かわいい

ソミュアのヌメッとした感じ好き

ドイツ戦車とは別の魅力が確かにあるよね

車長がめちゃくちゃ忙しい

オチキスはほぼ耕運機

性能は世界最高クラス

玉ねぎの歌

鳥山明が好きそうな見た目

シャーマンに影響与えた戦車って聞くと
フランス侮れない

戦車エンジンの主流がディーゼルになってから多少苦労してるかな
思い切ってガスタービンにしたらとは思うが

日本も火砲はほとんどフランスなんだから戦車もフランスを参考にすればもうちょっとマシだったのに

フランスの自動車産業は世界イチィ

スレ画のように
あさっての方向に進化を続けて欲しかった

>スレ画のように
>あさっての方向に進化を続けて欲しかった
S35はまだ正統進化してる方だろ
B1で車体に左右旋回出来ない75ミリ砲とか載せてからが本番

>あさっての方向に進化を続けて欲しかった
ルノーFT以降フランスこそが正統進化の本流じゃね

ルクレールの次世代機って作られてんのかな

わりと傾斜装甲
特にドイツに感銘を与えはしなかったようだが

>フランスの自動車産業は世界イチィ
でも戦後ルノーさんにひどいことしましたよね

フフかわいいね
でもこれ役に立つのかな
あれそもそもこれってかわいいのか

>B1で車体に左右旋回出来ない75ミリ砲とか載せてからが本番
対歩兵や装甲化した対ベトン用野砲以上ではないのでまあ・・・

ドイツのフランス侵攻で開発中止になったAMX-40戦車は
見たかった！

イギリスよりも分業せず使える汎用戦車を求める感じだったのかな

マジで固くてドイツ戦車圧倒したと聞いた事がある

>イギリスよりも分業せず使える汎用戦車を求める感じだったのかな
全然
でもソミュアS35は理想の中戦車だった

フランス戦車の性能は1940時点じゃ世界でも結構上位だよね
運用が不味かったのか

>フランス戦車の性能は1940時点じゃ世界でも結構上位だよね
>運用が不味かったのか
キューポラっていう概念が必要だった
てかS35とかの砲塔の身を乗り出すハッチがなんでああなのかよくわからん

第一次世界大戦で若い世代大勢失っちゃたからね
二人乗り戦車で人員リソースを割かずにトコトコ動く装甲歩兵って感じ

砲塔が独特

砲塔狭すぎて車長がワンオペで死ぬ

先進的な旋回砲塔でその後の戦車開発に多大なる影響を与えた傑作

>性能は世界最高クラス
その割には鹵獲したドイツ軍が戦線後方で使うか同盟国に渡すくらいしかしてないね
一番活躍したのは自走砲シャーシになった牽引車とかさぁ

>フランス戦車の性能は1940時点じゃ世界でも結構上位だよね
>運用が不味かったのか

当時のフランス戦車は決して性能では悪くなく
上層部の運用がアホだった！

>フランス戦車スレ
フランス最新鋭戦車ルクレールって、何気にメルカバに似てる

>砲塔狭すぎて車長がワンオペで死ぬ
戦闘のテンポについていけないのよね
周囲見れるの車長だけだし

>性能は世界最高クラス
>その割には鹵獲したドイツ軍が戦線後方で使うか同盟国に渡すくらいしかしてないね
ドイツ軍の装甲師団で使うには能力不足

車体側面に大きなハッチと言う弱点

>ドイツ軍の装甲師団で使うには能力不足
スコダは使ってたのに…

性能不足と言うかドイツ軍の戦車戦術に合ってなかった

1939年ポーランド軍のR35
100台購入契約したが第二次世界大戦開戦前にポーランドに到着したのは半分以下
訓練不十分な部隊はポーランド南部に配置されていたのでドイツ軍と交戦する前にポーランドは降伏　戦車部隊は戦車ごと友好関係にあったルーマニアに逃げ込んだ
R35戦車はルーマニア軍に接収されたが乗員達はフランスに亡命して自由ポーランド軍戦車部隊として今度はR40戦車を与えられた

>車体側面に大きなハッチと言う弱点
整備性を優先して車体前部にメンテナンスハッチあります！みたいなのがゴロゴロ存在するんでまだましよ

大戦初期のドイツ軍戦車より燃費が良くないのも
頻繁に補給が必要で補給の最中に固まっているとこを
爆撃等でやられることも多かった

8.8cmにやられたらしいけどよりによってこんな角に当たって滑りもせず綺麗に抜けるんだな

1台1台に名前つける

AMX-40
プラモ欲しい

恵まれた工業力からお出しされる優秀な戦車と相反するかのような運用形態本当にすき

>砲塔が独特
こいつ結構売れたらしいな

>日本も火砲はほとんどフランスなんだから戦車もフランスを参考にすればもうちょっとマシだったのに
日本の戦車ってあれどこの系譜になるんだろ

WW1でルノーFTを作りすぎて

戦後戦車でも何か影が薄い気がするAMX-30

>砲塔が独特
シャーマンの車体にもフィットするな

ドイツの最新鋭戦車レオパルド２とフランス最新鋭戦車ルクレールはどちらが高性能だろう

>日本の戦車ってあれどこの系譜になるんだろ
ヴィッカース戦車じゃないの

スーパー大戦略のおかげで戦後のフランス戦車って極端に装甲が薄いイメージ

コレ→ハ号→チハ車が日本戦車の系譜

>>日本も火砲はほとんどフランスなんだから戦車もフランスを参考にすればもうちょっとマシだったのに
>日本の戦車ってあれどこの系譜になるんだろ
イギリス7割フランス3割で混ぜたら味噌と醤油で味付け
ノモンハン後はボルシチを添えて更にザワークラウトのせた感じかな

>ドイツの最新鋭戦車レオパルド２とフランス最新鋭戦車ルクレールはどちらが高性能だろう
どっちも登場して結構経つなあ
戦車の更新本当に遅くなった

戦後フランスの威信回復のために意地で完成させたが
戦前に設計開始たシロモノが戦後に通用するわけもなく
早々に退役

>恵まれた工業力からお出しされる優秀な戦車と相反するかのような運用形態本当にすき
日本の潜水艦みたいなもんか

>日本の戦車ってあれどこの系譜になるんだろ
どこにもない、日本独自の戦車、その証拠に似たような戦車が世界中どこにもない

>砲塔が独特
砲にリボルバーがついてて、砲塔ごと自動装填装置を動かすので？コンパクトに収まる？みたいな話だった気がするがどういうこと？

>こいつ結構売れたらしいな
軽戦車はそのものも車体も何かと便利だし
WOTで(AMX13)F3AMよく使ってたわ

戦争挟んで陳腐化したARL-44に代わる重戦車として開発されたのがコレである

揺動式砲塔なんか有機的で禍々しくて好きなんだよな

>>日本の戦車ってあれどこの系譜になるんだろ
>ヴィッカース戦車じゃないの
ヴィッカースMk.C→八九式はまず疑う余地なしだろうな

>ドイツの最新鋭戦車レオパルド２とフランス最新鋭戦車ルクレールはどちらが高性能だろう
頭に載せる機器次第でしょ
A8は砲塔にバルジ設けてディフォルメ漫画のほほみたいなレーダーついてるけど、ルクレルクもある？

>ヴィッカースMk.C→八九式はまず疑う余地なしだろうな
94式軽装甲車はカーデンロイドだし95式はヴィッカース6tの影響を色濃く受けてるね

>戦後フランスの威信回復のために意地で完成させたが
>戦前に設計開始たシロモノが戦後に通用するわけもなく
>早々に退役
履帯が古臭過ぎる
記憶違いかもしれんがフランスって鹵獲パンターも使ってなかった？

ダンケルク撤退までのフランスの戦いである程度反撃に成功したのってアラスの戦いのマチルダくらいでフランス戦車の印象は薄い
ルノーB1のジャンヌ・ダルク号とか個々の車両の奮戦はあるけれども

九四式装甲車はカーデンロイドってよりヴィッカースライトタンク

なんでフランス人は装甲車両になるとたまにとてつもなくブサイクなのを作るんだろう
奇妙奇天烈な分にはまたフランス人かってぐらいで驚かないし
奇天烈ゆえに流石フランス人だなってカッコ良さがあったりもするけど

フランス戦車研究chars-francais.net
https://www.chars-francais.net/ [link]
圧巻はM4 SHERMANとB1bis一台一台に関する個体記録

>なんでフランス人は装甲車両になるとたまにとてつもなくブサイクなのを作るんだろう
日本軍に他人のことが言えたもんか？とは思う

まぁ75?砲の直接射撃は正義だよね

ドイツ人みたいに「人の平均身長の全高に」という考えあってのケースメイト式ではなかったらしい
コマンダーズキューポラと呼ぶにはあまりに大きい旋回銃塔

鋳造なのに割れるまでに結構耐えてるのは偉いと思う
そして見た目の割に薄い

ルノーFTちっさい

>94式軽装甲車はカーデンロイドだし95式はヴィッカース6tの影響を色濃く受けてるね
どうも九五式軽戦車、九七式中戦車辺りで急速にチェコスロバキアの影響が入った様に感じる
この辺りの時期で戦車以外にも「チェッコ機銃」「チェッコ式制帽」「チェッコ式迷彩」と
しきりに陸軍周りに「チェッコ」というキーワードが出てくる

>戦争挟んで陳腐化したARL-44に代わる重戦車として開発されたのがコレである
こういう間に合わせっぽいの好き

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1416733589
よくここまで揃ったなあ…FT17もよろしく

フランス戦車もWW1式の塹壕戦前提なら良い戦車ばかりだよ

対比で人間いると砲塔の小ささがよくわかる
こんなワンオペ砲塔じゃ戦争負けるわ

戦車はあくまで歩兵の手伝いしてくれればいいから・・・
そこの背の高いおっちゃんは座ってて

>>No.1416733589
>よくここまで揃ったなあ…FT17もよろしく
タミヤにフランス人が居たからって話
もう居ないって話だが

>1782179103857.jpg
こうして並べるとフランス戦車部隊は強力に見える
ドイツ軍の主力はII号やチェコ戦車だからな

実写よりむしろ3DCGで見たくなる美しい幾何学的造形
美しいのだが独軍と激突した本車装備の仏戦車第7大隊は
ムーズ川渡河戦で36輛中27輛をホトケ戦車とする悲惨な戦績となった

砲塔が小さい

37mm砲は榴弾砲寄りの主砲だけど射程も火力も口径相応なので対戦車砲には普通にやられてしまう

フランスの車体にチェコの砲を積んでドイツが使った自走砲

これと戦う程度のことを考えたから3号と4号はあんな感じだったのか…

>フランス最新鋭戦車ルクレールはどちらが高性能だろう
ルクレールの令和最新版みたいなのも発表されてなかったっけ

その割には装甲抜けなくて苦労してなかったっけ

B1とかの独特な形状の履帯
あれで泥濘地や舗装路を走れたんだろうか

3号や4号の開発が始まったのは1935年頃だからね

>フランスの車体にチェコの砲を積んでドイツが使った自走砲
結構好きかも

>実写よりむしろ3DCGで見たくなる美しい幾何学的造形
>美しいのだが独軍と激突した本車装備の仏戦車第7大隊は
>ムーズ川渡河戦で36輛中27輛をホトケ戦車とする悲惨な戦績となった
FCM36のモダンさ加減俺好き！
あとは3号戦車と戦ってあまり優劣ないっぽいのもいい

>戦争挟んで陳腐化したARL-44に代わる重戦車として開発されたのがコレである
鉄人28号だな

>砲塔が小さい
はみ出る車長

>戦争挟んで陳腐化したARL-44に代わる重戦車として開発されたのがコレである
パンターやティガーを撃破できそうな砲ではある

まあ出入り口別な方が広く取れるし出入りは楽なんだろうけど
キューポラの上にハッチ付けないことに疑問を感じるのは正解を知ってる後知恵なのかな…

>対比で人間いると砲塔の小ささがよくわかる
>こんなワンオペ砲塔じゃ戦争負けるわ
言うて軽戦車だしな
95式だって大きさは似たようなもんだぞ
装甲は比べるべくもない

ルーマニアがソ連の対戦車砲載せたR35は強そうだけ

防御力を考えれば周囲の開口部は少ない方がいいよね

>防御力を考えれば周囲の開口部は少ない方がいいよね
機関銃陣地を蹂躙する程度の頃のとはいえ
この正面ハッチの薄さで重機関銃防げたんだろうか…

ジークフリート線突破用に検討された一連のChar de Forteresseの一つ
端的に言ってイカレてるが設計者は一次大戦中にあの方向転換できない鉄条網踏み潰し機「ボワローの機械」を開発したボワロー

マジノ線vsジークフリート線

>ジークフリート線突破用に検討された一連のChar de Forteresseの一つ
これもだけど次の戦争も塹壕戦になると考えて突破兵器として計画されてたことを理解してないと意味不明に見えるデザイン

満州事変では百武俊吉大尉率いる臨時派遣第1戦車隊にルノー FT-17とルノー NC27がともに、配属された。
　FT-17は実用速度は 4 km/h 程度で非常に遅かったが、歩兵支援/直協戦車としては問題なく、日本軍の歩兵には心強い味方として頼りにされ好評だった。
　輸入分以外にも、満州事変で奉天軍閥の張学良軍から、ブルーノZB26軽機関銃装備のルノー FT-17を、20輌以上鹵獲し使用した。
wikiより転載

>　FT-17は実用速度は 4 km/h 程度で非常に遅かったが、歩兵支援/直協戦車としては問題なく、日本軍の歩兵には心強い味方として頼りにされ好評だった。
歩兵が駆け足で突撃したらあとに取り残されちゃう戦車いいよね
車高もほとんど歩兵と変わらないので誤射を恐れて機関銃で支援することもできなかったという

>一連のChar de Forteresseの一つ
おそらく鋼製ではないモックアップな気がするけど仮称「トラクターC」と記念撮影するドイツ下士官

>これもだけど次の戦争も塹壕戦になると考えて突破兵器として計画されてたことを理解してないと意味不明に見えるデザイン
形状から想定用途を割り出すのは割と特殊技能の範疇ですゆえ

30cmロケット付けられたり尊厳破壊されがち

>言うて軽戦車だしな
B1も変わらないじゃないですか

>>性能は世界最高クラス
>その割には鹵獲したドイツ軍が戦線後方で使うか同盟国に渡すくらいしかしてないね
>一番活躍したのは自走砲シャーシになった牽引車とかさぁ
こいつかな
>>性能は世界最高クラス
>その割には鹵獲したドイツ軍が戦線後方で使うか同盟国に渡すくらいしかしてないね
>一番活躍したのは自走砲シャーシになった牽引車とかさぁ
こいつかな

>先進的な旋回砲塔でその後の戦車開発に多大なる影響を与えた傑作
ついでにカルティエのタンクも生んだ

>>戦争挟んで陳腐化したARL-44に代わる重戦車として開発されたのがコレである
>パンターやティガーを撃破できそうな砲ではある
戦後すぐならJS-３を想定してるんじゃないの？

>この正面ハッチの薄さで重機関銃防げたんだろうか…
7.92x57mmモーゼル小銃弾の鋼芯入りS.m.K.弾頭は距離100m入射角90°で12mmの装甲鋼板を貫通する
工具鋼芯入りS.m.K.H.弾頭は距離100m入射角90°で14mm、近接射撃で18mmの装甲鋼板を貫通する
距離と入射角によっては抜かれそう

EUROSATORY 2026で出品されてたKNDSのLeopard II A-RC3.0はフランス戦車にはならんよね…

>>砲塔が独特
>砲にリボルバーがついてて、砲塔ごと自動装填装置を動かすので？コンパクトに収まる？みたいな話だった気がするがどういうこと？
砲塔リングの上が2分割されてて旋回と俯仰(上下動)は基部が担当
砲と自動装填装置と乗員なんかは上部に積まれて一体化してある
砲と装填装置の位置関係が固定だから角度に関係なく装填できるよ
砲弾は徹甲弾と榴弾を各6発、2つのリボルバー弾庫にそれぞれ収めてる

>EUROSATORY 2026で出品されてたKNDSのLeopard II A-RC3.0はフランス戦車にはならんよね…
名前がどっち主体か示してるんだろう

>7.92x57mmモーゼル小銃弾の鋼芯入りS.m.K.弾頭は距離100m入射角90°で12mmの装甲鋼板を貫通する
>工具鋼芯入りS.m.K.H.弾頭は距離100m入射角90°で14mm、近接射撃で18mmの装甲鋼板を貫通する
じゃあハ号の6mmとかの装甲は何に耐えることを期待したんだ

>じゃあハ号の6mmとかの装甲は何に耐えることを期待したんだ
自国で使ってるような小銃弾
7.62mmも防げたらいいな

>>>砲塔が独特
>>砲にリボルバーがついてて、砲塔ごと自動装填装置を動かすので？コンパクトに収まる？みたいな話だった気がするがどういうこと？
>砲塔リングの上が2分割されてて旋回と俯仰(上下動)は基部が担当
>砲と自動装填装置と乗員なんかは上部に積まれて一体化してある
>砲と装填装置の位置関係が固定だから角度に関係なく装填できるよ
>砲弾は徹甲弾と榴弾を各6発、2つのリボルバー弾庫にそれぞれ収めてる
おもしれー構造だな

>じゃあハ号の6mmとかの装甲は何に耐えることを期待したんだ
通常の小銃弾や破片に耐える
徹甲弾は貴重品だしな

>じゃあハ号の6mmとかの装甲は何に耐えることを期待したんだ
榴弾の断片じゃないの
こんなのでもソフトスキンとは大違いだし

戦車を徹甲弾で撃つのはいいけど、歩兵支援用なら周りに多分歩兵居るからそれどころの話ではないかも

爆風も結構シャレにならないしな
下手なやつだと車体がバラバラになる

プジョー戦車好き
https://youtu.be/J4UbRfLwm6w?si=hn0Mojqd5h6rK8aQ [link]
動く映像が残ってるのビビった

>戦車の更新本当に遅くなった
砲を強力にするのも大型化もあんまり求められなくなったから
日本はエンジンユニット効率化したりリンク能力あげた

プラモを組んでみるとＦＴ−１７は中央車体ユニットと左右履帯ユニットの３ブロックから出来ており
それらは動力シャフトと貧弱なサスペンションの２か所で繋がってるだけの極めて脆弱な構造である事に驚かされる

>プラモを組んでみるとＦＴ－１７は中央車体ユニットと左右履帯ユニットの３ブロックから出来ており
>それらは動力シャフトと貧弱なサスペンションの２か所で繋がってるだけの極めて脆弱な構造である事に驚かされる
チハだってタイガーだって履帯と胴体はサスとスプロケで繋がってるだけだけど？

まあそれとはちっと意味合いが違いそうな気もする

>まあそれとはちっと意味合いが違いそうな気もする
言うて日本だってこんなもんやで

>チハだってタイガーだって履帯と胴体はサスとスプロケで繋がってるだけだけど？
転輪は普通に車体に付いてるのでは

>No.1416758883
「車体」と「台車」みたいな考え方がうかがえるな
自動車のボディーとランニングボードとフェンダーが独立していた時代の発想かもしれない

戦車としては使い物にならないと判断した独軍が自走砲に改造したFCM36
制式名を7,5cm PaK. 40/1 (Sf.) auf Geschützwagen FCM 36(f)
形のせいなのかディテールの悪戯なのか比較対象物がないとやたら巨大な車輌に錯覚する

吊り下げ式馬車みたいだな

>こいつかな
初期の自走砲のシャーシとして大活躍だね
さすがに小さくて大口径砲はキツイみたいだけど

戦車はもっぱら戦車以外を撃ってるように火砲を運搬できる車両は便利だから
砲が乗るならヒギィされがち

10.5cm軽榴弾砲を積んだタイプも
長い制式名は10.5cm leFH 16 (Sf.) auf Geschützwagen FCM 36(f)
こうしてみると小さい車輌なのが分かる

>フランスの車体にチェコの砲を積んでドイツが使った自走砲
連合軍のフランス反攻の際に出撃してそれなりに役に立ってんだよね
そいつに食われたシャーマンもいるはず

週間ニュースとかでたまに走ってるの出てくるけど意外とキビキビ走ってて驚く

>>フランスの車体にチェコの砲を積んでドイツが使った自走砲
>連合軍のフランス反攻の際に出撃してそれなりに役に立ってんだよね
>そいつに食われたシャーマンもいるはず
やっぱ戦車は火力だな
逆に主砲がヘボいと他がどんなに優秀でもダメになる

他はともかく主砲が貧弱だな
余裕ある設計だし７５ミリに変えたら化けそう
ソミュアS35
全長 5.38 m、全幅 2.12 m、全高 2.62 m
重量 19.5 t
懸架方式 リーフスプリング、ボギー式
速度 40.7 km/h（整地）32.2 km/h（不整地）
行動距離 230 km（路上）
130 km（不整地）
主砲 47 mm 戦車砲SA35
副武装 7.5 mm 機関銃M31
装甲 47 mm（最大）
エンジン ソミュア V-8 ガソリン
190 馬力
乗員 3 名

ターレットの径が小さそうだし車体上部も狭そうだからなぁ
大型の砲塔は無理なのでは

>他はともかく主砲が貧弱だな
>余裕ある設計だし７５ミリに変えたら化けそう
1935年設計の中戦車に無茶言うな

WW2では出オチしたが戦後のやつはなかなかいい
軽戦車作らせたら大したもの

>履帯が古臭過ぎる
>記憶違いかもしれんがフランスって鹵獲パンターも使ってなかった？
工場設備を丸ごと手に入れたから自国生産までしてる
60年代まで予備役保管されてた
やっぱりちゃんと整備できる環境なら優秀だよ

>ソミュアS35
>速度 40.7 km/h（整地）32.2 km/h（不整地）
>主砲 47 mm 戦車砲SA35
>装甲 47 mm（最大）
>1935年設計の中戦車に無茶言うな
…この段階で97式中戦車超えてない？

外見にフランス味が出てくるけどちゃんと凄いんだなあ
戦中も開発続けられたらソ連ドイツ戦車と肩並べたのかな

とにかく固くして人命を守ろう！という気概が伝わってくるフランス戦車

Ⅲ/Ⅳ号が終戦まで曲がりなりにも使えたのは共用化を見越したターレットリング径のお陰な部分もある
Ⅲ号のテストを見学したソ連でちょっとしたⅢ号ショックが起きた理由の一つもそこにあった

MBT輸出でAMX30以後長らく成功を収められなかったね
AMX32、AMX40と開発するも買い手は付かなかった
と言ってもルクレールも自国以外に買ったのはUAEだけで
ヨルダンはUAEが放出した余剰を中古購入したので新車の追加購入はなかった

国際兵器ショーの度に色を塗り替えて展示されるAMX40が
ヤフオクで何回出品されても売れない所謂「回転寿司」を思わせて切なかった

>とにかく固くして人命を守ろう！という気概が伝わってくるフランス戦車
WW1で若者死にまくったからな

装甲がペラペラな以外これと言って特徴のなさそうなAMX30も
良く見れば初期型の連装機関砲とか変な所に付いてる雑具箱とか癖がある

揺動砲塔好きすぎだよなフランス

>装甲がペラペラな以外これと言って特徴のなさそうなAMX30も
>良く見れば初期型の連装機関砲とか変な所に付いてる雑具箱とか癖がある
ほぼ74式
というか海外での74式の認知がジャパニーズAMXと聞く

>AMX30
ゲームだと初期型はKE弾がないってトンデモ性能してたなぁ
二面スタビ付くの遅いし…代わりにサーマルは早めに付いたが

>ほぼ74式
>というか海外での74式の認知がジャパニーズAMXと聞く
映画で74の代役に使って欲しい位に雰囲気似てるよね

AMX-30もUGVになる時代

>というか海外での74式の認知がジャパニーズAMXと聞く
実際の所はほとんど存在が知られていないアメリカの試作戦車T-95の日本版が74式だった
三菱と防衛庁がT-95のかなり詳細な調査をしたとされ
油気圧姿勢制御サスペンションもT-95から受け継いでいるが
まだ90mm砲だったT-95から105mm時代への脱皮を含め
どこかでAMX30を意識したんではないかと空想もしたくなる

>AMX-30もUGVになる時代
そういう使い道があったか。無人なら装甲の薄さもそれほど気にならないか
センサーポッド？がGTウイングみたいで洒落てるな

>鋳造なのに割れるまでに結構耐えてるのは偉いと思う
フランスの鋳造装甲は粘り強くてソ連みたいに割れたり欠けたりしにくいが
反面柔らかすぎて何だったかの砲塔に大口径砲を積むテストをしたら
発射反動で砲塔が歪んでしまったという話を呼んだ覚えがある

>良く見れば初期型の連装機関砲とか変な所に付いてる雑具箱とか癖がある
20ミリ機関砲とか便利だとは思うが問題があったから今は採用されて無いんだろうな

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