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画像ファイル名：1782649380787.jpg-(35624 B)
35624 B無念Nameとしあき26/06/28(日)21:23:00No.1418018945そうだねx3 08:31頃消えます
インドネシア高速鉄道出資の国営連合、債務1800億円超に
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b9cda41a6ed47a7b4c3681b01109bc85020f4d4 [link]
どうしてこんなことに…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/06/28(日)21:23:53No.1418019201そうだねx195
日本はもう関係ないんで
…2無念Nameとしあき26/06/28(日)21:24:15No.1418019331そうだねx34
まあ頑張れや
応援だけしてるよ
応援だけ
…3無念Nameとしあき26/06/28(日)21:24:18No.1418019353そうだねx71
    1782649458422.jpg-(13673 B)
13673 B
>インドネシア高速鉄道出資の国営連合、債務1800億円超に
…4無念Nameとしあき26/06/28(日)21:24:24No.1418019395そうだねx37
>どうしてこんなことに…
国民性
…5無念Nameとしあき26/06/28(日)21:25:15No.1418019673そうだねx30
あいつらもこうなる事はわかっててやったんだろう
もう日本に出来ることは何もない
…6無念Nameとしあき26/06/28(日)21:26:48No.1418020140そうだねx4
なぜ日本を選択しなかったんだ
…7無念Nameとしあき26/06/28(日)21:26:53No.1418020165そうだねx11
>債務1800億円超
国鉄清算事業団「ざっこ」
…8無念Nameとしあき26/06/28(日)21:26:59No.1418020213そうだねx19
いや本当に売らないでよかったわ
サンキューチャイナ
フォーレバーチャイナ
…9無念Nameとしあき26/06/28(日)21:28:19No.1418020621そうだねx2
    1782649699371.jpg-(118840 B)
118840 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…10無念Nameとしあき26/06/28(日)21:28:32No.1418020687そうだねx38
>>どうしてこんなことに…
>国民性
いや大統領の独断専行と中国のソデの下
…11無念Nameとしあき26/06/28(日)21:29:53No.1418021152そうだねx16
>なぜ日本を選択しなかったんだ
してなかった？その上で日本の技術を中国に売ってに委託したような気がする
…12無念Nameとしあき26/06/28(日)21:30:19No.1418021279そうだねx28
>なぜ日本を選択しなかったんだ
したらしたで結局建造費を払ってもらえないか
黒字になってからの出世払いにされたかもしれない
…13無念Nameとしあき26/06/28(日)21:31:48No.1418021738そうだねx47
    1782649908559.jpg-(107105 B)
107105 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…14無念Nameとしあき26/06/28(日)21:32:06No.1418021850そうだねx22
アレだな
インドネシアとかフィリピンとか基本的に信じちゃダメだな
中国が身をもって示してくれた
サンキュー中国兄さん
…15無念Nameとしあき26/06/28(日)21:32:55No.1418022062そうだねx11
インドネシア政府「高速鉄道はつくりたい。でも、国のお金は1円も出さないし、もし失敗しても国が借金を代わりに返すような『保証』は絶対にしない。民間企業だけでなんとかしてね」

日本「無理ですね…」

中国「インドネシア政府さん、安心してください！国のお金も、借金の保証も一切いりません！私たちが全部リスク（危険）を引き受けます！」

中国「あ、やっぱりインドネシア政府もお金を出してね」

インドネシア政府「…」
…16無念Nameとしあき26/06/28(日)21:33:26No.1418022226そうだねx8
パヨクまた敗けたのかよ
…17無念Nameとしあき26/06/28(日)21:33:42No.1418022307そうだねx1
よく分からんが日本がやってたら採算とれてた？
…18無念Nameとしあき26/06/28(日)21:34:18No.1418022498そうだねx42
>よく分からんが日本がやってたら採算とれてた？
先ずムリ
…19無念Nameとしあき26/06/28(日)21:34:46No.1418022668そうだねx13
所詮は後進国よ
…20無念Nameとしあき26/06/28(日)21:35:43No.1418022974そうだねx8
>したらしたで結局建造費を払ってもらえないか
>黒字になってからの出世払いにされたかもしれない
物納でと言う流れになる
しかも値打ちのある農産物は渡さない
…21無念Nameとしあき26/06/28(日)21:35:46No.1418022983+
インドの高速鉄道はどうなってるの？
…22無念Nameとしあき26/06/28(日)21:36:44No.1418023291そうだねx1
>物納でと言う流れになる
>しかも値打ちのある農産物は渡さない
インドもロシアに空母の整備と改装をしてもらったのに
最終的にはバターで払ったという
…23無念Nameとしあき26/06/28(日)21:38:14No.1418023731そうだねx13
鉄道に限らず汚職が酷いらしいね
多民族どころか多人種国家だから？
…24無念Nameとしあき26/06/28(日)21:38:25No.1418023779+
中国「お金いる？かそっか？」
…25無念Nameとしあき26/06/28(日)21:39:13No.1418024025そうだねx1
>インドの高速鉄道はどうなってるの？
ボチボチ何とかなりそうではあるが
アメリカとかオーストラリアに比べたらダメそう
支払いとかでもめそう
…26無念Nameとしあき26/06/28(日)21:39:39No.1418024155そうだねx1
>中国「お金いる？かそっか？」
そのノリで火傷しているんだよな
…27無念Nameとしあき26/06/28(日)21:39:44No.1418024180そうだねx17
途上国には早かったんじゃないの高速鉄道
…28無念Nameとしあき26/06/28(日)21:39:50No.1418024206そうだねx3
作って即事故多発のケニアのスーパーハイウェイ
…29無念Nameとしあき26/06/28(日)21:40:18No.1418024330そうだねx13
こっち見んな
…30無念Nameとしあき26/06/28(日)21:40:35No.1418024436そうだねx26
腐敗政権と相性抜群の中国
日本も他人事じゃないけど腐敗の度合いっていうとね
…31無念Nameとしあき26/06/28(日)21:42:19No.1418024934そうだねx16
「終点は東京だよ！」と言っておきながら武蔵境止まりで「新宿までは車で行ってね！」みたいな路線なんでしょ
しかもバカ高い
普段使いするはずない
…32無念Nameとしあき26/06/28(日)21:42:39No.1418025037そうだねx11
ニホンモーじゃないけど
うちの国もリニアで田舎おやじどもが我田引水するせいでぐっだぐっだになってなかったっけ
…33無念Nameとしあき26/06/28(日)21:45:56No.1418025962そうだねx45
ただ日本案採択しないで中国に乗ったなら何も言わない
がインドネシアは日本による事前調査データを中国に渡して採用した
もうね、信用を売るって行為自体絶対に許さないよ
…34無念Nameとしあき26/06/28(日)21:48:03No.1418026554そうだねx1
そもそもインドネシアってそんなに人の動き活発なん
…35無念Nameとしあき26/06/28(日)21:49:34No.1418026998そうだねx4
>うちの国もリニアで田舎おやじどもが我田引水するせいでぐっだぐっだになってなかったっけ
JR東海も何かと理由つけて工事を遅延させて
頭がおかしい田舎者を相手にしない方式を取ってるよな
…36無念Nameとしあき26/06/28(日)21:49:35No.1418027006そうだねx4
>そもそもインドネシアってそんなに人の動き活発なん
活発よ
それに地下資源も豊富なので無視ではない
…37無念Nameとしあき26/06/28(日)21:51:11No.1418027450+
なんか暴動起こってるみたいだし
ちょっと前まではこれからはインドネシアの時代だぜ！動画と打って変わって暗雲
…38無念Nameとしあき26/06/28(日)21:52:53No.1418027930そうだねx5
中国とインフラで関わった国は覿面だな
…39無念Nameとしあき26/06/28(日)21:53:51No.1418028195そうだねx1
>中国とインフラで関わった国は覿面だな
基本的においしいところはもっと前に日本が食い込んでる
…40無念Nameとしあき26/06/28(日)21:54:56No.1418028490+
運賃も高いし停車駅の利便性も悪い時間通りに着かないし来ない
止めるにしても線路の撤去費用も膨大
詰んでますよ
…41無念Nameとしあき26/06/28(日)21:57:46No.1418029275そうだねx1
インドネシアの遷都はどこまで進んでるの？
…42無念Nameとしあき26/06/28(日)21:59:17 ID:hBudAr2.No.1418029725そうだねx3
>よく分からんが日本がやってたら採算とれてた？
日本は採算取れるまで路線長見とかないとって計画あげた
中国は誰も乗らない駅で省エネ路線にしてコケた
…43無念Nameとしあき26/06/28(日)22:00:44 ID:hBudAr2.No.1418030152そうだねx11
そもそも賄賂要求する政治家の国はもうダメだ
…44無念Nameとしあき26/06/28(日)22:03:06No.1418030812そうだねx1
安く見積もって借金のカタに港を奪い取るとかは成功してる
やり過ぎて貸した金回収する目処が立たなくなった
…45無念Nameとしあき26/06/28(日)22:03:51No.1418031051+
>インドもロシアに空母の整備と改装をしてもらったのに
>最終的にはバターで払ったという
金で払うと横領されそうだしええやろ
…46無念Nameとしあき26/06/28(日)22:04:14No.1418031163そうだねx1
そもそも普通は何がなんでも借りた金は返すからな
中国は自分達がそうやって返してるから相手も同じだと思ってる
…47無念Nameとしあき26/06/28(日)22:05:38No.1418031564そうだねx12
>そもそも普通は何がなんでも借りた金は返すからな
>中国は自分達がそうやって返してるから相手も同じだと思ってる
アフリカは踏み倒す気満々で行動してきて
中国が慌てている
…48無念Nameとしあき26/06/28(日)22:05:44No.1418031594そうだねx39
インドネシア側のグダグダぶりを見るに
仮に日本が受注したとしても面倒なことになった可能性がある
結果的には中国に流れてラッキーだった
…49無念Nameとしあき26/06/28(日)22:05:49No.1418031610そうだねx5
>途上国には早かったんじゃないの高速鉄道
いやもうインドネシアは中進国入りして典型的な中進国の罠に陥っている
若年層増加と高齢化が同時進行している今一番アツい国だ
…50無念Nameとしあき26/06/28(日)22:06:18No.1418031753+
日本はちゃんとした計画を出しててそれが1番だなと向こうも直前まで言っていたが
大統領の任期中に中国なら完成出来るよ！と言って向こうの大統領が任期取りのためにひっくり返した
なお中国は任期中に完成せずちゃんと完成したのは日本が提示していた時期とほぼ同じというオチ
…51無念Nameとしあき26/06/28(日)22:06:25No.1418031783そうだねx17
>アフリカは踏み倒す気満々で行動してきて
>中国が慌てている
異常者対決になると振り切れてるアフリカが強いか
…52無念Nameとしあき26/06/28(日)22:07:34No.1418032111そうだねx18
>アフリカは踏み倒す気満々で行動してきて
>中国が慌てている
日本がODAするには会計が不透明とかで弾いてる国に中国は投資してるからな
日本が中国にドバドバ投資してたのはあいつらが義理堅くきちんと返済してたからだ
…53無念Nameとしあき26/06/28(日)22:08:49No.1418032463そうだねx7
>日本が中国にドバドバ投資してたのはあいつらが義理堅くきちんと返済してたからだ
そういうとこはちゃんとしてたんだな…まあそうじゃなきゃ世界の工場になれないか
…54無念Nameとしあき26/06/28(日)22:08:53No.1418032483そうだねx3
駅前の画像見たけど凄いよ
発展するしない以前の問題でまずまともな道路を通せってなる
…55無念Nameとしあき26/06/28(日)22:09:39No.1418032694そうだねx15
関わらなくてよかったね
…56無念Nameとしあき26/06/28(日)22:10:38No.1418032967+
普通の路線で特急とかはあかんかったん
…57無念Nameとしあき26/06/28(日)22:10:47No.1418033019そうだねx3
>アフリカは踏み倒す気満々で行動してきて
>中国が慌てている
そうなったのも自己完結型の開発経済をやって
地元に金を落とさないせいなんだよ
…58無念Nameとしあき26/06/28(日)22:11:25No.1418033198そうだねx9
>>日本が中国にドバドバ投資してたのはあいつらが義理堅くきちんと返済してたからだ
>そういうとこはちゃんとしてたんだな…まあそうじゃなきゃ世界の工場になれないか
最低限の常識が通じるからな
いや日本から見たら滅茶苦茶なところあるけど
TEMUでも物は届くしな
アフリカは比較にならん
…59無念Nameとしあき26/06/28(日)22:12:08No.1418033413そうだねx9
残クレ新幹線爆誕
…60無念Nameとしあき26/06/28(日)22:12:49No.1418033581そうだねx13
>関わらなくてよかったね
実際建設費や維持費が運賃から捻出出来なかった場合でもODAから長期返済＋ほぼ無利子ってのが日本案だったからね
わざわざそんな好条件を蹴ってるから同情の余地がない
…61無念Nameとしあき26/06/28(日)22:13:53No.1418033884そうだねx5
>TEMUでも物は届くしな
>アフリカは比較にならん
自分らの事でもちゃんとできないってのはアフリカ支援のドキュメンタリー見て知った
…62無念Nameとしあき26/06/28(日)22:15:14No.1418034252+
猿に投げ与えるのは餌だけで十分
…63無念Nameとしあき26/06/28(日)22:16:04No.1418034489そうだねx3
始発駅も途中駅も建設早く終わらせるためにターミナル駅から離れたところに作ったから乗りたくてもめっちゃ不便と聞いたが
…64無念Nameとしあき26/06/28(日)22:17:50No.1418034963そうだねx3
10年後はわからんけど
来年再来年くらいの信用の必要性はわかる中国
明日どころか今日の信用すら概念がないのがアフリカ
…65無念Nameとしあき26/06/28(日)22:18:37No.1418035186+
もともと高速鉄道を造る権利をやろうみたいな話だから
儲けようが無いんだよね
…66無念Nameとしあき26/06/28(日)22:19:02 ID:hBudAr2.No.1418035315+
>自分らの事でもちゃんとできないってのはアフリカ支援のドキュメンタリー見て知った
そもそも国と約束しても部族はそんなもん従わないからな
…67無念Nameとしあき26/06/28(日)22:20:23No.1418035675そうだねx6
クズ同士がくっついて爆死
メシウマァ！！
…68無念Nameとしあき26/06/28(日)22:20:30No.1418035707そうだねx1
債務の罠とか言っているけど
識者が中国も本当は貸した金返してほしいんだよと言っていて
そらまあそうだよなと思った
…69無念Nameとしあき26/06/28(日)22:20:54No.1418035814そうだねx2
>鉄道に限らず汚職が酷いらしいね
>多民族どころか多人種国家だから？
そこに華僑という金貸しの中国人が賄賂しまくりで滅茶苦茶やってるのが一因にある
…70無念Nameとしあき26/06/28(日)22:21:40No.1418036016そうだねx1
>>自分らの事でもちゃんとできないってのはアフリカ支援のドキュメンタリー見て知った
>そもそも国と約束しても部族はそんなもん従わないからな
パンデミック関連のドキュメンタリー見てると部族的なつながりや伝統ももはや関係ない場当たりコミュニティにすら思える
スマホ持っててと洋服着てても価値観の基礎が出来てないというか
…71無念Nameとしあき26/06/28(日)22:21:53 ID:5E/Mo1pcNo.1418036085そうだねx21
日本の土地調査のデータを中国に横流しした件は忘れるな
…72無念Nameとしあき26/06/28(日)22:21:59No.1418036108+
>債務の罠とか言っているけど
>識者が中国も本当は貸した金返してほしいんだよと言っていて
>そらまあそうだよなと思った
返してもらえなきゃ
どれだけおいしい融資でも意味ねえもんな
丸損だ
…73無念Nameとしあき26/06/28(日)22:24:12 ID:hBudAr2.No.1418036716+
今回の中国はドサクサに中国人村作りまくったりしてないの？
…74無念Nameとしあき26/06/28(日)22:26:27No.1418037337そうだねx2
インドネシア高速鉄道の運賃収入＝中国への利払い額らしいな
日本の円借款だったら金利0.1%のうえ円安だったのにバカだねえ
…75無念Nameとしあき26/06/28(日)22:27:23No.1418037594そうだねx2
>そこに華僑という金貸しの中国人が賄賂しまくりで滅茶苦茶やってるのが一因にある
政治も経済も華僑が握ってるからな
なので度重なるインフレにマレー系住民がブチギレ寸前
いつ華僑皆殺し祭りが始まるかわからん
…76無念Nameとしあき26/06/28(日)22:27:54No.1418037730+
>もともと高速鉄道を造る権利をやろうみたいな話だから
>儲けようが無いんだよね
中国としては何もない駅前シムシティで回収できると思ったが高速鉄道の負債で身動き取れなくなった
…77無念Nameとしあき26/06/28(日)22:28:38No.1418037926そうだねx4
>バカだねえ
バカなんですよ
あんな土人
…78無念Nameとしあき26/06/28(日)22:28:47No.1418037961+
中国にしてみたら路線さえ維持されてたら自分所の車両とおせるから軍事利用につかえるので空いてる方が良いんじゃない？
…79無念Nameとしあき26/06/28(日)22:30:24No.1418038371そうだねx1
日本がうまくやってるから
できらぁってのはあったと思う
…80無念Nameとしあき26/06/28(日)22:30:24No.1418038372そうだねx1
中国は中国で高速鉄道が路線によっては1日1往復しかない芸備線並のところあるんだとか
…81無念Nameとしあき26/06/28(日)22:30:34 ID:5E/Mo1pcNo.1418038419そうだねx1
あさぎり型輸出するって言ってるけど
電子データ引っこ抜かれて中国に渡されないように気をつけとけよ
…82無念Nameとしあき26/06/28(日)22:30:50No.1418038509+
>中国「お金いる？かそっか？」
アフリカで無茶苦茶な貸し方やっていたらバレて踏み倒されてなかった？
…83無念Nameとしあき26/06/28(日)22:31:51No.1418038806そうだねx1
そもそも最初の路線計画から破綻してるのでどこの国の高速鉄道導入するかとか関係なく最初から赤字が約束されていた
…84無念Nameとしあき26/06/28(日)22:33:20No.1418039204+
債務の罠はバレてないなら強いけどバレていたら力で突破されてしまう
アフリカの国は逞しいね
…85無念Nameとしあき26/06/28(日)22:33:32No.1418039259そうだねx18
    1782653612911.jpg-(10209 B)
10209 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…86無念Nameとしあき26/06/28(日)22:33:36No.1418039281+
金利2%で米ドル融資してるから中国開発銀行もぼったくりとは言えない
…87無念Nameとしあき26/06/28(日)22:34:02No.1418039416そうだねx5
>1日1往復しかない芸備線並のところあるんだとか
芸備線は3往復だから
高速鉄道に勝利したともいえる
…88無念Nameとしあき26/06/28(日)22:34:06 ID:hBudAr2.No.1418039443+
>中国は中国で高速鉄道が路線によっては1日1往復しかない芸備線並のところあるんだとか
中国自体は作れればそれGDPって考え方もするのでまぁ
廃ビル量産するのと変わらない
…89無念Nameとしあき26/06/28(日)22:34:56No.1418039686+
中国ネシアどっちが悪いの？
結局どっちが損してるの？
…90無念Nameとしあき26/06/28(日)22:35:25No.1418039833そうだねx2
イスラム教の神様がなんとかしてくれるよ
信心がだいじ
…91無念Nameとしあき26/06/28(日)22:35:55No.1418039973そうだねx3
>中国ネシアどっちが悪いの？
>結局どっちが損してるの？
悪いのは中国
選んだのは馬鹿頭領
…92無念Nameとしあき26/06/28(日)22:36:07No.1418040034そうだねx14
    1782653767104.jpg-(159309 B)
159309 B
>中国ネシアどっちが悪いの？
>結局どっちが損してるの？
…93無念Nameとしあき26/06/28(日)22:36:26No.1418040121そうだねx9
>中国ネシアどっちが悪いの？
どっちも最低最悪のクズだろ
…94無念Nameとしあき26/06/28(日)22:37:09No.1418040318+
>イスラム教の神様がなんとかしてくれるよ
>信心がだいじ
商人が始めた宗教だから信用損ねるアコギな動きは許されないと思う
…95無念Nameとしあき26/06/28(日)22:37:59No.1418040558そうだねx2
インドネシア政府は政府で中国とニッケル鉱石の取引で話ついてたのをしれっと路線変更したとか聞いた
…96無念Nameとしあき26/06/28(日)22:38:28No.1418040697+
中国は一切金かからないよと言って権利獲得したが追加負担要求してウソがばれた
あと借金棒引きしてくれのインドネシアの要求も突っぱねてる
…97無念Nameとしあき26/06/28(日)22:39:53No.1418041072そうだねx1
インドネシア国内の鉱物資源も中国に握られてるからな
今後中国と仲良くやるのか傘下になるのかの分かれ目にきてると思う
…98無念Nameとしあき26/06/28(日)22:41:07No.1418041407そうだねx1
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844059 B
>インドネシアの高速鉄道Wooshに乗ってみた

>Wooshに乗るにはバンドン中心地から車で50分ほど離れたPadalarang駅から乗ることができる。単純に中心地から遠い。

バカが中国の賄賂漬けに転んで何も考えずに作ったから
全く非効率な駅配置でせっかくの高速鉄道の意味がない
…99無念Nameとしあき26/06/28(日)22:42:16No.1418041711+
インドネシア高速鉄道の収入がだいたいJR東海の1/100くらい
逆に言えば東海道新幹線が4日で稼ぐ運賃収入のほうが多い
…100無念Nameとしあき26/06/28(日)22:43:11No.1418041941そうだねx1
インドネシアだって一枚岩じゃないだろうに
としあきみたいなインドネシア人もいれば蓮舫みたいなインドネシア人もいるだろうさ
…101無念Nameとしあき26/06/28(日)22:44:11No.1418042210そうだねx2
>どうしてこんなことに…
100のうち99ぐらい中国のせい
…102無念Nameとしあき26/06/28(日)22:44:30No.1418042280+
>逆に言えば東海道新幹線が4日で稼ぐ運賃収入のほうが多い
すげえな東海道新幹線…
…103無念Nameとしあき26/06/28(日)22:45:13No.1418042499+
経済効果が上がらないのに保守費用はかかり続ける
熱帯多雨の厳しい気候で劣化は日本辺りの倍速い
自分の首を真綿で絞めるようなものだね
…104無念Nameとしあき26/06/28(日)22:45:13No.1418042503+
距離的には東京から三島くらいなんだな現在の営業路線
なお実際は東京駅でもなく開業当初の新横浜から新富士みたいな立地だけど
…105無念Nameとしあき26/06/28(日)22:46:12No.1418042758+
運賃自体は日本案とほぼ同じで通常の列車の2倍から3倍くらいなんだけど
利便性が悪いって言う本末転倒なのもな
…106無念Nameとしあき26/06/28(日)22:46:28No.1418042834+
>とはいえ、駅のロケーションが悪い。ジャカルタとバンドンのそれぞれの中心地から車で１時間はかかるのがネックである。総移動時間で考えると２時間半〜３時間はかかるので、高速で移動するメリットが感じられない。ぶっちゃけバスの方が安いし移動が楽である。

こういう感じなので誰も使わない
イスラム圏の汚職賄賂にかかるとコレもん
膨らんだ借金のカタに中国に弱み握られても
知らぬ存ぜぬで誰も責任とらない
…107無念Nameとしあき26/06/28(日)22:47:03No.1418042975そうだねx4
>>どうしてこんなことに…
>100のうち99ぐらい中国のせい
別に日本のを選べばこうは確実にならなかったのでジェコ大統領ってやつのせいなんですわ…
…108無念Nameとしあき26/06/28(日)22:47:09No.1418043007+
国営の赤字なら対した額じゃないな
…109無念Nameとしあき26/06/28(日)22:47:20No.1418043056+
あの…要らない護衛艦くらいなら輸出しますよ？
…110無念Nameとしあき26/06/28(日)22:47:21No.1418043063+
売上から人件費や保線費用などに回さなきゃいけないが
中国への利払い費が売上とほぼ同じなのだ
…111無念Nameとしあき26/06/28(日)22:47:39No.1418043145+
>距離的には東京から三島くらいなんだな現在の営業路線
小田原のちょっと先か
高速鉄道のスケールメリット無いとはいはないけど薄いような
…112無念Nameとしあき26/06/28(日)22:48:12No.1418043291+
>売上から人件費や保線費用などに回さなきゃいけないが
>中国への利払い費が売上とほぼ同じなのだ
これ近いうちに大事故が起きそうだけど
起きたところで殆ど客は乗ってないだろうから
あんまり問題にもならなそう
…113無念Nameとしあき26/06/28(日)22:48:27No.1418043348+
>あの…要らない護衛艦くらいなら輸出しますよ？
どっか転売されても困るし名古屋辺りの電気炉にぶち込んだほうがいいいんじゃね
…114無念Nameとしあき26/06/28(日)22:50:20No.1418043847+
都市近郊路線としても高速路線としても東海道新幹線並みに期待できる案件だったのになぜこんな事にね
…115無念Nameとしあき26/06/28(日)22:50:27No.1418043873そうだねx10
日本案だと採算重視して都心部直結の地下駅だったとか
費用も工期もかかるが長期的に見れば利便性の高さから採算見込めただろうな
あと利払い費が中国案の1/20だ
…116無念Nameとしあき26/06/28(日)22:52:09No.1418044291+
赤字鉄道とはいえ中国に金出させて踏み倒したインドネシアの逆転勝利ってところか
…117無念Nameとしあき26/06/28(日)22:52:11No.1418044298+
>都市近郊路線としても高速路線としても東海道新幹線並みに期待できる案件だったのになぜこんな事にね
ジャワ島という本州島より狭くて人口2倍いる高速鉄道に適した案件なのにね
…118無念Nameとしあき26/06/28(日)22:53:15No.1418044566そうだねx1
>赤字鉄道とはいえ中国に金出させて踏み倒したインドネシアの逆転勝利ってところか
踏み倒せずに、軍港用地とか租借されそう
…119無念Nameとしあき26/06/28(日)22:53:51No.1418044730+
なんだその新幹線
Temuで買ったのか
…120無念Nameとしあき26/06/28(日)22:54:23No.1418044861そうだねx12
こいつら日本はオワコンの貧乏国だって散々煽ってたから大嫌い
…121無念Nameとしあき26/06/28(日)22:54:30No.1418044884そうだねx10
あんな好条件蹴るとかホント自分に入る賄賂しか見てねぇな
…122無念Nameとしあき26/06/28(日)22:54:38No.1418044906+
確か100kmくらいだったかな今の営業路線距離
それを500km超にしたいらしくさっさと中国作れよとせっついてるとか
あと日本にも路線延長に参加する権利をやるとか言ってるらしいな
…123無念Nameとしあき26/06/28(日)22:54:49 ID:hBudAr2.No.1418044959そうだねx2
>赤字鉄道とはいえ中国に金出させて踏み倒したインドネシアの逆転勝利ってところか
とし
インフラって維持費かかるから永遠に金食い虫なんだ
…124無念Nameとしあき26/06/28(日)22:54:56No.1418044989+
>>距離的には東京から三島くらいなんだな現在の営業路線
>小田原のちょっと先か
>高速鉄道のスケールメリット無いとはいはないけど薄いような
中国が開通させたのは第一期区間で呼ばれる区間で延伸計画区間もある
その計画区間を日本に一期みたいな好条件で作ってくれない？とか言い出した
もちろん日本にメリットないので無視してる
…125無念Nameとしあき26/06/28(日)22:56:40No.1418045426そうだねx1
>もちろん日本にメリットないので無視してる
日本と中国では車両もシステムも違うから無理なのよね
まあ国家間の信用失ったからインドネシア政府が土下座しても協力しないだろうが
…126無念Nameとしあき26/06/28(日)22:58:19No.1418045862そうだねx27
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>あと日本にも路線延長に参加する権利をやるとか言ってるらしいな
…127無念Nameとしあき26/06/28(日)22:58:46No.1418045972+
敦賀止まりの京都駅を通らないサンダーバードみたいなもん
まあ大阪駅も通らないんだが
…128無念Nameとしあき26/06/28(日)22:59:04No.1418046042そうだねx3
あと地味な部分だと中国は建設作業員は全て中国人だったけど
日本案だと現地で半分程度雇う予定だったんだよね
技術指導も含めて
…129無念Nameとしあき26/06/28(日)22:59:12No.1418046075+
金ないからパーム油買う権利にしてくれって言ったのなんの取引だったけ？
…130無念Nameとしあき26/06/28(日)23:00:38No.1418046463+
>>あの…要らない護衛艦くらいなら輸出しますよ？
>どっか転売されても困るし名古屋辺りの電気炉にぶち込んだほうがいいいんじゃね
エンジンが製造元のRRもライセンス先の川崎から保守パーツ買わなきゃならないくらい日本抜きには整備できないんだ
…131無念Nameとしあき26/06/28(日)23:00:41No.1418046479+
債務1800億円と言ってるが具体的に言えば高速鉄道収入10年分の負債
…132無念Nameとしあき26/06/28(日)23:05:58No.1418047843そうだねx1
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>インドネシア高速鉄道出資の国営連合、債務1800億円超に
…133無念Nameとしあき26/06/28(日)23:06:28No.1418047994+
日本案だったら工費膨れて最終的に1.2兆円だったとしても金利0.1%だから年間12億円
都心部直結だから利用者増えて運賃収入1.5倍超の300億円
まあ完成は遅れて今でもできてなかったかもしれないけどな
…134無念Nameとしあき26/06/28(日)23:08:22No.1418048450+
>国鉄清算事業団「ざっこ」
まだ14兆円残ってる国鉄の赤字に比べたら1800億なんて雑魚過ぎるよね〜
…135無念Nameとしあき26/06/28(日)23:11:58No.1418049329+
地方都市と都市を繋ぐのが目的なのに「地方都市は採算取れないから止めろ」ってのが日本案だったからそりゃ受け入れられんわ
…136無念Nameとしあき26/06/28(日)23:17:31No.1418050652+
インドネシアは許してやるから新幹線事業に参入させてやってもいいって謝罪して助力を求めているぞ
…137無念Nameとしあき26/06/28(日)23:19:15No.1418051094そうだねx13
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>インドネシアは許してやるから新幹線事業に参入させてやってもいいって謝罪して助力を求めているぞ
…138無念Nameとしあき26/06/28(日)23:22:49No.1418051973そうだねx2
日本案の身近な都市結んでノウハウ積むじゃ成果出る時には俺の手柄にならないじゃんって感じかね
…139無念Nameとしあき26/06/28(日)23:28:25No.1418053311+
利用者不足は単純に駅の立地と駅までの交通の便の悪さが由来だから一概に中国のせいとはいえん
大阪と名古屋をつなぐ新幹線なのに駅が宝塚と四日市にあるようなもんなのに誰が使うんだよこんなの
…140無念Nameとしあき26/06/28(日)23:29:31No.1418053573そうだねx7
まず買う側もきちんと価値を見出してそれなりの対価を支払うってもんが礼儀なのに
叩けばいくらでも安くなると思ったのかあろうことか営業機密情報を渡してまで中国を担ぎ出して
無理で不利な条件で競わせたインドネシア政府は信頼に値しないわ
そういう姿勢だから敷設ありきできちんと経済合理性なんか見てなかった
今の惨状は当然の報い
…141無念Nameとしあき26/06/28(日)23:33:16No.1418054498+
首都移転の話もあるけどさらに高速鉄道の意義無くならない？
…142無念Nameとしあき26/06/28(日)23:35:03No.1418054937+
なんで追加予算を中国側が出さないの？契約書みせて
…143無念Nameとしあき26/06/28(日)23:43:50No.1418056998+
まあまあ
JR東日本案件のインド新幹線も雲行きが怪しいし（インフラ自体はかなりできたけど）
JR東海案件のテキサス新幹線なんて計画自体が中止になったぞ（笑）
…144無念Nameとしあき26/06/28(日)23:45:53No.1418057494そうだねx4
そもそも距離的に142kmしかないし高速鉄道の内訳困難やぞ

0km ハリム駅（ジャカルタ中心部まで電車で50分）
41km カワラン駅（駅へ直接アクセスできる道路がない）
97kmパダタラン駅（1日の乗車数300人）
142km テガルアール駅（パンドン中心部まで電車で70分）

どうしてこんなの作ったマジで
…145無念Nameとしあき26/06/28(日)23:48:11No.1418057989+
>なんで追加予算を中国側が出さないの？契約書みせて
中国「鉄道の工事は中国が持つアル！ただ駅周辺のインフラ整備はそっちでやれアル！」
インドネシア「」
こんなんやぞ
…146無念Nameとしあき26/06/28(日)23:50:22No.1418058486+
カワラン駅とかどうやって作ったの
…147無念Nameとしあき26/06/28(日)23:51:29No.1418058715+
プラ転する未来が全く見えないのすごい
スラバヤまで延伸できたとてコスト賄えないでしょ
…148無念Nameとしあき26/06/28(日)23:52:34No.1418058961そうだねx4
>どうしてこんなの作ったマジで
延伸予定もあったから日本はかなりの好条件でインドネシアと交渉した
中国がそれよりもうちは安く早く出来る！と交渉したが延伸区間の事なんかどうでもよかった
インドネシアがまともな交渉が出来ない国だと判明しただけでこの話は終わったんだ…
…149無念Nameとしあき26/06/28(日)23:53:31No.1418059166+
>0km ハリム駅（ジャカルタ中心部まで電車で50分）
>41km カワラン駅（駅へ直接アクセスできる道路がない）
>97kmパダタラン駅（1日の乗車数300人）
>142km テガルアール駅（パンドン中心部まで電車で70分）
全部おかしくて笑うわ
少なくともジャカルタ中心部から出てないのはおかしいだろ
…150無念Nameとしあき26/06/28(日)23:53:32No.1418059171そうだねx2
中国もインドネシアもバカかよ
…151無念Nameとしあき26/06/28(日)23:54:45No.1418059451そうだねx14
    1782658485472.jpg-(45632 B)
45632 B
>0km ハリム駅（ジャカルタ中心部まで電車で50分）
>41km カワラン駅（駅へ直接アクセスできる道路がない）
>97kmパダタラン駅（1日の乗車数300人）
>142km テガルアール駅（パンドン中心部まで電車で70分
…152無念Nameとしあき26/06/28(日)23:54:55No.1418059492+
>延伸予定もあったから日本はかなりの好条件でインドネシアと交渉した
>中国がそれよりもうちは安く早く出来る！と交渉したが延伸区間の事なんかどうでもよかった
>インドネシアがまともな交渉が出来ない国だと判明しただけでこの話は終わったんだ…
延伸予定なんてないよ
それは準高速鉄道の話でそっちは日本案で通ったけど金なくて凍結になった
…153無念Nameとしあき26/06/28(日)23:56:04No.1418059728+
日本案でも結果的に赤字の可能性あったんでしょ
インドネシア自体に高速鉄道が速かったみたいとか
…154無念Nameとしあき26/06/28(日)23:56:58No.1418059925そうだねx1
>日本案でも結果的に赤字の可能性あったんでしょ
そもそも現状の各駅の状況見る限り…
…155無念Nameとしあき26/06/28(日)23:58:33No.1418060281+
まぁ東京側の新幹線の駅が成田にあるようなもんか
…156無念Nameとしあき26/06/29(月)00:05:54No.1418061928そうだねx2
>日本案でも結果的に赤字の可能性あったんでしょ
>インドネシア自体に高速鉄道が速かったみたいとか
台湾みたいに建設時の借金が膨らみすぎて営業成績は黒字でも借金返せねーぞみたいな事にならないよう
日本政府保証みたいなものまでつけてやった
…157無念Nameとしあき26/06/29(月)00:08:11No.1418062452+
インドネシア新幹線の駅の周りは賑わってるの
…158無念Nameとしあき26/06/29(月)00:08:16No.1418062467+
>日本政府保証みたいなものまでつけてやった
その代わり駅はジャカルタとパンドンそれぞれの中心部に直通駅作るって話だったからインドネシア政府が受け入れれなかったのよ
…159無念Nameとしあき26/06/29(月)00:10:17No.1418062897+
ぶっちゃけ日本が作ってもこの駅構成だったら赤字にしかならんわ
…160無念Nameとしあき26/06/29(月)00:10:40No.1418062966+
地政学的に昔っから蝙蝠外交やってきた国だからまあいい加減
…161無念Nameとしあき26/06/29(月)00:11:28No.1418063115そうだねx1
>0km ハリム駅（ジャカルタ中心部まで電車で50分）
>41km カワラン駅（駅へ直接アクセスできる道路がない）
>97kmパダタラン駅（1日の乗車数300人）
>142km テガルアール駅（パンドン中心部まで電車で70分）
なんで高速鉄道乗ってさらに1時間以上電車に乗る必要があるんですか？
…162無念Nameとしあき26/06/29(月)00:11:30No.1418063128そうだねx2
>その代わり駅はジャカルタとパンドンそれぞれの中心部に直通駅作るって話だったからインドネシア政府が受け入れれなかったのよ
何がまずいん
…163無念Nameとしあき26/06/29(月)00:13:05No.1418063465+
    1782659585273.jpg-(24823 B)
24823 B
ジャカルタ（人口１０００万）
バンドン（人口２００万）
なので需要が無いわけじゃ無い
但しバンドンって産業都市というより観光都市なんでビジネス需要は無い
さらに距離が１４０ｋｍ（東京〜甲府くらい）しか無いのでタイパも微妙
しかも都市計画杜撰だったツケで都市部に駅造れなくて出発地点が東京→北千住くらい離れてる
んでもって到着駅は甲府→小淵沢くらい離れてる
…164無念Nameとしあき26/06/29(月)00:16:14No.1418064050+
>>その代わり駅はジャカルタとパンドンそれぞれの中心部に直通駅作るって話だったからインドネシア政府が受け入れれなかったのよ
>何がまずいん
ジャカルタは人口が過密化しててこれ以上中心部に人を集めたくない
インドネシア政府としては都市郊外と地方に駅を作ることでその駅中心に発展してジャカルタの人口過密を抑えつつ経済を発展させたかった
唯一の誤算は駅作ったら人や企業が自分で金出してそっちに引っ越すはずだったのがそうはならなかったこと
…165無念Nameとしあき26/06/29(月)00:18:27No.1418064519+
>JR東日本案件のインド新幹線も雲行きが怪しいし（インフラ自体はかなりできたけど）
信号システムが欧州規格に決まって既にインド新幹線は新幹線とは呼べなくなった
…166無念Nameとしあき26/06/29(月)00:18:29No.1418064529+
>インドネシア政府「高速鉄道はつくりたい。でも、国のお金は1円も出さないし、もし失敗しても国が借金を代わりに返すような『保証』は絶対にしない。民間企業だけでなんとかしてね」
>日本「無理ですね…」
>中国「インドネシア政府さん、安心してください！国のお金も、借金の保証も一切いりません！私たちが全部リスク（危険）を引き受けます！」
>中国「あ、やっぱりインドネシア政府もお金を出してね」
>インドネシア政府「…」

きむすめシャブづけ
…167無念Nameとしあき26/06/29(月)00:18:52No.1418064600そうだねx4
簡単に言うと駅作ったらそこに人が集まってインフラが勝手に出来るよね理論で作ったら失敗したと言う話だ
…168無念Nameとしあき26/06/29(月)00:20:16No.1418064873+
ハードとソフト別々に入れて無駄金使った台湾の失敗をなんでよその国も真似すんだろう…
…169無念Nameとしあき26/06/29(月)00:21:11No.1418065050そうだねx14
何ていうか最初不義理かましたインドネシアに腹立ってたけど話聞けば聞くほど手を切れて良かったのではとなって複雑な心境になる
…170無念Nameとしあき26/06/29(月)00:21:14No.1418065066+
そもそも工事じゃなくてインフラの失敗分を中国に要請してんの無茶苦茶なんよ
…171無念Nameとしあき26/06/29(月)00:22:40No.1418065357そうだねx1
とにかくインドネシアってあらゆることがその都度コロコロ変わるんよ
…172無念Nameとしあき26/06/29(月)00:22:44No.1418065369そうだねx1
ハリム駅の1番近い商業施設が20km圏内のイオンとアウトレットってのが色々終わってる
…173無念Nameとしあき26/06/29(月)00:27:07No.1418066225+
>ハードとソフト別々に入れて無駄金使った台湾の失敗をなんでよその国も真似すんだろう…
し言えr先が多い方がワイロが貰える先が増えるだろ！
…174無念Nameとしあき26/06/29(月)00:28:12No.1418066425+
インドネシアが裏切らず日本が受注してたら結果違った？
それとも元々身の丈に合ってないムリゲーだった？
…175無念Nameとしあき26/06/29(月)00:30:16No.1418066866+
>インドネシアが裏切らず日本が受注してたら結果違った？
>それとも元々身の丈に合ってないムリゲーだった？
無理でしょ
そもそも利用者が最盛期でも想定の70％以下とか採算取れる要素無いし
…176無念Nameとしあき26/06/29(月)00:30:18No.1418066870+
>それとも元々身の丈に合ってないムリゲーだった？
はい
ただ傷口は日本案の方が小さかったと思う
…177無念Nameとしあき26/06/29(月)00:34:25No.1418067677+
そもそもジャカルタからパンドンまで高速道路乗れば2〜3時間で着く
ジャカルタからハリム駅まで電車で50分とかそりゃ乗ろうとは思わん
…178無念Nameとしあき26/06/29(月)00:38:01No.1418068369+
台湾新幹線も今では大成功みたいに言われてるけど大赤字だどうすんだ言われてる頃は随分肩身が狭かったからなあ
…179無念Nameとしあき26/06/29(月)00:39:03No.1418068562+
人口増加といい資源国ってのもあって高速鉄道のへの憧れはあったと思う
ただその辺ちゃんと客観的に見れない国でもある
…180無念Nameとしあき26/06/29(月)00:40:30No.1418068813+
>台湾新幹線も今では大成功みたいに言われてるけど大赤字だどうすんだ言われてる頃は随分肩身が狭かったからなあ
日本の新幹線ですら国鉄が潰れた原因だからね
利益を出すまで相当時間かかったし
…181無念Nameとしあき26/06/29(月)00:42:04No.1418069102そうだねx1
>日本の新幹線ですら国鉄が潰れた原因だからね
>利益を出すまで相当時間かかったし
鉄建公団ことキングボンビーによるクソ赤字路線大量敷設のせいだぞ
…182無念Nameとしあき26/06/29(月)00:42:36No.1418069185そうだねx1
    1782661356381.png-(499662 B)
499662 B
ハリム駅は日本案の時点でも計画には上がってたけど採算性無さすぎて選択肢の中で最低点取ってたからな
日本案でもここに駅作ってたら苦戦間違いなしよ
https://openjicareport.jica.go.jp/pdf/12235354.pdf [link]
…183無念Nameとしあき26/06/29(月)00:43:07No.1418069276+
>人口増加といい資源国ってのもあって高速鉄道のへの憧れはあったと思う
>ただその辺ちゃんと客観的に見れない国でもある
この件で汚職のせいで良い物をちゃんと選べないせいで自国の発展を阻んでいる国である
とか誰かに言われていたが誰かは思い出せない
…184無念Nameとしあき26/06/29(月)00:47:36No.1418070048そうだねx1
憧れなんかないよ
立派な資料見せてもワイロの額しか見てねー
…185無念Nameとしあき26/06/29(月)00:50:48No.1418070583そうだねx1
>憧れなんかないよ
>立派な資料見せてもワイロの額しか見てねー
むしろそれ以外理解できる頭がない
…186無念Nameとしあき26/06/29(月)00:52:21No.1418070816+
経済成長著しいはずなのに何がよくて何がダメかをわからないんだなインドネシアは
…187無念Nameとしあき26/06/29(月)01:00:32No.1418072125+
>ハリム駅は日本案の時点でも計画には上がってたけど採算性無さすぎて選択肢の中で最低点取ってたからな
>日本案でもここに駅作ってたら苦戦間違いなしよ
> https://openjicareport.jica.go.jp/pdf/12235354.pdf [link]
まぁ正直今回の惨事の一因がこの資料でもあるんよな
インドネシア政府は大前提としてハリムに駅を作りたかった
日本としてはハリムは絶対あかんから複数候補立ててハリムは安いだけで最悪条件だよ！採算取れないよ！って示した
インドネシア政府は「よっしゃハリム1番安いやん!これにしたろ!」ってなった
日本がイヤイヤアカンって渋ったからインドネシア政府はキレて中国に作らせた
…188無念Nameとしあき26/06/29(月)01:02:25No.1418072386そうだねx1
どうせ土地を抑えて開発でガッポガッポとか考えてたんだろ
…189無念Nameとしあき26/06/29(月)01:03:44No.1418072563+
>>逆に言えば東海道新幹線が4日で稼ぐ運賃収入のほうが多い
>すげえな東海道新幹線…
400m16両編成の1300人が乗れる長大電車が300㎞走行でラッシュ時に東京-新大阪間を3分半間隔で運行してて1日42万人の年間3億8000万人輸送してる
3分半間隔とか通勤電車並みよ
…190無念Nameとしあき26/06/29(月)01:04:34No.1418072669そうだねx2
ウッス！
…191無念Nameとしあき26/06/29(月)01:06:23No.1418072922+
>インドネシア政府は「よっしゃハリム1番安いやん!これにしたろ!」ってなった
>日本がイヤイヤアカンって渋ったからインドネシア政府はキレて中国に作らせた
選定当時に言われてたもう一つの理由にジャコ大統領任期中に完成する短工期も決めての一つってあったね
糞田舎だから用地買収が楽で早く作れるっていう下りで
…192無念Nameとしあき26/06/29(月)01:15:36No.1418074119そうだねx1
あれか、なんも無い所だったら都市計画楽だしもう後は発展するだけやろって考えだったんか
…193無念Nameとしあき26/06/29(月)01:17:37No.1418074346+
政府「えっ！？駅を作っても周辺のインフラの整備は自分でやらないといけないんです？」
…194無念Nameとしあき26/06/29(月)01:18:25No.1418074459そうだねx1
>あれか、なんも無い所だったら都市計画楽だしもう後は発展するだけやろって考えだったんか
バブリーだともう考えが安直になっちゃんだろうなって
これは日本も経験してるからな
…195無念Nameとしあき26/06/29(月)01:18:57No.1418074522+
そもそも本来の想定利用者が1日6万人の予定だったのに現状多くて2万人しか使ってないんだから赤字にもなるよ
…196無念Nameとしあき26/06/29(月)01:23:17No.1418075029そうだねx1
中心部に引けば黒字間違いなしの計画をぶち壊したインドネシアを笑って見ていればいい
まだまだ首都移転とかひと悶着ありそうな計画も大量にあるから何度でも楽しめるぞ
…197無念Nameとしあき26/06/29(月)01:23:24No.1418075038そうだねx6
インドネシアは人含めて関わっちゃダメな国
…198無念Nameとしあき26/06/29(月)01:26:17No.1418075376そうだねx1
>0km ハリム駅（ジャカルタ中心部まで電車で50分）
>142km テガルアール駅（パンドン中心部まで電車で70分）
てかそんだけ距離あるんだったら都市まで延伸したらええのでは
流れが出来んと伸びるもんも伸びんだろ
…199無念Nameとしあき26/06/29(月)01:27:26No.1418075490+
>>0km ハリム駅（ジャカルタ中心部まで電車で50分）
>>142km テガルアール駅（パンドン中心部まで電車で70分）
>てかそんだけ距離あるんだったら都市まで延伸したらええのでは
>流れが出来んと伸びるもんも伸びんだろ
金がかかるし時間もかかるから郊外にやったんだよ
それにただでさえ人口過密のジャカルタ中心街にこれ以上人集めたくなかった
…200無念Nameとしあき26/06/29(月)01:40:21No.1418076817+
>インドネシア自体に高速鉄道が速かったみたいとか
都市中心部から駅までの距離の遠さを考えるとむしろ遅すぎたんじゃないの
土地取得が上手く行かず線路を敷けなかったってことだろ
…201無念Nameとしあき26/06/29(月)01:44:43No.1418077241+
>インドネシア政府は大前提としてハリムに駅を作りたかった
政府高官にハリム付近の大地主でもいたんかいな
…202無念Nameとしあき26/06/29(月)01:45:04No.1418077274+
そもそも中心部の土地取得とか一切やってないぞインドネシア
最初から郊外に作ること前提にしてる
…203無念Nameとしあき26/06/29(月)01:56:03No.1418078342+
郊外と言ってもハリム駅はハリム空港あるじゃん
駅と空港が2kmぐらい離れてるけど
…204無念Nameとしあき26/06/29(月)02:03:53No.1418079082そうだねx1
>郊外と言ってもハリム駅はハリム空港あるじゃん
>駅と空港が2kmぐらい離れてるけど
都市中心部から電車で50分も離れてるんだから空港と駅が近くてもどちらにせよ不便だよ
東海道新幹線でたとえるなら羽田空港の近くに新幹線の東京駅があるようなもんじゃないの
…205無念Nameとしあき26/06/29(月)02:07:26No.1418079417そうだねx2
日本よりも地震多いようなインドネシアでよく中国に仕事依頼するよなって
…206無念Nameとしあき26/06/29(月)02:11:48No.1418079772+
距離的には成田空港の近くに東北新幹線の駅を作った感じ
線路だけ引いたら街が沸いてくると良かったんだけどね
…207無念Nameとしあき26/06/29(月)02:12:34No.1418079835+
>ボチボチ何とかなりそうではあるが
>アメリカとかオーストラリアに比べたらダメそう
>支払いとかでもめそう
それ以前に今になって信号システムを欧州仕様にすると言い出したぞ
JR側が対応していないよと言うと
新幹線だけある程度頂戴後は自分たちで対応した新幹線を作るからと言いだしている
…208無念Nameとしあき26/06/29(月)02:22:51No.1418080703+
>郊外と言ってもハリム駅はハリム空港あるじゃん
>駅と空港が2kmぐらい離れてるけど
ジャカルタ中心部には世界トップ10の規模のスカルノハッタ空港空港があるからハリムは国内線メイン
ただハリムからジャカルタ行くのもバンドン行くのも高速道路の方が融通がきいて楽なんだ
…209無念Nameとしあき26/06/29(月)02:45:48No.1418082436+
中国に頼んだら田舎町に無意味にデカい駅作ったんだよな
日本に頼んで価値のある町を適切に通せば経済効果も見込めただろうに
日本案だとちゃんと在来線に合流する形で用地買収するはずだったのに変なケチり方してるんだもの
…210無念Nameとしあき26/06/29(月)02:49:42No.1418082670そうだねx1
ぜんぜんちげぇよ
田舎に駅作りたいけど日本が嫌がったから中国に任せたんだよ
田舎に作る以外の選択肢は当時なかったんだよ
…211無念Nameとしあき26/06/29(月)02:55:29No.1418083034+
JR東海っていくら設けてんのかなあってざっくり計算した後
山手および都内の電車の乗車率計算して
なにこの出っ放しのスロットマシンみたいなの
ってなるのいいよね
…212無念Nameとしあき26/06/29(月)02:56:12No.1418083074そうだねx3
    1782669372379.jpg-(61909 B)
61909 B
>インドネシア高速鉄道出資の国営連合、債務1800億円超に
…213無念Nameとしあき26/06/29(月)03:00:30No.1418083312+
>ぜんぜんちげぇよ
>田舎に駅作りたいけど日本が嫌がったから中国に任せたんだよ
>田舎に作る以外の選択肢は当時なかったんだよ
これ分かってない人多いよね
インドネシアとしては高速鉄道を作ること自体が目的で採算とかは二の次だったから最初から日本の提案は要求とマッチしてないんだ
…214無念Nameとしあき26/06/29(月)03:01:31No.1418083359+
結局ただの賄賂要求だったってこと？
…215無念Nameとしあき26/06/29(月)03:03:27No.1418083457そうだねx3
>結局ただの賄賂要求だったってこと？
日本は採算取れるものを提案した
インドネシアは採算度外視で安く早く作れるものを求めた
ただのミスマッチよ
…216無念Nameとしあき26/06/29(月)03:03:51No.1418083473そうだねx5
インドネシア政府がたまたまこういうハズレってんじゃなく
全体がこのノリで嘘八百次から次へのコウモリ野郎
日系インドネシア人でもこれ
…217無念Nameとしあき26/06/29(月)03:05:52No.1418083557+
韓国の人とインドネシア人の話になって
ナチュラルに嘘つきで他人を利用するライフハックで生きてる悪魔って言ってて笑った
なぜって俺も個人的にひどいのに遭遇してそう思ってたから
…218無念Nameとしあき26/06/29(月)03:08:41No.1418083689+
中韓のほうがなんやかんや話通じるんだよな
…219無念Nameとしあき26/06/29(月)03:12:27No.1418083865そうだねx1
匿名掲示板でトリックスター気取りでポジショントーク反復横跳びするやついるでしょ
それを現実でやってるのがインドネシアとその国民性
相手が嘘の検証コストに手間取ってる間にどんどん嘘が増える
なんでこいつらを親日だの評価して付き合おうと思ったのかが謎だよ
…220無念Nameとしあき26/06/29(月)03:14:10No.1418083942そうだねx1
そもそも仏教儒教国の中国と韓国に比べたらイスラム教国のインドネシアとか文化的に違いすぎるんだわ
…221無念Nameとしあき26/06/29(月)03:16:18No.1418084034+
前のスレがうんこ画像連投で荒らされて笑ったよ
俺の知ってる日系インドネシア人がスカトロマニアのゲイだったから
道にウンコ落ちてるとエロい！って叫んでてそこで気付いた
関わっちゃダメと
…222無念Nameとしあき26/06/29(月)03:17:48No.1418084093そうだねx4
インドネシアを知れば中国にも褒めるところがあるんだと気が付く
だから知らないままがいい
…223無念Nameとしあき26/06/29(月)03:19:00No.1418084157そうだねx2
>インドネシアとしては高速鉄道を作ること自体が目的
ほーん… それならインドネシアは負けておりませぬな
目的は果たしたのだから赤字だとか不便だとか文句を言う方がどうかしている
…224無念Nameとしあき26/06/29(月)03:22:00No.1418084268そうだねx1
>目的は果たしたのだから赤字だとか不便だとか文句を言う方がどうかしている
うむ
だからインドネシア政府は「駅作ったのに民間はなぜ駅周辺を発展させないのか？俺たちは民間の尻拭いをしてる！」ってスタンスよ
…225無念Nameとしあき26/06/29(月)03:23:41No.1418084328そうだねx1
>>なぜ日本を選択しなかったんだ
>したらしたで結局建造費を払ってもらえないか
>黒字になってからの出世払いにされたかもしれない
実際にジャカルタ都市高速鉄道は車両も運行システムも何もかも全て日本製で日本企業連合が完成させて連日大繁盛してるけど不合理な払い渋りされて各企業軒並み赤字計上になった
いま第2期工事をしてるけど入札を見送った企業もある
…226無念Nameとしあき26/06/29(月)03:26:59No.1418084429そうだねx6
>実際にジャカルタ都市高速鉄道は車両も運行システムも何もかも全て日本製で日本企業連合が完成させて連日大繁盛してるけど不合理な払い渋りされて各企業軒並み赤字計上になった
>いま第2期工事をしてるけど入札を見送った企業もある
あさぎり型護衛艦を改修してインドネシアに売るの止めようぜ
…227無念Nameとしあき26/06/29(月)03:34:20No.1418084701そうだねx2
インドネシア国民もこんなんだから自国は発展途上から上にいけないと嘆いている
…228無念Nameとしあき26/06/29(月)03:34:55No.1418084720そうだねx1
都市高速鉄道も護衛艦も日本政府としては採算度外視で輸出実績が欲しいんだ
この辺りはインドネシア政府と変わらんな
…229無念Nameとしあき26/06/29(月)03:35:19No.1418084734そうだねx3
現地民を雇用します→中国人だけで作ります
新駅周りを国が開拓します→中国人場所移動して買収済みです
現地民で保守できるようにします→中国人保守必須です
値段は合計中国の2倍です→初期費用は半分ですが累計５倍です
…230無念Nameとしあき26/06/29(月)03:36:09No.1418084767そうだねx1
長年ODA続けてる国とは言え乗り換え先の不具合なんて面倒見れんよ
…231無念Nameとしあき26/06/29(月)03:37:37No.1418084813そうだねx3
日本は馬鹿正直でクソ真面目に依頼されたから計画緻密にがんばろうとかやるけど
中国からしたら破綻してぶっ壊れてくれたほうが俺がお前らを利用できるって考えだからこうなるのも仕方ない
…232無念Nameとしあき26/06/29(月)03:39:22No.1418084867そうだねx11
まぁもうインドネシアとは関わらない方が良いね
…233無念Nameとしあき26/06/29(月)03:41:00No.1418084920そうだねx4
>現地民を雇用します→中国人だけで作ります
間違い　最初インドネシア人がメインだったがサボりまくって進捗遅れたんで急遽本国の人間がフォローすることになった
>新駅周りを国が開拓します→中国人場所移動して買収済みです
間違い　そもそも駅周りの開発は全部民間がやる予定だったから国は何もしてない
>現地民で保守できるようにします→中国人保守必須です
間違い　インドネシア人がサボりすぎて以下略
>値段は合計中国の2倍です→初期費用は半分ですが累計５倍です
部分的に正解　そもそも保守点検費用はインドネシア政府持ちだったのになんか金払い渋ってるだけ
…234無念Nameとしあき26/06/29(月)03:45:37No.1418085053そうだねx5
なんか中国を悪役にしたいんだろうけどこればっかりはほぼ被害者だよ…
…235無念Nameとしあき26/06/29(月)03:46:52No.1418085088そうだねx3
中国は悪
インドネシアはバカ
そういう違い
…236無念Nameとしあき26/06/29(月)03:51:15No.1418085222そうだねx2
>中国「あ、やっぱりインドネシア政府もお金を出してね」
開発期間が延びた分の増加費用分（追加料金分が既に日本案での開発費を超過）はインドネシア政府持ちとなったんだよな
…237無念Nameとしあき26/06/29(月)03:54:06No.1418085314そうだねx1
>そもそも賄賂要求する政治家の国はもうダメだ
というかその手の国って何時まで経っても後進国から脱却できてないでしょ
…238無念Nameとしあき26/06/29(月)03:54:19No.1418085325そうだねx2
金返せなくなったら国の一部を中国に売ればいい程度にしか考えて無いのか…
…239無念Nameとしあき26/06/29(月)03:54:47No.1418085341そうだねx8
ぶっちゃけ日本が関わってたら完全に負債にしかならなかった案件だからなこれ
…240無念Nameとしあき26/06/29(月)03:54:59No.1418085348+
>なんか中国を悪役にしたいんだろうけどこればっかりはほぼ被害者だよ…
出来上がった物の質は良かったみたいだね
…241無念Nameとしあき26/06/29(月)03:59:42No.1418085482そうだねx1
>あと日本にも路線延長に参加する権利をやるとか言ってるらしいな
そもそも中国の技術で作った路線の延長を門外漢の日本に頼むとかが筋が通って無いでしょ
中国の技術で作った物の延長は中国にしか任せられないでしょうに
…242無念Nameとしあき26/06/29(月)04:00:20No.1418085499+
よく言われてる「インドネシアが中国に横流しした計画」ってのも
日本側からの「ハリムは絶対止めろ中心部に駅作らないと絶対採算取れんぞ」って資料やからな
ハリムを止めるべき100の理由って内容だもん
…243無念Nameとしあき26/06/29(月)04:01:36No.1418085537+
>>あと日本にも路線延長に参加する権利をやるとか言ってるらしいな
>そもそも中国の技術で作った路線の延長を門外漢の日本に頼むとかが筋が通って無いでしょ
>中国の技術で作った物の延長は中国にしか任せられないでしょうに
既存エリアですら金払い渋ってんのに延伸なんて中国がやりたがるわけねぇんだ…
…244無念Nameとしあき26/06/29(月)04:02:28No.1418085565+
これ最終的にどうなるんだろうな
…245無念Nameとしあき26/06/29(月)04:05:12No.1418085631+
>インドネシアが裏切らず日本が受注してたら結果違った？
>それとも元々身の丈に合ってないムリゲーだった？
日本案だと高速鉄道の駅が主要都市の近隣に作られる計画だったから
少なくとも中国案よりは利便性は良かったんじゃないの
…246無念Nameとしあき26/06/29(月)04:06:16No.1418085661そうだねx2
>既存エリアですら金払い渋ってんのに延伸なんて中国がやりたがるわけねぇんだ…
結局インドネシアが中国を選んだその瞬間から詰んでいたのよね…
…247無念Nameとしあき26/06/29(月)04:08:05No.1418085714そうだねx4
>これ最終的にどうなるんだろうな
採算回収できないまま老朽化＆メンテナンスもろくに出来ないと
廃線になるしかないんじゃないかねえ…
…248無念Nameとしあき26/06/29(月)04:08:55No.1418085733そうだねx1
韓国の戦闘機（KF-21）開発も勝手に離脱してたな
韓国ですら手を焼くとは
…249無念Nameとしあき26/06/29(月)04:09:26No.1418085744+
>日本案だと高速鉄道の駅が主要都市の近隣に作られる計画だったから
>少なくとも中国案よりは利便性は良かったんじゃないの
無い無い
そもそもインドネシアは中心部に作るつもりないんで
日本もハリム以外の選択肢は実質ないよ
…250無念Nameとしあき26/06/29(月)04:09:49No.1418085754+
>金返せなくなったら国の一部を中国に売ればいい程度にしか考えて無いのか…
自分の身銭を一切切る事無く
希少な鉱物資源をちらつかせれば中国位コントロールして見せると自信満々だったのでは？
…251無念Nameとしあき26/06/29(月)04:13:21No.1418085847そうだねx2
>韓国の戦闘機（KF-21）開発も勝手に離脱してたな
>韓国ですら手を焼くとは
インドネシアは願望ありきで韓国に戦闘機開発技術がある物と信じ
韓国は願望ありきでケチなインドネシアが開発費を丸抱えしてくれると信じていた
韓国とインドネシアが組んだ当初から相互にミスマッチだったのよ…
…252無念Nameとしあき26/06/29(月)04:17:50No.1418085965そうだねx1
>採算回収できないまま老朽化＆メンテナンスもろくに出来ないと
>廃線になるしかないんじゃないかねえ…
メンテナンス費用凄そうね
…253無念Nameとしあき26/06/29(月)04:46:42No.1418086674そうだねx3
インドネシアは汚職も酷いし強い反日国家
そもそもかかわり合いになるべきじゃない
…254無念Nameとしあき26/06/29(月)05:25:12No.1418087510+
>そもそもかかわり合いになるべきじゃない
積極的に関わろうとする人は賄賂でも期待してそう
…255無念Nameとしあき26/06/29(月)05:26:56No.1418087550そうだねx3
途上国って約束守れない所から変わらなきゃどうしようも無いんだろうなあ
…256無念Nameとしあき26/06/29(月)05:29:16No.1418087602+
インドネシア政府高官が美味しい思いをした
中国はそのために金を出した
これで終わりめでたしめでたし
…257無念Nameとしあき26/06/29(月)05:32:48No.1418087688+
>途上国って約束守れない所から変わらなきゃどうしようも無いんだろうなあ
だからこそ契約や約束を重視する白人国家が対等に扱う事が出来ず
結果的に植民地と宗主国のような関係しか築けなかったんじゃないの
…258無念Nameとしあき26/06/29(月)05:57:54No.1418088396+
国ごと潰れろ貧乏になれ
…259無念Nameとしあき26/06/29(月)06:00:31No.1418088495そうだねx2
日本がいなけりゃ今でもオランダの植民地だったろうしな
ロシア支配下だったろう中朝も同様だが
…260無念Nameとしあき26/06/29(月)06:04:50No.1418088621+
パプアニューギニアを侵略した蛮人の国で
デヴィ夫人と北朝鮮関係の国って印象
…261無念Nameとしあき26/06/29(月)06:08:06No.1418088730+
アフリカとか債権者殺せば借金チャラや！で中国人狩りが横行してるし土人相手にマトモなビジネスとか無理
…262無念Nameとしあき26/06/29(月)06:08:32No.1418088746そうだねx2
独立運動のとき宗主国オランダ側についたのがインドネシアの華僑
愚民化政策を取って植民地支配してきたオランダ側についた華僑
そんな華僑の排出元の国の提案を採用するなんてまだまだ国内は華僑に支配されてるんだなと思った
独立運動のときに華僑は差別を受けたって今も被害者面してるけどそんなん当然やんて
…263無念Nameとしあき26/06/29(月)06:12:11No.1418088846そうだねx4
日本が金出して調査作成した開発ロードマップ売り飛ばしたのが本当にクソ
そこまでやって結局中国側の技術不足で僻地にしか幹線通せなかったし
…264無念Nameとしあき26/06/29(月)06:17:03No.1418089025+
こんな連中でも発展はするんだ
…265無念Nameとしあき26/06/29(月)06:19:12No.1418089099+
信用が財産である事を理解出来てからですね対等な取引が行えるのは
…266無念Nameとしあき26/06/29(月)06:19:28No.1418089116+
>アフリカとか債権者殺せば借金チャラや！で中国人狩りが横行してるし土人相手にマトモなビジネスとか無理
マジかよまともに取引出来ねぇなやっぱ土人と言われるだけのことはあるんだな文明人名乗るな
…267無念Nameとしあき26/06/29(月)06:20:30No.1418089146+
まースマホ持った猿だわなアフリカ土人
…268無念Nameとしあき26/06/29(月)06:22:04No.1418089212+
中心部に人集めたくないから僻地に作ってそこが発展する見込みだったならそこを開発すれば想定通りでは？
やればいいのに
…269無念Nameとしあき26/06/29(月)06:24:48No.1418089314+
何が酷いって襲われてるの金貸し事業とは関わりない一般の中国人労働者が殆どなんだよね酷くない？
…270無念Nameとしあき26/06/29(月)06:26:49No.1418089386+
サボりまくる現地民使えやということ
…271無念Nameとしあき26/06/29(月)06:30:26No.1418089545+
中国製なのに爆発してなくて偉い
…272無念Nameとしあき26/06/29(月)06:30:53No.1418089568+
>そこまでやって結局中国側の技術不足で僻地にしか幹線通せなかったし
僻地の都市開発して2度美味しい計画だったのかも
…273無念Nameとしあき26/06/29(月)06:36:03No.1418089822そうだねx1
僻地の開発も出来てないどころか都市部への交通便もまともに通せてないからどうしようもない
…274無念Nameとしあき26/06/29(月)06:37:37No.1418089905+
>僻地の開発も出来てないどころか都市部への交通便もまともに通せてないからどうしようもない
まあとにかく作って債務の罠に掛かればいいしね
…275無念Nameとしあき26/06/29(月)06:40:06No.1418090012そうだねx4
日本だってとりあえず新幹線が止まれば発展するやろって考えの間抜けな地方があるやろ
…276無念Nameとしあき26/06/29(月)06:43:58No.1418090202+
インドネシアのは採算が合う場所に駅の建設を提案した日本案
損益無視して新幹線が止まれば発展するやろって考えの間抜けな中国案
なのでマジで日本は関係ないんですよこれ
…277無念Nameとしあき26/06/29(月)06:44:40No.1418090247+
    1782683080195.png-(226771 B)
226771 B
まだ全然できてない（赤の実線部分だけ）のにどうすんの
…278無念Nameとしあき26/06/29(月)06:44:59No.1418090272そうだねx1
>こんな連中でも発展はするんだ
地政学的な有利と資源国ってチートがある
ただあまりにもプレーヤーが下手すぎるので先に進まない
…279無念Nameとしあき26/06/29(月)06:47:14No.1418090395そうだねx1
資源国って言っても侵略したパプアニューギニアのもんだろ
本島の資源なんてカスや
…280無念Nameとしあき26/06/29(月)06:48:05No.1418090456+
>まだ全然できてない（赤の実線部分だけ）のにどうすんの
現行の路線で採算取れるの40年後とか聞いたから凍結なんじゃない
…281無念Nameとしあき26/06/29(月)06:48:29No.1418090474+
>中韓のほうがなんやかんや話通じるんだよな
一応契約の概念はあるからな
…282無念Nameとしあき26/06/29(月)06:48:54No.1418090496+
日本の場合は在来線の駅から離して田んぼに駅を作ったら
そっちが発展して在来線の地元が過疎った例なら割とある
…283無念Nameとしあき26/06/29(月)06:49:13No.1418090522+
ニッケルの輸出を禁止にして値を吊り上げる
銅を輸出禁止にして値を吊り上げる
前科持ちの国
なおどちらも失敗した模様
…284無念Nameとしあき26/06/29(月)06:51:17No.1418090637+
>なおどちらも失敗した模様
情け無い
…285無念Nameとしあき26/06/29(月)07:08:54No.1418091729そうだねx1
日本がやってても赤字だった説もあるらしいな
向こうから切ってくれて結果的に良かったんじゃない
…286無念Nameとしあき26/06/29(月)07:10:41No.1418091847そうだねx1
インドネシアだもんなぁ…
…287無念Nameとしあき26/06/29(月)07:11:13No.1418091878そうだねx1
中国がカネ貸したとこがみんな返せない返さないでバックレるもんだから中国が全部悪いわけじゃないというのか何とも
…288無念Nameとしあき26/06/29(月)07:26:27No.1418092892+
まぁ中国の一帯一路が儲かってたらキンペー追い込まれてないし
普通に借金踏み倒しで回収できずに大赤字よな
…289無念Nameとしあき26/06/29(月)07:27:51No.1418092972+
政治腐敗しすぎて毎日デモおきてるね
…290無念Nameとしあき26/06/29(月)07:28:51No.1418093034+
>>途上国って約束守れない所から変わらなきゃどうしようも無いんだろうなあ
>だからこそ契約や約束を重視する白人国家が対等に扱う事が出来ず
>結果的に植民地と宗主国のような関係しか築けなかったんじゃないの
約束が守れないのは情勢が安定しないから
白人国家はそれをわざと不安定にしてたから
…291無念Nameとしあき26/06/29(月)07:35:27No.1418093488+
>>既存エリアですら金払い渋ってんのに延伸なんて中国がやりたがるわけねぇんだ…
>結局インドネシアが中国を選んだその瞬間から詰んでいたのよね…
インドネシアが計画立案した時点で詰んでたと思う…
…292無念Nameとしあき26/06/29(月)07:50:50No.1418094629+
借金の保証をしない契約をさせて路線の土地買収で現地地主が吹っ掛ける気満々なんでインドネシアも相当あくどい
…293無念Nameとしあき26/06/29(月)07:59:11No.1418095295+
>インドネシアが計画立案した時点で詰んでたと思う…
中国が郊外を選んだ場合は中国に依頼したから詰みなんだけどインドネシア側が郊外に人集めたいから郊外に作る計画出した場合そっちで詰んでるからな…
…294無念Nameとしあき26/06/29(月)08:27:36No.1418097677+
バカがバカなことしてバカ見てるって当然な帰結のやつ
- GazouBBS + futaba-