戦闘力数値
どれが発祥なのかはわからんけど

皆川フェード

漫画家名が付くってすごいことだと思う

それっぽい説得力を持たせる手法としての民明書房
画像あたりまではウソ知識に騙された善良な少年も多かったはず

スタンドかな
超能力自体のキャラクターイメージ化を確立した

画像見つかんなかったけど
梅澤漫画のライブシーンで歌ってる吹き出しが文字じゃなくてノイズみたいになってるやつ
歌詞考えなくて良いしライブで歌ってる感出てて凄いと思う

星矢といえば車田飛びじゃないんか

>星矢といえば車田飛びじゃないんか
リンかけの頃からやってるし…

>戦闘力数値
>どれが発祥なのかはわからんけど
キン肉マンの超人強度じゃないのかな
バッファローマンvsウォーズマンでいきなり出てきた概念だが連載時は１９８２年
それより前には見たことがない

>リンかけの頃からやってるし…

鉄腕アトムの馬力表示もアレ戦闘力みたいなもんだな

縦線

スレ画はどっちかっつーと聖衣が革新的だったんじゃねぇかな…
当時他の作品にもパクられたし、なんならいまだに影響あるし

>スタンドかな
>超能力自体のキャラクターイメージ化を確立した
キャラクターの見た目と強さを完全に分離したのは凄い発明だと思う

>戦闘力数値
>どれが発祥なのかはわからんけど
戦闘力は話が進む度にインフレを起こした失敗作だと思う
ベジータ編までで終わらせておけばよかった
何故なら強さとは相対的な物で数値ではないんだよな

これ一つで怒ってるって表現できるの
最初に思いついた人凄いなと思う

ガチSF世界観で精神力をメカニズムのエネルギーとしたコブラのサイコガンとか

>スレ画はどっちかっつーと聖衣が革新的だったんじゃねぇかな…
>当時他の作品にもパクられたし、なんならいまだに影響あるし
それを言い出すと仮面ライダーのスーツが元ネタになるからな

それまではシンプルな描き込みしかなかったパンツ表現を進化させた金井たつお

>これ一つで怒ってるって表現できるの
>最初に思いついた人凄いなと思う
亜月裕の漫画でだけ「ぴきぃ」って擬音も付いて「かんすじのうきたつおと」みたいな注釈が付いてるのを見た記憶あるんだけど検索しても画像見つからなかった…

シーン（無音の擬音）

>No.1415960513
怒ると血圧が上がって血管が浮かび上がるという

>それっぽい説得力を持たせる手法としての民明書房
>画像あたりまではウソ知識に騙された善良な少年も多かったはず
発明というかオンリーワンだな
他のマンガでこんなん見たことない

>シーン（無音の擬音）
手塚治虫が最初に始めた

>No.1415959363
存在しないソースを使う手法ね
その前に出典を明記して説得力を強める方法があったのが前提なんだろうな

>>スタンドかな
>>超能力自体のキャラクターイメージ化を確立した
>キャラクターの見た目と強さを完全に分離したのは凄い発明だと思う
外見的な意味ならガンダムに乗るアムロとかも似たような感じだけど
スタンドの場合無口なキャラがつっ立ってるのにスタンドに叫ばせる事で内なる激情を表現できるのが凄い
能力バトルの始祖っぽいとこに注目されがちだけど演出面でも発明だったと思う

鎧自体は珍しいものではなかったのに
聖衣にしただけで一気に華やかになったな

>能力バトルの始祖っぽいとこに注目されがちだけど演出面でも発明だったと思う
ゴゴゴ…とかドドド…っていう場の緊迫感の高まりを表現するあの擬音も
確かジョジョ以前はあんまりなかったんじゃないかしら

ルール知ってたら生まれなかった発想
現実世界で試した少年も多いはず

ジョジョのスタンドは超能力を視覚的に表現した物だという
だから一般の人には見えない前提だが
話が進むにつれて見えるスタンドが出てきたり

>ゴゴゴ…とかドドド…っていう場の緊迫感の高まりを表現するあの擬音も
>確かジョジョ以前はあんまりなかったんじゃないかしら
男塾がめっちゃ使ってたような

>>戦闘力数値
>>どれが発祥なのかはわからんけど
>キン肉マンの超人強度じゃないのかな
>バッファローマンvsウォーズマンでいきなり出てきた概念だが連載時は１９８２年
>それより前には見たことがない
100万馬力
アトムがプルートーに負けてから改造の結果10万馬力から100万馬力にパワーアップした

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

画面外ないしは見切れてるキャラの台詞のこれ

>発明というかオンリーワンだな
>他のマンガでこんなん見たことない
滅茶苦茶な逸話書いた後
アントニオ猪木・談
って書くあれのほうが先とも考えられる

>鎧自体は珍しいものではなかったのに
>聖衣にしただけで一気に華やかになったな
ただ身に纏う防具ってだけじゃなく星座という明確なモチーフがあり
装着前の鎧が変形してその星座を象るオブジェになるってギミックを入れた事で
世界観の説得力が増した感がある

キン肉マンの超人強度は試合前のアピールで単にパワーの大きさを表していただけに留めていたから
試合中にはあんま関係なくなってて
そのようにしたことが成功

>ルール知ってたら生まれなかった発想
>現実世界で試した少年も多いはず
上の役も下の役もお互いに足を蹴り出そうとすると力を入れるのがつま先側でほとんど面積がないからそんな位置にピンポイントでジャンプして乗ること自体がすでにとんでもなく困難でそこからさらにお互いに足を蹴り出すにしても普通の筋力じゃ足が開いたりするからかなり鍛えてないと実現不能なうえにそれだけ鍛えた人ならこんな危ないこと真似しないだろうというか…

>No.1415960876
この時代は写真を使用するのがあんまり良くないという風潮があったから
積極的に使う作家は持て囃されたな

>100万馬力
>アトムがプルートーに負けてから改造の結果10万馬力から100万馬力にパワーアップした
まぁ馬力と戦闘力を一緒に考えて良いのかは微妙なラインだけど扱われ方は戦闘力っぽいか

有名なやつ

>No.1415960963
中国雑技団ならやってそうだわ
実際あったんじゃないか？

>>100万馬力
>>アトムがプルートーに負けてから改造の結果10万馬力から100万馬力にパワーアップした
>まぁ馬力と戦闘力を一緒に考えて良いのかは微妙なラインだけど扱われ方は戦闘力っぽいか
馬力と言えば自動車だから
スーパーカーブームから来てるのかもな
車の性能は馬力だけじゃないし
そこを踏まえたのは上手いと思う

これも有名

>No.1415961019
目に見えない力を視覚的に表現したパイオニアではあるよね
結果を見せてその力の大きさを表す

眼球だけ笑わせて笑顔を表現する

>>シーン（無音の擬音）
>手塚治虫が最初に始めた
小説であった「しんとした静けさ」が元とは言ってたな

>>戦闘力数値
>>どれが発祥なのかはわからんけど
>キン肉マンの超人強度じゃないのかな
>バッファローマンvsウォーズマンでいきなり出てきた概念だが連載時は１９８２年
>それより前には見たことがない
梶原一騎がとっくにやってる
もっと言うと鉄腕アトムの10万馬力

異常に膨れたたんこぶや雷に撃たれてレントゲン写真のように骨が見えるのとかは手塚治虫？

ディズニーアニメが先にやってそう

>ルール知ってたら生まれなかった発想
ゴールポストに乗るのが反則ってのはここで聞いた事あるけども
スカイラブハリケーンも反則になるのか

他の選手を踏み台にするのはNG
ゴールポストに乗るのは勿論三角飛びも反則だ
でもそのほうが面白いだろ？で通じる
雷獣シュート真似して怪我したプロもいるし夢があるんやな

高橋陽一は更に上の反則技を思いつくから

「シーン」や「しん…」は本当に聞こえるんだよね
山の中で完全な無音状態になることがあるんだけど
そこで感じたことがある

ダイ大の最終戦のサイレントコマのやつって最初にやったのは何だろうか

>高橋陽一は更に上の反則技を思いつくから
このシュートってなかったことにされてるのかな
全然見ないけど

>ダイ大の最終戦のサイレントコマのやつって最初にやったのは何だろうか
ダイよりはスラムダンクの湘北vs山王とかじゃないの

>ダイ大の最終戦のサイレントコマのやつって最初にやったのは何だろうか
石ノ森章太郎が完全サイレント漫画を描いたことがある
手塚が「これは漫画じゃない！」と激昂するも
これは批判でなく嫉妬から
深夜石ノ森に電話し謝罪したってエピソードがある

見なくなって久しいけど
・電球が点くひらめき
・怪我のバッテン絆創膏
・うずまき足で走る

>見なくなって久しいけど
>・電球が点くひらめき
>・怪我のバッテン絆創膏
>・うずまき足で走る
最後のはそれこそアメコミとかだろ
トムとジェリーの鳥のやつ

>見なくなって久しいけど
>・電球が点くひらめき
>・怪我のバッテン絆創膏
>・うずまき足で走る
電球が点くというひらめき表現はエジソンに通じて誰にでも共通して分かる表現だね

大体の表現はマジであったと思う方が自然だよね
足を激しく動かすと土煙で足元が見えなくなるのは
アメリカなんかの乾いた大地であっただろうなと思わせる

>高橋陽一は更に上の反則技を思いつくから
スクラムトライかな

>深夜石ノ森に電話し謝罪したってエピソードがある
石ノ森の自宅を訪れて謝罪したって記事を読んだけど電話なの？

自在に動いて攻撃する人型スタンドをやっちゃうと
カゲマンになるからやってない

おっぱいや乳首の残像を考えたのって誰？

>おっぱいや乳首の残像を考えたのって誰？
奥浩哉が発明自称してるし異論も出てないので奥浩哉なんじゃないかとpixiv百科事典には書いてあるな

発明というか実際にあるけど
それを捉えて表現した部分に価値と功績がある

バッテン目とかぐるぐる目とか
そういう表現かな
画像はバッテン目で出てきた奴

前にキャプテン翼はサッカーボールが絵の主役になってるのが革新的って聞いたことがある

コマからおっぱいがはみ出る奴

本位をただ大森さんをまた少々向いたものたなけれた

岩崎さんはなるべく例の帰って倒さな事たでない

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>スレ画はどっちかっつーと聖衣が革新的だったんじゃねぇかな…
>当時他の作品にもパクられたし、なんならいまだに影響あるし
聖衣はバンダイの偉い人が「なんでこのアイディアがうちの社員から出てこなかったんだ」って嘆いていた

四年はその個性が自分を好い加減にない頭がもって私が立引越しないばほかに行けれては生涯のついでの文章をもし人心を去っという賞翫がどうしても同じ仕立が云わ事にあるで点まし

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漫画の発明と思うけど擬音のドピュｯ!ドピュｯ!

エロ漫画の定点カメラ手法は大発明

>それっぽい説得力を持たせる手法としての民明書房
>画像あたりまではウソ知識に騙された善良な少年も多かったはず
梶原一騎の実在の人物 談じゃないのか

エロ漫画の激しくゆれるオッパイと乳輪の残像

緊迫感を高める音？というか心臓の鼓動のような
画面いっぱいにドドドドドッ！ってＪＯＪＯが最初？

>緊迫感を高める音？というか心臓の鼓動のような
>画面いっぱいにドドドドドッ！ってＪＯＪＯが最初？
いやジョジョ以前からあったはず

てか漫画の表現の始祖を見つけるって難しすぎるな…

>>それっぽい説得力を持たせる手法としての民明書房
>>画像あたりまではウソ知識に騙された善良な少年も多かったはず
>発明というかオンリーワンだな
>他のマンガでこんなん見たことない
当時のジャンプでは結構な数の漫画が真似してたよ

動物の擬人化なんかは平安時代まで遡る必要があるしな

>エロ漫画の激しくゆれるオッパイと乳輪の残像
奥が起源主張してたけどマジなんかね

ジョジョ3部開始直後ぐらい？のアニメでスタンドみたいなシステムを使ってたロビンＪｒ．
あれは参考にしたのだろうかとずっと気になっている

ふし研荒らしってチャンピオン系だけじゃなくクリエイター系のスレも荒らし回ってんのか
クソみたいなやつだな

>ジョジョ3部開始直後ぐらい？のアニメでスタンドみたいなシステムを使ってたロビンＪｒ．
>あれは参考にしたのだろうかとずっと気になっている
守護霊みたいなのはもっと前からあった

>クリエイター系のスレも荒らし回ってんのか
これ
ホント最近はクソ

>守護霊みたいなのはもっと前からあった
うしろの百太郎とかかね

>それを言い出すと仮面ライダーのスーツが元ネタになるからな
星矢の頃は未だ改造人間で着る・付けるタイプでは無かったのでは
スーツを着るならスバットがあるがあれも何か違う

アーマーをバシッと着てパワーアップってのがいいんだよな

>ジョジョ3部開始直後ぐらい？のアニメでスタンドみたいなシステムを使ってたロビンＪｒ．
>あれは参考にしたのだろうかとずっと気になっている
守護霊やオーラがいろいろ代わりに動いてくれるみたいなのはルーツをたどるともっと古くからありそうよね
霊や生霊バトルは江戸絵巻の頃からあるみたいだし

>動物の擬人化なんかは平安時代まで遡る必要があるしな
思ってたより新しいんだな

衣装チェンジパワーアップはそのまんま戦闘用装束とか鎧兜姿になるのがルーツだろうから誰が始めたもないかもな

聖衣はアーマー要素よりもオブジェ形態が肝だろう
玩具的にもロマン的にも刺さるし
モチーフを絞ることで作品の世界観を深めてくれる

カラーページを最後のページに持って来る
最初にやったのは藤田氏

>カラーページを最後のページに持って来る
>最初にやったのは藤田氏
アニメだとトップのラストがこれだったな

擬人化はまあ寓話まで遡れば紀元前までいけるし…

>聖衣はアーマー要素よりもオブジェ形態が肝だろう
星矢以前にもメカニックアーマー流行ってた頃に似たようなのはあったけど聖衣としてファンタジックなデザインにしたのはデカい

擬音自体が結構な発明だと思うが
漫画以前の絵画であったんかね

>67歳まさなり
>貯金なし
かわいそうだからやめろよ

>カラーページを最後のページに持って来る
>最初にやったのは藤田氏
南国アイスの最終回の方が先ではなかったか

>聖衣はバンダイの偉い人が「なんでこのアイディアがうちの社員から出てこなかったんだ」って嘆いていた
ガンダムクロスとか好き勝手に使ってる癖に
商標取っときゃ良かったって車田がぼやいてた

>擬音自体が結構な発明だと思うが
>漫画以前の絵画であったんかね
文章表現だろ

>>聖衣はアーマー要素よりもオブジェ形態が肝だろう
>星矢以前にもメカニックアーマー流行ってた頃に似たようなのはあったけど聖衣としてファンタジックなデザインにしたのはデカい
星矢以前は鎧に防御力上がる説得力が必要だった
聖衣は小宇宙との合わせ技で増幅器の役割と
神話ベースの特殊能力がオブジェと共に示される
ってのが大発明でデザインの自由度が増した

>スレ画はどっちかっつーと聖衣が革新的だったんじゃねぇかな…
>当時他の作品にもパクられたし、なんならいまだに影響あるし
戦隊やトランスフォーマーや勇者ロボやエルドランの強化合体は聖衣が元ネタ

>>擬音自体が結構な発明だと思うが
>>漫画以前の絵画であったんかね
>文章表現だろ
言葉足らずだったな
擬音を描き文字で表現するやつのことだ

見た目防御力低そうだけど神話由来の能力で
トップクラスの防御性能ってのは発明だと思う

>それっぽい説得力を持たせる手法としての民明書房
>画像あたりまではウソ知識に騙された善良な少年も多かったはず
俺は高校生の時に男塾読んだけど見事に騙されたぜ

石ノ森章太郎のゼルダは翻訳の人に「音が鳴らないものは擬音になりません！」と怒られたとか
姫に手を握られて「ポッ」と赤くなるとかね

(⁠゜Д⁠゜)⁠こんな顔はあずまんが大王かららしいと聞く

>戦闘力数値
>どれが発祥なのかはわからんけど
アトム

顔面に巨大な汗の元祖がセーラームーンらしいが
手塚あたりがとっくにやってそうな気もする

>>それっぽい説得力を持たせる手法としての民明書房
>>画像あたりまではウソ知識に騙された善良な少年も多かったはず
>俺は高校生の時に男塾読んだけど見事に騙されたぜ
実在の人物に嘘エピソード言わせる梶原一騎(談)の変形版だよなあ民明書房

>聖衣はアーマー要素よりもオブジェ形態が肝だろう
>玩具的にもロマン的にも刺さるし
>モチーフを絞ることで作品の世界観を深めてくれる
変身に変形玩具の要素入れて更に世界観統一してるのがヒットの肝だな

>顔面に巨大な汗の元祖がセーラームーンらしいが
>手塚あたりがとっくにやってそうな気もする
その前のきんぎょ注意報からやってる

ポパイとかスーパーマンとかが100tの重りを持ち上げるみたいな表現は戦闘力数値化にあたるんだろうか

>これ一つで怒ってるって表現できるの
>最初に思いついた人凄いなと思う
昔の人はよほど青筋ピンクみたいな人を見かける機会があったんだろうな

>石ノ森章太郎のゼルダ
なんだそれは

車田正美が秋本治のような玩具オタクという話はないのに
作中で紫龍と瞬の装備を持たせて組み換え遊びを提案したり、着せ替えパワーアップで黄金聖衣着せたり聖衣のブラックやゴールド版という限定版商法に使いやすいものを出したり、作中の描写がそのまま遊び方の提案になってるのがすごい

足を逆さまにしてズッコケる？表現最近見ないけど初めてやったの誰だろう

もっこりの元祖シティハンター

皆川フェードは映像のオーバーラップを再現したものだから発明って気はしない

ガラスの仮面の白目も発明か

>(⁠゜Д⁠゜)⁠こんな顔はあずまんが大王かららしいと聞く
4コマこ連作でストーリー進行させるのはどこまで遡れるかと思ったが
サザエさんのアニメは同じ手法といえばそうなのかな

コナンの犯沢さんみたいなのは以前からあったんだろうか
シルエットだけで表現といえばそうだけどそれとも微妙に違ってるよね
各エピソードにおける犯人を表す記号なので特定の人物と結びついてる訳ではなく
しかもその記号自体が一つのキャラクターみたいになってる

扉絵連載

>コマからおっぱいがはみ出る奴
コマからはみ出たり
コマをぶち破ったりは
手塚神がやりまくってたな

聖衣じゃないけど仮面ライダーセイバー見ていて、風魔の小次郎が子供向けにアニメ化されてたら聖剣のおもちゃが出ていたのかなと思った

>ポパイとかスーパーマンとかが100tの重りを持ち上げるみたいな表現は戦闘力数値化にあたるんだろうか
抽象化がポイントだろうからなあ
戦闘力1万って聞いてそれは強そうだと思ったり数値だけで他のキャラと比較したりはできる一方で
具体的に何がどれだけできるかははっきり分からないあたりが想像力を掻き立てる

>もっこりの元祖シティハンター
シェイプアップ乱では？

超サイヤ人みたいな覚醒形態の元祖ってなんだろ

>聖衣じゃないけど仮面ライダーセイバー見ていて、風魔の小次郎が子供向けにアニメ化されてたら聖剣のおもちゃが出ていたのかなと思った
鬼滅なんか別に商品化意識してなかったろうにアニメが超ヒットしてから武器が玩具になったな

野球の試合にナレーションを取り入れたのが寺田ヒロオからなんだっけ

>>もっこりの元祖シティハンター
>シェイプアップ乱では？
総一郎だよね

>皆川フェード
>漫画家名が付くってすごいことだと思う
これ本人は「なんで皆真似しないの…？皆もやっていいのに…」とか言ってるけど滅茶苦茶大変なんだよね…お手軽じゃねぇという

>超サイヤ人みたいな覚醒形態の元祖ってなんだろ
昭和の超能力漫画かな
手塚治虫の時代にはもうあった

>これ本人は「なんで皆真似しないの…？皆もやっていいのに…」とか言ってるけど滅茶苦茶大変なんだよね…お手軽じゃねぇという
今はレイヤーで分けて描けるから…

作画テク系はデジタルならやりやすい表現多いだろうな

漫画の初期だと今では当たり前の方法も全然確立してないから
画面で直接顔が出てないキャラのセリフがあるだけでも違和感凄かったりだったそうで
例えば走ってる車の引きの絵で中に乗っているであろう人のセリフが出てたりとか

スカイラブハリケーンはテニスボーイに元ネタが
あとツインシュートも

>超サイヤ人みたいな覚醒形態の元祖ってなんだろ
キン肉スグルはフェニックス戦でレスリングスタイルから火事場のクソ力戻ったらキン肉族の戦闘スタイルに変身した

パワーアップすると金色になるのはライディーンが元祖

>ジョジョ3部開始直後ぐらい？のアニメでスタンドみたいなシステムを使ってたロビンＪｒ．
>あれは参考にしたのだろうかとずっと気になっている
名前は確かバインドだったな

元祖と周知させたものなんて大抵はイコールじゃないのに
言い切ったほうがバズるからって全く調べず有名なのを元祖として紹介してるのをXで見かけたりする

俺達の戦いはこれからだエンドの元祖は豪ちゃんの学園退屈男から

本当に表現の起源を求めると貸本時代の誰も知らんようなのだったりする可能性あるから厳密には割と調べようもないのよな

曼符の歴史はマジで分からんとおもう

>戦隊やトランスフォーマーや勇者ロボやエルドランの強化合体は聖衣が元ネタ
パワードコンボイが1983年発売で聖闘士星矢の連載開始は1985年末

>ふし研荒らしってチャンピオン系だけじゃなくクリエイター系のスレも荒らし回ってんのか
>クソみたいなやつだな
単にスレ画が星矢だからだと思われる

>車田正美が秋本治のような玩具オタクという話はないのに
>聖衣のブラックやゴールド版
ブラックや金メッキ版に意味持たせたのはデカいね
Gガンとかモロに踏襲して金メッキ版出たし

そもそもコスモってなんなの？

>>戦隊やトランスフォーマーや勇者ロボやエルドランの強化合体は聖衣が元ネタ
>パワードコンボイが1983年発売で聖闘士星矢の連載開始は1985年末
そっちじゃなくゴッドジンライが聖衣参考にしたと言われてる
なお海外版スーパージンライに当たるパワーマスターオプティマスの玩具CM用アニメが玩具と違ってもろに星矢の聖衣装着みたいなシークエンスになってる

>>戦隊やトランスフォーマーや勇者ロボやエルドランの強化合体は聖衣が元ネタ
>パワードコンボイが1983年発売で聖闘士星矢の連載開始は1985年末
マシンがバラバラになって装着って意味じゃね？
スーパーライブロボやゴッドジンライみたいなの
パワードコンボイはザンボット3に近い

>そもそもコスモってなんなの？
気力や器量で突き詰めると第七感

ロボにアーマー着せるってのは前からあったんだけど
アーマーだけで別のロボが組み上がるってのはクロスのアイデア以降だよなあ

特にジョイントがなかったライブロボにパーツ形状に合った外装をかぶせるスーパーライブロボは
マジで聖衣方式でやったみたいだね

>パワードコンボイはザンボット3に近い
コンビネーションプログラムザンボット３の発売はクローバーだけど製造がタカラ子会社というのがまた
これがミニロボを他パーツが形成するボディに入れるウルトラマグナス方式としてTFに定着したんだよね

>>そもそもコスモってなんなの？
>気力や器量で突き詰めると第七感
コスモとセブンセンシズはまた別のもののような

ドラゴンボールって意外と新しいことはやってないんだよな

漫画にとって新しいかどうかはそんなに重要じゃないからな

>そもそもコスモってなんなの？
液状みたいな表現をたまにされてて燃えるからきっと油

相手を一瞬で麻痺させる拳法？の技とか時限爆弾的に心臓が破壊されるなんて技は
ボクシング漫画のリングにかけろの方が先だしな

>>>そもそもコスモってなんなの？
>>気力や器量で突き詰めると第七感
>コスモとセブンセンシズはまた別のもののような
第七感がコスモの真髄とムウ言っとるがな

>>そもそもコスモってなんなの？
>液状みたいな表現をたまにされてて燃えるからきっと油
もしかして

>ドラゴンボールって意外と新しいことはやってないんだよな
そもそもが借り物の西遊記ベースだからな

>曼符の歴史はマジで分からんとおもう
ふきだしとかおどろ線みたいなのは江戸時代の黄表紙の絵なんかに原型が見られる

>ザンボット3
初期案ではザンブルもロボになってたが頭真っ二つにして肩に載せるという豪快さ…

>>ザンボット3
>初期案ではザンブルもロボになってたが頭真っ二つにして肩に載せるという豪快さ…
もうちょっとこう隠せや！

>>>>そもそもコスモってなんなの？
>>>気力や器量で突き詰めると第七感
>>コスモとセブンセンシズはまた別のもののような
>第七感がコスモの真髄とムウ言っとるがな
コスモとセブンセンシズは不可分だろうけどコスモはエネルギーそのものでセブンセンシズはそれを導き出す感覚の様に思ってた

>ルール知ってたら生まれなかった発想
>現実世界で試した少年も多いはず
空中サッカーはみやたけしのGOシュートとかスカイラブは平松心事のサッカー漫画のよみきりからまんまもってきてるからなあ
ジャンプの編集の指示とかだろうか

>ドラゴンボールって意外と新しいことはやってないんだよな
厳密に言うと他にもあったんだろうけど
「波ーっ」ってやって手から気弾出したり舞空術による空中での格闘戦とかはDBが完成させた物だろうと思う

>>ドラゴンボールって意外と新しいことはやってないんだよな
>そもそもが借り物の西遊記ベースだからな
でも名前と筋斗雲に如意棒くらいだよな西遊記要素
後ろ二つは使わなくなるし

漫画でスクリーントーンつかったのはつのだじろうとかだっけ
チャンピオンの50周年のインタビューでいってたし

>最初にやったのは藤田氏
もっと前の修羅の刻でやってる

>>ドラゴンボールって意外と新しいことはやってないんだよな
>そもそもがオリジンがスーパーマンベースだからな

>ドラゴンボールって意外と新しいことはやってないんだよな
空を飛んで３次元空間な気弾シューティングバトルの描写は発明と言うより鳥山先生の画力と表現力が高すぎて最初に描けてしまった感じがある
アメコミ映画みたいなバトルをどうやって漫画に落とし込んで描けばいいのかを実際に示したというか

>星矢の頃は未だ改造人間で着る・付けるタイプでは無かったのでは
最初の頃の仮面ライダーは変身はしてるけど
改造人間がスーツを着てるって形だけどね

矢口孝雄はこの表紙みてほんとにとびだしてくる構図に驚いたとか
それまでの漫画は舞台劇みたいなカット割しかなかったとかで

新宝島はアニメの手法取り入れて作ったからな
もっともこれも手塚単独ではなくこの人の協力あってこそだが

>ロボにアーマー着せるってのは前からあったんだけど
>アーマーだけで別のロボが組み上がるってのはクロスのアイデア以降だよなあ
上の画像に有る豪ちゃんの鉄戦士ムサシはセイヤーより5年位早い

ロボが人間の動きをトレースして動くって豪ちゃんのアイアンマッスルが最初なのかな

>ロボが人間の動きをトレースして動くって豪ちゃんのアイアンマッスルが最初なのかな
1983年ならもうライディーンとかダイモスとかの後じゃない？

>>おっぱいや乳首の残像を考えたのって誰？
>奥浩哉が発明自称してるし異論も出てないので奥浩哉なんじゃないかとpixiv百科事典には書いてあるな
奥のデビューは１９８８年だしそれ以前もエロマンガとかであったんじゃないかと思ったが
具体例が見つからないな
そもそも奥の変以前には一般エロにかかわらずあれだけの爆乳がボワンボワンと揺れる描写はなかった気がする

>積極的に使う作家は持て囃されたな
良くなくて持て囃されるって何？

>>おっぱいや乳首の残像を考えたのって誰？
>奥浩哉が発明自称してるし異論も出てないので奥浩哉なんじゃないかとpixiv百科事典には書いてあるな
エロ漫画込みで過去の作品を調べて奥とうたたねが最初だろうと記してる本が出てたな

>上の役も下の役もお互いに足を蹴り出そうとすると力を入れるのがつま先側でほとんど面積がないからそんな位置にピンポイントでジャンプして乗ること自体がすでにとんでもなく困難でそこからさらにお互いに足を蹴り出すにしても普通の筋力じゃ足が開いたりするからかなり鍛えてないと実現不能なうえにそれだけ鍛えた人ならこんな危ないこと真似しないだろうというか…
当時小学生だから出来たというかやったけど劇中みたいに飛べないしタイミング合わせてシュートは無理だった
ツインシュートも練習したけどまともに蹴れなかった思い出

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ルール知ってたら生まれなかった発想
>現実世界で試した少年も多いはず
これルール違反なん？

あと双子だから意思疎通できるとかいうのもファンタジーよなぁ

漫画ではじめて乳首だしたのってだれだろう？
永井豪のハレンチ学園とか？

グルメ漫画やパチンコ漫画は牛次郎が最初なのだろうか

>漫画ではじめて乳首だしたのってだれだろう？
>永井豪のハレンチ学園とか？
単に乳首が出たのだったら手塚が先だろ
そもそも乳首解禁とか乳首に変なプレミアがついたのは最近で
昔はジャンルに関わらず裸が見えるシーンだったらごく自然に乳首が出てた

>>ロボが人間の動きをトレースして動くって豪ちゃんのアイアンマッスルが最初なのかな
>1983年ならもうライディーンとかダイモスとかの後じゃない？
モーショントレースならジャンボーグAがパイオニアかと
9が車のハンドルでロボ操縦

元祖料理漫画
料理対決から客の動員まで様々な料理が出てくる

>豪ちゃんのアイアンマッスル
主人公がグラップラーで父親が勇次郎って名前の漫画か

乳首券というワードのオリジン

2ページ見開きの元祖は石ノ森と言われてるな
最初は編集に手抜きすんなって怒られたとか

>乳首券というワードのオリジン
実際マガジンって時折この作品って乳首出るんだ？
って思うような乳首登場頻度だから乳首券システムがしっくり頭に馴染むんだよな

読者「やった乳首見えた！」
乳首「フッ… それは残像だ！！」
こういうのじゃなかった

>>乳首券というワードのオリジン
>実際マガジンって時折この作品って乳首出るんだ？
>って思うような乳首登場頻度だから乳首券システムがしっくり頭に馴染むんだよな
脂がのってた時の金田一少年に発行してほしかった

>そもそもコスモってなんなの？
コスモはコスモじゃ
コスモん意味聞くようなやつに
コスモに目覚めることはできん

>>漫画ではじめて乳首だしたのってだれだろう？
>>永井豪のハレンチ学園とか？
>単に乳首が出たのだったら手塚が先だろ
>そもそも乳首解禁とか乳首に変なプレミアがついたのは最近で
>昔はジャンルに関わらず裸が見えるシーンだったらごく自然に乳首が出てた
むしろはじめて意図的にゆげとかで乳首だけ見えないように描いてるものが何なのか知りたいな

たくさんの名言（迷言）を生み出した漫画だったと思う
ただしほとんどのセリフは汎用性はあまりない

乳首券だの乳首解禁だのといったワード自体が
９０年代のジャンプやマガジンで乳首規制されるようになった弊害で産まれた概念なんだよな
それ以前は女の胸に乳首が描いてあるのは顔に目鼻があるのと同じくらいごく自然なことだった

キン肉マンのオーバーボディ真の姿とかライブ感とかリデザインとか色々便利

>名言（迷言）
まぁひどいセリフならパクマンさんのほうが多いが
ファーザーのほうは駄洒落コスプレの数と質が凄い

>むしろはじめて意図的にゆげとかで乳首だけ見えないように描いてるものが何なのか知りたいな
この辺りアニメで円盤売るために始めたんじゃねえかな
ブルーシードはテレビ版でパンチラ出ないようにして円盤で初めて解禁なんてことをしてた

>ただしほとんどのセリフは汎用性はあまりない
これは昨今の歴史上人物女体化作品のスレで汎用性高い

>>石ノ森章太郎のゼルダ
>なんだそれは
石ノ森御大による神々のトライフォースのコミカライズがちゃんとあるのだぞ
ちょっとビターかつ夢島にもつながるエンドだ

>そもそもコスモってなんなの？
劇場版の作中の聖矢本人の説明だと人が本来持っている命の力

>むしろはじめて意図的にゆげとかで乳首だけ見えないように描いてるものが何なのか知りたいな
昔に悪書追放運動とかいう悪の活動が始まって
全出版社があわてて乳首を隠し始めて
原稿に乳首が描かれてても編集側が紙の切れ端とかを原稿の乳首に乗っけて隠しだしたんだ
たぶんそのあたりから作家側が髪ブラとか湯気隠しみたいな描写をしだしたんじゃないかな

>>むしろはじめて意図的にゆげとかで乳首だけ見えないように描いてるものが何なのか知りたいな
>この辺りアニメで円盤売るために始めたんじゃねえかな
>ブルーシードはテレビ版でパンチラ出ないようにして円盤で初めて解禁なんてことをしてた
円盤じゃない当時はビデオだ
しかもレンタルビデオでも見えてたから決してセルを売るための策ではなかった

>>むしろはじめて意図的にゆげとかで乳首だけ見えないように描いてるものが何なのか知りたいな
>この辺りアニメで円盤売るために始めたんじゃねえかな
>ブルーシードはテレビ版でパンチラ出ないようにして円盤で初めて解禁なんてことをしてた
あれはテレ東の表現規制が入って完成後からむりやり消したんだ

目まんこ

>円盤じゃない当時はビデオだ
>しかもレンタルビデオでも見えてたから決してセルを売るための策ではなかった
当時も円盤あるよLDだけど
ノーカットのセル版でしか見られないのはMAZEが最初かもなあ

>目まんこ
目がまんこのアイコンになってる方なのか
眼球にまんこが映って見えてる方なのか

眼球にまんこ描けば掲載できるを最初にやったのはほぼ確実にToLOVEるだけど
まんこアイコンはおっぱいに目がなる表現が発明された時には必然的に同時期に産まれてるだろうからわからんな

メイズと吸血姫美夕はレンタル版はテレビ放映そのままで
セル版のみ解禁という姑息な商法をやった最初のアニメじゃないかな

>超サイヤ人みたいな覚醒形態の元祖ってなんだろ
最初見たときまんまロックのブチ切れ(セカンドフューズ)状態に見えたわビジュアル的にも

こういうオーラの元祖はなんだろう

>こういうオーラの元祖はなんだろう
中国拳法漫画の　気　みたいな概念を描写しているうちにだんだんそういう見た目が作られていったんじゃね

>こういうオーラの元祖はなんだろう
バビル二世のときにはもうあったみたいだけどこれより前もありそうだな

藤田漫画の歪んだ瞳とか？

>こういうオーラの元祖はなんだろう
真の元祖は分からないが
日本のアニメは幻魔大戦が最初でいいと思う
アニメのバトル描写の表現が幻魔大戦から広がった

>藤田漫画の歪んだ瞳とか？
ガンバのノロイ

>昔はジャンルに関わらず裸が見えるシーンだったらごく自然に乳首が出てた
はだしのゲンの姉が職員室で裸で立たされるシーンとか酷い場面なんだけど作者（被爆者）は乳首にトーン貼ろうかなとか後書きで感想述べてた

ダジャレに「なにやっとんねん！👆💦」みたいな廃れて結構経った演出も最初は何処だったんだろ

車田飛びもリンかけ以前にあるんだろうか？

敵の強敵ロボットがのちに量産されて大量に登場、を初めてやったのもバビル2世かな

異能力バトルロイヤルの元祖が甲賀忍法帖という恐怖

英雄女体化の元祖はどの漫画だろう？

医療マンガの元祖はブラックジャックらしい
ちなみに当時のチャンピオンでたった５週違いで負けずの大五という医療マンガが始まって短期打ち切りで終わった
連載の企画は負けずの大五の方が先でブラックジャックが割り込んだ形だったらしいので気の毒

>>昔はジャンルに関わらず裸が見えるシーンだったらごく自然に乳首が出てた
>はだしのゲンの姉が職員室で裸で立たされるシーンとか酷い場面なんだけど作者（被爆者）は乳首にトーン貼ろうかなとか後書きで感想述べてた
それコラだよ
恥ずかしいな

>異能力バトルロイヤルの元祖が甲賀忍法帖という恐怖
それが漫画になってアニメになって続編まで作られるのが真の恐怖ではあるな
まあ続編はあれだが

なんかもうアイデア出尽くした感があるよね

『なぐられる代役』好き

ちょっとスレ内容と違うかもしれんが最初に🤮を🌈にしたのってどの作品なんだろ

竹熊曰く登場型戦闘ロボットの元祖「原子力人造人間」

>『なぐられる代役』好き
天才すぎる

>ちょっとスレ内容と違うかもしれんが最初に🤮を🌈にしたのってどの作品なんだろ
あしたのジョー2とは言われてる

>>ちょっとスレ内容と違うかもしれんが最初に🤮を🌈にしたのってどの作品なんだろ
>あしたのジョー2とは言われてる
ほほう...ありがとう

いわゆるバトロワ物デスゲーム物はバトロワが最初にして頂点
閉鎖された空間に人間を集めて殺し合いをさせる系ね

>>異能力バトルロイヤルの元祖が甲賀忍法帖という恐怖
>それが漫画になってアニメになって続編まで作られるのが真の恐怖ではあるな
>まあ続編はあれだが
最近カップヌードルのCMでアニメ版OPの替え歌が使われてるのに驚いた

>メイズと吸血姫美夕はレンタル版はテレビ放映そのままで
>セル版のみ解禁という姑息な商法をやった最初のアニメじゃないかな
桃華月憚が股関にボカシがかかってたけどセル版はどうだったんだろ...

>いわゆるバトロワ物デスゲーム物はバトロワが最初にして頂点
>閉鎖された空間に人間を集めて殺し合いをさせる系ね
頭を使って脱出させるのもSAWが最初にして頂点

>画面外ないしは見切れてるキャラの台詞のこれ
心の声

>そもそもコスモってなんなの？
「コスモ」を「ご都合主義の補正」に置き換えて読むと解りやすい

>>画面外ないしは見切れてるキャラの台詞のこれ
>心の声
のらくろとかディズニーとかでやってそう

アニメとかでナイフ構えた時とかメガネ動かした時にチャキンみたいな音出るけど実際は鳴らないよねカチャカチャみたいな音は鳴るけど

>アニメとかでナイフ構えた時とかメガネ動かした時にチャキンみたいな音出るけど実際は鳴らないよねカチャカチャみたいな音は鳴るけど
Xで整備不良だみたいな突っ込みがあったな
拳銃もならない

>頭を使って脱出させるのもSAWが最初にして頂点
もっと前にCUBEもあるしさらに元祖は遡れる

どこかで聞いたが音が無い時なのに文字を書く表現は海外じゃ？っなる人がいるらしい

徳弘先生の指差しツッコミすき

>敵の強敵ロボットがのちに量産されて大量に登場、を初めてやったのもバビル2世かな
その前にビッグXのV3号がある

コスモとかの設定が後発に影響与えまくった後に
星矢Ωでコスモに属性付けたり今風のファンタジー要素を
逆輸入したりしたら妙にダサい印象になるのが面白かった

>徳弘先生の指差しツッコミすき
マサルさんボーボボと受け継がれて定番になったけど徳弘正也が元祖でいいのかな

>アニメとかでナイフ構えた時とかメガネ動かした時にチャキンみたいな音出るけど実際は鳴らないよねカチャカチャみたいな音は鳴るけど
特撮スタッフのコメントで本当は鳴らないけど
あえて鳴らしてるみたいな事言ってたな

車田マンガだけじゃないけど少年ジャンプのマンガは
「なにい！？」ってよく言うよね

>アニメとかでナイフ構えた時とかメガネ動かした時にチャキンみたいな音出るけど実際は鳴らないよねカチャカチャみたいな音は鳴るけど
上様が刀持つときのチャキンも実際何の音かよく考えたら全然分からんからな

>特撮スタッフのコメントで本当は鳴らないけど
>あえて鳴らしてるみたいな事言ってたな
元は時代劇よな
元祖は何か調べると戦前まで遡りそうだ

>車田マンガだけじゃないけど少年ジャンプのマンガは
>「なにい！？」ってよく言うよね
ヤングジャンプもよく言うよ

>>特撮スタッフのコメントで本当は鳴らないけど
>>あえて鳴らしてるみたいな事言ってたな
>元は時代劇よな
>元祖は何か調べると戦前まで遡りそうだ
確かに時代劇でも鳴ってた気がするわ

>「なにい！？」ってよく言うよね
なにぃはなんかキャプ翼のイメージだった

登場人物の名前を洋楽名とかスポーツ選手とか車の名前とか
一定の法則で統一するのは誰が最初にやったんだろう

>元祖は何か調べると戦前まで遡りそうだ
映像作品だけじゃなくて舞台音響とかもあるだろうしな

回想時はコマ外が黒くなるってのは最初に誰がやったんだろう

>竹熊曰く登場型戦闘ロボットの元祖「原子力人造人間」
原子火炎放射器とか原爆ミサイルとか中沢啓二先生が見たらギギギと言いそうなロボットだ
昭和23年によくこんな漫画描いたなあ

>車の名前とか
>一定の法則で統一するのは
命名則だな
海軍艦艇とかより前はあるのかな

ゲロ吐きかけながらチンポミサイル！

>原子火炎放射器とか原爆ミサイルとか中沢啓二先生が見たらギギギと言いそうなロボットだ
>昭和23年によくこんな漫画描いたなあ
当時の原爆や放射能はなんか凄い科学の力ってイメージもあったので

炎上を恐れるとかはどっちかというと最近の風潮というか
もちろん抗議受けたりは昔でも普通にあるんだけど

コマで遊んだ元祖はなんだろう
赤塚漫画当たりかねえ

なんの漫画か忘れたけど懸賞金額

回想は語り手のセリフとして
フキダシのように角を丸める

>なんの漫画か忘れたけど懸賞金額
トライガンですでに古かったから西部劇でいいんじゃね
あれは本当にあったチラシだし

>コマで遊んだ元祖はなんだろう
>赤塚漫画当たりかねえ
手塚以外におるかい

最初かどうかは分からんが奇面組の全キャラの名前がダジャレになってるのが
最初に見た一定の法則で統一した名前かな
それ以前も戦国武将の名前とかありそうだが

ちょっと趣旨からズレるが70年辺りの劇画コマ割りの進化は著しいな
それまでは平面的なアクションが立体感を持って臨場感溢れるものになってる

南総里見八犬伝は色々な元になってそう

半端ない射精量

>それ以前も戦国武将の名前とかありそうだが
そう言えば宇宙戦艦ヤマトのキャラの名字は戦国武将や武士の名字から取ってるのが多かった
沖田、島、森、真田、徳川、加藤、山本
全員ではないから統一性には欠けるが

名前の話だとすすめパイレーツとかマカロニほうれん荘も

>眼球だけ笑わせて笑顔を表現する
言いたいことはわかるがその画像はみんな口も笑っとる

必殺技という言葉を初めて用いたのはどの作品なのかきになる

>実在の人物に嘘エピソード言わせる梶原一騎(談)の変形版だよなあ民明書房
更に源流は白土三平の語りじゃないかなあと思ってる

>>眼球だけ笑わせて笑顔を表現する
>言いたいことはわかるがその画像はみんな口も笑っとる
口まったく無関係に目の輪郭と瞳の分離を言ってるんじゃないのこれ

民明書房は騙される子供続出で注意されたから
後半はあからさまにウソくさい感じになったと聞く

>>「なにい！？」ってよく言うよね
>なにぃはなんかキャプ翼のイメージだった
キン肉マンは「ゲーッ！」って言ってるイメージ

>>実在の人物に嘘エピソード言わせる梶原一騎(談)の変形版だよなあ民明書房
>更に源流は白土三平の語りじゃないかなあと思ってる
これは普通の説明しようの域を出てないでしょ

>キン肉マンは「あーーっと！」って言ってるイメージ

今はもう廃れてるけど走る時に足がうずまきになったり
喧嘩で煙と手足頭がでる表現の原点て何だろうね？

>『なぐられる代役』好き
鳥山明の本人が漫画キャラにバカにされるとかもそうだけどこういう嫌な目に合うキャラが作者ってのが味がある

海外のカートゥーン的なのが元なのと
日本の漫画の中から生まれたのがあると思うんだけどどれがどれか分からない

>更に源流は白土三平の語りじゃないかなあと思ってる
これは実際にそう
「週刊少年『 』」て番組で宮下先生直々に語ってた
こんなのあるわけないだろと笑いながら描いてたとも言ってたけど子供は信じたんよ...

コマの外でやってたツッコミをナレーションにしたのはちびまる子ちゃんの発明
ってシュミ特で言ってた

>今はもう廃れてるけど走る時に足がうずまきになったり
>喧嘩で煙と手足頭がでる表現の原点て何だろうね？
ディズニーとかトムとジェリーとかあっちのアニメじゃないかな
そもそも日本のマンガ表現もあっちのアニメの動作を手塚治虫が漫画に落とし込んだ結果が多すぎるし

プロゴルファー猿にてコピー機の上でボールを転がしたら飛んでいくボールの感じに使える！ってのは発明と言えそう

>こんなのあるわけないだろと笑いながら描いてたとも言ってたけど子供は信じたんよ...
この辺りは大人も騙される

〇〇先生ごめんなさい

漫画家でコピーを使ってたはしりぽい

「超能力」ではなく「能力」になったのは？

https://may.2chan.net/b/res/1415970122.htm [link]

>「超能力」ではなく「能力」になったのは？
ジョジョのスタンド能力→幽白の領域ぽい

>>100万馬力
>>アトムがプルートーに負けてから改造の結果10万馬力から100万馬力にパワーアップした
>まぁ馬力と戦闘力を一緒に考えて良いのかは微妙なラインだけど扱われ方は戦闘力っぽいか
バッファローマンとかモロにプルートウだし
7人の悪魔超人も史上最大のロボットが元ネタなのは明白なんだけど
やっぱりあまりにも古いと知らない人多いもんなんだな

>>コマで遊んだ元祖はなんだろう
>>赤塚漫画当たりかねえ
>手塚以外におるかい
魔夜峰央が色々考えたけど
ほとんどその2人が既にやってたって言ってた
原稿切り抜くのまで

>喧嘩で煙と手足頭がでる表現の原点て何だろうね？
ロボット三等兵やのらくろやタンクタンクロー辺りでも見掛けた

>バッファローマンとかモロにプルートウだし
そのプルートウも元ネタがブラックオックスって話がある
黒くて頭が尖ってるライバルロボだし