>結果として富の偏在が酷くなったというならまあ
>これに関しては資本主義だの社会主義だの関係ない
いやめちゃくちゃ関係あるだろそれ
資本主義を放置した結果じゃん

自分のスキャンダル隠しのために戦争吹っ掛けるような大統領が誕生してる時点で
金ってそこまで人を支配出来てないよな

>>階層型のツリー構造より、ネットワーク構造の方が頑健性があるといえばわかるかな
>いやぜんっぜん分からん
>階層型構造って資本主義でも起きてるじゃん現在進行系で
金属Aの市場、金属Bの市場、中間成果物Aの市場、最終成果物の市場といった、それぞれの市場価格が相互に影響して価格が決定されるというイメージ
中央と地方という構造だと、中央に権力が集中しすぎるし、情報源から遠くなるから情報の精度も鮮度も落ちるのよ

競争のない社会を想定すれば成り立つかもしれないけど国家間同士でも競争してるので

>自分のスキャンダル隠しのために戦争吹っ掛けるような大統領が誕生してる時点で
>金ってそこまで人を支配出来てないよな
しかしそんなバカが大統領になれた理由が資本主義による階層の固定なのよね
俺だってトランプと同じ立場なら大金持ちになれる

>金属Aの市場、金属Bの市場、中間成果物Aの市場、最終成果物の市場といった、それぞれの市場価格が相互に影響して価格が決定されるというイメージ
>中央と地方という構造だと、中央に権力が集中しすぎるし、情報源から遠くなるから情報の精度も鮮度も落ちるのよ
意味不明だしその理屈なら同じ問題は資本主義でも起こる事になるけど
価格のコントロールを問題にしたいならむしろ共産主義の方が良いじゃねーか

>社会主義って何がそんなにダメなの？
結局資本主義に押しつぶされる

>競争のない社会を想定すれば成り立つかもしれないけど国家間同士でも競争してるので
その結果が世界トップ５の大富豪の資産が1年で倍になるとか異常な状況で
これこのまま進むと競争もある意味でなくなるよね

社会主義のデメリットが嘘
本当はごく一部の指導者層が富を占有する
体制維持のために国民への弾圧・圧政が行われる

ソ連だと年中品不足
の裏で横行する闇市場と汚職

>価格のコントロールを問題にしたいならむしろ共産主義の方が良いじゃねーか
うーん（中国の経済見ながら

>>価格のコントロールを問題にしたいならむしろ共産主義の方が良いじゃねーか
>うーん（中国の経済見ながら
現在の中国は資本主義ですが……

>資本主義のデメリットが嘘
>本当はごく一部の指導者層が富を占有する
>体制維持のために国民への弾圧・圧政が行われる

>共産主義のデメリットが嘘
>本当はごく一部の指導者層が富を占有する
>体制維持のために国民への弾圧・圧政が行われる

>現在の中国は資本主義ですが……
その理屈なら全部資本主義だな
社会主義なんてなかったんや

>>現在の中国は資本主義ですが……
>その理屈なら全部資本主義だな
>社会主義なんてなかったんや
その理屈は〜じゃねぇよ
俺は今年37だが当時でさえ小学校で今の中国は資本主義ですって習ったし
割とテストでも頻出だったろうが
義務教育も怪しくて何を語りたいんだよ

中国はルール無用の資本主義だわな
一銭も払うことなく企業支配するし国営企業を補助金漬けにして不公平な手段で市場占有するし

>これ社会主義と資本主義のどっちのことを言ってるの？
>と言いたくなるくらいどっちも変わらんよね
全然違うけど
何いってんだお前

>現在の中国は資本主義ですが……
資本主義で>その理屈は〜じゃねぇよ
>俺は今年37だが当時でさえ小学校で今の中国は資本主義ですって習ったし
>割とテストでも頻出だったろうが
>義務教育も怪しくて何を語りたいんだよ
こいつアホかなｗ

資本主義から国家資本主義に変わってきてよりタチが悪くなってるんやな
その物語始めたの中国なんだけど

>その理屈なら全部資本主義だな
>社会主義なんてなかったんや
北朝鮮さんがお怒りです

>>これ社会主義と資本主義のどっちのことを言ってるの？
>>と言いたくなるくらいどっちも変わらんよね
>全然違うけど
>何いってんだお前
「働かないおじさん」問題は日本国内でも問題化してるし
権力者はみんな金持ちなのは当然資本主義国でもそうだし

戦犯探しの粛清って今アメリカで起こってるじゃん

>意味不明だしその理屈なら同じ問題は資本主義でも起こる事になるけど
>価格のコントロールを問題にしたいならむしろ共産主義の方が良いじゃねーか
「閉路を持たないグラフ(ツリー)」と「閉路を持つグラフ」が同じわけないだろ
インターネットは核に耐える頑健性を目標に開発されたってヨタ話とか知らんのか

共産主義でもお金は出回ります
そのお金のあり方を見て資本主義だというのは簡単です

>こいつアホかなｗ
はは
動揺して引用も失敗して草まで生やしちゃった

良いとか悪いとかじゃなくて機能しない

>>これ社会主義と資本主義のどっちのことを言ってるの？
>>と言いたくなるくらいどっちも変わらんよね
>全然違うけど
>何いってんだお前

いくら頑張っても給料は一定だからみんな手を抜く→結局一部の富裕層が得するだけで大多数はいくら頑張っても給料は増えない
指導部は権力闘争繰り返して富を溜め込む→資本家ばかりがどんどん富をため込む
結果経済が停滞して競争力が落ちて国がボロボロになる→現在の日本やアメリカ
そして戦犯探しが始まり大粛清が起きて虐殺が始まる→アメリカがそろそろこの段階に入りそう

何が違うの？
資本主義と社会主義

北朝鮮のキム一族は国家を所有してるぞ
市場価値つかんだけで

>「閉路を持たないグラフ(ツリー)」と「閉路を持つグラフ」が同じわけないだろ
はっきり言うけど
お前自分でも理解してない話を適当に言うマジでやめろ
その例えが何を指しているのか1ミリも理解できねーよ
共産主義だと情報回るの遅いとかそもそも意味不明だし

>共産主義でもお金は出回ります
>そのお金のあり方を見て資本主義だというのは簡単です
小学校でも自由経済特区がどうのとか習ったはずなんですけど

>「働かないおじさん」問題は日本国内でも問題化してるし
働かないの意味が全然違う
社会主義は給料貰ってるのに働かないから「働かない」の意味が違う
>権力者はみんな金持ちなのは当然資本主義国でもそうだし
民主主義は失政したりスキャンダルで権力者でなくなる事が有るけど社会主義はそれが無い
日本でも自民党は選挙で負けたら党首が変わるが共産党と社民党は選挙で何回負けても絶対に党首は変わらない

>社会主義は給料貰ってるのに働かない
んな奴資本主義でもいくらでもいるだろ

>No.1414837269
働かないおじさんは給料貰ってるのに働かないおじさんを指してますが
共産主義国だとスキャンダル起こしても党首が変わらないって意味不明ですけど
民主主義と共産主義は対立関係にありません

資本主義、民主主義の最低条件に、
契約を守る、その契約を含むあらゆる情報を疑う自由が許されている、などがあるんだけど
中国はそれがない状態で市場解放しちゃったからなあ

日本も開国時にそれ系で何十年も苦労させられたけど

>資本主義、民主主義の最低条件に、
>契約を守る、その契約を含むあらゆる情報を疑う自由が許されている、などがあるんだけど
>中国はそれがない状態で市場解放しちゃったからなあ
なんかさっきから思ってるんだけど
資本主義民主主義社会主義共産主義の
ごく初歩的な定義も怪しい人が会話に入ろうとする意味がガチで分からん

>ごく初歩的な定義も怪しい人が会話に入ろうとする意味がガチで分からん
経済の話と政治の話をごっちゃにして資本主義だと言いきっちゃってるアホがいるからな

>社会主義は給料貰ってるのに働かない
んな奴資本主義でもいくらでもいるだろ
それは君が真面目に働いていないだけだろう
大多数の人達が真面目に働いてるから電車は時間通りに来るし宅配便は翌日届くし停電しないしスーパーに毎日商品が補充されてるんだよ

グローバル化した社会で社会主義は可能なのか
いや産油国なら可能かもしれんけど

身の回り見れば分かると思うけど
どいつもこいつも隙あらば仕事で手を抜こうとするし
仕事に対する情熱なんて欠片も見られないからな
なぜならいくら頑張っても結局待遇は変わらないから

「頑張っても給料変わらないからやる気が出ない」という一点に関してはマジで最早資本主義も社会主義も全く変わらないと思ってる

>それは君が真面目に働いていないだけだろう
ちがう
真面目に働く必要はない
要領よく働いていないが言い方として正しい

>グローバル化した社会で社会主義は可能なのか
割と無理
社会主義自体が現代にあって無さ過ぎる

>それは君が真面目に働いていないだけだろう
今時こんなこと大真面目に言う奴がいるとは思わなかったわ

社会主義で真面目に働くの馬鹿だと思う

>お前自分でも理解してない話を適当に言うマジでやめろ
>その例えが何を指しているのか1ミリも理解できねーよ
例えじゃなくてグラフ理論の話だよ
自由な市場がないと生産計画が失敗する理由を説明したかったんだが…

>どいつもこいつも隙あらば仕事で手を抜こうとするし
なんで手を抜いたらいけないの？

>それは君が真面目に働いていないだけだろう
>大多数の人達が真面目に働いてるから電車は時間通りに来るし宅配便は翌日届くし停電しないしスーパーに毎日商品が補充されてるんだよ
まず働かないおじさん問題は特に大企業で問題化してて
10年弱くらい前にやっとトヨタが手をつけたくらいですが
企業で本当に利潤出してる社員は2割しかいない問題とか割と有名ですよね

>身の回り見れば分かると思うけど
>どいつもこいつも隙あらば仕事で手を抜こうとするし
>仕事に対する情熱なんて欠片も見られないからな
>なぜならいくら頑張っても結局待遇は変わらないから
ごめん俺の身の回りそんなの無いわ

合計特殊出生率が2.0割ってる社会もな
移民入れなければ人口が減少していく国で社会主義は可能なんだろうか

>>どいつもこいつも隙あらば仕事で手を抜こうとするし
>なんで手を抜いたらいけないの？
資本主義社会の日本でこんな発言が出てくることの意味をもう少し考えた方がいいと思うわ

手を抜くな→そんなこと言ってる暇があるのは手を抜いている証拠

>例えじゃなくてグラフ理論の話だよ
>自由な市場がないと生産計画が失敗する理由を説明したかったんだが…
生産計画？計画経済の話がしたかったのか？
どちらにしても意味不明だが
自由市場があっても生産の計画なんて世界中で失敗しまくってますけど

>社会主義って何がそんなにダメなの？
日本でも行政サービス見てたら分かるだろ
高コスト&低クオリティで進歩も無い
だから社会全体が非効率になって停滞するわけで駄目駄目過ぎる

国や国民によってはそっちの方が向いてるってことはあるかもだが､日本じゃ全く駄目だ

>資本主義社会の日本でこんな発言が出てくることの意味をもう少し考えた方がいいと思うわ
資本主義の社会ではより多くを動かせたらいいんです手を抜くも抜かないも関係ないんです
効率が良ければいいんです

>合計特殊出生率が2.0割ってる社会もな
>移民入れなければ人口が減少していく国で社会主義は可能なんだろうか
それこそ資本主義も社会主義も変わらないと思うが

>社会主義って何がそんなにダメなの？
そっち側の日本の政党見てりゃわかるでしょ
すぐ空中分解する
すぐ仲間どうしでケンカする
すぐ敵と野合する
すぐ党名を変える

>効率が良ければいいんです
んで本当に効率よく出来てるの？

資本主義社会で手を抜くなとか昭和のおっさんみたいなこと言ってる奴いて草

>>効率が良ければいいんです
>んで本当に効率よく出来てるの？
手を抜かなければ効率がいいのかという問いにつながるな

>すぐ空中分解する
>すぐ仲間どうしでケンカする
自民党のこと？

>自民党のこと？
公明党の事です

>>自民党のこと？
>公明党の事です
自民党とケンカした連中じゃん

>>自民党のこと？
>公明党の事です
ごめん
全く同じだから見分けがつかなかったわ

>>自民党のこと？
>公明党の事です
……本当にやっぱり統一教会の方いらっしゃらない？

>手を抜かなければ効率がいいのかという問いにつながるな
無駄な残業に全力で取り組むアホの完成でございます

>自民党のこと？
このように都合の悪い他の項目を無視する奴が支持してる

そんなに効率が大事ならそれこそ計画経済にした方がいいのでは

>……本当にやっぱり統一教会の方いらっしゃらない？
ええぇ…
創価の方から来た方でしたか…

>>社会主義って何がそんなにダメなの？
>日本でも行政サービス見てたら分かるだろ
>高コスト&低クオリティで進歩も無い
>だから社会全体が非効率になって停滞するわけで駄目駄目過ぎる
>国や国民によってはそっちの方が向いてるってことはあるかもだが､日本じゃ全く駄目だ
じゃあアメリカみたいに皆保険は共産主義的だからやめろ!とか言う？
俺は絶対イヤだが

>資本主義社会で手を抜くなとか昭和のおっさんみたいなこと言ってる奴いて草
世の中大体手を抜くと最終的に余計手がかかるようになってるから､手を抜かないのが一番楽なんだよ

>企業で本当に利潤出してる社員は2割しかいない問題とか割と有名ですよね
どんな計算で二割って出したのか分からんが総務や事務や保守作業員とかは利益産まないからな

>No.1414841319
西早稲田から来たかもしれない

>そんなに効率が大事ならそれこそ計画経済にした方がいいのでは
したらいいじゃん

>>手を抜かなければ効率がいいのかという問いにつながるな
>無駄な残業に全力で取り組むアホの完成でございます
高度経済成長の日本とかね

>じゃあアメリカみたいに皆保険は共産主義的だからやめろ!とか言う？
言うよ
やりたいなら希望者だけでやれば良いんだよ
やりたくない奴から搾取するな糞が

>>そんなに効率が大事ならそれこそ計画経済にした方がいいのでは
>したらいいじゃん
資本主義を肯定する理由で共産主義肯定ってマジで意味不明だが

>>そんなに効率が大事ならそれこそ計画経済にした方がいいのでは
>したらいいじゃん
実際大企業とかやってることは計画経済だよね

>言うよ
>やりたいなら希望者だけでやれば良いんだよ
>やりたくない奴から搾取するな糞が
うへぇ
オバマケア叩いてたアメリカの底辺かよ

市場における神の見えざる手を機能させないから
カブが余っていてもカブの畑を毎年増やすようなことをしてしまうから

>世の中大体手を抜くと最終的に余計手がかかるようになってるから､手を抜かないのが一番楽なんだよ
違うね
手がかからないことが一番楽で効率的なんだよ

てか中国が実際そうじゃん
資本主義社会を標榜しつつ国家主体の計画経済やってる

スレ画のデメリット資本主義は合ってるけど社会主義は間違ってるな
競争がなくなるんじゃなくてみな貧しくなるが正しい

>うへぇ
>オバマケア叩いてたアメリカの底辺かよ
病院行かなくても毎年100万取られるのが日本の国民健康保険制度だぞ
マジで社会悪以外の何者でもない
それでもやりたいなら､やりたいやつだけで勝手にやればいいだけ

>スレ画のデメリット資本主義は合ってるけど社会主義は間違ってるな
>競争がなくなるんじゃなくてみな貧しくなるが正しい
資本主義も同じだな

>>実際大企業とかやってることは計画経済だよね
>ぜんぜん違う
とりあえず違うと言うなら何がどう違うのかくらいはちゃんと言ってくれよ

>手がかからないことが一番楽で効率的なんだよ
最初からやらないというのは有りだが､手を抜いてやるのは害悪以外の何者でもないよ

>競争がなくなるんじゃなくてみな貧しくなるが正しい
資本主義もそう変わらんよな

全ての意思決定はAIに任せて人間はセックスだけしてれば良いと思う

>病院行かなくても毎年100万取られるのが日本の国民健康保険制度だぞ
>マジで社会悪以外の何者でもない
>それでもやりたいなら､やりたいやつだけで勝手にやればいいだけ
マジでアメリカでオバマケア叩いてた底辺と同じじゃん
「たかが」社会保険料ごときにゴチャゴチャ言うのって底辺だろ
お前確実にいつか世話になるんだから払っとけよ

>>手がかからないことが一番楽で効率的なんだよ
>最初からやらないというのは有りだが､手を抜いてやるのは害悪以外の何者でもないよ
手を抜いても回っているということはそこに無駄という害悪があることに理解が及んでいないな

>まず働かないおじさん問題は特に大企業で問題化してて
>10年弱くらい前にやっとトヨタが手をつけたくらいですが
>企業で本当に利潤出してる社員は2割しかいない問題とか割と有名ですよね
確かに大企業であぐらをかいてる奴はいる

でも2：6：2の法則でいう中間の6割をどう働かせるかが管理側の腕のみせどころじゃないの
営業だって売れない商品や利幅の低すぎる商品を数売れとか無理だろ

そういう意味ではダンピング競争がいきすぎた現代社会は終わってる

とりあえず具体的なこと言わず否定しかしないようなのは邪魔なのでレス削除することにします

>手を抜いても回っているということはそこに無駄という害悪があることに理解が及んでいないな
誰かがその手抜きの報いをおまえさんの見えないところで食らってるだけや

>>なぜならいくら頑張っても結局待遇は変わらないから
>そんな酷い職場とっとと転職すれば良いじゃない
それが国家レベルで40年近く常態化してるのがこの国なんですねえ

>>手を抜いても回っているということはそこに無駄という害悪があることに理解が及んでいないな
>誰かがその手抜きの報いをおまえさんの見えないところで食らってるだけや
具体的には？

>生産計画？計画経済の話がしたかったのか？
社会主義と計画経済と切り離すのかとビックリしたが、中国は市場経済を採用してたかスマン
でも、それって資本主義じゃね？
あとグラフ理論は中央集権的なシステムと比べて、分散システム的なシステムのほうが頑健性を期待できることを説明したかった
(最悪のケースでは同等の挙動を示すことを含めて)

>ごめん俺の身の回りそんなの無いわ
だよね
働いていないアピールって自己紹介乙って話でしかない

>まず働かないおじさん問題は特に大企業で問題化してて
>10年弱くらい前にやっとトヨタが手をつけたくらいですが
>企業で本当に利潤出してる社員は2割しかいない問題とか割と有名ですよね
一時期の日立は､超働く2%くらいのおっさんで､その50倍くらいの補助要員を養ってたそうな

人間のメンタルに沿った制度じゃないからそりゃ実現不可能だね

>具体的には？
工場で手を抜いたアホのせいで､客とカスタマーサービスが報いを食らってるんだよ

完璧なシステムを完璧ではない人間に運営できるはずがない

>フランス見てみろよ
日本より労働者が守られているし
重工業もITもそこそこのように思うけど

中国は国家資本主義だよ
誰だよこんなルール無用な国をWTOにいれたやつ

全部完璧にやれ手を抜くな→自殺社会の完成

生物である以上万人がそ手を抜かないことが不可能であり机上の空論であることを理解しろ

>>生産計画？計画経済の話がしたかったのか？
>社会主義と計画経済と切り離すのかとビックリしたが、中国は市場経済を採用してたかスマン
>でも、それって資本主義じゃね？
>あとグラフ理論は中央集権的なシステムと比べて、分散システム的なシステムのほうが頑健性を期待できることを説明したかった
>(最悪のケースでは同等の挙動を示すことを含めて)
お前もう日本語も怪しいんだけど
生産計画とかワケの分からない単語を出したのはお前だ
計画経済なんて言葉、俺が言ったからそれに乗っかっただけだろ

>日本より労働者が守られているし
>重工業もITもそこそこのように思うけど
フランスは何気にIT強いよな
米国防総省もトヨタもフランスのITの世話になってる

>>ごめん俺の身の回りそんなの無いわ
>だよね
>働いていないアピールって自己紹介乙って話でしかない
働かないおじさんとか社会問題化してて利潤出す社員は2割ってデータとかあるのに？
それで個人の問題と言い張るの無理があるだろ

でも社会主義を否定する奴ほど独裁者を望む傾向にあるよね
自民党を異常な程推す奴とか
社会主義の欠陥は独裁に陥りやすいところなのに何故かそれを恐れる奴らが独裁者を所望するって矛盾してない？

>>具体的には？
>工場で手を抜いたアホのせいで､客とカスタマーサービスが報いを食らってるんだよ
まぁ君が完璧な仕事を工場ですることが出来たらカスタマーサービスは不要になるかもしれないね

>でも社会主義を否定する奴ほど独裁者を望む傾向にあるよね
>自民党を異常な程推す奴とか
>社会主義の欠陥は独裁に陥りやすいところなのに何故かそれを恐れる奴らが独裁者を所望するって矛盾してない？
共産主義叩きながらトランプ万歳とかブラックジョークだよな……

>マジでアメリカでオバマケア叩いてた底辺と同じじゃん
>「たかが」社会保険料ごときにゴチャゴチャ言うのって底辺だろ
>お前確実にいつか世話になるんだから払っとけよ
大半の人は世話にならないから､必要なやつだけ払っとけって話や

一部の資本家に資本が集中した状態の資本主義が正に社会主義だよ
だから資本主義を重視する国家ほど一企業の独占を許さず競争させるようにしてるわけだ

>でも社会主義を否定する奴ほど独裁者を望む傾向にあるよね
>自民党を異常な程推す奴とか
>社会主義の欠陥は独裁に陥りやすいところなのに何故かそれを恐れる奴らが独裁者を所望するって矛盾してない？
社会主義は失敗したゴミとして終わってる
独裁者はぼくにとって都合のいい指導者だからそりゃほしがるだろう
どっちもゴミ箱いきのナイーブな考え

>全部完璧にやれ手を抜くな→自殺社会の完成
>生物である以上万人がそ手を抜かないことが不可能であり机上の空論であることを理解しろ
だったら社会主義の方が良くない？
手を抜いてもある一定の生活は保障されるんだろ？

そういや以前、仕事で車関連の工場へ行ったとき
「車関連で働く奴は基本車好きが多いのに、その車好きが車を買えなくなっている。世の中どうなってんだ」
みたいな話を聞いたなあ

>日本より労働者が守られているし
日本の労働組合がゴミなだけでは

>社会主義の欠陥は独裁に陥りやすいところなのに何故かそれを恐れる奴らが独裁者を所望するって矛盾してない？
独裁は悪いことじゃないよ
問題なのは無能が独裁やっちゃうこと
有能が独裁やる分には普通にメリットしか無い

>でも社会主義を否定する奴ほど独裁者を望む傾向にあるよね
>自民党を異常な程推す奴とか
自民党が独裁？
独裁のハードルずいぶん低いな…

>大半の人は世話にならないから､必要なやつだけ払っとけって話や
99%の人間がお世話になりますけど……
ならないのって病院行かずに出産して
その後数時間後に死んだ赤ん坊とかだけじゃないですかね

>だから資本主義を重視する国家ほど一企業の独占を許さず競争させるようにしてるわけだ
で、それが実際にできてるかというと・・・

>そういや以前、仕事で車関連の工場へ行ったとき
>「車関連で働く奴は基本車好きが多いのに、その車好きが車を買えなくなっている。世の中どうなってんだ」
>みたいな話を聞いたなあ
かつてのフォードとかは従業員が1か月の給料で車が買えるようにしてたというのにな

>>全部完璧にやれ手を抜くな→自殺社会の完成
>>生物である以上万人がそ手を抜かないことが不可能であり机上の空論であることを理解しろ
>だったら社会主義の方が良くない？
>手を抜いてもある一定の生活は保障されるんだろ？
社会主義でも資本主義でも手を抜いても一定の生活はできるよ
何もしなければ資本主義全振りの国なら死ぬが
何もしない事と手を抜くことはイコールではない

>99%の人間がお世話になりますけど……
>ならないのって病院行かずに出産して
>その後数時間後に死んだ赤ん坊とかだけじゃないですかね
毎年100万の国民健康保険税の元取れる人間なんて障がい者くらいなもんだよ

ぶっちゃけ日本みたいな属国で資本主義とか無理だったんや
アメリカは資本主義失敗とか上で言われてるけど全然そうは思わないけどな
イーロンマスクは順調に宇宙開発してるしマグセブンは当分崩れそうもない

>独裁は悪いことじゃないよ
>問題なのは無能が独裁やっちゃうこと
>有能が独裁やる分には普通にメリットしか無い
その有能な独裁者とか言ってとしあきが持ち上げてたプーチンどうなったのやら

>>日本より労働者が守られているし
>日本の労働組合がゴミなだけでは
あまりにも要求ゴミ過ぎて使役側は数年連続即満額回答
もっと高めの球投げろ

>>全部完璧にやれ手を抜くな→自殺社会の完成
>>生物である以上万人がそ手を抜かないことが不可能であり机上の空論であることを理解しろ
>だったら社会主義の方が良くない？
>手を抜いてもある一定の生活は保障されるんだろ？
競争しすぎても競争しなさ過ぎてもダメって話だろ
過ぎたるは及ばざるが如し

>働かないおじさんとか社会問題化してて利潤出す社員は2割ってデータとかあるのに？
こういうネット記事でしか話ができない奴って職歴無さそう

>独裁は悪いことじゃないよ
>問題なのは無能が独裁やっちゃうこと
>有能が独裁やる分には普通にメリットしか無い
じゃあ社会主義でもいいじゃん

>その有能な独裁者とか言ってとしあきが持ち上げてたプーチンどうなったのやら
プーチンが独裁だったらそもそもウクライナ侵攻とかやってないわけで

>自民党が独裁？
>独裁のハードルずいぶん低いな…
自民党が独裁と言ってるやつは自分が突飛なこと言ってる自覚がない人だ

>毎年100万の国民健康保険税の元取れる人間なんて障がい者くらいなもんだよ
お前老人になって自分が病気にならない前提なの？
多分余裕で元取れてるよ

>でも社会主義を否定する奴ほど独裁者を望む傾向にあるよね
>自民党を異常な程推す奴とか
>社会主義の欠陥は独裁に陥りやすいところなのに何故かそれを恐れる奴らが独裁者を所望するって矛盾してない？
それ自民を独裁扱いしてる前提から間違ってるのでは？
まず民主主義から理解したほうが良いレベルだと思うよ

>じゃあ社会主義でもいいじゃん
独裁はメリットもデメリットもあるが､社会主義はデメリットしかないので

>>その有能な独裁者とか言ってとしあきが持ち上げてたプーチンどうなったのやら
>プーチンが独裁だったらそもそもウクライナ侵攻とかやってないわけで
は？
独裁者だからやったんだろ
マジで何言ってんの？

>お前老人になって自分が病気にならない前提なの？
>多分余裕で元取れてるよ
取れないし､取りたくないよ
家で普通に死ぬのが理想なので

>計画経済なんて言葉、俺が言ったからそれに乗っかっただけだろ
計画経済って高校の必修科目で習うだろ

>は？
>独裁者だからやったんだろ
>マジで何言ってんの？
民主主義だからウクライナ侵攻してるんだよ
プーチンじゃなくて､ロシア国民が望んだ結果なので

>>お前老人になって自分が病気にならない前提なの？
>>多分余裕で元取れてるよ
>取れないし､取りたくないよ
>家で普通に死ぬのが理想なので
いやお前のお気持ちとか知らんわ

>>社会主義って何がそんなにダメなの？
>政治
>del
政治の観点からの社会主義なのか経済の観点からの社会主義なのかで話が違ってくるからな

>いやお前のお気持ちとか知らんわ
自分の話なら､自分の気持ちで動くので

>社会主義でも資本主義でも手を抜いても一定の生活はできるよ
じゃあ社会主義でもいいじゃん

どうすれば世の中から社会主義を撲滅できるのかな…
完全にいらんだろこんなん

手を抜くなとか他人の完璧を求めだしたらそこは社会的に末期的だと思う

>民主主義だからウクライナ侵攻してるんだよ
>プーチンじゃなくて､ロシア国民が望んだ結果なので
ロシアを民主主義扱いするのはちょっと
事実上投票の自由がない

>ぶっちゃけ日本みたいな属国で資本主義とか無理だったんや
それはそう

>アメリカは資本主義失敗とか上で言われてるけど全然そうは思わないけどな
日本が貢いだり、ドルを買い支えてるからだろ
日本が潰れたら日米の資本家はどうなるんだろうなあ
国の庇護なくしてやっていけるとは思えないが

>民主主義だからウクライナ侵攻してるんだよ
>プーチンじゃなくて､ロシア国民が望んだ結果なので
ロシアは適正な選挙·法の支配·基本的人権の尊重が守られていないので民主主義国とはみなされませんが
形だけの選挙なら北朝鮮もやってます

政治家が豪邸を建てたなんて話をここ何十年と耳にしていないのに
いったい何をもって今のジミントがお仲間だけで利益を貪る独裁だと言い立てているのか
そんな利益なんてどこにもないんやな

>イーロンマスクは順調に宇宙開発してるしマグセブンは当分崩れそうもない
でもS&P500が負け組493になってるので･･･

>>社会主義でも資本主義でも手を抜いても一定の生活はできるよ
>じゃあ社会主義でもいいじゃん
生きやすいなら何主義でもいいけど
それで？

社会主義や独裁が問題なのは正しいことやる前提だからなんだよね
資本主義や民主主義は失敗OKのシステムだから継続性がある

適当な仕事でも同じ給料が貰える
イノベーションが生まれない

>ロシアを民主主義扱いするのはちょっと
>事実上投票の自由がない
ロシア国民はロシアの大統領を直接選べる
日本国民は日本の首相を選べない
投票の自由がないのは日本の方だぞ

>社会主義や独裁が問題なのは正しいことやる前提だからなんだよね
>資本主義や民主主義は失敗OKのシステムだから継続性がある
思想は完璧なんだよな
実態が絶対に伴わないという話で

>あまりにも要求ゴミ過ぎて使役側は数年連続即満額回答
>もっと高めの球投げろ
ハリウッドじゃ役者や脚本家の労働組合がAI規制させたのに
日本はAI使ってドラマ作ってて自分の首絞めてる

>手を抜くなとか他人の完璧を求めだしたらそこは社会的に末期的だと思う
実際一時期の日本は「お客様は神様です」とか言って従業員にその完璧を異常なまでに求めてたっけな

>>いやお前のお気持ちとか知らんわ
>自分の話なら､自分の気持ちで動くので
なんか本当にここまで頭悪い人間だと国民皆保険を否定するって解像度高いよ
自分の気持ちだけでどうやって病気になるの防ぐんだよ

>ロシア国民はロシアの大統領を直接選べる
>日本国民は日本の首相を選べない
>投票の自由がないのは日本の方だぞ
あ、はい

>適当な仕事でも同じ給料が貰える
>イノベーションが生まれない
より適当な仕事で今の仕事が回るようになるよう考えることができるならそれはイノベーションでは？

>日本が貢いだり、ドルを買い支えてるからだろ
その前の冷戦時代は日本が米国に支えて貰ってただろ

>いったい何をもって今のジミントがお仲間だけで利益を貪る独裁だと言い立てているのか
ヒント：統一教会

>ロシア国民はロシアの大統領を直接選べる
>日本国民は日本の首相を選べない
>投票の自由がないのは日本の方だぞ
ロシアは適正な選挙·法の支配·基本的人権の尊重が守られていないので民主主義国とはみなされませんが
形だけの選挙なら北朝鮮もやってます

>政治家が豪邸を建てたなんて話をここ何十年と耳にしていないのに
六本木ヒルズに森喜朗が住んでたので

>>日本より労働者が守られているし
>日本の労働組合がゴミなだけでは
一応デモやストは７０年代ぐらいまでは活発だったんだけどね
むしろ労働組合と組んでる社会党が野党として仕事して
自民党も上手く彼らを使った結果
バブル崩壊なり新自由主義以降の労働者としての尊厳や権利を守る必要な環境に変化した際に上手く適応できなかったのかも？
関西生コンとか労働組合として頑張ってるから関西での賃金相場を高めに保てたりするし

ガチもんがいるスレじゃん…

そもそもより短時間でより効率的により簡単にたくさんの仕事ができるように機材が発展したのに手を抜くなとか退化したいのかよ

>ロシアは適正な選挙·法の支配·基本的人権の尊重が守られていないので民主主義国とはみなされませんが
その俺様ルールは誰が決めたの?

>社会主義や独裁が問題なのは正しいことやる前提だからなんだよね
>資本主義や民主主義は失敗OKのシステムだから継続性がある
別に社会主義も失敗OKだけど
その中で失敗に対するセイフティがないのは独裁だけ

非効率にし続ければ人にかかる負担が増して効率的になるよ

>>ロシアは適正な選挙·法の支配·基本的人権の尊重が守られていないので民主主義国とはみなされませんが
>その俺様ルールは誰が決めたの?
ルソーとモンテスキューかな？

日本は脱成長の社会主義国家になろうとしたけど
似非左翼が失われた何十年だの中韓に負けてるだの衰退ポルノで妨害したから失敗した
資本主義から脱出するチャンスを潰したんだよ

>>いったい何をもって今のジミントがお仲間だけで利益を貪る独裁だと言い立てているのか
>ヒント：統一教会
ヒント２：創価学会

>適当な仕事でも同じ給料が貰える
>イノベーションが生まれない
上の資本家にむしられ過ぎていくら仕事をしても見合った給料がもらえない
新しく創造する余裕がない、できても速攻コピーされて札束の殴り合いに持ち込まれる

成功した資本主義>成功した社会主義>>失敗した社会主義>失敗した資本主義
って感じ

>>ロシアは適正な選挙·法の支配·基本的人権の尊重が守られていないので民主主義国とはみなされませんが
>その俺様ルールは誰が決めたの?
西側諸国

>そもそもより短時間でより効率的により簡単にたくさんの仕事ができるように機材が発展したのに手を抜くなとか退化したいのかよ
別に手を抜きたければ抜けばいいよ
どうせ頑張っても給料変わらないしな

>グローバル化した社会で社会主義は可能なのか
>いや産油国なら可能かもしれんけど
レンティア国家やん、

>ルソーとモンテスキューかな？
モンテスキュー的には三権分立してない英国もアウトになるぞ

手を抜くなとか他人の労働資本を搾り取る奴隷文化だと思うわ

>>そもそもより短時間でより効率的により簡単にたくさんの仕事ができるように機材が発展したのに手を抜くなとか退化したいのかよ
>別に手を抜きたければ抜けばいいよ
>どうせ頑張っても給料変わらないしな
ふてくされた言い方をするなよ
どう手を抜けるのかを考えることが効率化の根底なんだよ

>手を抜くなとか他人の労働資本を搾り取る奴隷文化だと思うわ
正に資本主義の欠陥そのものだよね

>手を抜くなとか他人の労働資本を搾り取る奴隷文化だと思うわ
それが嫌なら起業しろって話でな
社会主義でも資本主義でも労働者は手抜きを許されないので

>>手を抜くなとか他人の労働資本を搾り取る奴隷文化だと思うわ
>それが嫌なら起業しろって話でな
>社会主義でも資本主義でも労働者は手抜きを許されないので
起業しろも一定の正しさはあるが簡単に労働資本を提供するなってのも正しいんだよ

>>ルソーとモンテスキューかな？
>モンテスキュー的には三権分立してない英国もアウトになるぞ
一応は分離してんだろ
厳密には〜とか言い出したら日本だってアメリカだってアウトだ

>>手を抜くなとか他人の労働資本を搾り取る奴隷文化だと思うわ
>それが嫌なら起業しろって話でな
>社会主義でも資本主義でも労働者は手抜きを許されないので
さっきから何回も手抜きが事実上許されてるだろって言ってるのに

>一応は分離してんだろ
形式的にも実質的にも分離してないんやな
アホのくせに知ったかぶりするから突っ込まれるんやな

そもそも資本主義ってそこまで効率いいか？
各人がバラバラに競い合うって普通に考えて効率最悪だと思うんだが

イノベーションで思い出したけど青LEDを発明した人に
会社がにロクに報いてなかったよなあ
報われないのにがんばってどうするの

投資も出来ない社会はきっついなぁ

>それが嫌なら起業しろって話でな
>社会主義でも資本主義でも労働者は手抜きを許されないので
この考え方がまさしく支配搾取社会に染まり切ってるなぁって思うわ

>さっきから何回も手抜きが事実上許されてるだろって言ってるのに
されてない
決められたことを守らないのは契約違反や
資本主義だろうが社会主義だろうが許されることじゃない

>別に社会主義も失敗OKだけど
>その中で失敗に対するセイフティがないのは独裁だけ
そもそも中央が全て管理する時点で正解を決めてるわけだから必然的に失敗を是正し辛いシステムになるんだよ
そして正解を決めるのも一部の人間の判断になるから結局権力集中して独裁体制になる

>>手を抜くなとか他人の労働資本を搾り取る奴隷文化だと思うわ
>正に資本主義の欠陥そのものだよね
資本主義も社会主義も共産主義も経済体制の背後に賢明な大衆か貴族か独裁者の政治体制が無いといけないのかよ

>そもそも資本主義ってそこまで効率いいか？
>各人がバラバラに競い合うって普通に考えて効率最悪だと思うんだが
逆
効率を求めることで資本主義に傾倒していく

>>一応は分離してんだろ
>形式的にも実質的にも分離してないんやな
>アホのくせに知ったかぶりするから突っ込まれるんやな
じゃあなんで一応名前だけでも３権が別々になってるの？
三権分立を意図してるからじゃないの？

>イノベーションで思い出したけど青LEDを発明した人に
>会社がにロクに報いてなかったよなあ
>報われないのにがんばってどうするの
それが社会主義だよ
生きてるだけで儲けものって考え方なんだ

>じゃあなんで一応名前だけでも３権が別々になってるの？
なってない
>三権分立を意図してるからじゃないの？
してない

結局資本主義も社会主義も大して変わらないよね
それなのに「資本主義の方が社会主義よりマシなんだああああああああああ！！！！」って強弁するのもそろそろ限界に近付いているように感じる

>そもそも資本主義ってそこまで効率いいか？
>各人がバラバラに競い合うって普通に考えて効率最悪だと思うんだが
競争自体は悪くないと思うけど
政争で手一杯で本来の役目を果たせてないんだろ

>決められたことを守らないのは契約違反や
>資本主義だろうが社会主義だろうが許されることじゃない
じゃあなんで働かないおじさんが社会問題化してるの？

>>そもそも資本主義ってそこまで効率いいか？
>>各人がバラバラに競い合うって普通に考えて効率最悪だと思うんだが
>逆
>効率を求めることで資本主義に傾倒していく
ただこれを発展とも呼ぶ

>じゃあなんで働かないおじさんが社会問題化してるの？
日本人のモラルが低いから

>>じゃあなんで一応名前だけでも３権が別々になってるの？
>なってない
>>三権分立を意図してるからじゃないの？
>してない
なってますけ議会が裁判してないですよ？

>>じゃあなんで働かないおじさんが社会問題化してるの？
>日本人のモラルが低いから
アメリカでも起きてるけど？

>結局資本主義も社会主義も大して変わらないよね
労働者の立場だとどっちも大差ないな
経営者以上にならないと資本主義と社会主義の違いなんて分からんよ

社会主義と共産主義の違いって何？
それに冷戦の体制間競争を経た現在の国家は資本主義と言っても概ね混合経済では？

>決められたことを守らないのは契約違反や
>資本主義だろうが社会主義だろうが許されることじゃない
決められたことってのは変えることができるんよ
物理法則は変えることができないんよ
大衆の思想や思考もコントロールすることはできないんよ

>なってますけ議会が裁判してないですよ？
英国は二権分立
裁判所は独立してるが､その他行政と国会は一心同体や

>決められたことってのは変えることができるんよ
じゃあ変えてからやれって話や

>>決められたことを守らないのは契約違反や
>>資本主義だろうが社会主義だろうが許されることじゃない
>一生奴隷やってろ
契約って双方の合意があって初めて成立するんですが…

>>結局資本主義も社会主義も大して変わらないよね
>労働者の立場だとどっちも大差ないな
>経営者以上にならないと資本主義と社会主義の違いなんて分からんよ
じゃあ社会主義でもいいよねってなるのも割と自然というか

>>なってますけ議会が裁判してないですよ？
>英国は二権分立
>裁判所は独立してるが､その他行政と国会は一心同体や
えっ議会が行政なんかやってなくて内閣が存在してますよ？

>社会主義と共産主義の違いって何？
財産権の有無
>それに冷戦の体制間競争を経た現在の国家は資本主義と言っても概ね混合経済では？
そだよ
米国ですら社会主義要素はある

>そもそも資本主義ってそこまで効率いいか？
>各人がバラバラに競い合うって普通に考えて効率最悪だと思うんだが
まぁ効率は悪い部分はあるよ
だからこそその無駄が緩衝材となり破綻し辛くもあるわけだ

>>そもそも資本主義ってそこまで効率いいか？
>>各人がバラバラに競い合うって普通に考えて効率最悪だと思うんだが
>まぁ効率は悪い部分はあるよ
>だからこそその無駄が緩衝材となり破綻し辛くもあるわけだ
まぁマジで現実に今破綻しつつあるわけだけど

>えっ議会が行政なんかやってなくて内閣が存在してますよ？
内閣のトップである首相や大臣は議会のメンバーなんだよ
つまり1人が2つの権力を持ってるってことなんだ

>>えっ議会が行政なんかやってなくて内閣が存在してますよ？
>内閣のトップである首相や大臣は議会のメンバーなんだよ
>つまり1人が2つの権力を持ってるってことなんだ
だから厳密に〜とか言い出したら日本もアメリカも怪しいですけど

>じゃあ社会主義でもいいよねってなるのも割と自然というか
労働者目線ならその通り
でも低学歴低能労働者が考える社会システムが高学歴資本所有者のシステムよりうまく回るはずもないので

>>結局資本主義も社会主義も大して変わらないよね
>労働者の立場だとどっちも大差ないな
>経営者以上にならないと資本主義と社会主義の違いなんて分からんよ
社会主義になると仕事を選ぶ自由も失われるけど・・・
自由な経済活動ができないんだから

>>>そもそも資本主義ってそこまで効率いいか？
>>>各人がバラバラに競い合うって普通に考えて効率最悪だと思うんだが
>>まぁ効率は悪い部分はあるよ
>>だからこそその無駄が緩衝材となり破綻し辛くもあるわけだ
>まぁマジで現実に今破綻しつつあるわけだけど
一体どこの世界を見てるんだろう･･･