まわり日本人ばかりだからね

ルパン1期2期全話見たけど出自の設定よく知らんわ
どっかで日本人の血が混ざってるのか

>ルパン1期2期全話見たけど出自の設定よく知らんわ
>どっかで日本人の血が混ざってるのか
どこで言ったか忘れたけど日仏混血って言うとるじゃろ

スレ画の顔も実は変装だそうで

キン肉マンと同じか

>ルパンは高級な食べ物よりジャンクフードのほうが好き
>フランス人なのに箸の使い方もうまい
原作者が否定してる
それで駿に怒ってる
こういうレスが欲しかったのかな

カップ麺をそれはもう美味そうに食うんだよな

ルパンって食い物や生活用品にはちゃんと金払ってそう

絶対に許さんぞー！ルパン！

ルパンは生活のためではなく趣味で泥棒やってるからな
質素なものを食ってても金に困ってる様子は一度もない

>フランス人なのに箸の使い方もうまい
アニメの1期2期では銭形に日本人だって言われてる

１９６９年に赤いきつね食う人

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

もう人間じゃない

>もう人間じゃない
豚かな？

うまそう
ってか汁飛び散り捲りだろコレ

>うまそう
>ってか汁飛び散り捲りだろコレ
ルパンの後ろにある酒瓶がモンキー・パンチの指定銘柄「神鷹」なのがちょっとほっこりするやつ

モノへの拘りはあっても安物を馬鹿にするスノビズムみたいのとは無縁な感じはする
>ルパン

金がたくさんあったからベンツ乗ってたけど金がなくなったからフィアットになった
ってのは駿の案？大塚が話してた記憶がある

ベンツ描くのが難しくて特定の凄腕アニメータしか描けないからとかじゃなかったっけ

>ベンツ描くのが難しくて特定の凄腕アニメータしか描けないからとかじゃなかったっけ
あまりにもぶっ壊しすぎて替えの部品が無くなったからかと思った
サイドミラー1個だけでも云百万しそうだもんな

ミートボールスパゲティと言えばカリオストロの城かわんわん物語と決まっている

じゃんじゃん持ってこい

>ルパンは高級な食べ物よりジャンクフードのほうが好き
>フランス人なのに箸の使い方もうまい
パート5で拾ってたな
ガレット好きだったし

>ベンツ描くのが難しくて特定の凄腕アニメータしか描けないからとかじゃなかったっけ
チンクもなかなか描きにくいと思うけどな東映にいた人たちからしたら見慣れてたから描きやすかったのかな

これだとカップ麺知らないことになってた

赤服ルパンって日本人バカにしたり日本人みたいに振る舞ったり安定しない

>ルパンは高級な食べ物よりジャンクフードのほうが好き
カップうどん食ってるからジャンクフードが好きとは限らんだろ
スレあきの理屈からすると銭形はカップラーメンが
好きってことになる
確かによく食ってる印象はあるが自炊しないし
する暇がないという演出意図もあるだろ
昭和一桁世代のやもめ男だからな　銭形は
そういったことも考えて作品内のキャラクター表現を
楽しまなきゃダメだぞ　スレあき

ハヤオがそれまでのルパン金持ち設定を嫌って
庶民キャラに変更したから
車もベンツから大衆車のフィアットへ

まあジャンクフードが似合うのは否定しない

だって1/4フランス人で残り日本人の血液だぞそらジャンクフード好きでも不思議じゃない

そうか、今の感覚だとフィアット500はヤンチャなイメージだけど当時は本当に大衆車だったんだな

俺はタコは嫌えなんだ！

>そうか、今の感覚だとフィアット500はヤンチャなイメージだけど当時は本当に大衆車だったんだな
ヤンチャは大体カリ城のせいだしな
パート１でふじこが乗ってた水色のチンクが一番好きだ俺

まあ泥棒が使うならどこに停まってても不自然じゃない大衆車のほうがそれらしくはある

>まわり日本人ばかりだからね
ルパン三世は日本人

>金がたくさんあったからベンツ乗ってたけど金がなくなったからフィアットになった
>ってのは駿の案？大塚が話してた記憶がある
泥棒に成功していい暮らしをしているアニメは嫌だよね
とか言い出して

>>金がたくさんあったからベンツ乗ってたけど金がなくなったからフィアットになった
>>ってのは駿の案？大塚が話してた記憶がある
>泥棒に成功していい暮らしをしているアニメは嫌だよね
>とか言い出して
実家が大泥棒でめちゃくちゃ太いだけでルパン自身が不当に大儲けしてるってわけではないのが原作設定だよな
むしろネームバリューで割を食ってる系の話の導入が多い

>ハヤオがそれまでのルパン金持ち設定を嫌って
>庶民キャラに変更したから
>車もベンツから大衆車のフィアットへ
贅沢を極めてライターも火が着けば充分て境地に至ってるんじゃなかったかな?

まあ青年誌の主役ならともかくアニメにするんなら
高級品に囲まれたスカした怪盗ってイメージはやりにくいところはあるだろうな
そういうの敵側のイメージだし

>贅沢を極めてライターも火が着けば充分て境地に至ってるんじゃなかったかな?
自分もそう聞いた
あらゆる贅沢をし尽くして「使えれば何でもいい」の境地に至った結果のフィアットであり百円ライターなんだと

>まあ青年誌の主役ならともかくアニメにするんなら
>高級品に囲まれたスカした怪盗ってイメージはやりにくいところはあるだろうな
>そういうの敵側のイメージだし
四畳半で暮らす貧乏学生みたいなアニメルパンがなかったら国民的なキャラクターにはなれなかったと思う
原作者が意図したのとはあまりにも違う姿ではある

>金に困ってる様子は一度もない
バイバイリバティーで知らん女にみついで金がなくなったのが
泥棒をする同期になってた

>>まあ青年誌の主役ならともかくアニメにするんなら
>>高級品に囲まれたスカした怪盗ってイメージはやりにくいところはあるだろうな
>>そういうの敵側のイメージだし
>四畳半で暮らす貧乏学生みたいなアニメルパンがなかったら国民的なキャラクターにはなれなかったと思う
>原作者が意図したのとはあまりにも違う姿ではある
でも次元は高級スーツ着てるんだよね

>>まわり日本人ばかりだからね
>ルパン三世は日本人
違う
日仏混血ルパン三世て本編で言ってる

>でも次元は高級スーツ着てるんだよね
知らない世界と知ってる日常をリンクしたキャラクターになったのがルパンたちが人気者になった理由なんじゃないかな
知らない世界だけでも知ってる日常だけでもこんなに人気出ない

なんか宮崎高畑が勝手な変更したみたいなイメージで言われるけど
一期で視聴率不振だった大隅のルパンのしりぬぐいで
なんとか子供に受けるようにしなくちゃならなかった涙ぐましい話なのに

>>>まわり日本人ばかりだからね
>>ルパン三世は日本人
>違う
>日仏混血ルパン三世て本編で言ってる
銭形(写真を見せながら)「この男を知っているか？ルパン三世という日本人だ」
それこそ本編で

>バイバイリバティーで知らん女にみついで金がなくなったのが
>泥棒をする同期になってた
相手の名前ジュディでロシアより愛を込めてのヒロインと同じ名前だった気がする
しかし３億ドル勝手に使われて他に男がいるから捨てられるってのが酷い

>>>まわり日本人ばかりだからね
>>ルパン三世は日本人
>違う
>日仏混血ルパン三世て本編で言ってる
作品によってルパンの設定違うからなぁ
でもアルセーヌ・ルパンの孫もしくはルパンの三代目って設定は守ってほしいから
グリーンVSレッドはきつかったな

こういうの宮崎駿の趣味でモンキーパンチの趣味と真逆なんだよな
モンキーパンチルパンは全てを一級品で揃えるタイプ

あの陽気さは絶対イタリアの血も入ってるなんて説もあったな

昭和世代のハードボイルド大好きが主張することもわからんでもないがアニメ化した時点で色々やらにゃいかんのは運命よ

>でもアルセーヌ・ルパンの孫もしくはルパンの三代目って設定は守ってほしいから
最初はルパンの三世って言われるほどのすごい怪盗みたいな気分だったとか
いつの間にか「俺の爺様が」になってた

>昭和世代のハードボイルド大好きが主張することもわからんでもないがアニメ化した時点で色々やらにゃいかんのは運命よ
そういう世代向けにはthe?rdシリーズご用意したしね

ちなみに権利関係でフランス版ではしばらくルパン三世の孫を名乗れなかった

衣食住にめちゃ拘るのと案外拘らないのは
割と両立はするとは思うねん一人の人間の中であっても

まあ大半の人は先にアニメを見るから漫画を見たらなにこれ全然違うじゃんってなるのは仕方ない
そして原作なのにこんなのルパンじゃないとか言われるのも気の毒だけど仕方ない

ルパン3世はというかルパンってのは正体不明要素満載でいいんだと思うがな
この前はあーだったのに今度はこーでわけわからんが面白い！ができれば良いだろ

駿ルパンは解釈違い過ぎる

>駿ルパンは解釈違い過ぎる
けど面白いんだよなぁ

大塚康生のルパンは
まだ原作寄りよアダルトな雰囲気が残ってて好き

>ルパン3世はというかルパンってのは正体不明要素満載でいいんだと思うがな
>この前はあーだったのに今度はこーでわけわからんが面白い！ができれば良いだろ
ルパン三世って何人いるんだろう？ってなるくらいの多様性を許容できるキャラクターになったのも成功した理由のひとつと思う
一貫してなくても構わないのは強い

>衣食住にめちゃ拘るのと案外拘らないのは
>割と両立はするとは思うねん一人の人間の中であっても
プライベートでは高級品に囲まれても
仕事の時はフィアットでもカップ麺でもなんでも使うって方が怪盗らしさはある気はする

カリ城は過去回想でいつものベンツ乗ってワルサーぶっ放してたから
見た目よりかなり年取ったルパンなんだなって受け入れられた

>銭形(写真を見せながら)「この男を知っているか？ルパン三世という日本人だ」
バカモーン！そいつがルパンだ！

>ルパン三世って何人いるんだろう？ってなるくらいの多様性を許容できるキャラクターになったのも成功した理由のひとつと思う
そしてルパンが最後に消滅して
ルパンなんていなかったんだというオチにする予定だった

混血で国籍は日本なんだろ

>そしてルパンが最後に消滅して
>ルパンなんていなかったんだというオチにする予定だった
たくさんいるのがいいのに消してどうする押井守

>カリ城は過去回想でいつものベンツ乗ってワルサーぶっ放してたから
>見た目よりかなり年取ったルパンなんだなって受け入れられた
ルパンの年齢も行ったり来たり安定しないよな
描きたいストーリーに合わせて自由に年齢を変えられるいいキャラクター

ルパン2世が日本人に産ませた子じゃなかったっけ？

>最初はルパンの三世って言われるほどのすごい怪盗みたいな気分だったとか
>いつの間にか「俺の爺様が」になってた
編集からややこしいしお前の作品が訴えられることはないからって言われて
本当にアルセーヌ・ルパンの三代目って事にしたんだとか
まさか世界的にヒットするとは思わなかっただろうしな

アニメーターがジャンクフードしか食ったことねぇから…

4期からは駿設定とか知らねって感じで好きなもん食うし人もたまに殺すし

>衣食住にめちゃ拘るのと案外拘らないのは
>割と両立はするとは思うねん一人の人間の中であっても
ルパンってぶっちゃけ手に入れたらポイな奴でしょ
ひとしきり楽しんだらもういいやみたいな

>>カリ城は過去回想でいつものベンツ乗ってワルサーぶっ放してたから
>>見た目よりかなり年取ったルパンなんだなって受け入れられた
>ルパンの年齢も行ったり来たり安定しないよな
>描きたいストーリーに合わせて自由に年齢を変えられるいいキャラクター
5期からはド現代なのに30代って感じよな

>ルパン2世が日本人に産ませた子じゃなかったっけ？
アニメしか見てないから原作は違うかもだが国籍日本みたいな描写あったな

将来のこと考えて漫画の設定作るわけねえってのはまあそう

zeroは昭和前期設定でなるほど今回はそう言う設定ね！と思ってたら
なんか現代設定の5・6期オリキャラの子供時代が出てくる

>ルパンってぶっちゃけ手に入れたらポイな奴でしょ
>ひとしきり楽しんだらもういいやみたいな
不二子すらちょっと同棲してたらちょっと飽きたからなお互いに…

ルパン以上に次元の人生が謎過ぎる
どうやったら厨房であんなハードボイルド人生になってんだよ…

フルコース食べたい夜もある
カップ麺でいい夜もある

次元のグリーンピース炒めも好き
雑にあれだけの晩飯に、晩酌かなバーボン2〜3杯でも呑んで寝る！ってのもいい

>ルパン以上に次元の人生が謎過ぎる
>どうやったら厨房であんなハードボイルド人生になってんだよ…
前歴と過去の女が多すぎて計算が合わない！

5期の倦怠期ルパン不二子は結構好き
4期でルパン結婚したからちょっと焦ったのかな

釣った魚に餌やらんはイタリア男っぽくていい
フランス人と日本人のハーフだが

銭形警部が焚き火で焼いてたソーセージも妙に美味そうだった

>どうやったら厨房であんなハードボイルド人生になってんだ
話が作りやすいから昔の仲間がちょくちょく出てくるが揃いも揃ってろくでもねえ

小池ルパンは盗んだお宝貯め込んでちゃんと飾ってる隠れ家みたいなの出て来てたね
全部燃えたけど

>小池ルパンは盗んだお宝貯め込んでちゃんと飾ってる隠れ家みたいなの出て来てたね
>全部燃えたけど
あれはあれで若い頃の設定だし
銭形とも出会って間もない

>フランス人なのに箸の使い方もうまい
金庫破るくらい手先は器用だし

>うまそう
>ってか汁飛び散り捲りだろコレ
すき焼き用の薄切り牛肉なんて売ってるのかなと思ったが
五右衛門がいればなんとでもなるんだな

風魔はパヤオ関わってないけど1stがベースなのでテイストがほぼパヤオ

1期のベンツSSK乗ってる貴族の大人ルパンを
パヤオがテコ入れでフィアットに乗って縞パン姿で
カップ麺食べるルパンに改良した　らしい

>金がたくさんあったからベンツ乗ってたけど金がなくなったからフィアットになった
そもそもどう見てもガワだけベンツやアルファロメオ風の中身全然別もんばかりじゃねーかあいつらの
下手すると実車の生産数並の数使い捨てまくってるしルパンが自分で作ってるレプリカもどきとしか考えられん

>そもそもどう見てもガワだけベンツやアルファロメオ風の中身全然別もんばかりじゃねーかあいつらの
ベンツにフェラーリのエンジン積んだカスタムカーというわりと趣味の悪い車

>>うまそう
>>ってか汁飛び散り捲りだろコレ
>すき焼き用の薄切り牛肉なんて売ってるのかなと思ったが
>五右衛門がいればなんとでもなるんだな
異世界でうどん切ってたしな

カリ城で百円ライター使ってるルパン見てモンキー先生はご立腹だったそうだな

他にも空飛んだり水に潜ったり中からバイクや小さいクルマ出て来たり

別にカリ城は「僕のルパンではない」とは言ったが出来は褒めてるし
銭形の扱いについてはお気に入りだったりパンチ先生も一様ではない

異世界ルパンはきちんと原作のエッセンス盛り込んでるんだよな
面白いからやる気に入らないから殺すで
別に正しい事やってるとも言ってない
今やってる戦争編も舐められた態度取られたから報復してやるってスタイルで
どちらかに肩入れしてるって感じでもないし

まーモンキーパンチもルパン描いてからが長いから
感じ方だって変わるわな

漫画アニメだから気楽なだけでルパン一味がいる世界割と嫌だしな！

>別にカリ城は「僕のルパンではない」とは言ったが
カリ城のルパンてモーリス・ルブランのルパンなんだよな
シリーズ後期の壮年になって怪盗も辞めて悠々自適に
趣味暮らしをしてヒロインを助けて事件を解決してる頃の
アルセ−ヌ・ルパン

>すき焼き用の薄切り牛肉なんて売ってるのかなと思ったが
>五右衛門がいればなんとでもなるんだな
最初のナレーションの「何でも真っ二つにしちまう 怒らせると怖〜い男」ってのがなんかジワジワ来る

>五右衛門がいればなんとでもなるんだな
つまらぬモノ切りすぎだこの人

うちの嫁さんがアニメとか全然見ない人で
せめてカリオストロくらいは見といてほしいって言ったら
でも結局泥棒の話なんでしょ？と言われて反論できなかった

>うちの嫁さんがアニメとか全然見ない人で
>せめてカリオストロくらいは見といてほしいって言ったら
>でも結局泥棒の話なんでしょ？と言われて反論できなかった
ヤツは
盗んで
いきました！！

>No.1416549217
嫁さんも見れば心を奪われる

ルパンは男〜
不二子は女〜

>でも結局泥棒の話なんでしょ？と言われて反論できなかった
そうなんですけどぉ…でもそれが良くってぇ…

>カリ城で百円ライター使ってるルパン見てモンキー先生はご立腹だったそうだな
ルパンぽくていいがなぁ
次元は渋いいぶし銀のジッポーでルパンは100円ライターって対比が

>別にカリ城は「僕のルパンではない」とは言ったが出来は褒めてるし
>銭形の扱いについてはお気に入りだったりパンチ先生も一様ではない
まあ自ら監修したデッドオアアライブも
作画こそ違いあれどアニメルパンのテンプレな出来だしね

五右衛門はすき焼きの薄い肉は用意できてもシラタキは切れない
長いままのシラタキは結構食べにくいんだよな

>でも結局泥棒の話なんでしょ？と言われて反論できなかった
頑張れ！

>五右衛門はすき焼きの薄い肉は用意できてもシラタキは切れない
>長いままのシラタキは結構食べにくいんだよな
糸こんにゃくは斬れないがしらたきなら斬れるとかなのかも
名前基準

>No.1416547593
殺意を読む相手の対策を教える主人公と相棒の絵好き

>糸こんにゃくは斬れないがしらたきなら斬れるとかなのかも
>名前基準
糸使いは強キャラってイメージがあるけど
それが糸コンニャクだったら五右衛門特効てわけか
糸コンニャクに絡めとられ拘束される絵面ってのも…

>糸コンニャクに絡めとられ拘束される絵面ってのも…
エロい

いやそれは筋力で切れや！

>いやそれは筋力で切れや！
噛み切れる程度のものだからねえ…

拘束ではなく斬鉄剣に糸こんにゃくを巻き付ければいいのかもしれない

俺思ったんだけどよお
普通の刀の脇差を持ったら解決するんじゃねえの？

五右衛門を糸こんにゃくのプールに落としてぬちょぬちょしよう

>俺思ったんだけどよお
>普通の刀の脇差を持ったら解決するんじゃねえの？
はさみでいいよね

>ミートボールスパゲティと言えばカリオストロの城
ウェイトレス役の声優がカリ城で一番上手い声優

パート2初期見てたら数話に一度は斬鉄剣で切れないものばかり

ミスターX
呪いのルビー
飛行船の特殊シャッター
十年金庫
いろいろ斬れなくて折れたり刃がボロボロになったり

>俺思ったんだけどよお
>普通の刀の脇差を持ったら解決するんじゃねえの？
斬鉄剣にこだわるストイックな五ェ衛門が
そんな効率主義な行動するわけないよな

>糸使いは強キャラってイメージがあるけど
>それが糸コンニャクだったら五右衛門特効てわけか
>糸コンニャクに絡めとられ拘束される絵面ってのも…
お前洗ってない糸こんにゃくの臭いがするな　なんちて

パンルーセーサン

個人的に一番貧乏臭さ出しすぎというかやりすぎ感あったのは炎の記憶のかき氷ビール

>でも結局泥棒の話なんでしょ？と言われて反論できなかった
義賊とか知らないの？人助けする泥棒でも嫌？
って聞けば良かったのに
それでも嫌がるならその理由を普通に聞きたい

>>でも結局泥棒の話なんでしょ？と言われて反論できなかった
>義賊とか知らないの？人助けする泥棒でも嫌？
>って聞けば良かったのに
>それでも嫌がるならその理由を普通に聞きたい
ルパン義賊かな…
結果的に人助けする事はあるけど冒頭でもただただ金奪ってるし…

>駿ルパンは解釈違い過ぎる
↓これの延長線上でしかない
>なんか宮崎高畑が勝手な変更したみたいなイメージで言われるけど
>一期で視聴率不振だった大隅のルパンのしりぬぐいで
>なんとか子供に受けるようにしなくちゃならなかった涙ぐましい話なのに
幅広い年齢層に受けるようにしてくれと命じたスポンサーのルパン
その大工事の一つに過ぎない
ガンダムのロボットを増やせと命じられて成功したのと同じ

ご先祖と違って義賊ではないだろルパン

まあ今のコンプライアンスだと現金入った袋持って逃げるシーンで無理ってなる人もいるかもな

迷惑かどうかで言ったら死ぬほど迷惑だからなルパン一味

>ルパン義賊かな…
リスクと収入が全く合わない人助け
世間一般の倫理感に沿う泥棒を行ってしまうお人好し
立派な義賊だよ
そんなエピソードが多いから共感を得て国民的キャラになれた

>>ルパン義賊かな…
>リスクと収入が全く合わない人助け
>世間一般の倫理感に沿う泥棒を行ってしまうお人好し
>立派な義賊だよ
アニメの方でもルパンの行動理念ってこれだと思うな
>No.1416547593
普通に世間の倫理観でアウトな泥棒もするし

パヤオは偉大な人だけどさらば愛しきルパンよはやりすぎ

義賊ってのは世直しが第一目的だからルパンは違うだろ

>アニメの方でもルパンの行動理念ってこれだと思うな
>>No.1416547593
一期3話だかの大隅ルパンですら損得を考えたら全く意味がない行動をする
女の子死んでる＆博士も死んでる＆悪の組織は壊滅してる
なのに２人の意志を継いで爆発物の原料を届けようとする
義賊以外の何物でもない
>普通に世間の倫理観でアウトな泥棒もするし
100％正義の味方では無いけど気分次第で見返りの無い人助け・社会貢献
これをやってしまうブレっぷりが逆にリアル

まあでもカリオストロは主人公ルパンでなくても
行動力のある少年に置き換えても普通に成り立りそうな話だからな

>一期3話だかの大隅ルパンですら損得を考えたら全く意味がない行動をする
だから全てはルパンの気分次第ということでしょ
たまにいいことする怪盗と義賊は全く違うよ

>だから全てはルパンの気分次第ということでしょ
>たまにいいことする怪盗と義賊は全く違うよ
何だか義賊の定義がやたら厳しいけど
たまに良い事をする泥棒も義賊だし
どうしても気に入らないなら義賊的行為でも何でもいいよ

>まあでもカリオストロは主人公ルパンでなくても
>行動力のある少年に置き換えても普通に成り立りそうな話だからな
かつてのやんちゃしてた時代に痛い目に合わされた因縁の相手…だから
少年だとどうかな

フランス行ったときマックだらけで
警官やらも食いに来るしジャンクフードは珍しくない
流石にシャンデリゼ通りとか特別観光地では
あまり見かけなかったが

>>だから全てはルパンの気分次第ということでしょ
>>たまにいいことする怪盗と義賊は全く違うよ
>何だか義賊の定義がやたら厳しいけど
>たまに良い事をする泥棒も義賊だし
そもそも義賊ってのは民衆のために金持ちから奪って分け与える人間のことなんで
そもそもカリオストロでも別に泥棒してクラリス助けたわけでもないだろ
ただの人助けだよあれ

なんか大立ち回りして悪党倒してヒロイン助けることはあるけど
あんまり泥棒して分け与えるみたいなことはしてないよなルパン
前者だとただのヒーローだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ルパンは良いことも悪いことも自分の頭で考えて実行するからカッコいいんだ
義賊とか悪党とかそんな固定観念で括っていいような存在じゃない

>そもそも義賊ってのは民衆のために金持ちから奪って分け与える人間のことなんで
・権力者からみれば紛れもない犯罪者だが、民衆から「正義」を行ったイメージとされていること。
これを「広義の義賊」と呼ぶそうだよ
非道徳的な権力者側から一般人を救出したり宝を取り返すエピソードが2期だけでも結構有る（1期後半は勿論）
ルパンにとって殆ど釣り合わない
なのでそのエピソードの中では義賊を行ってると言えるでしょ

>なのでそのエピソードの中では義賊を行ってると言えるでしょ
発端は泥棒が苦手な人に義賊だからと言って見せるって話なんで
その話の中だけで義賊だとしてもなんの意味もないでしょ
話の焦点になってるカリオストロだと普通に初っ端から悪の泥棒してるし