>新選組カッコいいけど具体的に何した人たちなのって言われたら俺知らないや
テロリストから京の町を守るために頑張ってた人たち

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

仕事としては京都の市街警備だしなんなら同じ仕事してた京都見廻組もいるが
池田屋事件もあって維新志士がやたら怖がって敵視してたのは新選組

内輪揉めで正義と無縁の殺人事件起こしまくった人たち

>1781868044014.jpg

力士斬り殺した集団

チンピラ集団

>内輪揉めで正義と無縁の殺人事件起こしまくった人たち
殺した敵より殺した味方のほうが多い

新撰組、白虎隊、奇兵隊、五稜郭

田舎人斬りサークル

田原坂

池田屋事件だけでも数十人を捕らえてる(殺してはいない)

>1781867644090.jpg
バクシンガーはズルい

士道不覚悟切腹よ

>力士斬り殺した集団
でも詫び入れてきて仲直りしたし

新選組って幕府側？朝廷側？

何かというと切腹させられるイメージ
それでいて脱退もできない
よく入りたいと思うなと

大河の芹沢鴨が良かった

坂本龍馬殺したのは見廻組の方だっけ

身内を殺した数の方が多いのは
寄せ集めの集団だからしゃーない面もある

>新選組って幕府側？朝廷側？
江戸幕府の敵をころころする

ちるらんのキャラは変態ばっかだったな…
強いて言うならGODがまともだったのだヨ

>新選組って幕府側？朝廷側？
当時の武士は尊王は当たり前の教養だったから
尊王も親幕府も両方同時にやってた

酒で酩酊させた上での闇討ちなんて士道もクソもねぇ殺し方するから無実の商売女が巻き添えくらうんやで…

刀に血がついてないと切腹
背中に傷があると切腹

>>新選組って幕府側？朝廷側？
>当時の武士は尊王は当たり前の教養だったから
>尊王も親幕府も両方同時にやってた
そんな…それなら戊辰戦争は何だったんだ
天皇を錦の御旗にした権力闘争でしかなかったのか…

御陵衛士潰した油小路事件はホント擁護不能
あれのせいで恨み買って
御陵衛士残党にとどめ刺されたようなもんだし新選組

>坂本龍馬殺したのは見廻組の方だっけ
それが最有力

新選組が知られるようになったのが
昭和初期に出版された「新選組始末記」からなんだけど
ちゃんとまだ生きてた関係者に取材して書いたって体の割には
作者の作り話が結構な含まれてて
これを資料としていいものかと微妙な内容だけど
他に新選組の資料がないから困ったもんで

>御陵衛士潰した油小路事件はホント擁護不能
擁護不能はそうだけど連中見逃したら新選組が助かったかってーとそれはどうかと

>ちゃんとまだ生きてた関係者に取材して書いたって体の割には
>作者の作り話が結構な含まれてて
マスゴミは今も昔も変わらんね

白色テロリスト集団

なんかの組の名前の格好良さと隊長の響きと判官贔屓で得してる団体

アサギロはまだ連載してるんだろうか

生き残った永倉新八が書き残したけど適当ふかしてる可能性もあるんでない？
どこまでが本当でどこまでが嘘みたいなの研究っつーか解明できてるんかな

何番隊隊長とかカッコ良すぎる

永倉の手記は永倉が結構芹沢のこと好きっぽいのが面白い

新選組という名前自体は会津藩にかつて存在してた組織名をそのまま持ってきたという形だったと思う

〇番隊だけどリーダーは組長じゃなかった？

今は新選組と言えば土方歳三が主役になることが多いけど
新選組始末記ではメインは近藤勇で
土方が主役のイメージになったのは燃えよ剣から

鞍馬天狗とかそれ以前にの新選組が登場する作品では
近藤勇がメインキャラ扱いなのが基本

土方歳三のエピソードに信頼できる資料があるかどうかを検証した画像

斎藤一のお墓会津のスパイ説もあるけど本当だろうか

参謀やってるのドカタだし脳筋集団なのはしゃーない

>新選組カッコいいけど具体的に何した人たちなのって言われたら俺知らないや
内ゲバばっかやって自滅したアホの集団って覚えとけばいいよ

永倉のも小樽新聞の記者に語った内容をまとめたものなので子母沢寛のと同じと思ったほうが良い
まあ子母沢寛のは司馬遼太郎の原作なのがよくなかったというのが大きいが

>バクシンガーはズルい
バクシンガーも何を成し遂げたか知られてないと思う

とりあえず士道不覚悟

一握りの賢い奴が脳筋連中を駆り立てて働かせた
てのが幕末ムーブメントだから
なお賢い奴もたいていしぬ

>殺した敵より殺した味方のほうが多い
そもそも基本方針は捕縛の治安機関ってことすらご存じない
池田屋事件ですら数的優位に立ったら捕縛に切り替えてるくらいちゃんとしてる

>テロリストから京の町を守るために頑張ってた人たち
頑張ってたのは確かだけど加減しろ莫迦って所もあった

>内ゲバばっかやって自滅したアホの集団って覚えとけばいいよ
天狗党「バカばっかりだなHAHAHA」

被差別階級も含まれてたような寄せ集めの部隊を接待しながら
ゆっくり甲府城に向かってたら
急行軍の板垣退助に先に入城されて
その後何も良いところ無く終わった近藤勇と
転戦しながら北海道に流れ着いて最後突撃して散った土方では
華の差がありすぎる
そらどこか抜けたとこのある脳筋バカ扱いにもなる近藤

スレ画のシーンだけでも素晴らしく価値があると個人的に思っている

今のBDに出てるような奴らを警察として使おうっていう感じなんだから犯罪犯したら殺すよ？くらいしないと制御できないし実際犯罪犯したから殺した

長坂小十郎
勘定方として入隊したが実は居合の達人で沖田や土方にもあいつ本当はやりますよ…！と思われている漫画みたいな設定だがやっぱり創作の人物。

近藤さんは宿の手配もしくじるからな

>脳筋バカ扱いにもなる近藤
隙あらば家臣にしようとするうんこ

>内ゲバばっかやって自滅したアホの集団って覚えとけばいいよ
まぁ内ゲバは勤王側のほうがよほどすさまじいんですけどね
新撰組が束になっても水戸藩の足元にも及ばない

>1781868044014.jpg
結果的に身内で殺し合ってません？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>結果的に身内で殺し合ってません？
長州藩土佐藩薩摩藩水戸藩数え上げたらきりないくらい身内で殺し合ってるよ
もしかしてそういう時代なこともご存知ない？

いわゆる武侠って奴だよ

>>坂本龍馬殺したのは見廻組の方だっけ
>それが最有力
龍馬を斬ったとされてる見廻組隊士桂早之助の脇差

損得ならこれ以上は元が取れないかで退いたりできるけど
思想の戦いになると徹頭徹尾譲れないもんな

だんドーンも新選組出てきたので読もう

ヤクザや半グレみたいな集団のイメージは拭えない

>>御陵衛士潰した油小路事件はホント擁護不能
>擁護不能はそうだけど連中見逃したら新選組が助かったかってーとそれはどうかと
近藤はあそこで斬首にならなかったら命は助かった気がするな

>結果的に身内で殺し合ってません？
薩摩は寺田屋騒動で過激派藩士を粛正したし
水戸は天狗党関連で殺戮の嵐

何でこんな人気出たんだろ

終盤の近藤勇がなんかかっこ悪い

>生き残った永倉新八が書き残したけど適当ふかしてる可能性もあるんでない？
油小路で藤堂は生かそうとしたのは自己弁護だと思うわ
そのあと遺体野ざらしにしてるし

カッコイイ時期あったかコイツらに？

殿内とか伊東を殺した件は引く
仕方ないので新選組主役の作品では殺された連中がクズだった事にする

>御陵衛士潰した油小路事件はホント擁護不能
>あれのせいで恨み買って
>御陵衛士残党にとどめ刺されたようなもんだし新選組
騙し討ちな上に5倍以上の人数で囲んだのに結果として半数以上に逃げられ
後日報復行為で局長が撃たれて重傷でお仕事できなくなりましただからまぁ情けないわな

>カッコイイ時期あったかコイツらに？
い…池田屋事件…

>何でこんな人気出たんだろ
燃えよ剣とか美化した小説

サムライになりたかった人達だからガチだよ

史実で普通にキルレシオ高い所は凄いと思う
職業ヒットマンばかり

行殺新選組も何やってるのかよく分からなかったな

これめっちゃおもろかった
大手事務所のゴリ押しイケメン俳優とか排除したら
ちゃんとした時代劇を今でも作れるんだなって思った

>何でこんな人気出たんだろ
義経-赤穂浪士-新選組
判官贔屓の系譜

新選組はまだ意味があった
白虎隊は意味が無かった

>1781870479483.jpg
近藤？

近藤勇だけなら流派宗家に道場主の実績で
別に京都行かなくても武士にはなれたんだけどね

>>バクシンガーはズルい
>バクシンガーも何を成し遂げたか知られてないと思う
俺知ってるぜ
ヌビア・コネクションと戦ってたんだろ！

結局あの羽織は高島屋に代金払ったんですか？

>新選組はまだ意味があった
>白虎隊は意味が無かった
功を上げる前に戦争が終わっちゃったんだっけ

>仕方ないので新選組主役の作品では殺された連中がクズだった事にする
ちるらんは実在の人間を題材にすることに対する最低限の敬意がない

無理やりでっち上げてから実際に活動してたの三年くらいだし
組織としてまともに機能する方がどうかしてる

>そもそも基本方針は捕縛の治安機関ってことすらご存じない
>池田屋事件ですら数的優位に立ったら捕縛に切り替えてるくらいちゃんとしてる
暗殺が仕事じゃないしまあそうだよねー

幕府側が勝ってたら近藤首相、土方大臣もあり得たのに

>白虎隊は意味が無かった
意味がないから悲劇なんだ

奇兵隊より天狗党の方がテロリストっぽい

>宿題やらないと切腹
>寝る前に歯を磨かないと切腹

>義経-赤穂浪士-新選組
>判官贔屓の系譜
新選組はブイブイ言わせて調子乗ってた時代が長いし
散り際も土方以外対して見るべきところはないし
その系譜に含むのはちょっと…

>>仕方ないので新選組主役の作品では殺された連中がクズだった事にする
>ちるらんは実在の人間を題材にすることに対する最低限の敬意がない
女体化してエロゲー化したりエロ同人描くよりはマシ

>斎藤一のお墓会津のスパイ説もあるけど本当だろうか
スパイっていうかお目付け役だろ精々
だって会津は新選組の雇用主なんだから

>>仕方ないので新選組主役の作品では殺された連中がクズだった事にする
>ちるらんは実在の人間を題材にすることに対する最低限の敬意がない
伊東甲子太郎は新選組主役の作品でまともな扱いってないよね

そもそも新政府勝ち組がカッコ悪いのがいけないんだ

>>>仕方ないので新選組主役の作品では殺された連中がクズだった事にする
>>ちるらんは実在の人間を題材にすることに対する最低限の敬意がない
>女体化してエロゲー化したりエロ同人描くよりはマシ
うっかり歴史に名を残すと云々
そのうちヒトラーも女体化するぜ

>白色テロリスト集団
たった20年前までは大河ドラマ化に与党政治家が難癖つけるくらいには忌まれていたんだよね

芹沢だけは間違いなく犯罪者　隊内でもだ

>そもそも新政府勝ち組がカッコ悪いのがいけないんだ
生き恥だから
土方は分からんが近藤は長生きしてたら絶対に増長してロクでもないことになってた
近藤はあのとき死んでおいて良かった

>何かというと切腹させられるイメージ
>それでいて脱退もできない
>よく入りたいと思うなと
給料良かったらしいから…
最後の方は知らん

清河八郎「ふふふ、バカばっかりめ」

>そのうちヒトラーも女体化するぜ
とっくにした

>芹沢だけは間違いなく犯罪者　隊内でもだ
芹沢が生きてた時期の新選組関連で都合の悪い話は大体その一派のせいにされるな

>>そのうちヒトラーも女体化するぜ
>とっくにした
ヒトラー要素０じゃん

>今のBDに出てるような奴らを警察として使おうっていう感じなんだから犯罪犯したら殺すよ？くらいしないと制御できないし実際犯罪犯したから殺した
そういう奴もいたかも知れんが中核メンバーはそこまでクズの集まりじゃないでしょ
近藤家は地元で有名な道場だし土方はバカ息子だけど名主の坊っちゃん、沖田や源さんは歴とした武士

>清河八郎「ふふふ、バカばっかりめ」
お前を殺したとされるのも京都見廻組の佐々木や

カネを出さない商家は大筒で焼き討ちします

>伊東甲子太郎は新選組主役の作品でまともな扱いってないよね
ABURAってマンガは珍しく御陵衛士側が主人公

そういや修羅の刻では伊東は陸奥に撲殺されてたな

>>そのうちヒトラーも女体化するぜ
>とっくにした
リメイクできないやつ

>>そのうちヒトラーも女体化するぜ
>とっくにした
胸にeisernen kreuz 1914がない時点でチョビ髭みが薄すぎる

>>>バクシンガーはズルい
>>バクシンガーも何を成し遂げたか知られてないと思う
>俺知ってるぜ
>ヌビア・コネクションと戦ってたんだろ！
終盤でドンがバクシンガーで特攻かけたはいいけどそれが原因でもうバクシンガーで戦えなくなって
大幅戦力ダウンしたまま烈風隊が全員討ち死にだった記憶が

これ京都見廻組の方がきちんと仕事してないか？ってなるなった

>>清河八郎「ふふふ、バカばっかりめ」
>お前を殺したとされるのも京都見廻組の佐々木や
直参が一番人殺してるやん

>新選組が知られるようになったのが
>昭和初期に出版された「新選組始末記」からなんだけど
>ちゃんとまだ生きてた関係者に取材して書いたって体の割には
>作者の作り話が結構な含まれてて
>これを資料としていいものかと微妙な内容だけど
>他に新選組の資料がないから困ったもんで
創作界隈で女子ウケの対象になった新撰組作品って何が始まりなんだろう？

芹沢も早いうちに退場したせいで歴史が残らず
悪事をすべて被されただけの可能性あるからな
明智光秀もそうだけど歴史の敗者は
産まれた年すらわからないぐらい資料が残らない

>カネを出さない商家は大筒で焼き討ちします
あの時代にマズルブレーキ付きの大筒があってたまるか

>これ京都見廻組の方がきちんと仕事してないか？ってなるなった
ちゃんとされると面白くならないんだよ

>創作界隈で女子ウケの対象になった新撰組作品って何が始まりなんだろう？
司馬先生かな

>>白虎隊は意味が無かった
>意味がないから悲劇なんだ
本当に悲惨なのは二本松少年隊…

>創作界隈で女子ウケの対象になった新撰組作品って何が始まりなんだろう？
創作どころかリアタイで女子ウケしまくってた日記が残ってたよな

>終盤でドンがバクシンガーで特攻かけたはいいけどそれが原因でもうバクシンガーで戦えなくなって
>大幅戦力ダウンしたまま烈風隊が全員討ち死にだった記憶が
合体しないで操縦できるバクシンガー二号機もろとも死んじゃったんだったか
サスライガーの時代に残党の子孫でも出てきたら救われたのだろうけど

侍なんてみんなDQNみたいなもんだしなぁ

京都見廻組は一応幕臣や旗本の子息で構成されてる幕府直轄組織だし

>薩摩の芋侍なんてみんなDQNだしなぁ

バクシンガーは外宇宙人がたのしい

>創作どころかリアタイで女子ウケしまくってた日記が残ってたよな
幕末にも腐女子っておったんかなぁ

新選組は本当に侍だろうか…

>新選組は本当に侍だろうか…
最終的に幕府から扶持米貰うようになったから間違いなく侍

>女体化してエロゲー化したりエロ同人描くよりはマシ
完全に別ものにされた方がマシだよ

>新選組は本当に侍だろうか…
町道場の門下生がサムライごっこしたかった…みたいな？

俺の中では史実に一番近い新選組はゴールデンカムイ

>完全に別ものにされた方がマシだよ
歴史漫画みたいな顔してるのが一番悪質だもんな

天皇「長州怖い。あいつらなんとかして」
将軍「おかのした」
将軍「薩摩藩さんなんとかして」
薩摩「おかのした」
薩摩「でもいまウチの藩大変なんで会津藩さん代わりに言ってくれん？」
会津「おかのした」
会津「今から京都守護職募集しまーす給料いっぱいでまーす来たい人ー」
後の新選組「はーい」

>薩摩の芋侍なんてみんなDQNだしなぁ
喧嘩を売ったからね
しょうがないね

>これ京都見廻組の方がきちんと仕事してないか？ってなるなった
そっちは旗本のボンボンたちだからいわば公務員
新選組は民間委託業者

そんなあ　幕臣がサムライごっこしなかったみたいじゃないですかあ

>>完全に別ものにされた方がマシだよ
>歴史漫画みたいな顔してるのが一番悪質だもんな
島田魁がドレッドヘアの黒人な時点で歴史漫画じゃないだろあれは

>そんなあ　幕臣がサムライごっこしなかったみたいじゃないですかあ
？？？「慶喜が逃げ出したから悪い」

>バクシンガーは外宇宙人がたのしい
英米仏は異星人で出て来たけどなぜか朝廷側の実力者が露の女帝だったり配役が謎過ぎる

ちるらん好きなんだけどなぁ
ここだとアンチ多いのか

>完全に別ものにされた方がマシだよ
『薄桜鬼』とか『ピースメーカー』とか一時期すごい多かったような記憶

>新選組は民間委託業者
スタートラインが自警団で委託事業者にランクアップした元庶民みたいな感じか

大河やったからじゃね

>幕末にも腐女子っておったんかなぁ
土方さんとかモテてモテて報国の心忘れちゃいそうになるぜとかいう俳句作るぐらい

ちるらんとか無限の住人みたいなヘンテコ刃物を使うからちょっとのれない

歴史上の人物画悪人に描写されはのは気にならないけど小者に描写されるのは虫酸が走るのは何でなんだろ

>>新選組は民間委託業者
>スタートラインが自警団で委託事業者にランクアップした元庶民みたいな感じか
最終的に正社員になったよ
会社つぶれたけど

>新選組カッコいいけど具体的に何した人たちなのって言われたら俺知らないや
不逞ローソンに敗北した

>？？？「慶喜が逃げ出したから悪い」
莫迦の相手するのはもう御免だぜと慶喜は思ってる

昔の新撰組の映画で近藤や土方は銀幕のスターが務めるんだもの

>土方さんとかモテてモテて報国の心忘れちゃいそうになるぜとかいう俳句作るぐらい
ホモ弄りするために北野武が作った映画は何だったのか

新選組が無理やり屯所に借り上げてた豪農の屋形解体したら
封印された本棚から当時のお嬢さんが隊士でナマモノ掛け算やってた同人誌が出てきたの好き

トラブルメーカーズだった芹沢一派はまあ殺されても仕方がないけど
御陵衛士は完全に新選組の暴走だよねって

「最近〇〇が暴れてるからその〇〇を雇って〇〇を討伐するのに利用しよう」
新選組の場合には〇〇に「浪士」が当てはまるんだけどこれは歴史上本当によくやられていて実際に効果がある
ただし今度はその雇って功績を上げた〇〇が権力の座に昇ったりするのよな

生鮮食品関連で新鮮組とかいうネタは数百回は使われてると思う

>「最近〇〇が暴れてるからその〇〇を雇って〇〇を討伐するのに利用しよう」
>新選組の場合には〇〇に「浪士」が当てはまるんだけどこれは歴史上本当によくやられていて実際に効果がある
>ただし今度はその雇って功績を上げた〇〇が権力の座に昇ったりするのよな
他の例はなんだろう

慶喜からしたら大政奉還したとはいえ次の政府にも影響力持って潜り込めそうなのに
アホな連中が暴れまくってご破産だわね
やってられないのもある意味しょーがない

バクシンガーのキャラ名とか見てると元ネタのもじり方でついつい笑っちゃう
ロングー星のケイ・マローン
トルサ星のオズマ・ドラーゴ
ゴワハンド星のイーゴ・モッコス

これはもうガンダムセンチネルも新撰組フォロワーに入れても良いよな
良いよね？

>他の例はなんだろう
平安時代に元犯罪者を集めて作った犯罪取り締まり組織なかったっけ

>>新選組カッコいいけど具体的に何した人たちなのって言われたら俺知らないや
>テロリストから京の町を守るために頑張ってた人たち

新しい時代に乗り遅れた落ちこぼれの吹き溜まりとも言う

>1781869421559.jpg
>斎藤一のお墓会津のスパイ説もあるけど本当だろうか
嫁さんとの仲人が松平容保だから使い捨ての駒ではない

>>「最近〇〇が暴れてるからその〇〇を雇って〇〇を討伐するのに利用しよう」
>>新選組の場合には〇〇に「浪士」が当てはまるんだけどこれは歴史上本当によくやられていて実際に効果がある
>>ただし今度はその雇って功績を上げた〇〇が権力の座に昇ったりするのよな
>他の例はなんだろう
中国の青洲兵や馬賊から日本の武士まで

>>他の例はなんだろう
>平安時代に元犯罪者を集めて作った犯罪取り締まり組織なかったっけ
俘囚長の奴か

>平安時代に元犯罪者を集めて作った犯罪取り締まり組織なかったっけ
もしかして平安京エイリアンでエイリアン穴ほって埋めてる役人って…

新政府側にも「おまえは用済みだぜー」された哀しいヒトもいるんですよ

>『ピースメーカー』
ガンガン時代のギャグパートが好きだったけど
他社移籍後主人公のライバルが悲惨な事になってた展開にドン引きだった

もうちょっと続くんじゃ

>ゴワハンド星のイーゴ・モッコス
口に出して音読したい変な名前

>もうちょっと続くんじゃ
『終末のワルキューレ』にちるらん組が出てたんだったか

>奇兵隊より天狗党の方がテロリストっぽい
世が世なら浅間山荘コース

幕末のチンピラ

>新政府側にも「おまえは用済みだぜー」された哀しいヒトもいるんですよ
河上彦斎「…」

>『終末のワルキューレ』にちるらん組が出てたんだったか
土方以外のメンバーが出てきて選手の沖田を応援してる

>これはもうガンダムセンチネルも新撰組フォロワーに入れても良いよな
>良いよね？
ブレイブ・コッドとかいう滅茶苦茶強そうなネーミング好き

だんドーンとか読んで主役は新選組サイドじゃないのに
…まあ新選組いて良かったなってなるの笑う

天狗党の顛末はドン引き

>>薩摩の芋侍なんてみんなDQNだしなぁ
幕末の志士よりも凶暴な薩摩武士よりも凶暴な戦国武士よりも凶暴な室町武士よりも凶暴な鎌倉武士といい勝負をしたモンゴル

コイツもだよね

>>新選組は本当に侍だろうか…
>町道場の門下生がサムライごっこしたかった…みたいな？
コスプレイヤーだから本物のリーマン化した侍よりガチだった

>新政府側にも「おまえは用済みだぜー」された哀しいヒトもいるんですよ
赤報隊は仕方ないレベル
るろ剣で美化されてたけど資料辿るとガチクズ

三樹三郎が赤報隊にいたりして割と狭いな幕末日本ってなる

>幕末のチンピラ
チンピラの中ではまだお上品な方

>天狗党の顛末はドン引き
令和になっても「イバラギの連中はごじゃっペばかりだからしゃーねーな」ってなる蛮地
ぶっちゃけグンマーより民度低い

>>>薩摩の芋侍なんてみんなDQNだしなぁ
>幕末の志士よりも凶暴な薩摩武士よりも凶暴な戦国武士よりも凶暴な室町武士よりも凶暴な鎌倉武士といい勝負をしたモンゴル
戦国武士と室町武士の違いがよくわからん

>永倉の手記は永倉が結構芹沢のこと好きっぽいのが面白い
確か同じ流派だっけ？

>天狗党の顛末はドン引き
徒党組んで大砲引きずって他国を押し通りまくってたらそりゃ討たれますわとは思うが確かにヒデエ
まああれも内紛の報復合戦の果てみたいなもんだしな

芹沢はトラブルメーカーだけど割と人に好かれるタイプに見える

どうだカッコいいだろう

開陽が沈まず甲鉄を奪えていれば…

>芹沢はトラブルメーカーだけど割と人に好かれるタイプに見える
良く言えば豪放磊落な親分肌と言えるけどちょっと人に好かれるタイプというか…

>どうだカッコいいだろう
この赤とか白のかつらって妙に流行っていたよね

外国人の暗殺やら公使館焼き討ちに比べたらチンピラ程度だよね

赤報隊とか天狗党とか不安定な時勢に乗じて犯罪仕放題！みたいなクズ集団に比べたら
新選組なんてなんぼかマシなクズ集団

>コイツもだよね
和田様と島田様は新選組からの出向なんだよな
あの時代に現代の軍隊格闘技みたいに既存の武術の複雑な技術体系から実戦で必要な技術だけ抽出して誰でも簡単に習得できて効果的な簡略化戦闘術を作るというのは戦闘技術史的にワクワクする

時代の敗北者じゃけぇ

ほんまもんのキチガイは天誅組

芹沢のクズ仲間あつかいされてる仏生寺弥助
幕末最強の1人と言われてる

>>どうだカッコいいだろう
>この赤とか白のかつらって妙に流行っていたよね
「家康に過ぎたるものは二つあり唐の頭に本多平八」って本多忠勝とヤクの毛を使った南蛮兜を褒めた言葉があってな
ヤクの毛を使った南蛮兜を家康がコレクションして江戸城に沢山あったから
無血開城で大量にゲットした官軍が江戸から北上する時（戊辰戦争とか）で旧幕府軍煽るのに使ってたら
後に官軍のトレードマークになった

>>？？？「慶喜が逃げ出したから悪い」
>莫迦の相手するのはもう御免だぜと慶喜は思ってる
上手く逃げたよね

そんなキチガイ幕末情勢からよく明治にまとめられたな

ちょうどJINを一気読みしたら他の作品の分も丸々とした沖田が出てきた

>そんなキチガイ幕末情勢からよく明治にまとめられたな
キチガイの遺伝子はきっちり陸軍に残ったけどな

>ほんまもんのキチガイは松下村塾

ライフル銃の時代に目立つのはあかんよ

隊長たちが剣の達人とか持ち上げられてるけど
土方が鍛えられた警官と斬りあって普通に敗走したのは秘密

>>>？？？「慶喜が逃げ出したから悪い」
>>莫迦の相手するのはもう御免だぜと慶喜は思ってる
>上手く逃げたよね
昔の関係者とは一切会いません趣味に没頭してますで現体制に対して無害を装い続けたのはホント凄いよね

チンピラムーヴだが勝て官みたいのじゃないので正義の行動を引いてる
上手い事幕末過激派に対してのバランスメイカーになってる
…タイムリーパーいるでしよわ絶対

アサギロ好き

元隊士を皆殺しにしなかった明治政府優しい

水色の着物カッコいいよね

多分一番イレギュラー

>>>どうだカッコいいだろう
>>この赤とか白のかつらって妙に流行っていたよね
>「家康に過ぎたるものは二つあり唐の頭に本多平八」って本多忠勝とヤクの毛を使った南蛮兜を褒めた言葉があってな
>ヤクの毛を使った南蛮兜を家康がコレクションして江戸城に沢山あったから
>無血開城で大量にゲットした官軍が江戸から北上する時（戊辰戦争とか）で旧幕府軍煽るのに使ってたら
>後に官軍のトレードマークになった
此処最近で一番ためになった…
あの変なカツラ前から不思議だったんだよ

>元隊士を皆殺しにしなかった明治政府優しい
ぶっちゃけ政府としては新選組はわざわざ狙うほどじゃないので
個人的な恨み晴らそうとするのはいたけど

こわっ

幕府の跳ねっ返りは上野戦争で

徒党組んで暴れてたチンピラがそこら辺に居た時代
組織として責任取る立ち位置が設定されてただけでもかなりマシ

マガジンで新選組の漫画やってるけどこいつらずっと仲間同士でやりあってる…

>元隊士を皆殺しにしなかった明治政府優しい
反対がなかったら近藤も採用しようとしてたし
使える奴なら誰でも良いって感じだったのかな

近藤勇の処刑も薩摩の誰か中村半次郎とかだっけ
自分がいたら処刑させなかったのにと言ってたような

>水戸は天狗党関連で殺戮の嵐
墓場は特定世代の墓が固まっててあぁ…ってなる
結果的に誰も残らず水戸が天下を動かすことはなかった

>多分一番イレギュラー

>殿内とか伊東を殺した件は引く
>仕方ないので新選組主役の作品では殺された連中がクズだった事にする
蒼のミブロではどう見ても新撰組側の方が分が悪いだろ…ってなってきたら思いっきり伊藤の騙し討ちを図ってて吹いた

そもそも新政府は幕末に京都でテロしてたら
会津の藩士に追いかけ回された逆恨みで無血開城の後に
やる必要の無い虐殺を会津や北陸でやらかした負い目がある

>近藤勇の処刑も薩摩の誰か中村半次郎とかだっけ
>自分がいたら処刑させなかったのにと言ってたような
土佐が竜馬暗殺犯として新撰組説を信じちゃって引かなかったんだよな

>>元隊士を皆殺しにしなかった明治政府優しい
>反対がなかったら近藤も採用しようとしてたし
>使える奴なら誰でも良いって感じだったのかな
というか自分たちが人材殺し過ぎて人手が足りなかったんじゃなかろうか

真選組といえば銀魂の世代ももう３０代なのでエロゲの方を出してるのは…

>反対がなかったら近藤も採用しようとしてたし
>使える奴なら誰でも良いって感じだったのかな
圧倒的な人手不足だから元幕府の人間でも有能なら採用してたぐらいだしな
元々新政府側の人間もテロやってたのであんまり昔の所業についてはノータッチの方向

日本人って新撰組好きだよな
賊軍をここまで美化するってあんま海外の政府じゃ許されないのでは

創設時の警視庁が元維新志士と佐幕派の寄せ集めでよく統制取れてたなってくらい新政府は人手不足だからな

>そもそも新政府は幕末に京都でテロしてたら
>会津の藩士に追いかけ回された逆恨みで無血開城の後に
>やる必要の無い虐殺を会津や北陸でやらかした負い目がある
観光史学の人？

各フィクションで一番有名なの連れてきたらそれぞれ誰になるんだろう
斎藤一はるろ剣で土方歳三と近藤勇は銀魂かなぁ

道場通いの百姓と浪人を集めて武士扱いしたら浮かれて俺の理想の武士ルールを作り出して内輪で切腹祭り
の素行も金払いも悪く当時の京都府民はドン引き

>>>仕方ないので新選組主役の作品では殺された連中がクズだった事にする
>>ちるらんは実在の人間を題材にすることに対する最低限の敬意がない
>伊東甲子太郎は新選組主役の作品でまともな扱いってないよね
青のミブロとか位かな…

御陵衛士の生き残りが「近藤やんけ！」ってなるの因果が巡る感がして

>近藤勇の処刑も薩摩の誰か中村半次郎とかだっけ
>自分がいたら処刑させなかったのにと言ってたような
というか近藤さんの処刑ももう面倒だから処刑でと半分勢いでやった感じ
放置するのもマズいしでも上に判断仰いで護送する人手も無い状況だったので

最後まで裏切らなかったのはデカいよ
古今東西敵味方どちらも土壇場裏切りが一番嫌われる行為だし
日和見土壇場裏切り百万石とか

化け物かよ

土方の刀の握りが剣術家視点ではダメダメな素人の握り方だけど
閉所での乱戦で切りながら即座に殴りつけもできるから
むしろ適してたって話が面白かった

大久保大和です通してください

>創設時の警視庁が元維新志士と佐幕派の寄せ集めでよく統制取れてたなってくらい新政府は人手不足だからな
当時の警視庁内の空気感を味わってみたい
緊張感が半端なさそう

軍隊なんて元侍と水呑百姓の集合体だったし

>終盤の近藤勇がなんかかっこ悪い
別人の振りして出頭するも正体知ってる奴に見破られ捕縛からの斬首とか武士の死に方じゃないよ

>そんなキチガイ幕末情勢からよく明治にまとめられたな
薩長も幕府も上手いことキチガイから順番に死んでったから…

>元隊士を皆殺しにしなかった明治政府優しい
明治政府は旧幕臣を普通に官僚にしてるからね
それ位人手が欲しかったんだなって分かる

>多分一番イレギュラー
史実から完全に解放されてる利点に作者気がついたのだいぶ後よね
この人は多分そういう魅力に気がついてたからあの世界にいる近藤演じてたろうに

裕福な農家なら下級武士よりいい暮らし出来てたし
剣術や柔術を娯楽として楽しんでたからのう

近藤さん鉄砲で撃たれてもう心が折れてしまったんだ

武徳会の前身というかモデルケースの一つになった剣槍柔術永続社も元維新志士と佐幕派が一緒になって立ち上げてるから
当時は社会があまりにも早く大きく変わりすぎて当時の人でもほんの数年前の因縁に拘れなかった気配はある

>化け物かよ
剣術指南役で武芸は一通り習得してる人なんだよね

皆さんお若い
最初に触れた新選組

油小路での服部さんについての他の藩の人からの目撃証言

>永倉の手記は永倉が結構芹沢のこと好きっぽいのが面白い
芹沢は結構悪く書かれてる事多いと言うかやっぱ悪いことだらけだったが人間的には面倒見の良い奴で結構慕われてるのよね酒さえ飲まなければ

>>水戸は天狗党関連で殺戮の嵐
>墓場は特定世代の墓が固まっててあぁ…ってなる
>結果的に誰も残らず水戸が天下を動かすことはなかった
今でもー
いーまーでーもー

>皆さんお若い
>最初に触れた新選組
オレもその観点で画像探してた最中だった
いえーいオレのほうが古い〜
たぶん劇画でないならコレが一番古いのでは？

薩摩の大山綱良とか佐賀の江藤新平とかも
結局は斬首になっちゃう

斎藤一のその後

>1781874733866.jpg
>化け物かよ
少なくともるろ剣の服部先生は史料と矛盾する描写はない

おろろ〜これは面倒だからまずは逃げる形で相手の得意な戦術を崩す所から始まるでござるよ

>だんドーンとか読んで主役は新選組サイドじゃないのに
>…まあ新選組いて良かったなってなるの笑う
だんドーンは良くも悪くも薩摩がやってきた事を割とストレートに描いちゃってるから
ご当地推薦貰えなくても不思議じゃない作品だしな

史実切り出しサンたいへん勉強になるのだがここの流儀的に
ワタシはこの創作が好きって意見も聞きたいものである
忠実だからって理由以外で

>奇兵隊より天狗党の方がテロリストっぽい
その水戸の方は何であんなに煮詰まっちまってんのかな?

よく新撰組最強は誰かという事での引き合いに出されてた言葉はこの人が言った言葉

>奇兵隊より天狗党の方がテロリストっぽい
水戸藩内だけで他所に迷惑かけなかった分エライ

当時の壬生の人達は果てしなく迷惑だっただろうが千年残る観光資源が手に入ったので収支大幅プラスなんだよな

>史実切り出しサンたいへん勉強になるのだがここの流儀的に
>ワタシはこの創作が好きって意見も聞きたいものである
>忠実だからって理由以外で
まだ誰も言ってなさそうだから俺ならここは一つPAPUWA！
原田のTSキャラが出てくるぞ（嘘は言ってない）

>ワタシはこの創作が好きって意見も聞きたいものである
>忠実だからって理由以外で
浪漫としては修羅の刻かな
新選組側であまり最強に拘ってた人いないとは思うけど

>ワタシはこの創作が好きって意見も聞きたいものである
>忠実だからって理由以外で
ゴールデンカムイ

>何でこんな人気出たんだろ
逆に今まったく人気なくね幕末維新新撰組あたり
ブームが過ぎ去った感ある

題材として人気すぎて史実を正しく知ってる人ってあんまり居ないんじゃなかろうか

攘夷のためと揺すってくる不逞浪士vs治安維持のためと揺すってくる新選組

>逆に今まったく人気なくね幕末維新新撰組あたり
>ブームが過ぎ去った感ある
ブームが完全に定着した感じゃねえかな

幹部クラスでも色んな流派の人が混ざってるんだな

漫画ならツワモノガタリいいよ
完結してるし近藤VS桂の池田屋事件ね締めるのもいい

>当時の壬生の人達は果てしなく迷惑だっただろうが千年残る観光資源が手に入ったので収支大幅プラスなんだよな
>新選組が無理やり屯所に借り上げてた豪農の屋形解体したら
>封印された本棚から当時のお嬢さんが隊士でナマモノ掛け算やってた同人誌が出てきたの好き

>ブームが完全に定着した感じゃねえかな
鹿児島だの萩だの高知だのいっても
幕末維新目当ての観光客全然いないよ

>>ブームが完全に定着した感じゃねえかな
>鹿児島だの萩だの高知だのいっても
>幕末維新目当ての観光客全然いないよ
そこ元々観光地として人気ないんじゃ…

昔電撃文庫で永倉主人公で相棒が安倍晴明襲名したロリと近藤さんの首探し回るラノベ好きだった
途中で打ち切られたようだけど

まてまて、今時代系で流行ってる観光地ってどこ？

>まてまて、今時代系で流行ってる観光地ってどこ？
網走監獄

新撰組好きな人は勉強するうちに途中で行き詰まるのが定番
なぜなら彼らは内ゲバくらいしかしてないから

知ってるよ鞍馬天狗の敵でしょ

>そこ元々観光地として人気ないんじゃ…

多分知らない人が多そうな漫画
主人公が忍者の爺さんで副主人公が藤堂平助でラスボスが坂本龍馬

創作で盛られた部分もたくさんあるんだろうけどそれはそれとしてなんていうかみんなキャラが立ってるよな

>新撰組好きな人は勉強するうちに途中で行き詰まるのが定番
>なぜなら彼らは内ゲバくらいしかしてないから
それで詰まるの浅い奴だけだよ

>多分知らない人が多そうな漫画
>主人公が忍者の爺さんで副主人公が藤堂平助でラスボスが坂本龍馬
サンデー？

局中法度がすげー厳しいて聞いた

>>まてまて、今時代系で流行ってる観光地ってどこ？
>網走監獄
なっとく

>局中法度がすげー厳しいて聞いた
形から入っちゃったからねえ…

>それで詰まるの浅い奴だけだよ
By加来耕三だ
あの人あんま好きじゃないけど新撰組周りに関する諸々は信用できると思う
新撰組人気は物語ベースなところが大きい

陽だまりの樹をいまさら読んでるけどようやく浪士組や芹沢が出て来た

>多分知らない人が多そうな漫画
>主人公が忍者の爺さんで副主人公が藤堂平助でラスボスが坂本龍馬
お主…忍びか？

>>奇兵隊より天狗党の方がテロリストっぽい
>水戸藩内だけで他所に迷惑かけなかった分エライ
北関東で一般人殺しまくってるよ

>>それで詰まるの浅い奴だけだよ
>By加来耕三だ
武術関係の掘り下げは好きだけどあくまでも一個人だろう

>局中法度がすげー厳しいて聞いた
家も金も無い奴らだから切腹以外に適当な処罰が無いと聞いた

>局中法度がすげー厳しいて聞いた
にもかかわらず切腹だらけになったぐらいには糞チンピラ集団

>局中法度がすげー厳しいて聞いた
厳しいってか採用される連中は武士とかじゃないからこれやったら殺すからな？と脅す必要があった
武士だと説明されなくてもこれやったらアウトで家にも迷惑かかるので社会的に死ぬの分かるけど
来る連中は腕っ節良いだけで家とかもない人間多いから

大きい組織ではないというか個人の力が強すぎて史跡辿るとお家訪問みたいになった思い出
歴史学者の人は何十年も足を運ぶんだろうからすごい

小栗忠順みたいな超有能な官吏まで無駄に処刑してるからな
官軍も官軍でアホばかりというかクソバカもかなり混じってる

NHKの最深日本研究に新選組ないし幕末の研究者来ないかな
多少腐女子でもいいから

西欧の外交官たちが当然OGURIは新政府でも要職に就くのだろうと思ってたら
処刑した?! ﾊｧ ??????となったのは有名なエピソード

>バクシンガーって幕臣ガー！と掛けてんのかと思った

新一万円札の人の功績も小栗のおかげなとこある

優しいルイおじさんを斬首した連中に言われたくないなあ

長岡藩「調停の労を取りますよと言ったのに・・・」

猫まっぷたつ

>No.1415924358
ジャンプで更に遡るとるろ剣で斎藤一を出した頃も和月は苦情くらいまくってたみたいだしね

西本願寺おこ
鴻池善右衛門はぐう聖

有能であってもきちんと文句なく明治政府のために働くのかと言ったら疑問符だもんな…

片腕剣士になる伊庭八郎のマンガは
近藤たち試衛館もちょくちょく出てきたよね

>>局中法度がすげー厳しいて聞いた
>にもかかわらず切腹だらけになったぐらいには糞チンピラ集団
隊長クラスは士分も多いけど局長と副長が百姓上がりだからな

>ジャンプで更に遡るとるろ剣で斎藤一を出した頃も和月は苦情くらいまくってたみたいだしね
和月センセーは武装錬金って漫画出したらハガレンのパクリだって苦情が複数来た事もあったな

>>完全に別ものにされた方がマシだよ
>『薄桜鬼』とか『ピースメーカー』とか一時期すごい多かったような記憶
後者懐かしいなぁと思ってググったらまだ終わってなくて驚いた

天狗党はやる夫で初めて内容知った
確かに歴史の表舞台に出せる事件じゃなかった・・・

>有能であってもきちんと文句なく明治政府のために働くのかと言ったら疑問符だもんな…
有能でも元々テロリスト気質の人達が再就職先で大人しく就業できる訳ないよねって感じでトラブル起きてたもんな

>後者懐かしいなぁと思ってググったらまだ終わってなくて驚いた
長期休載して他作品のみ描いてた時期があったり連載再開後も休載多過ぎて紙雑誌からWEBに出されたレベルで描いてない

維新が終わっても攘夷を求める奴らも居た様だしなぁ

西南戦争までちょくちょく士分が起こした乱があるから

これだけ有名な集団の創設メンバーであり六番隊組長でありながら、いい人だったらしいくらいのことしかわからない井上源三郎という謎の人物

とはいえ新選組いなかったらいなかったで別の方向に歪んでた気がする

>天狗党はやる夫で初めて内容知った
>確かに歴史の表舞台に出せる事件じゃなかった・・・
最初は義士
すぐにテロリスト
気が付いたら内戦
最後は虐殺だったな

京でイカれた奴ら殺したからいい感じのが残ったというか

>これだけ有名な集団の創設メンバーであり六番隊組長でありながら、いい人だったらしいくらいのことしかわからない井上源三郎という謎の人物
浅田次郎

下手したら京都の街ごと天皇が焼死してた可能性すらあるしな池田屋なかったら

>隊長クラスは士分も多いけど局長と副長が百姓上がりだからな
局長は実家が農だとしてもそこらの武士よりはいい暮らししてますし
近藤家に養子に出てるのでもう武士みたいなもの
江戸近郊の剣術の道場主って元々農家だった人が結構いて弟子に武士がたくさんいた

>日本人って新撰組好きだよな
>賊軍をここまで美化するってあんま海外の政府じゃ許されないのでは
アメリカ人は南軍大好きやし
イギリス人はロビンフッド大好きやぞ

>これだけ有名な集団の創設メンバーであり六番隊組長でありながら、いい人だったらしいくらいのことしかわからない井上源三郎という謎の人物
創作だと大体温厚で腕前が無い温厚なお爺ちゃんみたいにされるが実際は30代ぐらいでお爺ちゃんでもないし
沖田にまた稽古ですかと言われるぐらい剣術好きで家の柱に打ち込みしてたら柱が細くなってたり
見回りで天然理心流の太い木刀背負ってたり汚れ仕事任されてたりと意外と武闘派な人

>下手したら京都の街ごと天皇が焼死してた可能性すらあるしな池田屋なかったら
実はそんな物騒なこと話してたんじゃなくて捕まった同志どうやって助けようかという会合だった

回想録ネタじゃなくテンプレ新選組漫画を
最後まで描いてみて欲しかった圧倒的画力で

>局長は実家が農だとしてもそこらの武士よりはいい暮らししてますし
>近藤家に養子に出てるのでもう武士みたいなもの
>江戸近郊の剣術の道場主って元々農家だった人が結構いて弟子に武士がたくさんいた
近藤と土方の家地元の土豪だから結構な立場だもんな

>猫まっぷたつ
猫丸（ねこまる）は、天満大自在天神贈正一位太政大臣菅原朝臣道真公自らがその手で鍛え上げたとされる神刀
刀身に触れた猫の身体を真っ二つに斬った伝承からその名がある

昔から猫好きが多い皇室や公家が聞いたら発狂しそうな由来だ

>とはいえ新選組いなかったらいなかったで別の方向に歪んでた気がする
暗殺晒し首が日常的に行われてんだもんなあ

>実はそんな物騒なこと話してたんじゃなくて捕まった同志どうやって助けようかという会合だった
新選組側の捏造だったってのはほぼ確定なんだっけ

>>日本人って新撰組好きだよな
>>賊軍をここまで美化するってあんま海外の政府じゃ許されないのでは
>アメリカ人は南軍大好きやし
>イギリス人はロビンフッド大好きやぞ
アメリカではビリー・ザ・キッドとか西部開拓時代のアウトローがヒーロー扱いだったりイギリスでは私掠船崩れの海賊が人気あったりするし

>1781878989454.jpg
そうじゃよ
寄せ集め艦隊が思ったより健闘する話好きじゃ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>土方の刀の握りが剣術家視点ではダメダメな素人の握り方だけど
パワー寄りならバット握りになるのよ
野球で剣道握りで振っても打球飛ばないでしょ
剣術は当たれば死ぬから剣道握りで変化付けやすい方がベターってだけで
真剣だと重さとパワーで無理やり面小手こじ開ける荒業も普通だったという話

農民出身でも学問で頭角を表せば藩主にスカウトされて武士になって
藩政に参加できるんだよね
幕末の頃にもそういう人いたし

永倉新八「いつも思ってたけど近藤さんって頭おかしいよ💢」

>農民出身でも学問で頭角を表せば藩主にスカウトされて武士になって
>藩政に参加できるんだよね
>幕末の頃にもそういう人いたし
父親は医者だったから農民とは違うけど大村益次郎とかだな
まぁ身分差のせいで長州軍閥から睨まれて暗殺されちゃったけど

子供のころ姉が買ってた「天まであがれ！」が初新選組でこれで土方歳三が好きになった　
単行本が途中までしかなくて、ずっと後になって文庫版で最後まで読んでボロボロ泣いたわ…

>>奇兵隊より天狗党の方がテロリストっぽい
>その水戸の方は何であんなに煮詰まっちまってんのかな?
水戸学のせいやろ

永倉も江戸っ子の性で見栄っ張りだから日記も色々怪しい所があると言う

>永倉も江戸っ子の性で見栄っ張りだから日記も色々怪しい所があると言う
死んでバッタに生まれ変わったほうがいい奴がいる

ほとんどの史料の回顧録が当時のこと思い出して書いたのだから記憶違いもあるのが困る…

>水戸学のせいやろ
黄門さま〜

遺体見つからないって言っても他と違ってそれなりの格好してたろうしわからんもんかね

あの時代なら主観的事実と客観的事実の区別も付いてなくて当然だろう

「あの時いたのあいつとあいつだよな？」「いやあの時あいついなかっただろ」「俺はいたぞ（いなかった）」
こういうのがあるから当事者の証言や日記もあてにならないのが幕末資料の地獄

淀の競馬場の近くにある碑を移動させようとすると
大体不吉なことが起きて未だに移動させれないんだけど
関係者が紫色の隊旗持った新撰組に夜な夜なうなされたって発言がある
まだ隊旗の色は実際に何色だったかわかってないから
もし紫色だったらロマンのある話だ

>「あの時いたのあいつとあいつだよな？」「いやあの時あいついなかっただろ」「俺はいたぞ（いなかった）」
>こういうのがあるから当事者の証言や日記もあてにならないのが幕末資料の地獄
うちの会社もこんな感じだな

ゴールデンカムイどうせなら斎藤とか他の生き残りも出てきたら良かったのに

>「あの時いたのあいつとあいつだよな？」「いやあの時あいついなかっただろ」「俺はいたぞ（いなかった）」
>こういうのがあるから当事者の証言や日記もあてにならないのが幕末資料の地獄
夜中に会合したら酒も入るし暗くて誰が誰だかよく分からん様になってたのかもな

>「あの時いたのあいつとあいつだよな？」「いやあの時あいついなかっただろ」「俺はいたぞ（いなかった）」
>こういうのがあるから当事者の証言や日記もあてにならないのが幕末資料の地獄
新日の旅館破壊事件みたいだな

なんだ
新撰組カップリングスレじゃないのか

>No.1415881241
これ噓みたいだな
最盛期230人
戊辰戦争直前148人
うち戊辰戦争戦死者53人〜55人

>「あの時いたのあいつとあいつだよな？」「いやあの時あいついなかっただろ」「俺はいたぞ（いなかった）」
>こういうのがあるから当事者の証言や日記もあてにならないのが幕末資料の地獄

>ゴールデンカムイどうせなら斎藤とか他の生き残りも出てきたら良かったのに
あれは北海道と縁があるから出てきたんだぞ
斎藤にはない

>奇兵隊より天狗党の方がテロリストっぽい
時期を間違わなければ水戸が長州のポジションにつけたかもしれんけど
天狗党の事件が無ければ維新が起きなかった可能性が大きいから歴史IFって難しい

アサギロの芹沢好き

>>水戸学のせいやろ
>黄門さま〜
将軍後継資格がないから尾張・紀州に敗けない独自性を出そうとしたばっかりに…

>水戸学のせいやろ
とてもそれだけでは説明できないくらい殺し過ぎ
あまりにも残酷
天狗党とその敵対勢力の狂暴さは別の背景が大きいのでは

>>ゴールデンカムイどうせなら斎藤とか他の生き残りも出てきたら良かったのに
>あれは北海道と縁があるから出てきたんだぞ
>斎藤にはない
地味に坂本龍馬は生きていた期待してた

ゴールデンカムイはあくまで「スーパー北海道大戦」だからな
関係ない新撰組まで出すとテーマがブレるのだ

水戸は立場的に幕府ぶっ潰そうぜは出来ないから長州ポジは適正無いのでは

水戸っぽ
理屈っぽい・怒りっぽい・骨っぽい(簡単には屈しない)

桜田門で井伊斬ったのも水戸とか薩摩

幕末は攘夷から討幕にシームレスに移行するからややこしい

テロリストたちから日本を守ろうとした英雄たち

>幕末は攘夷から討幕にシームレスに移行するからややこしい
攘夷する為には幕府に任せておいたら外国に占領される危機感があるから討幕して俺等が成り代わる
って結論がまあおかしいとしか

水戸っぽと薩摩っぽには手を出すな(キレやすいから)とかいうフレーズ
どっかの小説にあったような

>>ゴールデンカムイはあくまで「スーパー北海道大戦」だからな
>関係ない新撰組まで出すとテーマがブレるのだ
つか「俺なりにリメイクしてみたシュマリ」だからなアレ

>幕末は攘夷から討幕にシームレスに移行するからややこしい
俺としてはこれが訳わかんねえ長州はともかく薩摩は幕府側の中枢やん慶喜も自分らの神輿だったじゃん

公家の岩倉具視とかも暗躍するからややこしい

カモミール芹沢すき
他の新撰組もの色々見た上で芹沢鴨って言われたらあれ出てくるのはやっぱ凄いよ

>幕末は攘夷から討幕にシームレスに移行するからややこしい
尊王攘夷が最初にあってそれを回避するための公武一体に移行しようとするも失敗して
雄藩勢が尊王部分だけ強調して倒幕しちゃった後に攘夷部分は梯子はずされるという

webmス

あんな連中のどこに「誠」があるんだか

>俺としてはこれが訳わかんねえ長州はともかく薩摩は幕府側の中枢やん慶喜も自分らの神輿だったじゃん
慶喜的には雄藩はしゃしゃんなで切り捨てて桑名や会津と組んで幕府って機構にこだわったから
切り捨てられた薩摩はよし分かったで倒幕側へ

暗殺し過ぎ

>>新選組カッコいいけど具体的に何した人たちなのって言われたら俺知らないや
>テロリストから京の町を守るために頑張ってた人たち
でも新選組そのものがテロリストになったんですよね

名護屋陣でも佐竹家中の者が確か浅野だったかの侍に突然怒り出して突き飛ばした挙句持っていた旗を取り上げて踏みつけるという事件が有った

>俺としてはこれが訳わかんねえ長州はともかく薩摩は幕府側の中枢やん慶喜も自分らの神輿だったじゃん
おめえの席ねえから！で慶喜から政治から外されたのでじゃあ倒幕するわに

>慶喜的には雄藩はしゃしゃんなで切り捨てて桑名や会津と組んで幕府って機構にこだわったから
>切り捨てられた薩摩はよし分かったで倒幕側へ
慶喜が結果的に言えば無駄に有能だったんだよな
島津は最初は公武一体推進路線だったのに慶喜が居ると島津の権益が握れないとなって倒幕路線になった

>新選組そのものがテロリストになったんですよね
なってはいないと思う
テロじゃなく普通に内戦に参加しただけだし
見廻組も鳥羽伏見とか参戦してるから
新撰組がテロリストなら新撰組以外の幕軍側もテロリストになっちゃう

藩＝国の時代だから結局のところ自分たちの利にならないなら相容れないもんな

>カモミール芹沢すき
>他の新撰組もの色々見た上で芹沢鴨って言われたらあれ出てくるのはやっぱ凄いよ
行殺懐かしい
取説にあったバトルシステムとか本編に一切なくて笑ったよ

新撰組っていうか燃えよ剣人気だよなと思う

司馬遼太郎の書き方がうまかったのもあるんだろうけど
生き様が格好良く見えるからな
最後まで徹底抗戦した敗軍の将って

旧軍に新撰組があしらわれてるのが本当なら司馬以前に人気が有ったんだろう
龍馬と同じパターン

かなりざっくりとした捉え方だが
最初は各藩の大名が海外への対応について政治活動を始めて
この段階では幕府を中心にどうにかしようという流れだった
ただその為に藩士をあちこちに派遣した結果
藩士が京都の公家勢力に取り込まれて討幕の流れになっちゃった感じ

まぁでも長州さん家とかは絶対放置しちゃいけないと思う
敵でも味方でも厄介者過ぎる

>旧軍に新撰組があしらわれてるのが本当なら司馬以前に人気が有ったんだろう
>龍馬と同じパターン
戦前でも賊軍扱いからなんやかんやあって段々治世を守るヒーローみたいな扱いに成ったとか
まあ警察とか軍隊とかに新選組にあやかった部隊名を付けるように成ったのはそのせいだとか

>>>坂本龍馬殺したのは見廻組の方だっけ
>>それが最有力
>龍馬を斬ったとされてる見廻組隊士桂早之助の脇差
あれ今井じゃないのか

>新選組って幕府側？朝廷側？
幕府＝朝廷だぞ
戦ってた相手は幕府に逆らうテロリスト共

山岡鉄舟が鎧送ったんだっけ

>ゴールデンカムイどうせなら斎藤とか他の生き残りも出てきたら良かったのに
マジでなんも知らないんだな
漫画じゃない一般書読む習慣あったほうがいいぞ、社会人として

慶喜は一時的とはいえ死に体だった幕府を持ち直したのがヤバい

>あんな連中のどこに「誠」があるんだか
はぐれ者だけど跳ね返りの長州や裏切り者の薩摩よりはよほど誠はあるよ

>漫画じゃない一般書読む習慣あったほうがいいぞ、社会人として
漫画だからこそいくらでも匙加減できるって話じゃない？

>あんな連中のどこに「誠」があるんだか
鳥羽伏見から戊辰にかけて脱走した奴も結構居る
逃げようと思えば逃げられるのに会津仙台函館で戦死した新撰組も多い
そいつらは誠を捧げたと言えるだろう

そもそもゴールデンカムイ作中でも土方は死んでる事になってたんだから
史実じゃ死んでんだから当たり前だけど

元祖・街を守る良いヤクザ

>天狗党とその敵対勢力の狂暴さは別の背景が大きいのでは
御三家といえど国政に関われない東夷に水戸学で方向性与えたらああなった

青のミブロはどんな感じ？

>司馬遼太郎の書き方がうまかったのもあるんだろうけど
>生き様が格好良く見えるからな
>最後まで徹底抗戦した敗軍の将って
榎本武揚の人気のなさよ

隊を抜けたら切腹しないといけないけど抜けたい……そうだ！　分隊ってことにしよう！

ここまで山南さんの話なくて驚いた
いや俺も詳しいわけじゃないが固定ファンいる人だと思ってたので

伊藤のカッシーは新選組入って何がしたかったんやろな
新選組に関わった所為で勤王家たちにも嫌われるだけだったみたいだし

元々武士では無いのに武士であろうと本当に最後の最後まで戦い抜いて死んだ
これ程に嘘から出た「誠」は何一つ無いだろう

実際は今で言う半グレみたいな奴らだったんだろうなぁとは思う

>青のミブロはどんな感じ？
オリキャラの主役を受け入れらないと厳しい

>実際は今で言う半グレみたいな奴らだったんだろうなぁとは思う
公務員だから全然違うでしょ

>オリキャラの主役を受け入れらないと厳しい
アイツらあんまり本筋に絡まんでしょ
悪行と思われてる事が実は…みたいな無茶振りの方が気になる

一番直近になる新撰組ものはこれかな
もとはキャラメルボックスの舞台だけど

>元祖・街を守る良いヤクザ
この当時からヤクザはいるのでまた別もんだよ

>伊藤のカッシーは新選組入って何がしたかったんやろな
>新選組に関わった所為で勤王家たちにも嫌われるだけだったみたいだし
勢力的に言えば本来佐幕倒幕軸と別に勤王があるようなモンだから
明治政府の路線自体とそう離れてないと思う

壬生義士伝面白かった

>壬生義士伝面白かった
一刀斎夢録のが面白いと思う

風光るはどうしてあんな事に

特高が近い　不穏分子と思しきを始末にかかる

>>壬生義士伝面白かった
>一刀斎夢録のが面白いと思う
今度読んでみるわ

政府公認　暴　力　団