ショルダーストックがないと撃てない銃

マシンピストーレ

スチェッキンはフルオート発射でも反動が少なく扱いやすいらしい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

トイガンではフルオート機能付いてたけど実銃にも付いてるのかよくわかってない

｢緋弾のアリア｣キンジのM92Fもフルオート改
トイガンでも改造キット出てたな

なんでM93Rにしなかったんだろ

>なんでM93Rにしなかったんだろ
入手難度の問題があるのでは

ロボコップの銃｢オート9｣がM93Rベース(ただしM93Rはフルオートじゃなく3バースト)
よく手に入ったな映画スタッフ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>よく手に入ったな映画スタッフ
やはり入手は面倒で映画3からは92Fベースで改造されているとか

グロック

>グロック
殆ど当たってないな

>No.1415604903
子供の頃に漫画で見たコイツの印象が強いね

>スチェッキンはフルオート発射でも反動が少なく扱いやすいらしい
プエルトリコのギャング抗争動画で連射してた

つまりMP5はマシンピストル

良いよね…マシーネンピストーレ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>スチェッキンはフルオート発射でも反動が少なく扱いやすいらしい
それは拳銃にしてはクソデカい＆クソ重いからなので別に扱いやすくはない

強いぞ！

マイクロウージーはどうかな?
ピストル?マシンガン?

アルコールギャングが使ってそう

自衛隊の9ミリキカンケンジュウは？
マシンピストルかサブマシンガンか

>>グロック
>殆ど当たってないな
そもそも弾撒き用だからな
対人なら十分でしょ

オートマチックはもともとフルオートになっちゃうのを制限かけてセミオートにしてるようなもん

>自衛隊の9ミリキカンケンジュウは？
>マシンピストルかサブマシンガンか
自衛隊の言う機関けん銃とは短機関銃のことなのでサブマシンガン

>>自衛隊の9ミリキカンケンジュウは？
>>マシンピストルかサブマシンガンか
>自衛隊の言う機関けん銃とは短機関銃のことなのでサブマシンガン
でもグリースガンの制式上の名前は11.4mm短機関銃M3A1

>つまりMP5はマシンピストル
MPはドイツ語のマシーネンピストーレの略なのでその通り

>No.1415609300
法的にはピストル

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>グロック
これだったら日本の警官もクマ相手に緊急銃猟できるだろうな

コンプ付きの93Rはやっぱ格好いいな
トイガンで出さないのが不思議

>つまりMP5はマシンピストル
マシンピストルをどっかの誰かがサブマシンガンって呼び方提唱しただけで
ドイツではずっとマシーネンピストーレだ

スレ画はボブ・チャウがカスタマイズしたような面取り

>マシンピストルをどっかの誰かがサブマシンガンって呼び方提唱しただけで

>これだったら日本の警官もクマ相手に緊急銃猟できるだろうな
拳銃弾じゃ無理だろ
と言うかこんな弾がどこに飛ぶか分からない物を
住宅地で撃てる訳無いだろ

ライトマシンガンのことを分隊支援火器（SAW）って一部が勝手に呼び出して定着したようなもんなのよね
なおPDWは流行らなかったというかマシンピストルとサブマシンガンに加えて個人防衛火器なんてめんどくさい名前なんか誰が追加を望むというのか

>No.1415614215
何度見てもマフィアのボスなんよチャーチル

>マシンピストルをどっかの誰かがサブマシンガンって呼び方提唱しただけで
サブマシンガンの呼称は機関拳銃の発展形として英語圏で
形作られた銃器の呼称だから両者は明確に別物でしょ

>>No.1415614215
>何度見てもマフィアのボスなんよチャーチル
アルカポネじゃなかったんだ…しらそん

>No.1415614215
トンプソンは開発者の概念は「ワンマンハンドヘルドマシンガン」だぞ
それに制式名称決まるまではマシンピストルやオートガンも候補だった
結局「塹壕戦用の連射可能な小型銃という新兵器であることをわかりやすく印象づけるため」にサブマシンガンがこの時造語された

>>これだったら日本の警官もクマ相手に緊急銃猟できるだろうな
>拳銃弾じゃ無理だろ
>と言うかこんな弾がどこに飛ぶか分からない物を
>住宅地で撃てる訳無いだろ
クマが徒党を組んで襲い掛かってくることをまとめてばばーって

>クマが徒党を組んで襲い掛かってくることをまとめてばばーって
ネタで言ってるにしても非現実的過ぎるから諦めろ

>ライトマシンガンのことを分隊支援火器（SAW）って一部が勝手に呼び出して定着したようなもんなのよね
そもそもライトマシンガン自体が昔は重機関銃と機関銃の二種類だったのを小銃弾の小口径化に合わせて口径小さいの作った結果重機関銃、汎用機関銃、軽機関銃って再分類されたものだし…

>>>No.1415614215
>>何度見てもマフィアのボスなんよチャーチル
>アルカポネじゃなかったんだ…しらそん
(注)英国首相です

>サブマシンガンの呼称は機関拳銃の発展形として英語圏で
いやトンプソンは元々は小型の自動小銃もしくは機関銃として開発してたのを無理があるんで機関拳銃ベースにして要求仕様引き継いだからそのまま機関拳銃発展させたというと開発経緯は厳密には異なる…

最初の計画が計画（トンプソン自動小銃）だったので
「小さなライフル作るって言ってたのになんで結局マシンピストル作ってんの？」
って議会の承認のときいらんツッコミ受けないように
マシンピストル以外の名前を使わなきゃならない側面もあったんやな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ライトマシンガンのことを分隊支援火器（SAW）って一部が勝手に呼び出して定着したようなもんなのよね

今時ライトマシンガンの方が死語だろSAW分隊支援火器とGPMG汎用機関銃で別れてるし

>なおPDWは流行らなかったというかマシンピストルとサブマシンガンに加えて個人防衛火器なんてめんどくさい名前なんか誰が追加を望むというのか

PDWは単純に専用弾薬を用意して訓練する手間で普及しなかった
弾薬の進化した現代では短くしたアサルトライフルで十分だし

>1781764085329.mp4
このコンペンセイターが欲しくてトイガンショップの兄ちゃんを困らせた思い出がある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ロシアン

>コンプ付きの93Rはやっぱ格好いいな
>トイガンで出さないのが不思議
ワシが若い頃にはMGCという会社があってのう…

今MGCないの!?

MGCとか20年くらい前に死んだ気がする

>今MGCないの!?
もう廃業して20年くらいは経つ

>PDWは単純に専用弾薬を用意して訓練する手間で普及しなかった
特殊な人には依然として需要があるよ
>弾薬の進化した現代では短くしたアサルトライフルで十分だし
カービンが過剰火力だからPCCなんてジャンルが生まれたわけで…

いや20年てこたないだろ…学生の時M93R持ってたぞ…
と思ったけど学生だったの20年ぐらい前だわ…

>No.1415630110
なんで装弾数3の倍数にしなかったんだろ

>スチェッキンはフルオート発射でも反動が少なく扱いやすいらしい
「銃が大きく重い」「弾薬がストレートブローバックで撃つ前提のあまり強力でない9x18mm」「短い弾薬なのに意図的にスライドストロークを過大にしてある」「発射速度を機械的に減速するレートリデューサーが組み込まれている」
コントロール性を上げる色々な要素が揃っている

臍が気になるモーゼルちゃん

>なんで装弾数3の倍数にしなかったんだろ
事前に1発入れておけば20プラス1で装弾数21発！
まぁマガジンの容量的に20が限界なのかね

「スイッチ対策でVシリーズ出しますね」
「我々の権利を取り戻す！」（1週間も経たず対応スイッチが出回る）

リトルコップに脳を焼かれた少年は多い

>｢緋弾のアリア｣キンジのM92Fもフルオート改
キンちゃん様は武偵高校の貧乏学生だから93Rなど買えないのだ

M712のメカニズム

>臍が気になるモーゼルちゃん
大昔のGun誌で実射レポートが載ってたけど
ストック付けないとマジ当たらないって書かれてたな
その代わりに付けるとかなり安定するって

>ロボコップの銃｢オート9｣がM93Rベース(ただしM93Rはフルオートじゃなく3バースト)
>よく手に入ったな映画スタッフ
設定も劇中も3バースト固定でフルオートでなんて撃ってないだろ
そんな場面あったか？

なぜ9mm機関けん銃は折り畳みや後付ストックを付けられる仕様にしなかったんだろう？

>>ロボコップの銃｢オート9｣がM93Rベース(ただしM93Rはフルオートじゃなく3バースト)
>>よく手に入ったな映画スタッフ
>設定も劇中も3バースト固定でフルオートでなんて撃ってないだろ
>そんな場面あったか？
WAのオート9とゴッチャになってる可能性

>1781767067372.mp4
あーもう頭悪すぎてすっごく好き

グロック

>設定も劇中も3バースト固定でフルオートでなんて撃ってないだろ
>そんな場面あったか？
92Fをベースに製作されたプロップガンはフルオート射撃ができたあるいはフルオート射撃しかできなかったようです

>設定も劇中も3バースト固定でフルオートでなんて撃ってないだろ
>そんな場面あったか？
確か3でホテルのドアを撃つときフルオートだった気がする

>設定も劇中も3バースト固定でフルオートでなんて撃ってないだろ
>そんな場面あったか？
1の射撃場のシーンだとフルオートのを指切りで撃ってるのかきっちり3バーストでは撃ててない

トレホ・モデロ1
トリガーを引けば1400rpmの超高速で指切りするより早く8発弾倉が空になる
フルオートというより単発ポケット散弾銃のような効果を意図したのだろうか

月刊GUNでマシンピストルの特集見たけどグロック18以外はジャムを起こしてた
あとオート9のエアガンはガチガチのガンマニアは買わないだろうと思ってたけどそんなことはなくて
もうかなりの御歳と見られるユーチューバーがKSCのオート9の紹介してた

きたぜ

3.3.4.3とかそんな連射だったな
最後はセミでパンパンパンと

映画でみる93Rは大体がアメリカプロップガンメーカー最大手のISSの改造銃
月刊Gunがこの会社を取材したとき93RやG18を正規で購入するには1丁ごとに警察の許可が必要で実際には不可能に近いから銃器製造ライセンスを持つ自社で92やG17を改造する方が早いと言っていた

MD98ドラキュラ　ルーマニア製APS派生品
予備弾倉をフォアグリップとして装着できる事と
スライドとサイトリブを分割した程度がオリジナルとの違い

>きたぜ
マガジンがサブマシンガンというかPDWなだけでオートは無かった気がする
そのマガジンがサブマシンガンな拳銃にサブマシンガンみたいなフルオートとサブマシンガンみたいなストックを付けたようなものもあるみたいだが

93Rの祖先M1951R
工芸品的な折りたたみフォアグリップが素敵

フルオート化されたガバもIRAだかギャングが持ってたよね

ステアーGBプロトタイプはセレクティブファイアだった
量産型のなんとなくAPSを思わせるプロポーションは
こんな所に理由があったのかという気もする

ばら撒きではなく
一応狙って撃つピストル的運用の奴

拳銃改造した奴はあっという間にガタガタんなりそだな

P9プロトタイプもセレクティブファイアだった
ホルスター兼用ストックも用意され
後のVP'70との共通祖先であった事がうかがえる

>ばら撒きではなく
>一応狙って撃つピストル的運用の奴
クローズドボルトなら
MP5みたいに短距離狙撃銃としての運用も出来たのかな

ケルテック

MP5でもフルオートで撃ち続けてたら着弾が右上に上がってたので
マシンピストルを扱うにはかなりの訓練が必要だろう

>拳銃改造した奴はあっという間にガタガタんなりそだな
始祖のモーゼルやＵＺＩからしてそう
銃身を薄く削りこんでて長期的使用など考えてない使い捨ての戦争道具

>きたぜ
そいつは単発

>始祖のモーゼルやＵＺＩからしてそう
>銃身を薄く削りこんでて長期的使用など考えてない使い捨ての戦争道具
UZIはAK以上にタフだと思ってた
4キロある重量に使用弾薬が9ミリなので消耗が少ないと…

>>設定も劇中も3バースト固定でフルオートでなんて撃ってないだろ
>>そんな場面あったか？
>1の射撃場のシーンだとフルオートのを指切りで撃ってるのかきっちり3バーストでは撃ててない
確かに音確認したら四発くらいで撃ってる

モーゼル712をブラジルのガンスミス、ジェネール・ダマウ・アロヨが近代化改造
モーゼル全半自動兼用拳銃を略したPASAMの名で呼ばれ
ブラジル軍警により少なくとも1980年代までは現役に留まっていた事が確認される

き…効かんけん銃…

>モーゼル712をブラジルのガンスミス、ジェネール・ダマウ・アロヨが近代化改造
近代改修いいよね

>特殊な人には依然として需要があるよ
訓練と弾薬コスト考えないで良いならね
>カービンが過剰火力だからPCCなんてジャンルが生まれたわけで…
PCCはアサルトライフル用弾薬が高騰したので安価な拳銃弾で射撃を楽しむ為に普及した
パナマカービンとかアサルトライフルベースのSMGは操作感を共通にして訓練コストの圧縮を狙った物だし

民間人はストックつけてると捕まるし
プロならサブマシでいいよなーってなってしまうイメージ

>>モーゼル712をブラジルのガンスミス、ジェネール・ダマウ・アロヨが近代化改造
>近代改修いいよね

>No.1415665269
トイガンの改造品だけど好き

>臍が気になるモーゼルちゃん
実はM712は本家モーゼルでは製作されていなかった
中国だったかでコピーされた時に追加された機能
それを良いアイディアと感じた本家モーゼルに逆輸入された

>銃身を薄く削りこんでて長期的使用など考えてない使い捨ての戦争道具
銃身は規定の発砲数で交換するから良いのでは？

銃なんて使わない社会が一番良い

マシーンピストルがあるのにピストルマシーンはないの？

>トレホ・モデロ1
動画をみると一瞬で撃ち尽くしすし
22LRRだしで
すごいけど何がしたいんだってなった

>銃なんて使わない社会が一番良い
ミリオタが死んじゃうよお

>リトルコップに脳を焼かれた少年は多い
自分はモデルガン戦隊でした

カレーライスとライスカレーの話してる？

>マシーンピストルがあるのにピストルマシーンはないの？
メロンパンはあるけどパンメロンは無いだろ
同じ事だ

>マシーンピストルがあるのにピストルマシーンはないの？
ググってみたらピストンマシーンがいっぱい出てきた

>銃なんて使わない社会が一番良い
道具なので悪い使い方をしない社会が一番良い
スポーツ射撃や狩猟需要もあるし

>マシーンピストルがあるのにピストルマシーンはないの？
ピストルマシーンで検索しても当たり前みたいにマシンピストルの話題しかヒットしない世界にある種の怖さを感じた
わざわざウケ狙いで逆にしてるのにパーフェクトにスルーしてくるこの世界

>きたぜ
それ単発じゃん

>マシーンピストルがあるのにピストルマシーンはないの？
たぶんこんなん

>グロック
本体が軽いし高速連射な割には思ったより暴れないのが謎

>>銃なんて使わない社会が一番良い
>ミリオタが死んじゃうよお
トイガンヲタだけど戦争や銃事件はご勘弁だぞ

>>銃なんて使わない社会が一番良い
>道具なので悪い使い方をしない社会が一番良い
>スポーツ射撃や狩猟需要もあるし
スポーツ射撃も禁止すべき
やる意味がない

>わざわざウケ狙いで逆にしてるのにパーフェクトにスルーしてくるこの世界
何がウケると思ったの？
悪いがどんな理由で面白いと思ったのか教えて欲しい

>>わざわざウケ狙いで逆にしてるのにパーフェクトにスルーしてくるこの世界
>何がウケると思ったの？
>悪いがどんな理由で面白いと思ったのか教えて欲しい
悪いと思ってるなら言うな

>本体が軽いし高速連射な割には思ったより暴れないのが謎
グリップの角度が良い感じなのと
ポリマーフレームが衝撃を吸収してくれるらしい

>悪いと思ってるなら言うな
ただの枕詞に噛み付くなコミュ力貧弱勢か？
何処にユーモアを感じれば良いんだ？

.45ACPだと相当暴れただろうなって

>本体が軽いし高速連射な割には思ったより暴れないのが謎
銃身軸線の低さは正義

>銃なんて使わない社会が一番良い
としあきは股間の銃も使うことなく平和を守って来たから

>>悪いと思ってるなら言うな
>ただの枕詞に噛み付くなコミュ力貧弱勢か？
>何処にユーモアを感じれば良いんだ？
おまえの煽り文句は安っぽい
安っぽい人生送ってきた結果だ

何かよくわからんが俺を見て落ち着け！

Maschinenpistole IX.Parteitag der SED（機関拳銃第9回ドイツ社会主義統一党記念日）
チェコやハンガリーの民主化闘争の影響を受け、小規模ながら東ドイツでも反体制デモが発生していた
暴動化を懸念した国家保安省は治安部隊の武装強化を模索、その一環としてこの銃は開発された
予備弾倉ホルダー兼フォアグリップの使用で安定した射撃が出来る事を目標に
先行するソ連APSの発想を更に進化させ着脱銃床は排除して設計が進められた

こんなのほぼチンポじゃないですか！！

>>なんでM93Rにしなかったんだろ
>入手難度の問題があるのでは
公的組織以外使ってないから入手難度がね

>おまえの煽り文句は安っぽい
>安っぽい人生送ってきた結果だ
何が面白いと思ったの？
それを聞きたいんだが？

>何度見てもマフィアのボスなんよチャーチル
これでも貴族

>何かよくわからんが俺を見て落ち着け！
出たな開発中止になったと思ってたら唐突に出てきたリボルバーライフル

面白い奴だ
delは最後にしてやる

アサルトライフルの榴弾撃ててマシンピストルなら最高だな
アサルトライフル使え?違うそうじゃない

複雑なレートリデューサーを組み込みスライドを重く大きくし
最終的には毎分330発という驚異的遅さの発射速度を実現したが
その代償に弾薬抜きで2245gという凄まじい重さになり
試用した特殊部隊からも「重すぎる上に半自動で連射した方が速くて意味がない」と酷評され
開発は中止されポーランドからWz63を輸入する事になった
試作品2挺のみがズール兵器博物館とコブレンツ防衛技術博物館に現存する

>No.1415671824
やりたい事は理解出来るが現実が追い付かなかったドイツらしい銃

こんなの買わなくても普通のGLOCKですげー連射できるって聞いたよ？

>それを聞きたいんだが？
へぇ

>出たな開発中止になったと思ってたら唐突に出てきたリボルバーライフル
なんだよリボルバー式のショットガンってよぉ・・・
大好き❤

>こんなの買わなくても普通のGLOCKですげー連射できるって聞いたよ？
連邦法違反だぞ❤️

民間用としては危険すぎるし公的機関が使うならSMGでいいよねって感じであんま流行らないジャンル
でもロマンはある

IRAのガバメント
シアは機能しない
ホールドオープンレバーを下げたら
撃ち尽くすまで止まらない市民狙いの最悪な銃

国によっては（個人所有だろうが）半自動小銃の所持が禁止されてる国があるとか大変なんだなぁ

>ホールドオープンレバーを下げたら
>撃ち尽くすまで止まらない市民狙いの最悪な銃
なんでそんな悪意に満ちた銃作ったんですか・・？

テロリストだぞIRAは

>マシーンピストルがあるのにピストルマシーンはないの？

>テロリストだぞIRAは
テロリスト＝無差別じゃないでしょう！
わざわざ「無差別テロ」って言葉があるくらいなのに！

>No.1415674124
なるほど

>No.1415674325
市民からすると同じよ

>市民からすると同じよ
まぁ・・・そうなんだけど

>>テロリストだぞIRAは
>テロリスト＝無差別じゃないでしょう！
>わざわざ「無差別テロ」って言葉があるくらいなのに！
じゃあ無差別ロリはロリコンじゃないな

ゲームだとシングルショットのピストルより大体イマイチな性能だけど現実的には相当脅威だよね
ジャムりやすそうだけど

>じゃあ無差別ロリはロリコンじゃないな
テロリストの中に無差別テロリストが内包されてるんだから
無差別ロリコンもロリコンだし
その言い方だと無差別にロリがいるだけだよ！

>.45ACPだと相当暴れただろうなって
スライド側面にエキストラクターが見えるからスペインのスターモデロAベースかと思ったらコルト製なんだな
フルオート用にエキストラクター強化したのかな

ロボコップのオート９には憧れたなあ

>ロボコップのオート９には憧れたなあ
買おうとしたら「それはマーフィだから使っていい銃だよ（お前には不相応）」って言われて諦めた思い出