かと言ってジオンが正義かというと…
コロニー落としとか民間人虐殺とかしとるし…

>かと言ってジオンが正義かというと…
>コロニー落としとか民間人虐殺とかしとるし…
ジオンの人達は助けてくれた！

地球連邦政府からの独立を掲げながら同胞を殺戮したジオン公国

スペースノイドを殺害した数はジオンの方が圧倒的に多いだろうな

>>かと言ってジオンが正義かというと…
>>コロニー落としとか民間人虐殺とかしとるし…
>ジオンの人達は助けてくれた！
そんな境遇になった元凶は何か振り返ってみろ

総人口の半数に当たる50億人が死んだのはジオンのせい

>そんな境遇になった元凶は何か振り返ってみろ
戦災受けた人は敵国よりも救助してくれない自国を恨むんだってさ

連邦も汚いところある
↓
ジオンが正しい

そうはならんから

やあガンダムスレだからいいけど
スレあきはまさはるスレとかでロシア擁護とかやらんでね

ジオン派がどんなに頑張っても
1年戦争でジオンは連邦に敗北したし
バーニィはクリスに勝てなかった
それが正史なんで

>コロニー落としとか民間人虐殺とかしとるし…
ジオンにとっちゃそれが正義だろ
正義なんて主観的なモンだし

何時もの

腐敗の塊

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

連邦が腐敗腐敗と言えば言うほど
ジオンがゴミカスの集団にしか見えないんだよね

ウルトラセブンは明確に地球側が悪い（制作者もそう意図して描いてる）回があってすごい

>1782297588973.jpg

全部俺が悪いってことでいいよ

連邦が弱体化したほうが治安悪くなるので正義の味方面というか必要な統治だったという

連邦政府が腐敗しているのは事実
それはそれとしてジオン軍は虐殺者

そりゃマンハントとかしてりゃコロニーも落とされるわ

後の宇宙戦国時代の乱世を思うと偽善でも、一定期間
大きな戦争がなかったのは連邦体制の良かった点

人間はカス

戦争しなかったですが

>かと言ってジオンが正義かというと…
>コロニー落としとか民間人虐殺とかしとるし…
どっちも悪

腐敗が悪ってのはスケール小さいよ
宇宙移民を止めて地球を汚染してるのが巨大な悪

>宇宙移民を止めて地球を汚染してるのが巨大な悪
宇宙世紀じゃそれを腐敗と呼ぶんだぜ

連邦側を主役陣営にするって凄くねって誰かが言ってたけど確かにそう思う

地球から人類を巣立たせる（排除）のが目的って多いよね
宇宙世紀の基本的な思想で

ガンダムを擁する連邦軍が悪な訳ないだろ

>地球から人類を巣立たせる（排除）のが目的って多いよね
前提としてあの世界観は人口爆発で地球が潰れるってのが前提だからねえ
でも一年戦争でだいぶ減ったと思うが
まあそれはそれとしてコロニー落としすぎて地球環境なんも育たなくなるんだけどさ
クロスボーンダスト？で地球にコロニーごと移住したけどどうすんだ？あと３０年かそこらで人間喰いだすのに

搾取はともかく地球の人口減らした結果Vガンの頃にはちょっとだけ環境良くなってるしな（ほんのちょっとだけだけど）

地球の人口を減らすじゃなくてゼロにしろって言ってんの！

連邦政府←諸悪の根元
ジオン等←手段が過激

>搾取はともかく地球の人口減らした結果Vガンの頃にはちょっとだけ環境良くなってるしな（ほんのちょっとだけだけど）
ガイアギア・Gセイバーをカノンにするかどうかだけど
Gレコカノンなら人食いだすほどなんも作物育たなくなる
１００年後？２００年後？

>まあそれはそれとしてコロニー落としすぎて地球環境なんも育たなくなるんだけどさ
コロニー落としのせいってほど落ちてないし被害もあまりないよね
単純に環境保全や改善をしようって気がない印象

>何か海が臭いとか言ってたけどありゃ地球の知らないスペースノイドの感想だったからなのか地球が汚染された結果なのか
スペースノイドだったから

正義っていうならみんな宇宙に移住させるゴールラインずらしてんじゃねーよえー！！

>コロニー落としのせいってほど落ちてないし被害もあまりないよね
>単純に環境保全や改善をしようって気がない印象
逆シャアのスイートウォーターが最後か
スターダストメモリーでカリフォルニア気候がグチャグチャでなんも育たないよってセリフあったような

またこの荒らしか
まぁ隔離されるやろの精神

凄い連投ぶり
病気だろ

Zの三つ巴（エゥーゴ・ティターンズ・アクシズ）でも大きな目的は地球から人類を追い出す事で同じという
どこが勝っても目的達成される筈だったのに･･･

連邦が本当に腐ってきたのはZZあたりから？

強制移民させた時に地球に居残った人達の子孫も居るようだね
不法居住者とか言われてる

地球なんて放っておけばいいのに
環境がどうなったって知ったことではない

80〜90年代って環境問題のテーマ多かったよな
ジブリなんかも

地球環境が死滅してコスモ貴族が人類を殲滅しだすからな

>No.1417044348
ドラえもんもそんなんだった

>凄い連投ぶり
>病気だろ
ヒント：

>かと言ってジオンが正義かというと…
>コロニー落としとか民間人虐殺とかしとるし…
本当に人類の半数が死んだのなら死んだ割合的にはスペースノイドのほうが多くなるのでは？

クロスボーンの無人兵器ってリアルでもAIとドローンで似た様なもんが技術的に実現出来そうよな

>地球なんて放っておけばいいのに
>環境がどうなったって知ったことではない
宇宙生まれ宇宙育ちが大勢を占めるようになった結果
実際そうなった
そういう意味では閃光のハサウェイからF91くらいまでが本気で地球環境を憂いてる最期の世代だったのは絶妙な時代設定だと思う

>本当に人類の半数が死んだのなら死んだ割合的にはスペースノイドのほうが多くなるのでは？
連邦派のコロニーを潰しまくったから
スペースノイドの方が殺されてるまである

>地球環境が死滅してコスモ貴族が人類を殲滅しだすからな
コスモ貴族が現れたらもう終わりって感じ

「GUNDAM」で「日本製」とかムキムキム

>>地球環境が死滅してコスモ貴族が人類を殲滅しだすからな
>コスモ貴族が現れたらもう終わりって感じ
後継者「ぶっちゃけコスモ貴族主義なんてどうでもいいんですよ」

とはいえジオン勝利のGQuuuuuuX世界だと連邦勝利時より宇宙も地上も遥かに平和でクランバトルなんかにうつつを抜かしてられる程なんだよな

それまでは異星人との戦いか犯罪者が相手だったからなぁ
時代劇でもない限り地球人同士で戦うアニメなんて

>とはいえジオン勝利のGQuuuuuuX世界だと連邦勝利時より宇宙も地上も遥かに平和でクランバトルなんかにうつつを抜かしてられる程なんだよな
だって一年戦争以降世界の平和を乱してるの殆どジオン残党軍だし

>宇宙も地上も遥かに平和
そんな描写はない

鳥取のおばちゃんに暴行を加え、民家で略奪を繰り返す連邦軍の兵士

ジオンと比べればイスラム過激派の方がまだいくらかは同情できる

>>とはいえジオン勝利のGQuuuuuuX世界だと連邦勝利時より宇宙も地上も遥かに平和でクランバトルなんかにうつつを抜かしてられる程なんだよな
>だって一年戦争以降世界の平和を乱してるの殆どジオン残党軍だし
敵対勢力を粛清すれば平和
そりゃそうだｗ

>だって一年戦争以降世界の平和を乱してるの殆どジオン残党軍だし
グリプス戦役は連邦軍の内紛ですよね？

ハウゼリーが暗殺されてなければコスモ貴族もああはならなかったと思うと
結構大きな転換点だと思う

>ジオンと比べればイスラム過激派の方がまだいくらかは同情できる
悪のシオニストよりはな

一応は民主主義ではあるので
制度とかきちっと運用するのは民衆の側だぜ？っていう
ジオンもネオジオンも結局はスペースノイドの不満を逸らしているだけでして

>ジオンと比べればイスラム過激派の方がまだいくらかは同情できる
言い方悪いけど
最近のイスラエルとアメリカには同情できないのよ

>>だって一年戦争以降世界の平和を乱してるの殆どジオン残党軍だし
>グリプス戦役は連邦軍の内紛ですよね？
ティターンズ発足する切欠作ったんは何処のどいつだよ

>一応は民主主義ではあるので
>制度とかきちっと運用するのは民衆の側だぜ？っていう
>ジオンもネオジオンも結局はスペースノイドの不満を逸らしているだけでして
自分たちの不平不満を日本が悪いとかいって逸らさせてる連中にそっくりだな

>一応は民主主義ではあるので
>制度とかきちっと運用するのは民衆の側だぜ？っていう
結局スペースノイドは本当に参政権あるの？

>ティターンズ発足する切欠作ったんは何処のどいつだよ
強制移民でジオン含めてスペースノイドの不満作った連邦かな

>最近のイスラエルとアメリカには同情できないのよ
イスラエルは昔から嫌いだわ

>ハウゼリーが暗殺されてなければコスモ貴族もああはならなかったと思うと
>結構大きな転換点だと思う
宇宙から巨大ビームで地表撃つなんて正気の沙汰じゃない？
じゃあ真っ当なやり方でこのどん詰まりの世の中変えられるのかよ！ってなっているお義兄様はその後の宇宙世紀を考えるとおいたわしいとはなる
もうちょっと人類信じてみよ？っていうディルの言葉が届いたとは思いたい（なお暗殺）

マフティ動乱と言い連邦の地球統治が失敗なんじゃないの

ただ木星はすでに103年から地球侵攻に向けて暗躍し始めていたしいずれ木星戦役は何らかの形でおこっていただろうな

>だって一年戦争以降世界の平和を乱してるの殆どジオン残党軍だし
ゴーグルハゲのレス

ジオンの残党が立てたスレ

勝てば正義よ
歴史が証明している

連邦批判が何故かジオン擁護に聞こえちゃって勘違いしてる人いるよね･･･
どっちも種類の違う悪よ

とは言えどっちも権力を失墜させた結果が
文明レベルそのものを低下させて宇宙戦国時代というのが悲しい

>>ティターンズ発足する切欠作ったんは何処のどいつだよ
>強制移民でジオン含めてスペースノイドの不満作った連邦かな
名目を与えちゃったのはハゲなんだよなぁ

>宇宙生まれ宇宙育ちが大勢を占めるようになった結果
>実際そうなった
>そういう意味では閃光のハサウェイからF91くらいまでが本気で地球環境を憂いてる最期の世代だったのは絶妙な時代設定だと思う
しかしさらに時代が進むと……

>ただ木星はすでに103年から地球侵攻に向けて暗躍し始めていたしいずれ木星戦役は何らかの形でおこっていただろうな
よく嫁さんが精神的に醜い女だったらとかあるいはそのまま生きていればとは言われるけど
地球侵攻自体は木星帝国にとっては明らかに規定路線なんだよね
まぁ本編みたいに紅蓮の炎で焼き尽くしてやるってなったのは嫁さんが死んだからだけど⋯⋯

>マフティ動乱と言い連邦の地球統治が失敗なんじゃないの
とはいえあのクソみたいな世界情勢でアホみたいに増える宇宙世紀の人口をまともに制御出来るかって言われるとどうしたらいいんですかね？

銀河に怒りをぶつけーろぉがんだーむ

連邦は社会の維持管理してるだけであって大義はあるけど別は正義とイコールではない
ジオンはまぁただのテロリスト集団だからとりあえず悪か

ザンスカール戦争時代には一部を除き月に引きこもっていた連邦軍

>とは言えどっちも権力を失墜させた結果が
>文明レベルそのものを低下させて宇宙戦国時代というのが悲しい
結局何処かの段階で徐々にサイド分権制に以降させていく必要があったんだよな
なし崩し的に連邦の権威が失墜して言ったから戦国になったわけで

>とはいえあのクソみたいな世界情勢でアホみたいに増える宇宙世紀の人口をまともに制御出来るかって言われるとどうしたらいいんですかね？
GQuuuuuuXのジオンは統治してるし

連邦とジオンという派閥間の争いと
アムロとシャアという個人的なパイロットの争いは
視点も違えば思想も違うし
正義悪というなら個人的なそれも含まれる

そもそも世の中にあるのは都合の良し悪しであって善も悪もないよなって
まぁ互いの都合にすらならないこともままあるけど
そこら辺を描くがお禿は好きだよね

>>マフティ動乱と言い連邦の地球統治が失敗なんじゃないの
>とはいえあのクソみたいな世界情勢でアホみたいに増える宇宙世紀の人口をまともに制御出来るかって言われるとどうしたらいいんですかね？
本当になんであんな勢いで人口増えてるんですかね⋯⋯
１０年毎に数千万人単位で虐殺されてるような世界観なのに

CCAのシャアは地球保護の為にアクシズで地球を汚染するって矛盾だけどあれって別の目的があって人類の革新の方がメインなのよね
こっちも宇宙世紀の重要な思想

>とはいえあのクソみたいな世界情勢でアホみたいに増える宇宙世紀の人口をまともに制御出来るかって言われるとどうしたらいいんですかね？
コロニーを増やせばいいんじゃないですか？

>本当になんであんな勢いで人口増えてるんですかね⋯⋯
>１０年毎に数千万人単位で虐殺されてるような世界観なのに
戦争してる世の中のほうが人間の繁殖力が旺盛なのは現実も同じだしな
逆に豊かになるほど人間は繁殖しなくなるんだ

>人類の革新の方がメインなのよね
そういう台詞もあったけど世直しは考えていないとも言ってるし
いまいちどういう建前で活動してたのかが分からん
本音はアムロとの決着つけたいだけとかでも全然良いんだけど

>CCAのシャアは地球保護の為にアクシズで地球を汚染するって矛盾だけどあれって別の目的があって人類の革新の方がメインなのよね
>こっちも宇宙世紀の重要な思想
地球に人が住まなくなったら革新が起こるとか
本気で思ってたんかね

>>とはいえあのクソみたいな世界情勢でアホみたいに増える宇宙世紀の人口をまともに制御出来るかって言われるとどうしたらいいんですかね？
>コロニーを増やせばいいんじゃないですか？
コロニー増やしたーいしてたのが大体閃ハサ〜F90の頃という

スレ豚みたいだガイジしか地球に住んでないんだから皆殺しにすればええんや

>>CCAのシャアは地球保護の為にアクシズで地球を汚染するって矛盾だけどあれって別の目的があって人類の革新の方がメインなのよね
>>こっちも宇宙世紀の重要な思想
>地球に人が住まなくなったら革新が起こるとか
>本気で思ってたんかね
ニュータイプ論

確かラグランジュポイントの都合
コロニーも置ける場所が限られてるから増やすにしても限界があるんだっけ？

>>とはいえあのクソみたいな世界情勢でアホみたいに増える宇宙世紀の人口をまともに制御出来るかって言われるとどうしたらいいんですかね？
>コロニーを増やせばいいんじゃないですか？
F91の頃には初期に作ったコロニーが老朽化し始めてましてね水道水がなんか変な色していたりとか
インフラの維持管理が追いついていないのに新しいインフラ作るとか予算がいくらあっても足りないんですよ

>クロスボーンダスト？で地球にコロニーごと移住したけどどうすんだ？あと３０年かそこらで人間喰いだすのに
そこら辺はゼーロイバーでポツポツ語られ始めてる
全体像はまだってところだけど

コロニーにただ住むだけでも高いコストがかかるってのはZZでもやってたな

>コロニーにただ住むだけでも高いコストがかかるってのはZZでもやってたな
空気も水もタダじゃないからな

>地球に人が住まなくなったら革新が起こるとか
>本気で思ってたんかね
自分の生きてるうちにそれを見ようなんて思うからそうなる

思想家のダイクンの名前は出てきても本編で思想面の説明とかセリフでチョロっと匂わせるぐらいしかしないから普通に観てる視聴者にはよく理解されてないという

>CCAのシャアは地球保護の為にアクシズで地球を汚染するって矛盾だけどあれって別の目的があって人類の革新の方がメインなのよね
別に矛盾してもいないよ
特権を持った人間だけが地球を占有することを汚染って言ってるわけだから

そもそもガイア・ギアかGセイバーの時代よりもクンタラしてた時代ってもっと先なんじゃないの？

>コロニーにただ住むだけでも高いコストがかかるってのはZZでもやってたな
火星人「うちから見れば総中流社会に見える」
木星人「水も空気も持ってこようと思えば持ってこれる距離にいるのに贅沢」

>>>とはいえあのクソみたいな世界情勢でアホみたいに増える宇宙世紀の人口をまともに制御出来るかって言われるとどうしたらいいんですかね？
>>コロニーを増やせばいいんじゃないですか？
>F91の頃には初期に作ったコロニーが老朽化し始めてましてね水道水がなんか変な色していたりとか
>インフラの維持管理が追いついていないのに新しいインフラ作るとか予算がいくらあっても足りないんですよ
こういう指摘もあるね

バスクやシロッコが居なければ
ジャミトフが理想を実現してくれたのに…

やはり人類は増えすぎたのでは？

>バスクやシロッコが居なければ
>ジャミトフが理想を実現してくれたのに…
一応シロッコも人類を宇宙へ上げるとは言ってる

>こういう指摘もあるね
ハウゼリーお義兄様はジークアクスのギレン見たらクソデカいため息つきそう

>火星人「うちから見れば総中流社会に見える」
>木星人「水も空気も持ってこようと思えば持ってこれる距離にいるのに贅沢」
どっちも配給制な時代があったのよね

>バスクやシロッコが居なければ
>ジャミトフが理想を実現してくれたのに…
そもそもジャミトフがスペースノイドにヘイトを売りまくって戦争起こして地球経済を干上がらせて地球に居残る特権階級を餓死させよとか周りくどい方法を選択したのがよくないと思う

ジャミトフは部下にすら思想が共有されてないから無理なんだよね…
動機が憎悪だし

>>>>とはいえあのクソみたいな世界情勢でアホみたいに増える宇宙世紀の人口をまともに制御出来るかって言われるとどうしたらいいんですかね？
>>>コロニーを増やせばいいんじゃないですか？
>>F91の頃には初期に作ったコロニーが老朽化し始めてましてね水道水がなんか変な色していたりとか
>>インフラの維持管理が追いついていないのに新しいインフラ作るとか予算がいくらあっても足りないんですよ
>こういう指摘もあるね
ハウゼリーは良い感じにイカレてるなぁ
悪役なんてこれくらい邪悪でいいんだよの体現者

>こういう指摘もあるね
これは暗殺されますわ

>やはり人類は増えすぎたのでは？
そこがガンダムがSFたるゆえんだからな
人類が増え続けるならばっていう

>やはり人類は増えすぎたのでは？
半分に減ったのに14年で100億居るからな
繁殖力が齧歯類

>バスクやシロッコが居なければ
>ジャミトフが理想を実現してくれたのに…
実行力がないからティターンズを組織したんだし思想で選んでたらどのみち30バンチ事件は起きてたでしょ

>ハウゼリーは良い感じにイカレてるなぁ
>悪役なんてこれくらい邪悪でいいんだよの体現者
邪悪というか善意ある性急さって感じに描かれてるよね

はあー連邦もジオンもクソ！
やっぱ南洋同盟なんだよなあ

>正義の味

出てくる人出てくる人みんなが人類を宇宙に上げよう
と語ってるのに

>>正義の味
それならこっちだろう

>はあー連邦もジオンもクソ！
>やっぱ南洋同盟なんだよなあ

>はあー連邦もジオンもクソ！
>やっぱ南洋同盟なんだよなあ
カルト宗教はNG

>それならこっちだろう
マジでまずそう

>>ハウゼリーは良い感じにイカレてるなぁ
>>悪役なんてこれくらい邪悪でいいんだよの体現者
>邪悪というか善意ある性急さって感じに描かれてるよね
アクシズショックに感化されたからこそ地球を焼いてでも何かを変えようとしているっていうのがね
その後の宇宙世紀を見ると今行動を起こさないと！って思うのも理解出来ちゃうし

>繁殖力が齧歯類
ゆーても遥かに先の時代でコロニーという新天地もあるのに現代と比べると大して人口は増えてない
そのことを考えると半分減ったというのがデマだったのでは
記録上死んだことにされたけどわりと生きてたとか

ハウゼリーを盛れば盛るほどF91本編が消化試合みたいになっちゃう…

初代首相の息子が諸悪の根源

せいぎのいかりをぶつけろ

>ハウゼリーを盛れば盛るほどF91本編が消化試合みたいになっちゃう…
カロッゾやマイッツァーお爺ちゃんじゃ格下感がな…

連邦って特に正義ヅラしてなくね？

海藻食え

>>ハウゼリーを盛れば盛るほどF91本編が消化試合みたいになっちゃう…
>カロッゾやマイッツァーお爺ちゃんじゃ格下感がな…
嫁に愛想尽かされ
慕った義兄は暗殺され
カロッゾは弾けた

なんかスレあきは戦争は悪も正義もないはずだからガンダムもそうだ
って主張するスレ何度も立ててない？

連邦は正義じゃないかもしれないけど
ジオンがやったのは紛れもなく悪なので

あのぐだぐだでやる気ない連邦だけどそもそもよく地球圏の統一政府なんて作れたな

>>ハウゼリーを盛れば盛るほどF91本編が消化試合みたいになっちゃう…
>カロッゾやマイッツァーお爺ちゃんじゃ格下感がな…
マイッツァーはこれから盛られる可能性十分あるし
善意ゆえにソシオパス化したハウゼリーやエゴを強化しようとしたくらいには人間的弱さのあったカロッゾと違って
マジもんのサイコパス感ないあのおじいちゃん？

>戦争は悪も正義もないはず
これを現実で主張するのは侵略戦争おっ始めた側の国の人なの留意すべき

ジオン星人の立てたスレ

いやコロニー落とされて家族知り合い皆殺しにされたらジオンを絶滅するまでやるだろ

ジオンの方が正義とか大儀とかにこだわってる感

連邦は正義だろ
多少なりとも市民生活考えた政策やろうとしてるもん
悪側は虐殺以外のこと何もしてないじゃないですか

>ジオンの方が正義とか大儀とかにこだわってる感
やらかした事がデカ過ぎるからな
人類の半数を死滅させた罪を誤魔化すには必要なんだろう

Zの頃の連邦の内ゲバでボロクソになったサイド２が後年ザンスカになるのはよう出来とる

>ジオンの方が正義とか大儀とかにこだわってる感
現実も一緒で先に殴り掛かる方に理由がないと基地外扱いされるからな

>クロスボーンダスト？で地球にコロニーごと移住したけどどうすんだ？あと３０年かそこらで人間喰いだすのに
クンタラはもっとずっと後の時代でしょ

>>とはいえあのクソみたいな世界情勢でアホみたいに増える宇宙世紀の人口をまともに制御出来るかって言われるとどうしたらいいんですかね？
>コロニーを増やせばいいんじゃないですか？
空気ない宇宙で供給するためのコストを受益者負担にしたら連邦の圧政許せないってスペースノイドの人たち言うし

逆シャアの演説であったな　連邦は入れ物だけ用意して後は知らんぷりとかなんとか
んで今度はアクシズ落とすわ〜って全然反省しとらんやないか...

>空気ない宇宙で供給するためのコストを受益者負担にしたら連邦の圧政許せないってスペースノイドの人たち言うし
空気税と移住ローン込みで5割負担に達する！！とか演説してんのブラックユーモア効きまくりでウェッてなった
頭のおかしいアジテーター描くの上手いわ

>>クロスボーンダスト？で地球にコロニーごと移住したけどどうすんだ？あと３０年かそこらで人間喰いだすのに
>クンタラはもっとずっと後の時代でしょ
そもそも共食いする程切羽詰るのって極限の飢餓状況だからな
食用人間なんて効率が悪すぎる

>マイッツァーはこれから盛られる可能性十分あるし
>善意ゆえにソシオパス化したハウゼリーやエゴを強化しようとしたくらいには人間的弱さのあったカロッゾと違って
>マジもんのサイコパス感ないあのおじいちゃん？
プリクエルで事故に遭って親を亡くしたザビーネを保護したエピソードを見るにあんまサイコって感じはしないけどなぁ⋯⋯
マイッツァーが死んであの爺さんも腹を括って蜂起したって感じだった

宇宙移民出来て普通に生活出来るんだから地球の汚染とか問題としては小さい事だな

>宇宙移民出来て普通に生活出来るんだから地球の汚染とか問題としては小さい事だな
実際宇宙世紀もそういう風になっていった

>宇宙移民出来て普通に生活出来るんだから地球の汚染とか問題としては小さい事だな
ジオン軍人からして地球辛い快適なコロニーに帰りたい……ってなってたしなぁ

空気税払ってもコロニーのほうがいい暮らししてるし
地球に降りたコロニー生まれのほぼ全員が早く帰りたいと言うくらいコロニーは快適
地球最高してるのは移民1世だけ

ロランが地球は良いところだって言うくらい月はダメなのかな

連邦政府が月に移った後も連邦許せないって言ってるのはもう地球がどうとかどうでも良くて単に権力がほしいってだけだよな

>空気税払ってもコロニーのほうがいい暮らししてるし
>地球に降りたコロニー生まれのほぼ全員が早く帰りたいと言うくらいコロニーは快適
>地球最高してるのは移民1世だけ
そもそもその空気税納めてる先連邦じゃなくコロニー自治政府と言うね

ジオンが戦争起こしたのはサイド6が唆したからって説好き

>>そんな境遇になった元凶は何か振り返ってみろ
>戦災受けた人は敵国よりも救助してくれない自国を恨むんだってさ
コロナ禍の日本国民はばらまいた奴より対応に追われてる政府を批判してたしね

webmワ7

独立戦争も他のコロニーから総すかん喰らってるジオンがスペースノイドの代表面してるの本当に終わってるわ

>>>そんな境遇になった元凶は何か振り返ってみろ
>>戦災受けた人は敵国よりも救助してくれない自国を恨むんだってさ
>コロナ禍の日本国民はばらまいた奴より対応に追われてる政府を批判してたしね
いやばら撒いた奴もめちゃくちゃ叩かれていた覚えがあるが…

まあたかだか水位が5cmやそこら上がったぐらいだもんな！

>>やはり人類は増えすぎたのでは？
>そこがガンダムがSFたるゆえんだからな
>人類が増え続けるならばっていう
せっかく半分に減ったのにあっさり100億に戻るというガンダム世界の人類そのものがSF存在

>まあたかだか水位が5cmやそこら上がったぐらいだもんな！
たかがコロニーに穴が開いたくらいの感覚なんだろう

HAHAHA!!
コロニー住人皆殺しにして地球に落とした奴らと比べれば
ヒトラーだって全員だぜ！

この際はっきり言っちゃうけど
オタクが気に入らない作品を貶すときの定番文句「作者に持ち上げる知能がないから相手を下げる事しかできない」
を何十年もかけて続けてるのが宇宙世紀だよね

>この際はっきり言っちゃうけど
>オタクが気に入らない作品を貶すときの定番文句「作者に持ち上げる知能がないから相手を下げる事しかできない」
>を何十年もかけて続けてるのが宇宙世紀だよね
良い治世されると反抗する意味がないからずっと無能で居て貰ってるんだよ

>>この際はっきり言っちゃうけど
>>オタクが気に入らない作品を貶すときの定番文句「作者に持ち上げる知能がないから相手を下げる事しかできない」
>>を何十年もかけて続けてるのが宇宙世紀だよね
>良い治世されると反抗する意味がないからずっと無能で居て貰ってるんだよ
自演？

>正義の味方面してる偽善者集団
ジオン残党がいないと連邦軍の予算削減されちゃう
失業者が町に溢れ、反政府組織と組んで暴れまわる
せっかく世界統一政府を作ったのにまた戦国時代に逆戻り
その陰で優良顧客を失ってひっそり息絶えるアナハイム

だからジオン残党には永遠に存続してほしい！
アナハイムからMSも提供するからプロレスごっこを永遠に続けてほしい！！
バンダイもそれを望んでいる！

>>正義の味方面してる偽善者集団
>ジオン残党がいないと連邦軍の予算削減されちゃう
>失業者が町に溢れ、反政府組織と組んで暴れまわる
>せっかく世界統一政府を作ったのにまた戦国時代に逆戻り
>その陰で優良顧客を失ってひっそり息絶えるアナハイム
>だからジオン残党には永遠に存続してほしい！
>アナハイムからMSも提供するからプロレスごっこを永遠に続けてほしい！！
>バンダイもそれを望んでいる！
アナハイムは別に戦争産業で儲けてるわけじゃないって設定じゃないっけ

>>>正義の味方面してる偽善者集団
>>ジオン残党がいないと連邦軍の予算削減されちゃう
>>失業者が町に溢れ、反政府組織と組んで暴れまわる
>>せっかく世界統一政府を作ったのにまた戦国時代に逆戻り
>>その陰で優良顧客を失ってひっそり息絶えるアナハイム
>>だからジオン残党には永遠に存続してほしい！
>>アナハイムからMSも提供するからプロレスごっこを永遠に続けてほしい！！
>>バンダイもそれを望んでいる！
>アナハイムは別に戦争産業で儲けてるわけじゃないって設定じゃないっけ
そうだ！そうだ！我々は善良な白物企業だ！としあきくんにはもっと言ってやってくれ！！

>>>正義の味方面してる偽善者集団
>>ジオン残党がいないと連邦軍の予算削減されちゃう
>>失業者が町に溢れ、反政府組織と組んで暴れまわる
>>せっかく世界統一政府を作ったのにまた戦国時代に逆戻り
>>その陰で優良顧客を失ってひっそり息絶えるアナハイム
>>だからジオン残党には永遠に存続してほしい！
>>アナハイムからMSも提供するからプロレスごっこを永遠に続けてほしい！！
>>バンダイもそれを望んでいる！
>アナハイムは別に戦争産業で儲けてるわけじゃないって設定じゃないっけ
死の商人とかリアルじゃないよwwwって突っ込まれまくったから急遽後付けしようとしたけど
Z〜逆シャアまでのムーブで死の商人ムーブ否定すると今度は「じゃあ心の底からアースノイドに滅んで欲しかったんですねレイシスト企業」って事になるので今は微妙な感じ

量産サイコとZZの設定を赤字覚悟でやってんならとんだキチガイ集団ですよ

>連邦は正義だろ
>多少なりとも市民生活考えた政策やろうとしてるもん
>悪側は虐殺以外のこと何もしてないじゃないですか
そもそも連邦がちゃんと政をやってりゃジオンなんて生まれてないのよ

精々がアナハイムの軍事部門だろうな

>アナハイムは別に戦争産業で儲けてるわけじゃないって設定じゃないっけ
「一年戦争を機に軍需へ本格参入し、地球連邦とジオン双方に兵器を供給する独占的な巨大軍産複合体へと成長しました。」
あっ…

>やあガンダムスレだからいいけど
>スレあきはまさはるスレとかでイスラエル擁護とかやらんでね

F91もVも次々にクソコテ勢力が現れて
連邦もうわあこれはマイッツァーなって思ったろうな

>F91もVも次々にクソコテ勢力が現れて
>連邦もうわあこれはマイッツァーなって思ったろうな
山田くんには座布団を全部持って行ってもらう

>F91もVも次々にクソコテ勢力が現れて
F91の時点で逃げることしか考えてない連邦軍
でもつい最近の中東の米軍見てるとリアルだったんだなって

>いやコロニー落とされて家族知り合い皆殺しにされたらジオンを絶滅するまでやるだろ
でもサイド3に生まれてたら優性人類生存説読んで拳振り上げてジークジオンするだろ

>アナハイムは別に戦争産業で儲けてるわけじゃないって設定じゃないっけ
ジョニ帰の設定じゃなかった？
まぁだとしてもMSを通して連邦含め複数組織とのパイプが維持出来るだけでそのままアナハイムが他に取り扱う商品も買ってもらいやすい美味しい状況になるわけだが

あの世界に二次裏があったら連邦養護とジオン養護のどっちがID出るのかなやっぱり後者だろうか

ジオン以外も火星開拓しろや

連邦に問題があるのは事実だが人類の半分を殺害したジオンの言い分なんて聞く価値ないんだよなあ

ダイクンの独立運動に対しては交渉のテーブルに着く気はあったんかね

>正義の味方面してる偽善者集団
今西のレス

>ダイクンの独立運動に対しては交渉のテーブルに着く気はあったんかね
その辺が曖昧だからザビ家だけに暗殺の動機があるわけじゃないんだよね…

>連邦に問題があるのは事実だが人類の半分を殺害したジオンの言い分なんて聞く価値ないんだよなあ
反ジオンを開戦前に殺して回ったから戦後も親ジオンが残ってるという笑えないジョーク

>連邦に問題があるのは事実だが人類の半分を殺害したジオンの言い分なんて聞く価値ないんだよなあ
いや連邦がちゃんとやってれば問題のジオンも生まれてないんだよ？

統治する組織としては必要だった
ただ設立から80年くらい経ったらそりゃ腐敗する

>>F91もVも次々にクソコテ勢力が現れて
>F91の時点で逃げることしか考えてない連邦軍
>でもつい最近の中東の米軍見てるとリアルだったんだなって
そもそとクロスボーンバンガードが最新鋭の機体使って奇襲仕掛けた時点で旧式装備の駐屯軍はどうしようもないから逃げるのはある意味正解よ

>>アナハイムは別に戦争産業で儲けてるわけじゃないって設定じゃないっけ
>「一年戦争を機に軍需へ本格参入し、地球連邦とジオン双方に兵器を供給する独占的な巨大軍産複合体へと成長しました。」
>あっ…
まあ…リアルじゃないよね
Zの頃も違う設定だったしどこかでライターが捏造した設定だろうな

>>連邦に問題があるのは事実だが人類の半分を殺害したジオンの言い分なんて聞く価値ないんだよなあ
>いや連邦がちゃんとやってれば問題のジオンも生まれてないんだよ？
作中でもジオンという頭おかしい奴が扇動してジオニズムが生まれてるわけで
今で言うプーチンみたいな事になってるだけだろ

腐敗してるから改革するべきだけど対抗勢力が尽くダメすぎてやっぱいて欲しいになるのが連邦だろ
多分まともな政治家もいて官僚や軍人も山ほどいる

>いや連邦がちゃんとやってれば問題のジオンも生まれてないんだよ？
物語の始まりから棄民政策だったので急激な人口減とか起こしてからスタートでもしない限りジオニズムが早く生まれるか遅く生まれるかでしか無かったと思われる

>>いや連邦がちゃんとやってれば問題のジオンも生まれてないんだよ？
>物語の始まりから棄民政策だったので急激な人口減とか起こしてからスタートでもしない限りジオニズムが早く生まれるか遅く生まれるかでしか無かったと思われる
共産主義者がモデルなんだけど言ってる事も似てくるんだな

›作中でもジオンという頭おかしい奴が扇動してジオニズムが生まれてるわけで
›今で言うプーチンみたいな事になってるだけだろ
問題なのはジオニズム思想を変に捻じ曲げたザビ家の連中だけだ
ダイクンが急死した後にジオンを乗っ取ったイカレた独裁者家族
大体こいつらのせい

ガンダムに正義も味方もなくね？
どっちも正義を振りかざしてるだけで
Gガンダムくんは座ってて

基本的にはろくでもないまきこまれた少年の話だからな

>共産主義者がモデルなんだけど言ってる事も似てくるんだな
コロニーの死が近い環境と地球にいれば払ってなかった税で鬱屈とした人たちをまとめ上げるには何らかの希望が必要で
棄民である以上それは無から作らなきゃいけなかったから共産主義思想家が同調者をまとめる際に用いがちな優生思想になるのはそう

Gセイバーになったらイデオロギーなんて微塵もなく食料と利権こそ全てになるのいいよね

>棄民である以上それは無から作らなきゃいけなかったから共産主義思想家が同調者をまとめる際に用いがちな優生思想になるのはそう
もともとのダイクンのジオニズム思想は「人類は宇宙に進出して進化すべき」程度のもの
それを極限まで先鋭化させてナチスの選民思想みたいにしちゃったのはこいつ

モビルスーツに乗る側な以上絶対にそこまで偉くない側のお話なんだよな

結局Ｇセイバーの頃には解体されてるんだよね
今やってるロイバーで何かしら崩壊するんかな？

>物語の始まりから棄民政策だったので急激な人口減とか起こしてからスタートでもしない限りジオニズムが早く生まれるか遅く生まれるかでしか無かったと思われる
遅かれ早かれと言うけどね？
スペースノイドなる被差別階級層を意図的に創り出しといて
そいつらに軍備を許した挙句手を噛まれるとか何やってんのって話しだよ

>そいつらに軍備を許した挙句手を噛まれるとか何やってんのって話しだよ
タリバンはもともとはアメリカ軍が訓練した現地人の兵隊って話思い出した
謀反起こされてあんななったけど

>共産主義者がモデルなんだけど言ってる事も似てくるんだな
モデルはシオニズムだから民族主義だろ

>もともとのダイクンのジオニズム思想は「人類は宇宙に進出して進化すべき」程度のもの
>それを極限まで先鋭化させてナチスの選民思想みたいにしちゃったのはこいつ
更に言うならギレンは人類を存続させる為に適度に間引くのが主目的だったと思われ
ジオンの提唱した思想を利用しただけで人類の革新とか信じてなかったでしょ

>Gセイバーになったらイデオロギーなんて微塵もなく食料と利権こそ全てになるのいいよね
背景調べたらティターンズもどきの画策してることがポスアポ世界の集落潰すやり口に似てておもろいしあれ実質ポスアポものみてーなもんなんだなって気づいて笑った

スペースノイドは所謂意識高い系なんだと思うわ
でも作中で出てくるような特権階級層は地球に暮らしてるわけで
そこを意識高い系が宇宙移民してきた中下級層の庶民に対して「我らスペースノイドは一丸となって地球の特権階級と戦っていかなければならない」だの「真の独立を果たすべきだ」だの言って踊らせてる

>>共産主義者がモデルなんだけど言ってる事も似てくるんだな
>モデルはシオニズムだから民族主義だろ
それは語感だけだろ
シオニズムって聖地奪還主義だぞ
ジオンがシオニズムのような思想なら母なる地球にコロニー落とししないだろ

>>もともとのダイクンのジオニズム思想は「人類は宇宙に進出して進化すべき」程度のもの
>>それを極限まで先鋭化させてナチスの選民思想みたいにしちゃったのはこいつ
>更に言うならギレンは人類を存続させる為に適度に間引くのが主目的だったと思われ
>ジオンの提唱した思想を利用しただけで人類の革新とか信じてなかったでしょ
エリートによる地球圏支配だね
その為に邪魔な権力を潰す目的なのが一年戦争

ガンダムはいつもエリートの革命ごっこだな
市民革命は起きなかった

>モデルはシオニズムだから民族主義だろ
民族というか宇宙住みに帰属意識持たせたのはそうなんだろうけど多分「共産主義」じゃなくて「共産主義運動」がモチーフなんだと思うよ
主義主張じゃなくて活動内容というか

なんだかんだでよく統治したよ地球連邦
目ぇ離したらすぐ争い始めるメンタリティの連中なのに
ニュータイプですら「わかりあえるんだ！」とか言いながら即殺し合い始めるような連中ばかりだし

>ニュータイプですら「わかりあえるんだ！」とか言いながら即殺し合い始めるような連中ばかりだし
でも遅ればせながらとはいえニタ研いっぱい作ってめちゃくちゃしたの最終的に地球連邦…

>ガンダムはいつもエリートの革命ごっこだな
>市民革命は起きなかった
市民生活に余裕があるから革命なんて馬鹿がやることにしか思ってなかった
市民革命が起きるとしたら地球在住の貧乏人の方だな

>>ニュータイプですら「わかりあえるんだ！」とか言いながら即殺し合い始めるような連中ばかりだし
>でも遅ればせながらとはいえニタ研いっぱい作ってめちゃくちゃしたの最終的に地球連邦…
最終的？ニュータイプ研究はどの陣営でもやってるだろ
フルフルロンタルとか何なんだよ

割と問題なくみんな仲良く平和に暮らしてたのにダイクンとかいうのが争いの種を創造したからよ

>>ガンダムはいつもエリートの革命ごっこだな
>>市民革命は起きなかった
>市民生活に余裕があるから革命なんて馬鹿がやることにしか思ってなかった
>市民革命が起きるとしたら地球在住の貧乏人の方だな
革命に必要なのは革命家(火を付ける人)であって貧困じゃない

マフティー含め反連邦勢力は人類は問題無用で地球から出てけだから地球の庶民は嫌でも連邦に存続してもらわないと困るんだよね

>革命に必要なのは革命家(火を付ける人)であって貧困じゃない
地球貧民層のタクシーの運ちゃんの反応が
暇なんだねぇその人さ？
だもんな

>>革命に必要なのは革命家(火を付ける人)であって貧困じゃない
>地球貧民層のタクシーの運ちゃんの反応が
>暇なんだねぇその人さ？
>だもんな
そもそもその人地球に残りたい人だしね
ガンダムの革命勢力だと庶民も地球にいていいよってのがほとんどいない気がする
そりゃ庶民の支持は得られないわ

>割と問題なくみんな仲良く平和に暮らしてたのにダイクンとかいうのが争いの種を創造したからよ
組織運営はほぼ宇宙の人らでやってたのにその上で偉そうに命令して税金毟ってく地球連邦がいたら不満も出るじゃろ？
なおコロニー建設費用とか地球連邦が出してる初期投資は一切考えないこととする

>ニュータイプですら「わかりあえるんだ！」とか言いながら即殺し合い始めるような連中ばかりだし
ファーストしか無かった大昔のお禿様のインタビュー記事だと
ニュータイプとは一切の誤謬なく意思疎通が可能なだけの普通の人だからね
主義が違う人同士が触れ合ったらコイツとは絶対に判り合えないと判ってしまうのよ
最近のオカルト解釈は知らんけど

>結局Ｇセイバーの頃には解体されてるんだよね
>今やってるロイバーで何かしら崩壊するんかな？
Gセイバーの10年前に連邦軍強硬派が各コロニー自治政府を
統治するため軍を派遣、それに反発した各コロニー自治政府が
連盟を組んで戦争に、結果、連邦強硬派はコロニー自治政府群
を抑えられなくなり連邦体が瓦解した

ジオニズムは滅んだが連邦の魂はセツルメントにも受け継がれた

元旧連邦寄りだとかわけわかんないことになってるし
完全になくなるのはターンAさんの月光蝶まであるだろうなぁ

>最近のオカルト解釈は知らんけど
だから冨野監督もニュータイプってものに限界感じてて
Vガンくらいからニュータイプニュータイプ言わなくなった
福井がそれを神コーンで引っ張り出してきて変に神格化しちゃったけど
最終的にターンエーで融和ハッピーエンドになるから

>ジオニズムは滅んだが連邦の魂はセツルメントにも受け継がれた
でも最終的に残るのはサイド3なのホンマこいつ…ってなる

逆にF91の頃はまだニュータイプがどうのに拘ってたよね
シーブックも普通なようでいてかなりラリった言動多い