のぎ　まれすけ

と読みます

旅順攻囲戦に関してはこれがサクッと読める分量でオススメ

司馬の被害者

可哀想なおじいさん

仲代達也

王師百萬征強虜
野戦攻城屍作山
愧我何顔看父老
凱歌今日幾人還

ジョージパットンといい乃木希典といい
第三軍を率いる指揮官はどうしてこうも名を残すのか

義肢で労う良い上司

爾霊山

司馬とか芥川にああだこうだ言われる筋合いないだろな人
どんな愚将かとおもったら
滅茶苦茶な条件で手勢の士気を落とさずに勝ってるとか軍神と言っていい名将やんけってなった
その後の偶像崇拝がキモいのはまあうん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

西南戦争では愚将
日露戦争では名将

殉死はダメやろ

>司馬の被害者
とはいえ司馬が執筆当時使えた資料の限界も有るからなあ

ビジュアルが名将っぽすぎる

>殉死はダメやろ
殉死にかこつけて死にたかっただけで
メンタルがもう限界だったのでは？

まあ東郷みたいに下手に生き延びて老害化するよりは
潔い処し方ではある

こゝろの生みの親

陸軍大嫌い司馬遼太郎に過剰に貶められた人

>まあ東郷みたいに下手に生き延びて老害化するよりは
>潔い処し方ではある
東郷も乃木もコネ枠なのに結果残してるんやな

>No.1414871384
そもそもの話として陸でのロシア軍との決戦とバルチック艦隊の到着前に旅順を陥落させるっていう作戦目標をきっちり達成してるんだよな第三軍は

>殉死はダメやろ
まあご老体だったので最後のご奉公で
おかげで軍神になったしな

>陸軍大嫌い司馬遼太郎に過剰に貶められた人
司馬自身が陸軍で虐められてたからね

>司馬の被害者
伊地知の方がむしろ悪者に書かれてた気が

二百三高地ってほんとに映画みたいに凄惨な戦いだったの？

>そもそもの話として陸でのロシア軍との決戦とバルチック艦隊の到着前に旅順を陥落させるっていう作戦目標をきっちり達成してるんだよな第三軍は
しかも二転三転する大本営や海軍の方針に振り回される
最初は攻略の予定自体がなかった

スレ画の評価を貶めたのは陸軍参謀本部のプロパガンダやろ

>二百三高地ってほんとに映画みたいに凄惨な戦いだったの？
ミニWW1やね

>二百三高地ってほんとに映画みたいに凄惨な戦いだったの？
陣地築いて機関銃待ち構えてる戦場のはしりだった気が

結局陸路から要塞を落とすのは突撃しかないとみんな考えてたからWW1になったし海外で乃木よく落とせたなってなった

>二百三高地ってほんとに映画みたいに凄惨な戦いだったの？
海軍のオーダーに間に合わせるため今のロシアがウクライナにやってる様に
相打ちしていけば最後に人数の多い俺達が残る理論をマジで実践してた

十二分に評価されてるだろ

>相打ちしていけば最後に人数の多い俺達が残る理論をマジで実践してた
向こうは守る戦いだよ
相打ちしてるだけじゃ勝てんわ

実は要塞攻略としてはあれでも犠牲者は少ない

戦果ばかり語られるけど統治も良かった
現実主義者でもあって台湾押し付けられたあと故郷の友達に
「貧乏人が馬を貰うようなもんだ（食うことも出来なければ乗ることも出来ない）」
って嘆いてた

情があって真面目すぎると自刃する事になるみたいな可哀想なおじいさん

やってることだけみたらスレ画と第3軍は超スゴイ判定以外ありえない
足手まといの尻拭いを延々やり続けて制限時間つきな状況で被害だすなとかいってるやつはウルトラ馬鹿

>実は要塞攻略としてはあれでも犠牲者は少ない
と言ってもうちの親など年寄り世代からは
>それでも日本の人口レベルで言えば兵士を山ほど死なせた無能・ゴミ司令官
この認定はどれだけデータをぶつけても絶対に曲がらないというね

>陣地築いて機関銃待ち構えてる戦場のはしりだった気が
欧州から観戦武官来てたのに局地戦の特殊事例だってろくに研究せずWW1で塹壕戦の惨状へ

旅順だけじゃなく奉天会戦でも無茶振りされてるからな

にこって笑ってる顔が意外とかわいい

>二百三高地ってほんとに映画みたいに凄惨な戦いだったの？
歩兵だけで機関銃陣地相手に木も生えてない山を登るだけです

司馬遼太郎の被害者筆頭

1次大戦で機関銃無双する前日譚

>二百三高地ってほんとに映画みたいに凄惨な戦いだったの？
現地の人の話では
戦後数年経ってからも雨が降ると麓に流れた土砂の中から人骨が出てきたって

>1次大戦で機関銃無双する前日譚
鉄条網と機関銃はWW2でも強力だからな…

>実は要塞攻略としてはあれでも犠牲者は少ない
ヴェルダンとか見てると桁が違うよね…

前にxで旅順攻略が負け戦だって流れてきて眩暈を覚えたのを思えてる
アンチからするとそんなに認知が歪むんだと

>足手まといの尻拭いを延々やり続けて制限時間つきな状況で被害だすなとかいってるやつはウルトラ馬鹿
そのウルトラ馬鹿はとしあきの想定以上の多いからな
うちの親の先祖は従軍経験のある人だからこそうちの親に「乃木希典は兵士を無駄に死なせたウルトラ馬鹿」と何度も何度も雄弁に語ってた

>欧州から観戦武官来てたのに局地戦の特殊事例だってろくに研究せずWW1で塹壕戦の惨状へ
わずか1日で2万弱の戦死者だすソンムの戦いの英軍よ

>二百三高地ってほんとに映画みたいに凄惨な戦いだったの？
複数の攻略目標を設定した第一次総攻撃の参加兵力5万1千で総攻撃終了時の戦死者5千負傷1万
つまり10人にひとりは死んだ
これの同数をちょい超える損害を後の203高地だけで被った

犠牲少なくなおかつさっさと落とせというならもっと砲と弾を寄こせって話だよな

>>実は要塞攻略としてはあれでも犠牲者は少ない
>ヴェルダンとか見てると桁が違うよね…
それでも年寄り世代はデータをもってしてもまだ認識を曲げない
・・・それはそうとヴェルダンも含めた他の例をあと何例か教えてほしい

なんなら日本よりヨーロッパでの評価高いまである
乃木の十五分がパリで流行語になってたくらい

日本一美しい切腹おじさん

>・・・それはそうとヴェルダンも含めた他の例をあと何例か教えてほしい
上にも出てるソンムとか？
一度の突撃で戦死600〜700とか命が幾つあっても足らん

>>実は要塞攻略としてはあれでも犠牲者は少ない
>ヴェルダンとか見てると桁が違うよね…
ガリポリという地獄絵図ェ…

映画の仲代達矢は名演技だったなぁ

>上にも出てるソンムとか？
>一度の突撃で戦死600〜700とか命が幾つあっても足らん
ありがとう
ソンムは出した事あるけどそれでも絶対に乃木無能論は曲げなかったな

>前にxで旅順攻略が負け戦だって流れてきて眩暈を覚えたのを思えてる
>アンチからするとそんなに認知が歪むんだと
ウソも百遍〜を狙ってわざとやってる手合いもいる

>・・・それはそうとヴェルダンも含めた他の例をあと何例か教えてほしい
ガリツィアではロシア軍がプレミシル要塞の包囲に大量の部隊を割かれてた
遠すぎて重砲持ってこれなくて直接攻撃できず仕方なく包囲し続ける羽目に

最後は海軍から大砲借りて
機関銃座吹っ飛ばして攻略した

情報はない、弾もない、時間もない、明確な命令もない、
無い無い尽くしで天皇陛下も早くしろ、参謀本部、司令部も早くしろ、国民も早くしろ
挙句会戦に援軍に来いだの、指揮権剥奪だのほんとうにこの人の心労はやばかったと思う

>ガリポリという地獄絵図ェ…
天才的な学者がこの戦いで戦死したとか

ヴェルダン地域の最も重要な要塞も、実は二度も占領されたんだよね
よく調べると本当に死闘だったんだってわかる

>それでも年寄り世代はデータをもってしてもまだ認識を曲げない
老害はほっとけばええねん

>ガリポリという地獄絵図ェ…
ガリポリは上陸地点周辺で勝敗が決したようなもんで、連合軍は初日に奥まで進めなかったし、初日の目標も達成できなかった

WW2でもドイツがクリミア要塞落とすのに莫大な損失出してる
列車砲や自走臼砲や空軍の支援まであってソレだからな

>現地の人の話では
>戦後数年経ってからも雨が降ると麓に流れた土砂の中から人骨が出てきたって
戦いの後10年近くは地中に染みた人の脂のせいで
草木が生えなかったとか

フランスが戦間期にマジノ要塞に頼ったのもわかる

>それでも年寄り世代はデータをもってしてもまだ認識を曲げない
年寄り世代…というか大半の人は最初に知ってこうと憶えた情報を修正したがらないんだ
最初に耳目に入った情報の支持者になってしまうんやな

>歩兵だけで機関銃陣地相手に木も生えてない山を登るだけです

作家の創作のせいで評価が落ちるってのは良くあることだけど
さすがに被害が大きすぎる

>ヴェルダン地域の最も重要な要塞も、実は二度も占領されたんだよね
>よく調べると本当に死闘だったんだってわかる
火線でかろうじて均衡を保っていたフランス軍に届く
ドイツ側がベルタ砲×2調達の報！

>作家の創作のせいで評価が落ちるってのは良くあることだけど
>さすがに被害が大きすぎる
何時も思うが司馬の言う事真に受けすぎと

海外では超名将な扱い
日本とは雲泥の差
だってどこも要塞攻略戦なんて死屍累々だもの勝っただけでもすごい

快速戦車のない時代の要塞は本当に強い
非装甲の騎兵が迂回したところでたかが知れてるしな

>WW2でもドイツがクリミア要塞落とすのに莫大な損失出してる
>列車砲や自走臼砲や空軍の支援まであってソレだからな
そこに投入されたガンマ砲の経緯が面白い

>何時も思うが司馬の言う事真に受けすぎと
それだけ創作物は影響力が強い
保険金詐欺しかしてない坂本龍馬も大物だし

>何時も思うが司馬の言う事真に受けすぎと
だって政治家たちが後援会作って司馬先生司馬先生と持ち上げてたんだぞ
本人も自分の研究が正しいと言い出して学者面するし

>WW2でもドイツがクリミア要塞落とすのに莫大な損失出してる
>列車砲や自走臼砲や空軍の支援まであってソレだからな
むしろ世界最強要塞セヴァストポリをあの程度の損害で落としたからマンシュタインは不世出の名将と称えられてるんだな

ほかの小説だとあくまでもフィクションですって体をとってるけど
冒頭の説明のせいで坂の上の雲だけは言い逃れ不可避なのがね

>作家の創作のせいで評価が落ちるってのは良くあることだけど
>さすがに被害が大きすぎる
でも司馬遼太郎以外で有名な二百三高地の小説って…他の作家の不甲斐なさもあるんじゃないんですかね

>司馬の被害者
作家はあくまでフィクションのスペシャリストだから
読者の印象や評価を染めてしまうってのは作家としての技量の証ではあるけどそれが風評被害まで起こしてしまうのは…
読者が悪いと言われればそれまでなんだけど

いっぱい死なせたのは事実だが「こうすれば良かった」はだいぶ後出し孔明だよね

>ガリツィアではロシア軍がプレミシル要塞の包囲に大量の部隊を割かれてた
>遠すぎて重砲持ってこれなくて直接攻撃できず仕方なく包囲し続ける羽目に
ありがとう
>老害はほっとけばええねん
ほっといたところで話の腰をいちいちへし折るからね・・・

お前らの言う事よりは司馬の方がまだ説得力あるわ
お前らみたいな奴ってどうせネットの知識だけだろ
アホか

>年寄り世代…というか大半の人は最初に知ってこうと憶えた情報を修正したがらないんだ
>最初に耳目に入った情報の支持者になってしまうんやな
左様・・・ましてや恐らくは当時を知る旅順帰り？と思わしき先祖がそうしたり顔で言うんじゃな
多分その先祖が今も生きてたとしてパッシェンデールの戦いやニヴェル攻勢の話をお出ししてもまず曲げないだろうね

第3軍は旅順包囲戦後に補充も十分でないまま奉天会戦に投入されてる
3.8万の人員で10万人を相手に戦い抜いた

司馬は大量の資料を読み込んだうえで嘘を描いてしかも面白いってのがだいぶ罪深い

>>作家の創作のせいで評価が落ちるってのは良くあることだけど
>>さすがに被害が大きすぎる
>何時も思うが司馬の言う事真に受けすぎと
お話と現実をごっちゃにしてはいけませんなぁ(画像略)
が通じない残念な人達っていつの時代にも一定数出てくるからな

相変らず司馬と龍馬に粘着してる床のシミ候補のアホ共が

>相変らず司馬と龍馬に粘着してる床のシミ候補のアホ共が
悪口のセンスもないって終わってるわ

>相変らず司馬と龍馬に粘着してる床のシミ候補のアホ共が
司馬も乃木に粘着してたからまあ

>相変らず司馬と龍馬に粘着してる床のシミ候補のアホ共が
自己紹介かな

司馬遼の描写で「第三軍は常に運命的な戦場で苦戦を強いられた」的な一文があって、『それで生き残って勝ってるなら名将じゃね？』って子供心に突っ込んだなあ

>海外では超名将な扱い
>日本とは雲泥の差
>だってどこも要塞攻略戦なんて死屍累々だもの勝っただけでもすごい
追加でGeminiに教えてもらったニヴェル攻勢とかたった数日で第三軍の被害を上回っちゃうしな
しかも大失敗で結局やめるしそれで得られた領地もホントのごくわずかで死者の人数と釣り合ってない

司馬は戦車の装甲がヤスリで削れたことをネタにしていたが
工作機械や工具で加工できない素材で戦車は作れ無い事を忘れているよね

日本だって神扱いなんだから名将扱いやろ
日露以後はどう見ても重度の鬱だけど

乃木みたいな奴を祭り上げて次の戦争では天皇のために死ねを強要する気か

司馬遼太郎は陸軍に徴兵されてぶん殴られまくったからそれで陸軍アンチしてるのよな

>司馬は戦車の装甲がヤスリで削れたことをネタにしていたが
>工作機械や工具で加工できない素材で戦車は作れ無い事を忘れているよね
その辺が小説屋の限界なんだよ

死んだ時の流れは軍人というか
武人みたいなノリの我慢強さ

>乃木みたいな奴を祭り上げて次の戦争では天皇のために死ねを強要する気か
祭り上げるか貶めるかの二択しかない世界観の人かな？

>映画の仲代達矢は名演技だったなぁ
ラストの陛下の御前のシーンとあおい輝彦の直訴のシーンで多分今でも泣く

子供生きてりゃ殉死もしなかったんだろな

不毛とも思える203高地を巡る戦闘でロシア兵を死傷させて要塞の防衛戦力を枯渇させたことが勝因なんだよな
丘の上から砲弾撃ち込むだけでは要塞は時間内に落ちない
現実の戦争は本当に泥臭い

>西南戦争では愚将

将？

>不毛とも思える203高地を巡る戦闘でロシア兵を死傷させて要塞の防衛戦力を枯渇させたことが勝因なんだよな
>丘の上から砲弾撃ち込むだけでは要塞は時間内に落ちない
でも勝機が生まれたのは海軍の砲を投入した辺りだし

>乃木みたいな奴を祭り上げて次の戦争では天皇のために死ねを強要する気か
真面目に検証すればスレ画は当時の状況でベストを尽くした優れた軍事指揮官だったってだけの話だぞ

>ラストの陛下の御前のシーンとあおい輝彦の直訴のシーンで多分今でも泣く
息子の戦死聞いて明かり消して真っ暗な部屋で目だけ涙で光ってるとこがやばい

>でも勝機が生まれたのは海軍の砲を投入した辺りだし
ようやく26インチ砲を設置できた時点で体勢は決してた

陸軍は福田くんを戦車兵じゃなくて宣撫官へ配属するべきだったな

肉声が残ってる

終戦後責任取って自刃しようとしたら明治天皇にせめて朕が死ぬまでそばにいて❤️ってやんわり説得されて明治天皇の国葬当日の夜に嫁と自刃したおじいちゃん

>ソンムは出した事あるけどそれでも絶対に乃木無能論は曲げなかったな
普通に暮らしていく中では過去の事績評価の正誤よりも自分の面目の方が大事なケースも多いからね仕方がないね

夏目漱石が殉死の影響を受けて執筆したのが「こころ」だったのを知ると見方が変わる

乃木「冷えるか⋯」
牛若「いえいえ、わしらは消耗品ですから⋯」
乃木「⋯」
牛若「⋯！あの、わしは口下手ですさかい、今の言葉は⋯！」

二百三高地はこういう辛いやりとりが好き

>>何時も思うが司馬の言う事真に受けすぎと
>だって政治家たちが後援会作って司馬先生司馬先生と持ち上げてたんだぞ
>本人も自分の研究が正しいと言い出して学者面するし
戦時中の体験から来る私怨やバイアスにホーン効果で悪しざまにってのもあるだろうな…
それと椿井文書の椿井政隆のような考えもあったかも…

>相変らず司馬と龍馬に粘着してる床のシミ候補のアホ共が
好きな作者が批判されてムカつくのは判るが非難点がスレ画絡みがある以上はそれも評価なんだよ

穴掘って高地の地下に大量の爆薬仕込んで爆発させても無理か

>殉死はダメやろ
このせいで後に乃木大将も天皇陛下のために死んだのにお前は死ねないのか！っていう理屈が成立しちゃうの悲劇すぎる…

「203高地だけ！203高地だけでいいから速攻で陥として！ちょっとロシア艦隊の損害の様子みたいだけだからさ！」
海軍のこんな感じの尻拭いに付き合わされて大損害出しながらの203高地攻略
これがないと海軍も動けなかったから日本海海戦の劇的勝利もない

>穴掘って高地の地下に大量の爆薬仕込んで爆発させても無理か
高地を取って要塞に守られてる艦艇を攻撃するのが目的なんで…

>穴掘って高地の地下に大量の爆薬仕込んで爆発させても無理か
もちろんやってた

飛行機があればな…
数年したら実用化してただろうけど

>>殉死はダメやろ
>このせいで後に乃木大将も天皇陛下のために死んだのにお前は死ねないのか！っていう理屈が成立しちゃうの悲劇すぎる…
いや､殉死は良かったと思うよ
その後愚将に限って殆ど実行する将官が居なかったことが問題なだけで

>飛行機があればな…
>数年したら実用化してただろうけど
気球は普通にあったので

気球じゃ急降下爆撃はできない

>穴掘って高地の地下に大量の爆薬仕込んで爆発させても無理か
最終的には要塞正面をそうやって破壊して攻略した

砲兵の支援が不十分な歩兵だけで要塞を攻略することはできるか？って問いへの答えの一つ
欧州の武官たちはちゃんと学習して人海戦術を採用した

膠着状態になったらもう空から爆撃しない限り泥試合にしかなりませんっていう第一次大戦
その前哨戦がこれよな

>砲兵の支援が不十分な歩兵だけで要塞を攻略することはできるか？って問いへの答えの一つ
>欧州の武官たちはちゃんと学習して人海戦術を採用した
でも旅順ほどの犠牲で済むには
敵の補給が絶たれてるのが前提だったんだよね

司馬遼太郎を殴ってもいいと思う
乃木と伊地知は

坂の上の雲は
乃木よりも参謀長の伊地知が無策の原因扱いにされてて可哀想であった
補給の重要性を主張してるのに児玉の精神論で論破されて児玉がそのまんま指揮して活躍してって

コンクリと機関銃と大砲で固められた要塞を4ヶ月で陥落させて奉天会戦に向けての後顧の憂いをなくし
連合艦隊にはバルチック艦隊が日本近海に出現するまでにドックに帰って整備し、日本海海戦に向けての演習を行う時間的余裕をもたせることに成功した
やってることだけ記述したら名将というか軍神…

>砲兵の支援が不十分な歩兵だけで要塞を攻略することはできるか？って問いへの答えの一つ
>欧州の武官たちはちゃんと学習して人海戦術を採用した
>でも旅順ほどの犠牲で済むには
>敵の補給が絶たれてるのが前提だったんだよね
なので旅順攻略と違い桁違いの被害を出したソンムの戦いで指揮官を務めたヘイグ将軍は
とんでもない被害を出したため「ソンムの屠殺者」と乃木希典以上に酷く貶される結果となった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

旅順要塞戦は欧州ではあの程度の損害で要塞落とせるのかと驚かれた

>仲代達也
達矢だ二度と間違えるな

無茶振りに答えただけなのになあ

最近だと町山さんが乃木希典を敗軍の将とか言ってたな

奉天会戦で勝ちを拾えたのはほぼ第3軍のおかげだと思ってる

時間的余裕があれば穴掘って要塞下から発破なんだろうが時間もねえとか兵器も足りねえで犠牲出さずに落とせは無理ゲーすぎるな

>年寄り世代…というか大半の人は最初に知ってこうと憶えた情報を修正したがらないんだ
うちのカーちゃんは身贔屓ではあるが聡明な人だけども
乃木将軍は無能だと司馬史観で信じ込んでるしなぁ

>うちのカーちゃんは身贔屓ではあるが聡明な人だけども
>乃木将軍は無能だと司馬史観で信じ込んでるしなぁ
やはりそちらのご母堂もか
こちらも欧州戦線でのもっと酷い損害を教えても結局曲げなかったからなぁ

塹壕と機関銃と有刺鉄線が使われる様になった事で泥沼化の走りがその時代だったとかなんとか

お膳立てされた条件が糞過ぎる
時間オーバーしたら日本滅びるかもしれん艦船討ち漏らしたら日本滅びるかもしれんとか一軍の敗北じゃなくて国の存亡とかクソゲーか

>肉声が残ってる
あれ妙に甲高い声だけど録音技術の問題なのかな？

>うちのカーちゃんは身贔屓ではあるが聡明な人だけども
>乃木将軍は無能だと司馬史観で信じ込んでるしなぁ
>やはりそちらのご母堂もか
>こちらも欧州戦線でのもっと酷い損害を教えても結局曲げなかったからなぁ
カルトとか陰謀論にはまるタイプだな

旅順も凄いけど奉天会戦での大立ち回りもすごい
ほぼ乃木が戦場動かしてたレベル

この人って何度も何度も長期休養採ってるけど日露戦争以後どころか西南戦争ごろからずっと鬱だったんじゃないか

旅順の死闘を制してからも倍以上のロシア軍と4〜6割の損害をだしながら互角以上に戦い続ける第三軍は引くほど強い

上がモチベーターとして有能じゃないと途中でバキって折れる過酷な状況だよなあ

真面目すぎる
大将なんてある程度若い兵士が死にまくっても平気な顔してそのくせ自分の息子はしれっと前線から外す精神性でちょうどいいのに

>時間的余裕があれば穴掘って要塞下から発破なんだろうが時間もねえとか兵器も足りねえで犠牲出さずに落とせは無理ゲーすぎるな
とはいえ考えなしに平押ししてたわけでもないからな
得られた戦訓から常に戦術を改良してるし

>とはいえ司馬が執筆当時使えた資料の限界も有るからなあ
分からない部分を中傷誹謗レベルでデッチ上げちゃうのが司馬

司馬は結論ありきで書いてるからね
アカ物書きの一番良くないところ

>>とはいえ司馬が執筆当時使えた資料の限界も有るからなあ
>分からない部分を中傷誹謗レベルでデッチ上げちゃうのが司馬
マジレスすると第三軍参謀と犬猿の仲の満州軍参謀の流れを汲む史料が昔は権威的だったので

司馬がアカ…？

>マジレスすると第三軍参謀と犬猿の仲の満州軍参謀の流れを汲む史料が昔は権威的だったので
関係ないやろ司馬だし

愛読するほどアホになっていく作家筆頭

>>肉声が残ってる
>あれ妙に甲高い声だけど録音技術の問題なのかな？
乃木希典の身長は150㎝程度だと言われてる
体格の小さい人は声が高くなることが多い

>>マジレスすると第三軍参謀と犬猿の仲の満州軍参謀の流れを汲む史料が昔は権威的だったので
>関係ないやろ司馬だし
司馬だしの一言で片付けてるのより
上で出てる長南や瀬戸利春の推察の方が信じれるわ

>愛読するほど武田鉄矢になっていく作家筆頭

でも司馬なんでしょ？

司馬遼太郎というか『機密日露戦争史』のせいだな
あの当時はそれこそが真実！な感じだったから

長南氏の日露戦争の陸戦全体を扱った本が欲しいがおぜぜがない…

司馬は他でもやらかしてるんで

明治の日本は強かった！って小説書いててなんで司馬はアカになるんだよ
自分の気に入らないやつ全部アカ認定してんのか？

>ほかの小説だとあくまでもフィクションですって体をとってるけど
>冒頭の説明のせいで坂の上の雲だけは言い逃れ不可避なのがね
文中や宣伝文句で何言ってようが読むほうで勝手に割り引くものなんだよ普通は
いちいち真に受けてたら世の中は真実の書（）だらけになる

>関係ないやろ司馬だし
お前が司馬を馬鹿にしたくてしょうがないことだけはわかった

つまり司馬が何言っても信用できないって事だな

>>陸軍大嫌い司馬遼太郎に過剰に貶められた人
>司馬自身が陸軍で虐められてたからね
水木しげるもそうだがその辺の時代の作家さんは徴兵されて軍のシゴキを体験してるから説得力が違うなあ…

司馬の場合信用は無いけどな

>司馬の場合信用は無いけどな
お前よりは信用できる

>司馬の場合信用は無いけどな
さっきから言ってること子供すぎんか？

日露戦争で長岡とか乃木はダメだとやいのやいの言ってた連中が戦後影響力持ってたはずなのに
乃木は殉死して軍神になっちゃったことで後々絶大な影響力発揮するとは本人思ってなかったろうな

>>司馬の場合信用は無いけどな
>お前よりは信用できる
ないない

最低だな司馬懿

>乃木希典スレ
>今なら冷静に評価できるはず
del

まあ司馬がやってるのは作り話なので…

>真面目すぎる
>大将なんてある程度若い兵士が死にまくっても平気な顔してそのくせ自分の息子はしれっと前線から外す精神性でちょうどいいのに
これだなあ
兵士のことを管理すべき数字として見れない人間が大量の人の死を命じる立場にいてしまったというか

乃木希典は実は怪談師でもあったそうな

>乃木希典スレ
>今なら冷静に評価できるはず
ひとことで言うと「純粋真っ直ぐクン」
奥さん可哀想

実話っぽい作り話で近世の人物を中傷誹謗する男司馬

>実話っぽい作り話で近世の人物を中傷誹謗する男司馬
このあたりの手口はやっぱ元新聞記者だよな

>この人って何度も何度も長期休養採ってるけど日露戦争以後どころか西南戦争ごろからずっと鬱だったんじゃないか
そりゃ自軍の軍旗を敵に奪われるなんて一生モノの恥だから

おのれ司馬懿

>>真面目すぎる
>>大将なんてある程度若い兵士が死にまくっても平気な顔してそのくせ自分の息子はしれっと前線から外す精神性でちょうどいいのに
>これだなあ
>兵士のことを管理すべき数字として見れない人間が大量の人の死を命じる立場にいてしまったというか
まあそんな人間だからこそ旅順や奉天で大損害被りながら苦戦しても士気を維持しつづけられたともいえる

まぁ陸軍嫌いなんだな…って箇所はそこかしこにある
貶め過ぎてなんで満州戦線で勝てたのか分からないレベルになってしまい
後藤大佐が００７化してしまった

バルチック艦隊投入の決断がおそすぎたせいで旅順要塞はしっかり仕事したよな

嫌いな大日本帝国陸軍が称賛していたからその偶像破壊をする作品を上梓した
アンチ戦前が大正義だった戦後日本にとって都合良かったから皆その見方に便乗した
当時の世の中が求めていた物を優れた筆致で提供したから風評被害が定着した
哀しい話やね

>バルチック艦隊投入の決断がおそすぎたせいで旅順要塞はしっかり仕事したよな
開戦後即日本に向かっているんだ
約一年弱の長旅

>>陸軍大嫌い司馬遼太郎に過剰に貶められた人
正直翔ぶのほうは置いといて坂の上読んでもそんな感じしないわ

>開戦後即日本に向かっているんだ
嘘つけ
2月に開戦したのに出撃10月だぞ

>開戦後即日本に向かっているんだ
>約一年弱の長旅
いうてもカロスタ港出撃したのは開戦の8ヶ月後だからな
とはいえ日本への派遣準備考えたら十分早いといえなくもないか

>正直翔ぶのほうは置いといて坂の上読んでもそんな感じしないわ
あからさまでも「ない」って言い切るのがブサヨ
単にバカなだけなのかもしれないけど

>あからさまでも「ない」って言い切るのがブサヨ
それならどういうところがあからさまに下げてんの？
旅順は日清の頃と違って当時最先端の要塞に進化してた
陸軍本部はそれを認識してなかったからそもそも落とすのに十分な人員を送ってなかった
当時旅順側に居たのは日露戦争最大の軍人だった
ここら辺普通に書いてあるぞ坂の上

大本営とか参謀本部とか満州軍とかの上位組織が所掌範囲のミス持ち出して「乃木は無能！」みたい言われることも多い印象

203高地の映画見てたら指揮権取られたあと進展した感じだったけどあれも嘘なの？

>203高地の映画見てたら指揮権取られたあと進展した感じだったけどあれも嘘なの？
あれは明らかに嘘
そもそも指揮権移譲なんてできるわけない

日露戦争おもしろい

>殉死はダメやろ
中身は江戸時代の人間だから無理
切腹しもうす！

相互支援する機関銃陣地の攻略ってのは
軍事上ほぼ初の体験なのでそこは考慮しよう