ゆるさないよ

進化とかポケモンのやり過ぎでしょダーウィンさん…

当時だと聖書以前に世界は生まれてないって認識だったんだっけ？

進化論で揉めて割と仲が良かった方のリチャード・オーウェン(恐竜類を提唱した人)とも絶縁してるという

>当時だと聖書以前に世界は生まれてないって認識だったんだっけ？
でっかいトカゲの化石が各地で見つかってどうやら何億年前に滅んだ生き物がいたみたいだと知られ始めた時代

ダーウィンとかいう人類史上最も神に致命傷を与えた奴

としあき退化論

遺伝子ってとんでもなく変異起きやすいし
逆に進化しない方が無理あるな…ってなる

進化論は絶対大論争になるから死後に出版してくれと友人達に告げてたんだよね
ところが似たような考えに至った別の研究者が出てきて慌てて先に出版したけど

キリスト教バカすぎ

>1783027475489.png
俺もエマちゃんみたいな嫁が欲しい…

子ども10人もいたのか…

>キリスト教バカすぎ
仏教なんて肉食禁止してたんだぞ？

>No.1418914163
なんやかんや教皇で軌道修正できるのがカトリックの強みなのかもなぁ
プロテスタントとかイスラムは理屈上はより平等な筈なんだが
権威の欠如が停滞する原因なのかも

>>キリスト教バカすぎ
>仏教なんて肉食禁止してたんだぞ？
更に言えば日本は天皇を神として扱ってたからなぁ

>子ども10人もいたのか…
長女が幼くして病死しなかったらダーウィンだってキリスト教を疑わなかったかもしれん

>>当時だと聖書以前に世界は生まれてないって認識だったんだっけ？
>でっかいトカゲの化石が各地で見つかってどうやら何億年前に滅んだ生き物がいたみたいだと知られ始めた時代
ノアの方舟に乗れなかった邪悪な生き物del

現代の文化や信仰や思想だって数百年後にはナンセンスになってるのかな

>>>キリスト教バカすぎ
>>仏教なんて肉食禁止してたんだぞ？
>更に言えば日本は天皇を神として扱ってたからなぁ
現代の目線で過去にマウント取るって正直すげぇださいよ

タイムマシンで過去に行って恐竜見たい！！

>更に言えば日本は天皇を神として扱ってたからなぁ
そしてスレ画を神としてたのが昭和天皇だ

>>仏教なんて肉食禁止してたんだぞ？
>更に言えば日本は天皇を神として扱ってたからなぁ
神権政治に多神教にアニミズムに…
原始的な古代国家がそのまま存続したような国だよな

>>でっかいトカゲの化石が各地で見つかってどうやら何億年前に滅んだ生き物がいたみたいだと知られ始めた時代
>ノアの方舟に乗れなかった邪悪な生き物del
あれは巨人の骨だよ
牧師様がそう言ってた

>原始的な古代国家がそのまま存続したような国だよな
天皇が政治をしてたと思ってるの…？

ミミックオクトパスとかみるとたまたまそういう生態になったったやつが生き残ってるって無理ないか？と感じる

>あれは巨人の骨だよ
キリストやブッダの骨を集めると象ぐらいのサイズになるからな…

>プロテスタントとかイスラムは理屈上はより平等な筈なんだが
>権威の欠如が停滞する原因なのかも
カトリックは定期的に公会議で方針を統一するからな
イスラムはクルアーンをアップデートは出来ないが解釈はいくらでも自由にできるので実質無限に変質可能

古生物でなんかニュース有るたびに感情論しか言わんとしあきはキリスト教のこと笑えんだろ

>>あれは巨人の骨だよ
>キリストやブッダの骨を集めると象ぐらいのサイズになるからな…
としあき象違う
エヴァンゲリオン(約50m)や

これは間違いなく巨人のサイクロプスの骨

>これは間違いなく巨人のサイクロプスの骨
目ん玉歪んで入ってることには誰も疑問抱かなかったのか

>ゆるさないよ
進化論アンチになります…

>現代の文化や信仰や思想だって数百年後にはナンセンスになってるのかな
なってるだろうね
それこそ人類が本格的に宇宙進出したら国や人種差別なんてちっぽけなもんはなくなるだろう

>天皇が政治をしてたと思ってるの…？
例え名目上にせよ君主を神とするってのはかなり古風じゃない？
中国にしろ西洋にしろ結構早く王権神授説的な理屈付けするようになるじゃない

「昔の人って相手の顔も見えない喋る絵にお金払ってたらしいぜ！」と揶揄される時代が来るのかそれともそれがスタンダードになっているのか…

>古生物でなんかニュース有るたびに感情論しか言わんとしあきはキリスト教のこと笑えんだろ
もうちょい具体的なこと言えないの？
少なくとも俺はキリスト教を笑ったりしないぞ
俺が笑うのは宗教と言う便利な道具を正しく使えず自分や周りに恥と不利益ばらまく
生きる価値ない馬鹿だけだ

>それこそ人類が本格的に宇宙進出したら国や人種差別なんてちっぽけなもんはなくなるだろう
どうだろうな…人類の精神性にそんな成長が見込める気は正直しない
どの星に住んでるかとかどこの星系出身だとかで差別や格差は続いてそう

ダーウィンの理論も色々修正されてるけど遺伝子を知らない時代としては十分な洞察だったということらしいな

>>>仏教なんて肉食禁止してたんだぞ？
>>更に言えば日本は天皇を神として扱ってたからなぁ
>神権政治に多神教にアニミズムに…
>原始的な古代国家がそのまま存続したような国だよな
それを原始扱いするのがキリスト教の立場からの見方でしかない
アニミズムという言葉も対象が漠然としすぎていて今は学術用語としてはあまり使われない

>インターネットと言う便利な道具を正しく使えず自分や周りに恥と不利益ばらまく
>生きる価値ないとしあき

>どうだろうな…人類の精神性にそんな成長が見込める気は正直しない
>どの星に住んでるかとかどこの星系出身だとかで差別や格差は続いてそう
まぁ光速の壁がある以上そもそもそこまで他の星系の住人とやりとりすることが無い（出来ない）だろうしな
それに地球ほど都合の良い惑星が手の届く範囲にあるとも思えんし

>ダーウィンの理論も色々修正されてるけど遺伝子を知らない時代としては十分な洞察だったということらしいな
収斂進化で見た目が同じになった遺伝子的には違う種を同種カウントしてたからな
昔の人じゃクジラがカバの親戚なんて考えもしなかったろうし

>No.1418916528
つまりガンダムの世界観はかなり的を射ていた？

進化論に対抗しているのが
インテリジェンス・デザイン説だったっけ？

>つまりガンダムの世界観はかなり的を射ていた？
あれは禿の哲学の反映だろ
人類の歴史がいくら進歩しても人間の中身はそう都合よく進歩しないで同じ過ちを繰り返すっていう

>アニミズムという言葉も対象が漠然としすぎていて今は学術用語としてはあまり使われない
精霊崇拝とかトーテミズムとかそっちの方が妥当なんですかね？
ただ最新の学術分野ではどうなのか知らないけど
アニミズムは適度にふわっとしてて使いやすいなって

>カトリックは定期的に公会議で方針を統一するからな
>イスラムはクルアーンをアップデートは出来ないが解釈はいくらでも自由にできるので実質無限に変質可能
その割にはまったく現実世界に寄り添わないイスラム
ムハンマドは「郷に入れば郷に従い豚を食い火葬を受け入れよ」とコーランに書いたのに誰も守らず他の国の文化の破壊しかしない

>アニミズムは適度にふわっとしてて使いやすいなって
なんかこう
特定の何かを信奉しない原始宗教を内包していてね

最近は地球の原子が縮小している説もある
もし縮小しているとしたら時間が加速していると感じるのは気のせいではないかもしれない

何千年前何億年前の事なんて妄想でしかないですよ

やっぱり感情論の話しかしてない…

進化論っぽいのを言い出したのは祖父のエラズマス・ダーウィン

>キリスト教バカすぎ
いうて日本でも陛下のご先祖さまが猿や言うんかこいつ！って反発の声もあったらしいし…

30で結婚して10人子供作ったって凄くね
エマの子宮がタフすぎる

>やっぱり感情論の話しかしてない…
考えるということができない層の人は情動で物事を判断するしかない
犬や猫と同じなん

>30で結婚して10人子供作ったって凄くね
>エマの子宮がタフすぎる
エマちゃん10代とかで結婚してるんじゃないの？

>>やっぱり感情論の話しかしてない…
>考えるということができない層の人は情動で物事を判断するしかない
>犬や猫と同じなん
感情は最も人を動かす方法の一つだから覚えておいたほうがいいぞ

>>キリスト教バカすぎ
>いうて日本でも陛下のご先祖さまが猿や言うんかこいつ！って反発の声もあったらしいし…
しかもそれ国家神道できた明治からだからな…

>ゆるさないよ
エマちゃんいい子だな…

サルからヒトに進化したというよくあるデマ

>>考えるということができない層の人は情動で物事を判断するしかない
>>犬や猫と同じなん
>感情は最も人を動かす方法の一つだから覚えておいたほうがいいぞ
進化論のスレで何を動かすつもりなの？

環境変化に適応した子孫が生き残るということなんだよな

>進化論のスレで何を動かすつもりなの？
人間を動かすコツは恐怖が一番便利だから覚えておくといいよというお話

人間含めてこれからこれがほんとに自然進化？ってのはある

>人間を動かすコツは恐怖が一番便利だから覚えておくといいよというお話
よそのスレでやって

>人間含めてこれからこれがほんとに自然進化？ってのはある
たとえば？

>環境変化に適応した子孫が生き残るということなんだよな
膨大な絶滅の中からほんの上澄みだけが生き残るという

神智学好き
日本でもかぶれた人がけっこういる

>>進化論のスレで何を動かすつもりなの？
>人間を動かすコツは恐怖が一番便利だから覚えておくといいよというお話
厨二病が許されるのは中学生までですよ旦那ぁ

俺も突然変異したい人生だった

>>人間含めてこれからこれがほんとに自然進化？ってのはある
>たとえば？
乳首で感じちゃう男とか…

優れた子孫を生んでそれが生き残るんじゃなくて
ランダムに変化した子孫が環境変化でたまたま生き残るということ

>俺も突然変異したい人生だった
俺は使うことがないってことでチンチンの大きさが退化したミュータントだぜ

退化も進化に一種だ

>俺も突然変異したい人生だった
手近にあるガンでもよろしい？

>>俺も突然変異したい人生だった
>俺は使うことがないってことでチンチンの大きさが退化したミュータントだぜ
Ｘメン「うーん…不採用」

進化論で注目されたが次の生殖器の論文は間違ってたという

>>俺も突然変異したい人生だった
>手近にあるガンでもよろしい？
全身ガン細胞のキャラとかいたなあ

>優れた子孫を生んでそれが生き残るんじゃなくて
>ランダムに変化した子孫が環境変化でたまたま生き残るということ
自然界の遺伝子変化に何かの意思は入ってないからね
人為的な遺伝子操作ならともかく

>>人間含めてこれからこれがほんとに自然進化？ってのはある
>たとえば？
横からだけどものすごい精緻な擬態した昆虫とかは
これが淘汰でできたとかマジかと思うことはあるな
だからって創造説なんかもちろん信じないけども

>神智学好き
>日本でもかぶれた人がけっこういる
鞍馬寺は有名だな

何か進化論にかこつけてとにかく日本叩きたい馬鹿がいるな

>何か進化論にかこつけてとにかく日本叩きたい馬鹿がいるな
大丈夫か？少し寝たほうがいいぞ

>No.1418917301
一応イスラム過激派の連中は他の真っ当なイスラム信者からも嫌われてるよ

>横からだけどものすごい精緻な擬態した昆虫とかは
>これが淘汰でできたとかマジかと思うことはあるな
結果だけ見てるとそういう気持ちになる
そこまでにいたる進化の経過を知れば納得できるはず

>>何か進化論にかこつけてとにかく日本叩きたい馬鹿がいるな
>大丈夫か？少し寝たほうがいいぞ
時計見ろよ
それこそ今の時間帯なら顔を洗って来いの方が用法として正しいわ

>何千年前何億年前の事なんて妄想でしかないですよ
科学的なデータの積み重ねがあるのに妄想とか馬鹿じゃねぇの

>>>何か進化論にかこつけてとにかく日本叩きたい馬鹿がいるな
>>大丈夫か？少し寝たほうがいいぞ
>時計見ろよ
>それこそ今の時間帯なら顔を洗って来いの方が用法として正しいわ
顔洗っても頭に負担掛かってまともにならない
寝たほうがいい

>>>あれは巨人の骨だよ
>>キリストやブッダの骨を集めると象ぐらいのサイズになるからな…
>としあき象違う
>エヴァンゲリオン(約50m)や
光の国から僕らのために

>イスラムはクルアーンをアップデートは出来ないが解釈はいくらでも自由にできるので実質無限に劣化可能

>進化論に対抗しているのが
>インテリジェンス・デザイン説だったっけ？
そしてID説を揶揄したのが空飛ぶスパゲッティモンスター教

胎児の見る夢はすべて反射

>>No.1418917301
>一応イスラム過激派の連中は他の真っ当なイスラム信者からも嫌われてるよ
その割には止めないじゃん

>>インテリジェンス・デザイン説だったっけ？
>そしてID説を揶揄したのが空飛ぶスパゲッティモンスター教
向こうの連中はジョークのセンスキレッキレだよな

>退化も進化に一種だ
暗闇で生活する生物は目が退化する
使い道の無い器官は維持するエネルギーが無駄だから

なお進化論とは全然関係ないが使わないと男性生殖器も退化して縮むとのこと

現状の環境に最適化してしまうと環境変化についていけず滅亡の危機になる
産業でも一緒だな、技術者軽視の株主対策ばかりで短期的にはよくなるけど
やがて他の国との競争力低下で長期的には立ち行かなくなる

なんでそうなったかわからんものがある
これこそが進化でそうなったことの証明
神が作ってないぐちゃぐちゃのいきあたりばっかりだから道筋も何も見え無い

>横からだけどものすごい精緻な擬態した昆虫とかは
>これが淘汰でできたとかマジかと思うことはあるな
ささいな変化も試す時間があれば積み重ねの結果がとんでもないものになる
時間がキーになるね

>その割には止めないじゃん
止めてるぞ
イスラム宗派同士で散々戦争してるだろ

>横からだけどものすごい精緻な擬態した昆虫とかは
>これが淘汰でできたとかマジかと思うことはあるな
こういうのは自然選択説よりも用不用説っぽいよね

こいつらほんとなんなの

適応したものが生き残るというのすら間違いでたまたま運良くそいつだけ死ななかったに過ぎない

>その割には止めないじゃん
お前だってナイフ持って暴れてる通り魔見かけても止めたりしないだろ
銃やRPG持って暴れてるやつなんてなおさらだ

カモノハシとか
もうちょい近縁種残ってないんか？と思うわ

>適応したものが生き残るというのすら間違いでたまたま運良くそいつだけ死ななかったに過ぎない
つまりより運の良い生き物へと進化しているのだ

>俺も突然変異したい人生だった
実は身体中の細胞も毎日変異起こしてはいるんすよね
直ぐに修正されるかされなくても大抵影響のない範囲で起こるかだから表面化しないだけで

>>適応したものが生き残るというのすら間違いでたまたま運良くそいつだけ死ななかったに過ぎない
>つまりより運の良い生き物へと進化しているのだ
幸福の遺伝子とかいうノウンスペース屈指のとんでも要素

>こいつらほんとなんなの
小型昆虫はサイクル早いからな…にしてもわけわからん

エマちゃんの進化する瞬間を見たことがないはある意味真理をついてると思う

>神が作ってないぐちゃぐちゃのいきあたりばっかりだから道筋も何も見え無い
人間は神が自分に似せて作った生物の最高峰って考えがあるけど
設計ミス多すぎ！
神様デザインセンス無いだろ
ってなる

エマちゃん「進化する瞬間が見たいわ」
ダーウィン「たくさん子供産ませれば1人くらい突然変異するんじゃね？」
10人産ませた理由である

ツノゼミさんはまさに進化の最中で役に立たないけど死ぬほどではないから生き残ってしまってなんでなのかわからなくなってるのではないか？

>小型昆虫はサイクル早いからな…にしてもわけわからん
昆虫凄いとは言うが
海洋生物見ると幼生と生体で姿形や生態が全く違うとか
生殖終えたら直ぐ死んで…ってのは割と典型的な形質だしな
寧ろ陸の脊椎動物が例外的というか

>エマちゃんの進化する瞬間を見たことがないはある意味真理をついてると思う
当時はポケモンがまだ流行ってなかったしなあ

ASDにとっての希望の星

中間形態や無意味進化が生き残ってるとカモノハシやツノゼミのような不思議生物になる

>ゆるさないよ
開業医？で投資もやってるとか親ガチャ強すぎるな

>エマちゃんの進化する瞬間を見たことがないはある意味真理をついてると思う
エマちゃんがエルフだったら世代交代の中での変化を見れたかもしれないね

人間も進化の最中にあり必要のない骨や腱が無くなって来てる

>エマちゃんの進化する瞬間を見たことがないはある意味真理をついてると思う
微生物は世代交代が爆速なので進化はちょくちょく観測できる
薬剤耐性菌なんかわかりやすい例

>>小型昆虫はサイクル早いからな…にしてもわけわからん
>昆虫凄いとは言うが
>海洋生物見ると幼生と生体で姿形や生態が全く違うとか
>生殖終えたら直ぐ死んで…ってのは割と典型的な形質だしな
>寧ろ陸の脊椎動物が例外的というか
ヤゴとトンボの変化に呆然とした少年時代
幼生の頃はオタマジャクシを食い成虫になるとカエルに食われる
まあ役割の違い

一番不幸な科学者はダーウィンだ
自然選択説はウォレスと共同で発表したのに「種の起源」なんて分厚い本を出したために自然選択＝ダーウィンという事になってしまった
そこまでならラッキーなのだがその後に社会進化論なんてものが生み出された時に「ダーウィニズム」なんて称号が与えられてしまった
社会進化論の元祖であるスペンサーは自分はそれを種の起源の前に発表してたと憤慨してたらしいが今からすればラッキーだった
社会進化論は人種や民族に優劣が存在するという優生学に行き着きみんな大好きナチスによって言いように利用される
ダーウィンは人種どころか生物に優劣があるという考え自体に否定的だったのに(自然選択説の思想では当然そうなる)
その真逆の思想や運動に「ダーウィニズム」の名が付けられて今も誹謗中傷され続けている

何もかも進化してる最中だが学がないとそれがわからない

>設計ミス多すぎ！
>神様デザインセンス無いだろ
>ってなる
理想の設計となると
胴体は４本脚のケンタウロス型で指は放射状に設置され触手のような指先で
肺は横隔膜方式ではなく気嚢型で…って感じかねぇ
感覚器官からの距離考えて脳は頭部に集中した方が良いが延髄の役割と機能を強化して反射速度も向上させると

髪の毛は無駄だから進化すると無くなるんだよ

進化に貢献しないことを賞されるダーウィン賞

>髪の毛は無駄だから進化すると無くなるんだよ
グレイのレス

人馬って四足二腕の時点で従来人脳での制御無理じゃね

>>30で結婚して10人子供作ったって凄くね
>>エマの子宮がタフすぎる
>エマちゃん10代とかで結婚してるんじゃないの？
今ググった感じ結婚時３１歳と出たんだが…

そもそも１０代結婚がとしの妄想では

>一番不幸な科学者はダーウィンだ
こんなできた嫁さんがいて不幸だとか

ブラックライト当てると光るカモノハシ意味不明で好き

>設計ミス多すぎ！
致命的な欠陥としては気管と食道が兼用なこと

>ブラックライト当てると光るカモノハシ意味不明で好き
紫外線が見える生物はいるからそっちに対応した結果だろうね

>一番不幸な科学者はダーウィンだ
大体ゴルトンが悪い

進化論そのものに否定はないが社会進化論とかいいだすと違うだろってなる
まああれいった張本人が1番やめろ言ってんだけど

>ブラックライト当てると光るカモノハシ意味不明で好き
ブラックライトで光る動物昆虫けっこういるんだっけ

緊張すると手のひらに汗をかく機能とかいらんよなー
樹上生活の名残りなんだろうけど

エマちゃん嫉妬マン

そりゃま今のふたばにいたら猿から退化したような奴ばっかりだからなぁ…

>そりゃま今のふたばにいたら猿から退化したような奴ばっかりだからなぁ…
だから退化は進化の逆行ではないと略

>緊張すると手のひらに汗をかく機能とかいらんよなー
エチケット対策で脇汗防止の治療するとなぜか手汗が爆増するのよね

>致命的な欠陥としては気管と食道が兼用なこと
でもそのおかげで口呼吸が出来るし…

>>エマちゃんの進化する瞬間を見たことがないはある意味真理をついてると思う
>当時はポケモンがまだ流行ってなかったしなあ
動物番長をやらせるほうがわかりやすいぞ

>タイムマシンで過去に行って恐竜見たい！！
そのまま現代に拉致して兵器に転用しようぜ

>>致命的な欠陥としては気管と食道が兼用なこと
>でもそのおかげで口呼吸が出来るし…
餅「せやな」

>>ゆるさないよ
>エマちゃんいい子だな…
オタクに優しいギャルみたいなもんかな

>それこそ人類が本格的に宇宙進出したら国や人種差別なんてちっぽけなもんはなくなるだろう
地球人として覚醒出来なければ宇宙進出も銀河文明を迎えることも出来ないだろう
猿同士争ってるような星が宇宙に出れるとは思えん

つっても人類初の別天体着陸達成はその猿同士のマウンティング合戦の果てみたいなもんだしなあ

覚醒だのステージだの

進化と適応の違いわからない

生存に有利でも不利でもない変化も淘汰されずに残ったりするしな
不利な変化でも別の要因で他の個体が壊滅してたらそれも残るだろうし

エマちゃん最後に苗字出てるけど陶器で有名なウェッジウッドの令嬢なんだよな…
というか二人の共通の祖父がウェッジウッドの創設者
生まれながらの勝ち組すぎる

これからもどんどんデータ積もって確度は上がっていく一方なのに
現状でも50年くらいは信頼できるデータあってそれで十分に実証できてると思うんだけどな

>進化と適応の違いわからない
「素晴らしさ」の有無だと理解している

進化の原動力って生存を除けばつまるところ競争だからなぁ
昔のSFなんかだとやたら”理性的”で”博愛的”な進歩的エイリアンが出てくること多いけど
そんな種族がいたとしても宇宙に進出するとは到底に思えん
なんなら惑星上の別の大陸すら開拓せずに細々暮らして何かの拍子に滅ぶのが関の山だろう

進化論は理にかなってるから定説になってる
進化論を覆す程の理論はあるのか?

>No.1418926800
そりゃダーウィンからして金持ちの倅だしね…
結局は裕福な人間ほど余裕があるという話でしかない

>進化と適応の違いわからない
進化は生物の生態の変化を指す言葉で適応は生物と他の生物なり環境なりとの関係の変化を指す言葉なんじゃないか？

>進化と適応の違いわからない
現代人の顎が小さくなったのは柔らかい食べ物に適応した結果
そして親知らずなんて邪悪なものができたわけだが
最近は親知らずがない人も増えてきてるとか

>進化は生物の生態の変化を指す言葉で適応は生物と他の生物なり環境なりとの関係の変化を指す言葉なんじゃないか？
どっちも同じものだよ

ヨーロッパからガラパゴス諸島に26歳で行ける財産やコネある時点で凄い
時代的にパナマ運河ないわけでヨーロッパからだとめっちゃ面倒くさい位置

>結局は裕福な人間ほど余裕があるという話でしかない
昔は学問や芸術を究められたのは
金持ちに生まれた者か
金持ちの支援を受けられた勝ち組だけだったからな

>昔は学問や芸術を究められたのは
>金持ちに生まれた者か
>金持ちの支援を受けられた勝ち組だけだったからな
今もさして変わらない

発達障害でも偉人になれるなんて考えてはいけない
極太な実家が自由にさせてくれた結果の奇跡でしかないんだ

進化論は生命の誕生とか何が進化をもたらすのかとか部分的な謎が残ってるだけで大まかなところでは生物の多様性に説明つけてるから採用されてる最有力仮説なのであって
創造説は「そうであった可能性を否定できない」レベルの話でそんなもん採用してたら科学じゃないわ

人間は神の創造物じゃないなんて…

エマちゃんダーウィンと結婚するまで他の婚約の話を全部蹴ってたんだっけ？

>進化と適応の違いわからない
俺も解らない

>昔のSFなんかだとやたら”理性的”で”博愛的”な進歩的エイリアンが出てくること多いけど
>そんな種族がいたとしても宇宙に進出するとは到底に思えん
好戦的な知的生命体はある程度までは急速に発展するけど
ある程度発展したところで同族同士の争いで自滅するので宇宙に版図を拡げるほど発展できないという逆説もある

>エマちゃんダーウィンと結婚するまで他の婚約の話を全部蹴ってたんだっけ？
都合のいい女過ぎる
エロゲーか？

>人間は神の創造物じゃないなんて…
宇宙は自然の法則で動いてるだけ
意思がある訳ではない
神や宗教の概念は人間が作ったのだし
神は人間が作った実在しない創作物に過ぎない

インテリジェントデザイン論は
そのインテリジェントな何者かはどうやって生まれどこから来たのかを説明できないのが最大の欠陥

進化は愛だよ
生殖を伴わない競争は次代に受け継がれない

生物の進化って基本的に一方通行なので逆戻りができない
逆方向に進化しようとするとぐるっと遠回りすることになる
例としてパンダの親指は物を掴める構造になってない
進化の過程で木に登る為にほかの指と同方向に曲がる構造になったが
それだと笹を掴むのに不便なので親指の付け根の骨が突出して擬似的な親指のような形に変化した

>インテリジェントデザイン論は
>そのインテリジェントな何者かはどうやって生まれどこから来たのかを説明できないのが最大の欠陥
科学のふりをした創造論なので
神を謎のデザイナーに置き換えただけなのだ

>進化は愛だよ
>生殖を伴わない競争は次代に受け継がれない
微生物も単性生殖する生物も進化するよ

>>昔のSFなんかだとやたら”理性的”で”博愛的”な進歩的エイリアンが出てくること多いけど
>>そんな種族がいたとしても宇宙に進出するとは到底に思えん
>好戦的な知的生命体はある程度までは急速に発展するけど
>ある程度発展したところで同族同士の争いで自滅するので宇宙に版図を拡げるほど発展できないという逆説もある
心の中でこの猿と思ってても
同族にヘイトスピーチとして糾弾されるから理性的に接してるみたいなのもありそう

>進化は愛だよ
>生殖を伴わない競争は次代に受け継がれない
愛があっても近親婚を繰り返すと破綻するよ

クジラとかイルカとかアザラシとか亀とか海に戻って数千万年たつのに未だにエラ呼吸出来ないからな
一度失った能力は戻らないのが進化のルール

>昔のSFなんかだとやたら”理性的”で”博愛的”な進歩的エイリアンが出てくること多いけど
そうか？
掛け値無しに善良な異星人ってアリシア人くらいだろう

生存競争なしの進化って（絶対有り得ないとは言わないけど）ちょっと想像できんしなー
文明を持つレベルまで進化した異星人ならやっぱり我々と同じようにそれなりに戦争もする奴らじゃないだろうか
一方で特撮の悪役みたいな「愛などという愚かな感情をうんたら〜」みたいな極端な奴もいないと思う（滅ぶわ）

視力が落ちるってどういう進化なんだろう

>>昔のSFなんかだとやたら”理性的”で”博愛的”な進歩的エイリアンが出てくること多いけど
>そうか？
>掛け値無しに善良な異星人ってアリシア人くらいだろう
オーバーロードいい奴らだったぞ

>生存競争なしの進化って（絶対有り得ないとは言わないけど）ちょっと想像できんしなー
惑星が大きすぎて距離的制約で戦争できなかった種族はみてみたい
種族ごとにメチャクチャ歪か収斂か

>視力が落ちるってどういう進化なんだろう
必要ない機能がなくなるのも進化だから
視力が必要ない環境にずっと長いこといたらそうなる

>視力が落ちるってどういう進化なんだろう
一生の中で起きる変化は進化じゃない

>生物の進化って基本的に一方通行なので逆戻りができない
数少ない反例がナナフシの翅
一旦退化した直後に復活している

勿論ほとんどの文明は途中で戦争やら争いやらはするだろう
ただ惑星間航行出来るレベルにいくまでに克服するかそうでなければ自滅するんじゃないか

>生物の進化って基本的に一方通行なので逆戻りができない
新しく獲得するのと前あったものを取り戻すことの本質的な違いってあるの？

>>視力が落ちるってどういう進化なんだろう
>一生の中で起きる変化は進化じゃない
いや普通に進化で視力落としてる生き物なんてざらにいるだろ

でも人間の神経と血管周りの回線がスパゲッティ化してるの見ると長年に渡る突貫工事の歴史を感じるよね
よく動いてるもんだよ

>当時だと聖書以前に世界は生まれてないって認識だったんだっけ？
意味わからんよな
キリスト教徒ってやっぱりバカで傲慢だわ
ローマ帝国やギリシアやミケーネやアッシリアやエジプト全無視かよ

>新しく獲得するのと前あったものを取り戻すことの本質的な違いってあるの？
一度無くなったものを回復するのは難しい
代替手段を発達させる方が比較的簡単

>>現代の文化や信仰や思想だって数百年後にはナンセンスになってるのかな
>なってるだろうね
>それこそ人類が本格的に宇宙進出したら国や人種差別なんてちっぽけなもんはなくなるだろう
いやガンダムみたいにスペースノイドとアースノイドで対立生まれるだけだろ

>でも人間の神経と血管周りの回線がスパゲッティ化してるの見ると長年に渡る突貫工事の歴史を感じるよね
>よく動いてるもんだよ
でも脳の血管は少しくらい奇形があってもカバーできるように輪状になってたりと
意外と機能美を感じる部分もある

どうにも望んだ方向に進化したみたく思ってる人がたまにいる

>いや普通に進化で視力落としてる生き物なんてざらにいるだろ
色覚が落ちて暗視性が高まる肉食獣はまだいいけど
ハダカデバネズミやモグラなどギリ明暗しか分からないヤツ
カロリーオフなのかねえ

>視力が落ちるってどういう進化なんだろう
仮に真っ暗で何も見えない上に餌も少ない過酷な環境に何千世代もいたら
役に立たない目にカロリー使う個体より最初から目がない奇形の方が生存に有利になるかもしれない
そこで目がない方が増えて目がある個体が消えたらその環境においてはより進化した生き物になる

>>新しく獲得するのと前あったものを取り戻すことの本質的な違いってあるの？
>一度無くなったものを回復するのは難しい
>代替手段を発達させる方が比較的簡単
痕跡器官があるものじゃなくてもその機能を捨てたことを遺伝子が覚えてるってこと？

むしろ退化の方に恐怖と神秘を感じるわ
こっちの方は目に見えるほど早いし

>生存競争なしの進化って（絶対有り得ないとは言わないけど）ちょっと想像できんしなー
一番最初のガラパコス島とかは天敵がいない環境で独自進化した例だな
敵がいないとそれに対抗する為のリソースを他に振り分けて進化できる
例えば極論だと絶対に戦争が起こらない世界なら人軍事力が不要なので人類はその分の費用を生活の向上に振り分けられる

>カロリーオフなのかねえ
要らない情報で脳の処理能力を圧迫するより聴覚や触覚にリソース振った方が生存性高かったんだろ

>痕跡器官があるものじゃなくてもその機能を捨てたことを遺伝子が覚えてるってこと？
違う
ある機能があったほうが生存上有利ならそういう機能を持ったものが出てくるってこと
それは目という器官の代わりに全身の皮膚で光を感知する生き物かもしれない

キリスト教は渋々飲んだけど
イスラム教はまだ拒絶してるらしいな進化論

>ある程度発展したところで同族同士の争いで自滅するので宇宙に版図を拡げるほど発展できないという逆説もある
なんというか極端というか二元論的すぎるんだよなぁ
草食動物が誕生した時点で植物全部食い尽くしてないとおかしいとか
狼が全ての動物を食い尽くして最後は自滅する筈とか並の暴論というか
なんやかんや生態系が良い感じにバランスとれてるように
文明も平和と闘争のなかでちょうど良い均衡をとるのが自然だとおもうがなぁ

>これは間違いなく巨人のサイクロプスの骨
一つ目のマンモスかもしれない

年取って視力が落ちるのは老化
人間は二十歳を境に老化に向かう

>>痕跡器官があるものじゃなくてもその機能を捨てたことを遺伝子が覚えてるってこと？
>違う
>ある機能があったほうが生存上有利ならそういう機能を持ったものが出てくるってこと
>それは目という器官の代わりに全身の皮膚で光を感知する生き物かもしれない
それは再獲得が難しい理由の説明になってなくない？
必要ならクジラはエラを獲得できるはずだろう？

>クジラとかイルカとかアザラシとか亀とか海に戻って数千万年たつのに未だにエラ呼吸出来ないからな
>一度失った能力は戻らないのが進化のルール
前者の二種に関してはそもそも鰓呼吸の効率がね…
水中に含まれる量よりも空気中に含まれる酸素のが密度が段違い
もし鯨が鰓呼吸に回帰したら小型化するかジンベエザメ並に代謝を落とす必要がある

近視は近くをみることに目の機能が適応した結果

>なんやかんや生態系が良い感じにバランスとれてるように
>文明も平和と闘争のなかでちょうど良い均衡をとるのが自然だとおもうがなぁ
均衡を取ったってよりもたまたま取れたのが残ってるだけだし出来なかったのは滅んでるだけだよ

ダーヴィンはひたすら良い人なんだろうなって
マルクスにジャンル違うけどお互い頑張りましょうねって言ったり

ネズミが進化して人間になったならゴリラはいずれ人間になるのでは

>数少ない反例がナナフシの翅
>一旦退化した直後に復活している
あと人間の色覚細胞とかな

>ネズミが進化して人間になったならゴリラはいずれ人間になるのでは
よくある進化論の勘違い

>>ネズミが進化して人間になったならゴリラはいずれ人間になるのでは
>よくある進化論の勘違い
バカにも分かりやすく教えて

適応した生き物が生き残るのって進化なのかね

結果的に残った残ってるのを適応した進化した言ってるだけで適応するために適応したってわけじゃないからね

>適応した生き物が生き残るのって進化なのかね
進化に意味がある
という思い込みを捨てよう
ついでにいえば適応したから生き延びた保証もない
何かよくわかんないけどこういう偏りが生まれた
その積み重ねなんだ

自然は選択しないし
歴史は選択しない

>そうか？
>掛け値無しに善良な異星人ってアリシア人くらいだろう
ガニメアンとか…バルカン人とか…

必殺、突然変異体！

よくこんな環境で生きてるなとかよくこんな機能持ってるなみたいなの多いけどその下に相当な種が滅んでるから…

ダーウィンは自然選択性選択の方を重視してて適者生存というのはスペンサーが言い出した概念

>>よくある進化論の勘違い
>バカにも分かりやすく教えて
ヤドランをいくら育ててもヤドキングにはならない

戦闘タイプに進化したゴキがカマキリで
逃走タイプに進化したゴキがそこらへんにいるゴキ

>バカにも分かりやすく教えて
共通の先祖から
あるものはネズミにあるものはゴリラにあるものは人間に進化した
それぞれが生存環境に適応した結果であって生物として優劣は無い

進化論というより変化論では

最初は自己転写がされやすいRNA鎖が
ほかの不出来なRNA鎖が自己転写するための材料を奪って駆逐したのが淘汰の始まり

>>バカにも分かりやすく教えて
>共通の先祖から
>あるものはネズミにあるものはゴリラにあるものは人間に進化した
>それぞれが生存環境に適応した結果であって生物として優劣は無い
なんで祖先同じなのにそんなに差があるの
どこで分かれ道が決まったの

>進化論というより変化論では
生物の変化だけじゃなくて変化した生き物が後に残るって過程までを含めて進化論だからな

>なんで祖先同じなのにそんなに差があるの
>どこで分かれ道が決まったの
そもそもゴリラは人間の劣化ではない
人間が逆立ちしてもゴリラパワーには勝てないのだからそれぞれの長所が違うだけの存在なんだ
なのでその「差」というのが人間を霊長と考える思い上がりでしかない

人類も元は全員黒人らしいけど今やこのザマだし

>なんで祖先同じなのにそんなに差があるの
>どこで分かれ道が決まったの
人間もティラノサウルスもエビやイカもキノコに植物も
シアノバクテリアも古細菌もみーんなもとを辿れば共通の祖先に行き着くんだぜ？

>なんで祖先同じなのにそんなに差があるの
>どこで分かれ道が決まったの
猿の先祖のうち
森林での生存競争に負けて荒野に逃げ出したのが人類の先祖

>No.1418936409
やろうと思えば爆弾で地球を死の星にできたりする能力持ってるのは人間だけだから人間が一番やばいのでは（えらいとは言ってない）

>最初は自己転写がされやすいRNA鎖が
>ほかの不出来なRNA鎖が自己転写するための材料を奪って駆逐したのが淘汰の始まり
遺伝様式や使うアミノ酸なんか見るに
現在生き残ってる全ての生物がおそらく一個体から進化・発展したと考えると凄いよなぁ

>>なんで祖先同じなのにそんなに差があるの
>>どこで分かれ道が決まったの
>猿の先祖のうち
>森林での生存競争に負けて荒野に逃げ出したのが人類の先祖
ずーっと棲み処同じで姿もそんなに変わってないワニやサメは完成形なのかもしれんな

>>No.1418936409
>やろうと思えば爆弾で地球を死の星にできたりする能力持ってるのは人間だけだから人間が一番やばいのでは（えらいとは言ってない）
その人間だってゴリラ相手に喧嘩しても勝てないんだぜ
格闘家と科学者だと科学者がヤバいって言ってるようなもんだ

もし宇宙人がいたら地球の支配者は虫とか微生物だと思うらしい

>もし宇宙人がいたら地球の支配者は虫とか微生物だと思うらしい
その宇宙人の星には微生物いねえのかって話だがな

まあ全ては推測
この世界は真理を観測出来るようには出来ていない

>その人間だってゴリラ相手に喧嘩しても勝てないんだぜ
>格闘家と科学者だと科学者がヤバいって言ってるようなもんだ
肉弾戦で環境破壊は難しいけど化学兵器では簡単にできるから能力的には科学者のがヤバイと思うが
それはそうとゴリラはストレスで下痢するほど優しいから人間にはなれないね

>格闘家と科学者だと科学者がヤバいって言ってるようなもんだ
だって科学者って一度に処せる数が桁違いに多いじゃないか

>もし宇宙人がいたら地球の支配者は虫とか微生物だと思うらしい
地球の支配者は猫だろ何言ってんだ

ただ一つ言えるのは「なるようにしかならん」という事だけ

>惑星が大きすぎて距離的制約で戦争できなかった種族はみてみたい
>種族ごとにメチャクチャ歪か収斂か
そこまでデカいとガス惑星になっちゃう…
そもそも幾ら面積が広くても実際に大事なのは密度
他の集団と戦争できないくらい距離がある（＝密度が低い）なら当然文化や技術の交流も滞るわけで

そもそもで言えば爆弾で自分の住処を壊しかねないのは進化の方向として正しいと言えるか微妙なのでは？

>>もし宇宙人がいたら地球の支配者は虫とか微生物だと思うらしい
>地球の支配者は猫だろ何言ってんだ
猫飼ってイヌ科よりも適応力高くね
水に対応したのもいるし

人類の移住先は火星で決定なのかな
寒さだけならオイミャコン民は耐えられそう

>>視力が落ちるってどういう進化なんだろう
>仮に真っ暗で何も見えない上に餌も少ない過酷な環境に何千世代もいたら
>役に立たない目にカロリー使う個体より最初から目がない奇形の方が生存に有利になるかもしれない
>そこで目がない方が増えて目がある個体が消えたらその環境においてはより進化した生き物になる
こういう欲求はどこが制御してるんだろうかずっと気になる
突然変異で適応だけだと万年程度の偶然じゃ種族全部に適応するなんて無理だろとおもってしまう

>そもそもで言えば爆弾で自分の住処を壊しかねないのは進化の方向として正しいと言えるか微妙なのでは？
進化の結果自滅した生物は歴史上それなりにいる
サーベルタイガーとか

>そもそもで言えば爆弾で自分の住処を壊しかねないのは進化の方向として正しいと言えるか微妙なのでは？
正しい正しくないの概念自体ないんじゃないか？
あまねく生き物は自分が出来る最大限の事をただ試そうとするだけ
その結果たまたま棲み処を壊す事もあるという…

>突然変異で適応だけだと万年程度の偶然じゃ種族全部に適応するなんて無理だろとおもってしまう
人間だってしょっちゅう奇形が生まれてるだろ
もっとサイクルが短い生き物なら偶然頼りでも十分な試行回数は出ると思うが

大型化した挙句に滅んだ種はけっこういるよな

>あまねく生き物は自分が出来る最大限の事をただ試そうとするだけ
>その結果たまたま棲み処を壊す事もあるという…
いうてそこに行き着くまでに多かれ少なかれ戦争やるだろうから
その過程で好戦的すぎる個体や文明は淘汰されて中庸になっていくと思うがなぁ

>大型化した挙句に滅んだ種はけっこういるよな
恐竜は巨大化しすぎて擁護できない

>No.1418939069
と思うじゃん？
予測した方向に行くとは限らないから生き物って面白いよな

何かの漫画で十字軍やナチスよりダーウィンの進化論の方が人殺してるとかのたまうキャラいたけど
種の起源読んだところでそんなイカれた優生思想書いてあったかな？と

>と思うじゃん？
>予測した方向に行くとは限らないから生き物って面白いよな
まぁ文明築いた知的生命体に限っていえば
そもそも人間しか現状モデルケースがないからね…
どう足掻いてもそれを土台にしたものしか考案できないんだよな

>>大型化した挙句に滅んだ種はけっこういるよな
>恐竜は巨大化しすぎて擁護できない
巨大化しすぎたというより環境が変わりすぎただけでは？

>>大型化した挙句に滅んだ種はけっこういるよな
>恐竜は巨大化しすぎて擁護できない
そのせいで鳥類以外全部滅んだし
どれだけ大型化に振り切ってたんだと

>いうてそこに行き着くまでに多かれ少なかれ戦争やるだろうから
>その過程で好戦的すぎる個体や文明は淘汰されて中庸になっていくと思うがなぁ
戦争そのものは資源と人命を浪費するだけで何も生み出さないからな
版図を拡大する過程では強いほうが有利だけど
全体リソースの上限に行き当たった状況だと種族全体が衰退して極端な話しマッドマックスとか北斗の拳みたいな世界になる

>>>大型化した挙句に滅んだ種はけっこういるよな
>>恐竜は巨大化しすぎて擁護できない
>巨大化しすぎたというより環境が変わりすぎただけでは？
おのれ隕石

>そのせいで鳥類以外全部滅んだし
>どれだけ大型化に振り切ってたんだと
大きいほど生存確率が高かったんだろう
そのせいで気温変化や体温保持に対応できない種全部滅んだけど

>そのせいで気温変化や体温保持に対応できない種全部滅んだけど
そもそも被子植物がね…

強いものが生き残るのではない。変われるものが生き残るのだ。
って誰の言葉だったかな

>そのせいで鳥類以外全部滅んだし
>どれだけ大型化に振り切ってたんだと
恐竜時代の地球は現在より酸素濃度が高かったのであの巨体を維持できたとか
ちなみに鳥類は哺乳類より圧倒的に心肺機能が高い(だから飛べる)
故に有害ガスには極めて弱いので炭鉱でカナリアを飼う

>強いものが生き残るのではない。変われるものが生き残るのだ。
>って誰の言葉だったかな
それも進化論を都合よく曲解しただけなんたけどね
進化論的には運が良かったものが生き残っただけ

急な環境変化が起きても必ず適応する個体が出てくるから凄いよな

身も蓋もない言い方するなら生存は運ゲー
力が強くても滅ぶ時は滅ぶ

>もし宇宙人がいたら地球の支配者は車だと思うらしい
という思考実験だかなら聞いたことがある

>急な環境変化が起きても必ず適応する個体が出てくるから凄いよな
まあ従来繁栄してた生物の大半は死ぬけどね
地球温暖化で地球は滅びないけど人類の人口は激減する

>急な環境変化が起きても必ず適応する個体が出てくるから凄いよな
孤島の火山島なんかだと完全壊滅することもあるよ
またどこかからか流れてきて別の生き物が繫栄するけど

>急な環境変化が起きても必ず適応する個体が出てくるから凄いよな
熱水生物群集とかな

だいぶ前の進化論スレでダーウィンが幼馴染の従姉妹と結婚したと教えられた結果
アンチ進化論に転向すると宣言したとしあきがいた

大型の生き物が概ね滅んでも一部の植物の種やシストになれる生物は残ってまたそこから時間かけて人類っぽいものに進化するかもしれない

>>急な環境変化が起きても必ず適応する個体が出てくるから凄いよな
>熱水生物群集とかな
たまに茹で上がるらしい
なんで好き好んであんな場所に棲むんだか

虫は世代交代のサイクル速いからものすごい擬態するのとか生まれるんかな

>という思考実験だかなら聞いたことがある
万物に対する究極の答えは42です

>だいぶ前の進化論スレでダーウィンが幼馴染の従姉妹と結婚したと教えられた結果
>アンチ進化論に転向すると宣言したとしあきがいた
すごくとしあきらしい仕草で好き

進化論とは関係ないけど
太平洋の離島で島民に全色盲が極めて多い島がある
かつて島が大災害に襲われた時のわずかな生き残りのなかに全色盲の人がいてその子孫なのだとか
その人達は日常生活では弱視で不便なんだけど
暗視力が高いので夜の漁業の名人として尊敬されてるとか

>孤島の火山島なんかだと完全壊滅することもあるよ
>またどこかからか流れてきて別の生き物が繫栄するけど
鳥類の登場以降は割とどの島の生態系も似たり寄ったりだけど
それ以前なんか驚くほど特異で奇妙な生態系が人知れず栄え滅んでいったんだろうな…

>だいぶ前の進化論スレでダーウィンが幼馴染の従姉妹と結婚したと教えられた結果
>アンチ進化論に転向すると宣言したとしあきがいた
ダーウィン以外の縁談を断り続けたエマ毎晩愛してると感謝の言葉を言い続けるダーウィン眩しすぎる

>虫は世代交代のサイクル速いからものすごい擬態するのとか生まれるんかな
次の世代ならその色で正解だったのに惜しかったやつとかも大勢いるんだろう

>万物に対する究極の答えは42です
さようなら人類の皆さん美味しい魚をありがとう

>>適応した生き物が生き残るのって進化なのかね
>進化に意味がある
>という思い込みを捨てよう
>ついでにいえば適応したから生き延びた保証もない
>何かよくわかんないけどこういう偏りが生まれた
>その積み重ねなんだ
究極的にはこれと一緒

>強いものが生き残るのではない。変われるものが生き残るのだ。
ビジネス論でよく出てくる言葉だけど
変われたものも大半は生き残れない

生まれた後の経験による何かが遺伝したりはしないのかな？

生き残ったヤツが生き残ったヤツなんだ
そんだけなんだ

人類が薬品使いまくるから虫サイドも適応してくる

>バルカン人とか…
問答無用で掴んでくる奴はちょっと

環境の変化を軽くみられるから
進化論が誤解される

>生まれた後の経験による何かが遺伝したりはしないのかな？
しない
ただしあとの世代に経験を伝えることで何らかの変化が起きることはある

薬物耐性はつけられても熱湯かけられたら死ぬ
それが生き物

今生き残ってる連中は皆競争を勝ち残ったという事だからな
必ずしも強い奴が残ってるわけじゃない
確実に言える事はセックスしないと滅びます

ファーブル「進化論とかありえねえ　神様が作ったに決まってるだろ」

むかしある生物学者が子供に「チンパンジーはいつ人間になるのか」と聞かれた時にチンパンジーはチンパンジーとしていかに完璧であるかを熱弁したエピソードがある
生物はみんな自分が生きる環境に最適化した結果その姿なのであってそこに優劣はない

>>強いものが生き残るのではない。変われるものが生き残るのだ。
>ビジネス論でよく出てくる言葉だけど
>変われたものも大半は生き残れない
強いものが生き残るのではない。変われるもののうち豪運のものかを生き残るのだ。

>薬物耐性はつけられても熱湯かけられたら死ぬ
>それが生き物
医療器具とかの滅菌の際に指標菌として使われる細菌(納豆菌の仲間)があるんだけど
世代を重ねるごとに熱耐性が上がってるのだとか
もちろん熱湯どころか煮沸した程度では死なない

>でっかいトカゲの化石が各地で見つかってどうやら何億年前に滅んだ生き物がいたみたいだと知られ始めた時代
あれは化石のかたちであらかじめ埋められていたとか

>>生まれた後の経験による何かが遺伝したりはしないのかな？
>しない
>ただしあとの世代に経験を伝えることで何らかの変化が起きることはある
獲得形質は遺伝しないというのが通説だったのだが特定の刺激への反応が遺伝する可能性が近年指摘されはじめた
たとえば人間でも紫外線の強い地域に住んでる集団の肌の色が濃くなったりする

ローマ法王も進化論認めたのに
なぜか頑なに認めないアメリカ南部のキリスト教信者たち

>例え名目上にせよ君主を神とするってのはかなり古風じゃない？
摂政、幕府、政府、始まってからずっとお飾りだよ
親政しようとするとすぐ失敗する

>>でっかいトカゲの化石が各地で見つかってどうやら何億年前に滅んだ生き物がいたみたいだと知られ始めた時代
>あれは化石のかたちであらかじめ埋められていたとか
お刺身はあの形で泳いでいるところを捕まって水揚げされたみたいな

人類でも色んな人種がいて色んな環境に対応して生きてるからなあ
あえて強さの基準とするなら筋力とかよりも幅広い環境変化に順応できるかどうか

>ローマ法王も進化論認めたのに
>なぜか頑なに認めないアメリカ南部のキリスト教信者たち
「なんでただの人間が神の代弁者気取ってるんだ…これだからカトリックは…」

>ダーウィンとかいう人類史上最も神に致命傷を与えた奴
当時は全ての種類の生物を神が作ったという立場が主流だったんだけどダーウィンは神が作ったのは原初の生物であって現在見られる生物はそれらが進化したものと論じたんだよ
ダーウィンは別に神を否定してないしむしろ宗教と科学の折り合いをつける考え方

>現代の文化や信仰や思想だって数百年後にはナンセンスになってるのかな
法人をコントロールできずこれだけ人類の上位存在にさせてるのはね

>医療器具とかの滅菌の際に指標菌として使われる細菌(納豆菌の仲間)があるんだけど
>世代を重ねるごとに熱耐性が上がってるのだとか
>もちろん熱湯どころか煮沸した程度では死なない
納豆菌はアルコールに弱いな

>ローマ法王も進化論認めたのに
>なぜか頑なに認めないアメリカ南部のキリスト教信者たち
地球が平らだと思ってるからそもそもダーウィンが地球の反対側にあるガラパゴスにたどり着けない世界観

ダーウィンの時代に既に恐竜の化石が発見されてたからな
自分たちよりもはるか昔に今と異なる生物たちがいたらしいってのは当時としては少なくとも知的階級の中では常識だった
「生物が絶滅する」っていうのがそこそこ衝撃だったらしい

〇年後の人類の予想図みたいなのがあるけど化け物じゃねえか

>人類でも色んな人種がいて色んな環境に対応して生きてるからなあ
人類なんて遺伝子的には何も変わっていないレベル
サバ猫とサビ猫程度の差でしかない

>〇年後の人類の予想図みたいなのがあるけど化け物じゃねえか
化け物に見えるような予想図を選んで載せてるんだから当たり前だろう

>ローマ法王も進化論認めたのに
>なぜか頑なに認めないアメリカ南部のキリスト教信者たち
まず進化論を理解できるかどうかであって認めるかどうかの段階に来てないのだ
そしてそういう人たちをまとめる為なのが宗教の本来の役割でもある

「神は死んだ」のニーチェが１６歳の時に種の起源が出版されている
ダーウィンにその気はなくとも神を殺した1人であるのは間違いない
ニュートンだって信心深い人だったらしいがヤツも神殺しの1人

ホーキング博士が１００年ぐらいで人類滅亡するて言うてなかったか

キリストなんかない方がもっと世界は平和で発展してたのでは

>ホーキング博士が１００年ぐらいで人類滅亡するて言うてなかったか
この地球上からすべての人類を駆除するというなら核を使っても100年では足りないだろう

>キリストなんかない方がもっと世界は平和で発展してたのでは
しかし他の文化圏では独自の産業革命が起きていない

>つよいものが生き残るのではない。変われるもののうち豪運のものかを生き残るのだ。
変われなくても運が強ければ生き残るのだ
大戦中の高度数千mの炎上した爆撃機からパラシュート無しで飛び降りて生き延びた人とか
映画タイタニックで甲板の手摺につかまったディカプリオ達の隣で酒飲んでたおっさんとか(人生で複数回船の沈没に遭遇して生き延びた)

>キリストなんかない方がもっと世界は平和で発展してたのでは
それなら別の宗教になるだけでしょ
キリストの教えが広がってないイスラム圏はどうよ？

>映画タイタニックで甲板の手摺につかまったディカプリオ達の隣で酒飲んでたおっさんとか(人生で複数回船の沈没に遭遇して生き延びた)
ジョセフ・ジョースターか何か？

ボノボとチンパンって似てるし生息地も近いけど気性が全く違うよな

>ボノボとチンパンって似てるし生息地も近いけど気性が全く違うよな
あいつらとヒトの共通祖先はどんな気性だったんだろうな

>この地球上からすべての人類を駆除するというなら核を使っても100年では足りないだろう
全面核戦争が起きると人類の生活インフラが壊滅するので
エネルギーも食料も安全な水も供給が途絶えて
直撃を避けられた地域で自給自足の生活ができる小規模の集落以外は滅びる

事故や病気や争いで死なずに生きているのって実は奇跡の強運なんだぜ

>それなら別の宗教になるだけでしょ
>キリストの教えが広がってないイスラム圏はどうよ？
モンゴルがね…そもそもイスラム教自体がキリスト教から派生した宗教だし
さらに言うと産業革命は大航海時代と黒死病の副産物という側面も大きい

>ボノボとチンパンって似てるし生息地も近いけど気性が全く違うよな
大河を境に全然違う環境なのだ
ボノボのところは潤沢に食料がある森
チンパンジーは飢えから同族も食う

>>ボノボとチンパンって似てるし生息地も近いけど気性が全く違うよな
>あいつらとヒトの共通祖先はどんな気性だったんだろうな
狂暴な猿じゃないか
ケンカしまくってるより助け合う方が得だと学ぶ個体も中にはいたんだろう

>>この地球上からすべての人類を駆除するというなら核を使っても100年では足りないだろう
>全面核戦争が起きると人類の生活インフラが壊滅するので
>エネルギーも食料も安全な水も供給が途絶えて
>直撃を避けられた地域で自給自足の生活ができる小規模の集落以外は滅びる
>直撃を避けられた地域で自給自足の生活ができる小規模の集落
こいつらを殲滅しないとまたすぐにボロボロ殖えちまうぞ

>モンゴルがね…そもそもイスラム教自体がキリスト教から派生した宗教だし
それを言うならユダヤ教を問題にしないと…

>事故や病気や争いで死なずに生きているのって実は奇跡の強運なんだぜ
現代医療が普及する前は出産は命がけだったし乳幼児も多くが死んだ
「昔は食品アレルギーなんか無かったから現代の食品は(ry」みたいなトンデモ論も
そもそも主食にアレルギーがある子供はすぐ死んで成長出来なかっただけ

淘汰されないと進化できないってクソだよなあ
人カスは視力はおち、腰は落ち、歯は再生せず、ビタミンやタンパク質を生成できないカスのままだ

ちなみにボノボのメスは全員バイセクシャル

ぶっちゃけキリストいなくても何も変わらんぞ
そもそもごく少数以外の国だと宗教を拠り所にしないと人をまとめられないから広まってるんだし

>>ボノボとチンパンって似てるし生息地も近いけど気性が全く違うよな
>あいつらとヒトの共通祖先はどんな気性だったんだろうな
一応他の猿人を滅ぼした末裔が今の人間なんで凶暴やろね

人間がデザインした最強生物作ろうぜ
人間よりも頭良くて人間よりも頑強な

一神教の世界宗教は特定の民族だけが信じてる宗教と比べたら有害さが段違いだと思うけどな

たまに日本人の滅亡とか人類の滅亡とか地球の滅亡とか空想することあるんだけど、いっつも「じゃあ神様が答え教えろや」ってなる
ID説でも自然淘汰による進化でもいいけど本当の答えを教えてくれよー

>>直撃を避けられた地域で自給自足の生活ができる小規模の集落
>こいつらを殲滅しないとまたすぐにボロボロ殖えちまうぞ
利用しやすい資源は先の文明が浪費し尽くしてるので同様な発展は無理

でも宗教が無くなるとこの世から正義や道徳が消滅するって本気で言う人まだまだ結構いるからね
彼らに言わせると人権とか平等とかは全部宗教が土台らしい

理解できない事をその時点で理解できるように理屈付けてきたのが宗教だからな
今よりもっとわからない事が多かった時代には仕方がない面もある
もっとも権力と一体化した瞬間に怪物と化すんだが

>それを言うならユダヤ教を問題にしないと…
この辺の時系列ごっちゃになってる日本人多いよな

>ちなみにボノボのメスは全員バイセクシャル
集団が仲良く暮らすには性別を問わずにたびたび行う疑似セックスが一番適しているという大自然からの教え

>No.1418946734
アレルギーもちの人を悪魔に憑りつかれてるつってお祓いしてたぐらいだし

>人間がデザインした最強生物作ろうぜ
>人間よりも頭良くて人間よりも頑強な
AIがそのうち生成するだろ

昔は宗教が必要だったけど今の時代は足枷にしかなっとらんよな
ただの利権集りにしか使われとらん

>横からだけどものすごい精緻な擬態した昆虫とかは
昆虫は奇形率が高いそうだから進化も早いんだろうね
暗室で育てたハエが進化するのに30年ぐらいだったとか

>一神教の世界宗教は特定の民族だけが信じてる宗教と比べたら有害さが段違いだと思うけどな
その特定の民族だけが信じてる宗教じゃ大集団をまとめられないってだけだから
その一神教のポジションが他の人のものに変わっても
歴史の流れは変わらないと思うよ

>たまに日本人の滅亡とか人類の滅亡とか地球の滅亡とか空想することあるんだけど、いっつも「じゃあ神様が答え教えろや」ってなる
>ID説でも自然淘汰による進化でもいいけど本当の答えを教えてくれよー
神は何も干渉しないし何も語らない
だからいてもいなくてもなんにも変わらない

>でも宗教が無くなるとこの世から正義や道徳が消滅するって本気で言う人まだまだ結構いるからね
>彼らに言わせると人権とか平等とかは全部宗教が土台らしい
宗教＝文化だからそうだろう

>>ちなみにボノボのメスは全員バイセクシャル
>集団が仲良く暮らすには性別を問わずにたびたび行う疑似セックスが一番適しているという大自然からの教え
人類がそれやると性病の蔓延がね…

>納豆菌はアルコールに弱いな
芽胞菌はエタじゃ死ななくない

>人類がそれやると性病の蔓延がね…
ゴムを使うのです

>でも宗教が無くなるとこの世から正義や道徳が消滅するって本気で言う人まだまだ結構いるからね
>彼らに言わせると人権とか平等とかは全部宗教が土台らしい
日本人だって当たり前に宗教観を使ってるぞ？
悪いことしたら罰が当たるって感覚を持ってる人多いだろ？
科学的に証明されたことでもないのに

>お刺身はあの形で泳いでいるところを捕まって水揚げされたみたいな
現実に本当にそう思ってる人が一定数いるの結構怖い

>>納豆菌はアルコールに弱いな
>芽胞菌はエタじゃ死ななくない
強力な菌なのに自然界では無双できないから激戦区なんだな

>日本人だって当たり前に宗教観を使ってるぞ？
本能由来のもの以外の価値観は育った環境によって作られるからその土地の宗教が土台になるのは避けられないよね
自分では今の価値観が正しい普通のことと思ってるからそれが宗教に根差していることだと気づかない

としあきの宗教嫌いもほとんど宗教みたいなもんだろ
実際に経験したわけでもないのに宗教を語り宗教=悪という信条は絶対に譲らない

>としあきの宗教嫌いもほとんど宗教みたいなもんだろ
>実際に経験したわけでもないのに宗教を語り宗教=悪という信条は絶対に譲らない
生と死を考えれば必ず宗教と哲学に突き当たるのにね
あまりそういうことを考えないとしあきなんだろう

>>納豆菌はアルコールに弱いな
>芽胞菌はエタじゃ死ななくない
酒蔵は納豆食ったら出禁なんだよね

日本人は自称無宗教なだけなとこあるよね

>>>納豆菌はアルコールに弱いな
>>芽胞菌はエタじゃ死ななくない
>酒蔵は納豆食ったら出禁なんだよね
納豆菌で酒作れないのかね

>日本人は自称無宗教なだけなとこあるよね
お天道様が見てるという最強の道徳観は誇っていい

>日本人は自称無宗教なだけなとこあるよね
何かの折に神社に参って葬式に坊主を呼ぶ日本人が無宗教とかちゃんちゃらおかしいよね

>一神教の世界宗教は特定の民族だけが信じてる宗教と比べたら有害さが段違いだと思うけどな
いうて日本にしたって蝦夷を征服して建国した国なわけで
規模の大小はともかくやった内容自体はそう変わらん
欧米がことさら槍玉に挙げられるのは大航海時代と産業革命で巨大なアドバンテージを得たから
ようはそれだけ強大な影響力を持っていたからにすぎない

>お天道様が見てるという最強の道徳観は誇っていい
世界中にある考えなんですよそれ

>日本人は自称無宗教なだけなとこあるよね
物事の善悪を判断する道德は宗教由来なのにね

ありえない話ではあるがもし大日本帝国が全世界を征服してたら
今頃は天皇を頂点とする国家神道が世界の標準になってただろうしね

日本人は神を普段から心の拠り所にしにくいってだけ
でも腹痛い時とかトイレで何の神か分からんものに祈るだろ

>納豆菌で酒作れないのかね
代謝でエタノールを蓄積しないなら酒は造りようがない

>何かの折に神社に参って葬式に坊主を呼ぶ日本人が無宗教とかちゃんちゃらおかしいよね
神社のおみくじひくし星座占いは見ちゃうしなにがしかの縁起は担いじゃう
無節操なのは問題ないし自由だけど由来は全部宗教だよね

>日本人は神を普段から心の拠り所にしにくいってだけ
>でも腹痛い時とかトイレで何の神か分からんものに祈るだろ
神社で願掛けとかしてるの見るととてもそうとは思えないけどね…
ていうかヘタな欧米の若者より宗教施設に参ったり宗教行事してるよね日本人

>日本人は自称無宗教なだけなとこあるよね
大半の日本人は一神教信者みたいな強力な信仰が無いだけで
土着の万物に神が宿るみたいな信仰に
渡来したさまざまな宗教が混ざって漠然とした信仰になってる
だから先祖の墓や仏壇に手を合わせるし
神社を参拝するし
いろんな宗教的な行事(祭りとか)が残ってる
筋金入りの無神論者は全ての宗教的行事も墓すらも否定する
だから海外で「宗教は信じない」と自己紹介すると化け物を見たような反応をされる
だから仏教徒だとか東洋の神教徒だとか適当に答えるのが正解

>ありえない話ではあるがもし大日本帝国が全世界を征服してたら
>今頃は天皇を頂点とする国家神道が世界の標準になってただろうしね
もってもせいぜい1960年代までで破綻しただろうな

>彼らに言わせると人権とか平等とかは全部宗教が土台らしい
実際に科学的思考だけで言えば人権や平等なんてなんの裏付けもない概念でしかないからな
人間なんて物理的にはただのアミノ酸と糖類で動く化合物の塊にすぎないわけで
生命倫理というのは少なくとも宗教由来の思想を内包する産物なわけよ

先祖が帰ってくるから墓参りしようでお盆に一斉に休む日本人を無宗教と考えられるのは単に自覚がないだけだよね

>人間なんて物理的にはただのアミノ酸と糖類で動く化合物の塊にすぎないわけで
>生命倫理というのは少なくとも宗教由来の思想を内包する産物なわけよ
ヒューマニズムや人間愛なんて宗教的見地がなければ成り立たないものね
なければロボットや昆虫みたいな社会になっちゃう

>ありえない話ではあるがもし大日本帝国が全世界を征服してたら
大東亜共栄圏をオーストラリアまで伸ばせていれば…

>>ありえない話ではあるがもし大日本帝国が全世界を征服してたら
>大東亜共栄圏をオーストラリアまで伸ばせていれば…
植民地経営の才能ないので飢餓を量産して破綻しますよ

>>>ありえない話ではあるがもし大日本帝国が全世界を征服してたら
>>大東亜共栄圏をオーストラリアまで伸ばせていれば…
>植民地経営の才能ないので飢餓を量産して破綻しますよ
そこは諸説あるかな

>子ども10人もいたのか…
漫画内に異常にスケジュールにこだわったってあるからお察し
しかし嫁さんの体力も凄いな
頃なんて毎回命がけの筈なのに

>先祖が帰ってくるから墓参りしようでお盆に一斉に休む日本人を無宗教と考えられるのは単に自覚がないだけだよね
墓参りも初詣も行かなくなって久しいな

そもそも自我という己の存在を魂と名付け同じように他者にも自我と魂があるという考えが社会を産むのだがこれがそもそも幻想に成り立った宗教なのだ

>No.1418949748
しかも結婚時31歳だぜ…

昔の日本人が胴長短足だったのは仏教の仕業？

>墓参りも初詣も行かなくなって久しいな
でも山で見かけた所在もわからん墓石踏みつけたりしないでしょ？社会に生きる人間は宗教的束縛から逃れられない
逃れられたものは社会の中で生きていけない

>昔の日本人が胴長短足だったのは仏教の仕業？
極東の東洋人はみんなそんなかんじじゃね？宗教じゃなくて食生活とかかもな

>>墓参りも初詣も行かなくなって久しいな
>でも山で見かけた所在もわからん墓石踏みつけたりしないでしょ？社会に生きる人間は宗教的束縛から逃れられない
>逃れられたものは社会の中で生きていけない
同じサイズの石と同じ感覚で扱うかな

>同じサイズの石と同じ感覚で扱うかな
つまりその墓石を土台にしてバーベキューしても何も思わないってこと？

>>昔の日本人が胴長短足だったのは仏教の仕業？
>極東の東洋人はみんなそんなかんじじゃね？宗教じゃなくて食生活とかかもな
食生活のせいで腸が長く進化したとは聞くね

>>先祖が帰ってくるから墓参りしようでお盆に一斉に休む日本人を無宗教と考えられるのは単に自覚がないだけだよね
>墓参りも初詣も行かなくなって久しいな
こういう人も行っている人を異常とは思わないはず

神だとか死後の世界だとかがフィクションの産物だと分かってない日本人がそんなにいるとは思いたくないんだがそうでもないのか？

>>大東亜共栄圏をオーストラリアまで伸ばせていれば…
>植民地経営の才能ないので飢餓を量産して破綻しますよ
朝鮮とか人口爆増してんじゃん
ああ向こうだと人口の推移がタブーになってて教えてもらえないんだっけ？

>昔の日本人が胴長短足だったのは仏教の仕業？
体型は人種の特徴な気がするけど体が小さかったのは仏教の肉食厳禁の影響と思われる
奈良時代より昔の方が体が大きかったので

>昔の日本人が胴長短足だったのは仏教の仕業？
低身長は肉食禁止による動物性タンパク質不足によるもの
アジア人が欧米人より胴長で手足が短くて顔が平たいのは生活環境に適応した結果(エネルギー消費が少ない体型に変化した為)

嫁さんのウェッジウッドってあのウェッジウッドだからな

>No.1418950656
あのね誰もそんな小学生みたいな低レベルな話なんてしてないよ

我々は天然自然の状態では善も道徳も分からない
いわゆる性悪説だな

>神だとか死後の世界だとかがフィクションの産物だと分かってない日本人がそんなにいるとは思いたくないんだがそうでもないのか？
神も死後の世界も信じていなくても自分が育った文化の中で宗教由来の価値観は植え込まれてる
自分自身を見つめることは難しいが自覚は持て
他文化を理解するときに役立つ

食生活と体型の関係で言うと腸が長いから胴が長いみたいな話がなかったっけ？

>神も死後の世界も信じていなくても自分が育った文化の中で宗教由来の価値観は植え込まれてる
>自分自身を見つめることは難しいが自覚は持て
>他文化を理解するときに役立つ
迷信が迷信だと分かってない奴らと一緒にしないでくれ…

ヒト同士だとそんなに腸の長さ変わらないし有意差出るもんなのかな
雑食かどうかみたいな雑な分け方でもマウスやラットは腸の割合がヒトよりずっと長い
盲腸だけでヒトの大腸くらいある

>迷信が迷信だと分かってない奴らと一緒にしないでくれ…
「俺は他の奴らと違う」そんな中二病は中学生までにしておけ
無知の知を知れ

>神だとか死後の世界だとかがフィクションの産物だと分かってない日本人がそんなにいるとは思いたくないんだがそうでもないのか？
むしろ少数派
そんなに無神論者・唯物論者だらけだったら坊さんは商売あがったりよ

>迷信が迷信だと分かってない奴らと一緒にしないでくれ…
うわぁ痛い子来ちゃった…

>低身長は肉食禁止による動物性タンパク質不足によるもの
>アジア人が欧米人より胴長で手足が短くて顔が平たいのは生活環境に適応した結果(エネルギー消費が少ない体型に変化した為)
欧と米でまとめられる話でもないので
19世紀半ばまで欧州人は中国人より身長低い

>ヒューマニズムや人間愛なんて宗教的見地がなければ成り立たないものね
>なければロボットや昆虫みたいな社会になっちゃう
幾ら全体としてその方が合理的でも
そうなると個体の動物的本能と相容れなくなるというね…
宗教は社会と本能を上手くとりなす役割を果たしているのがよく分かる

>ヒト同士だとそんなに腸の長さ変わらないし有意差出るもんなのかな
消化に時間がかかるようなもん食ってた先祖グループがどこかにいたんだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そんなに無神論者・唯物論者だらけだったら坊さんは商売あがったりよ
本物の無神論者って覚悟完了してる人だからね甘っちょろいものじゃないのよ
死んだらそこで終わりだから自分の死体はゴミ焼却炉で焼いてくれっていうような人だから

>幾ら全体としてその方が合理的でも
>そうなると個体の動物的本能と相容れなくなるというね…
>宗教は社会と本能を上手くとりなす役割を果たしているのがよく分かる
その時代その時代の「幸せ」と整合を取っていかないとつらいもんね…

>ヒューマニズムや人間愛なんて宗教的見地がなければ成り立たないものね
>なければロボットや昆虫みたいな社会になっちゃう
自分は無神論者だがちょいちょいその辺で困ってる人の手助けするぞ（白杖の人に声かけて誘導したりとか）
理由なんて「人から感謝されたら自分も気分がいい」だけで十分じゃん

>19世紀半ばまで欧州人は中国人より身長低い
産業革命前の欧州の食糧事情って酷かったからね
ていうかアジアの稲作がチートなんだけど

>本物の無神論者って覚悟完了してる人だからね甘っちょろいものじゃないのよ
>死んだらそこで終わりだから自分の死体はゴミ焼却炉で焼いてくれっていうような人だから
他人に対してもその価値観でくるのかって思ったら怖いよね

対照実験で証明できてないことは適当に流すマン

俺は信じてないけと周りと揉めたくないから
こういうのは無神論者というより精々不信心者
論というほど自分の考えを貫く意思は無い

>死んだらそこで終わりだから自分の死体はゴミ焼却炉で焼いてくれっていうような人だから
俺は大型のネコ科動物に食わせて欲しい

>俺は信じてないけと周りと揉めたくないから
>こういうのは無神論者というより精々不信心者
>論というほど自分の考えを貫く意思は無い
周りがやってたら墓石にしょんべんかけるか？

>他人に対してもその価値観でくるのかって思ったら怖いよね
まあ流石に他人に強要する人はほとんどいないみたい
合理主義を極めた結果だから「他人は他人自分は自分」てところに落ち着くようだ

>理由なんて「人から感謝されたら自分も気分がいい」だけで十分じゃん
他人に感謝されて気持ちがいいってのは本能もあるが社会構成体としての満足であるしその社会がまた違う宗教で作られていたら違った満足感になっていたかもしれんのよ

>本物の無神論者って覚悟完了してる人だからね甘っちょろいものじゃないのよ
>死んだらそこで終わりだから自分の死体はゴミ焼却炉で焼いてくれっていうような人だから
いや
俺は献体するつもりだなぁ
死体が役に立つなら儲けものだし

払った金額で戒名のランクが変わるシステムとか
まさに「ありがたい教えの残りカス」って感じで
人間の業というものがひしひしと感じられていいよね

>俺は大型のネコ科動物に食わせて欲しい
大型猫科動物「生きてるエサは殺して食べるけど死体はいらんです」

淘汰の単位は遺伝子であると考えれば個体レベルの利他行動は説明できるというのを端的に表現したのが「利己的な遺伝子」なわけで
>ヒューマニズムや人間愛なんて宗教的見地がなければ成り立たないものね
というのとは真逆の立場

>>俺は大型のネコ科動物に食わせて欲しい
>大型猫科動物「生きてるエサは殺して食べるけど死体はいらんです」
ほなハイエナちゃんでええか…それか猛禽

>>大型猫科動物「生きてるエサは殺して食べるけど死体はいらんです」
>ほなハイエナちゃんでええか…それか猛禽
カツオブシムシおすすめ

全部が宗教に結びつくみたいな考えしてるのがおってコワ〜ってなってるわ
所詮人間も動物の延長でしかないのに

>エマは信仰心が篤く「いくら追求しても答えが得られないこと、人が知る必要のないことにまで必要以上に科学的探求をもちこまないでほしい」とも書いている。
エマたそのありがたい言葉だぞ
なんなら哲学的な姿勢すら感じる

神とか妄想だよねー

ライオンはハイエナが殺した獲物を横取りしてるので

>淘汰の単位は遺伝子であると考えれば個体レベルの利他行動は説明できるというのを端的に表現したのが「利己的な遺伝子」なわけで
>>ヒューマニズムや人間愛なんて宗教的見地がなければ成り立たないものね
>というのとは真逆の立場
浮気を自己弁護するときに便利なやつ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>淘汰の単位は遺伝子であると考えれば個体レベルの利他行動は説明できるというのを端的に表現したのが「利己的な遺伝子」なわけで
>>ヒューマニズムや人間愛なんて宗教的見地がなければ成り立たないものね
>というのとは真逆の立場
極端なエゴイズムに走る個体はコミュニティから排斥されて遺伝子を残せないわけで
ほどほどに社会的、ほどほどに自分勝手ってのがDNAに刻み込まれた最適生存戦略なんだろうね

>>俺は信じてないけと周りと揉めたくないから
>>こういうのは無神論者というより精々不信心者
>>論というほど自分の考えを貫く意思は無い
>周りがやってたら墓石にしょんべんかけるか？
周りの行動とは関係なく立ち小便自体しないだろ
こう言う的外れな話を始めるのは一体どういう層なんだ

>全部が宗教に結びつくみたいな考えしてるのがおってコワ〜ってなってるわ
いや自覚がないやつから宗教に騙されていく
自分を疑え

>No.1418953013
いうてそれ作者が強烈な反宗教論者だから…
というかそうした利他的な本能やメリットを体系化・組織化した結果が宗教とも言えるわけで

>>>当時だと聖書以前に世界は生まれてないって認識だったんだっけ？
>>でっかいトカゲの化石が各地で見つかってどうやら何億年前に滅んだ生き物がいたみたいだと知られ始めた時代
>ノアの方舟に乗れなかった邪悪な生き物del
近現代のヨーロッパにはいないオオサンショウウオ属の化石がノアの箱舟の洪水以前の人類の化石と思われたりしてた

>浮気を自己弁護するときに便利なやつ
相手は自分の遺伝子残せないだろと反論できるので弁護にならん

アップデートしろよ宗教

>>周りがやってたら墓石にしょんべんかけるか？
>周りの行動とは関係なく立ち小便自体しないだろ
>こう言う的外れな話を始めるのは一体どういう層なんだ
たとえ話だろ
ようするに宗教的タブーがないって思ってるけど自覚がないだけでやはり宗教の影響によるタブーはもっているもんだ
そしてそれは別に恥ずかしいことではないし特定の宗教の信者になったことにもならない
文化としての宗教の影響を受けたというだけだ

>周りがやってたら墓石にしょんべんかけるか？
多分走って逃げると思うよ
周りがやってるからやらないとか周りと同じことをしようじゃなくて
正気の人間として逃げて警察に通報しておこうや

というか個人の宗教に対する考えなんてどうでもいいんだキリスト教圏にだって無神論者はいるんだから
日本人の多くの行動や行事の価値判断が宗教的なものに基づいているって事実を個人的な信条を元に否定しても意味がない

ケンカはやめたまえ

進化論からいえば環境が大部分を決めるわけだから努力と意志じゃ無理ってことよな

>いうてそれ作者が強烈な反宗教論者だから…
「キリスト教徒の科学者達は学生が『死んだカエルが生き返りました』とレポートに書いたら落第させるのに
　別の場所ではそれを歴史的事実だと主張する」

>>浮気を自己弁護するときに便利なやつ
>相手は自分の遺伝子残せないだろと反論できるので弁護にならん
より優秀な遺伝子を選択したんじゃね

>いうてそれ作者が強烈な反宗教論者だから…
>というかそうした利他的な本能やメリットを体系化・組織化した結果が宗教とも言えるわけで
それは倫理観や道徳心は本能に根差したものであり宗教は後付けだと言ってるのと同じだよな
実際その通りだと思うが

宗教家に蛇蝎のごとく嫌われてる男

>それは倫理観や道徳心は本能に根差したものであり宗教は後付けだと言ってるのと同じだよな
>実際その通りだと思うが
いや宗教が後付けなのは誰でも知ってる事実だろ…
キリスト教だってキリストの生誕前に生まれた偉人は煉獄にいるって設定なんだから

>宗教家に蛇蝎のごとく嫌われてる男
とことん嫌ってるのは福音派ぐらいじゃね

もうこれでいいじゃん

>淘汰の単位は遺伝子であると考えれば個体レベルの利他行動は説明できるというのを端的に表現したのが「利己的な遺伝子」なわけで
>>ヒューマニズムや人間愛なんて宗教的見地がなければ成り立たないものね
>というのとは真逆の立場
真逆というかそれが宗教が信じられてきた理由じゃない？
そもそも生物には利他的な行動をする仕組みがあってそれをシステム化したのが宗教的なものの始まりじゃないかな

>>>浮気を自己弁護するときに便利なやつ
>>相手は自分の遺伝子残せないだろと反論できるので弁護にならん
>より優秀な遺伝子を選択したんじゃね
これは浮気したのが男女どちらかで話が違う気がする
夫が他の女に子供を産ませても妻が自分の遺伝子を残すこと自体には支障がない

どの分野でもそうだろうけど専門知識を知らんやつに説明する時に苦労するじゃん
自分は知ってることを知らん相手はいくらでもいてそいつらはそいつらで勝手に生きててそれは変えようが無い
なので「せやな」で流す

他人の物に勝手におしっこ掛けないのは宗教的タブーとは別だろ

>それは倫理観や道徳心は本能に根差したものであり宗教は後付けだと言ってるのと同じだよな
>実際その通りだと思うが
実際それで問題ないんじゃない？
人間の会話能力なんかにしても元々あった機能を土台に進化・発展してきたわけで
例え話にはなるがアリやハチが宗教持ったら人間とは全く異なる教義になるだろうしね

>倫理観や道徳心は本能に根差したものであり宗教は後付け
すなわち性善説だな人間は天然自然の状態こそ善である

>俺もエマちゃんみたいな嫁が欲しい…
エマちゃんは美人で超インテリで大金持ちの娘やぞ
身の程を知れ

>たとえ話だろ
>ようするに宗教的タブーがないって思ってるけど自覚がないだけでやはり宗教の影響によるタブーはもっているもんだ
>そしてそれは別に恥ずかしいことではないし特定の宗教の信者になったことにもならない
>文化としての宗教の影響を受けたというだけだ
他人の文化や価値観を尊重するという普遍的な観念を
宗教と結びつけないと説明出来ないと思ってるならそりゃ思い違いだろ

>例え話にはなるがアリやハチが宗教持ったら人間とは全く異なる教義になるだろうしね
我々は神を光のイメージで捉えがちだけど
それは我々が夜目の効かない種族だからで
コウモリやモグラが進化して文明持ったら闇の神を崇め光の悪魔を恐れるのかな⋯と妄想したりする

>他人の文化や価値観を尊重するという普遍的な観念
これがまず間違いというか
そもそも社会という”群れ”のなかでは構成単位である個人には一定の方向づけや価値観と行動の制限が必要になるわけよ
実際本能には利他的なものだけでなく異物を排除するものもあるわけで

>>>>浮気を自己弁護するときに便利なやつ
>>>相手は自分の遺伝子残せないだろと反論できるので弁護にならん
>>より優秀な遺伝子を選択したんじゃね
これは浮気したのが男女どちらかで話が違う気がする
>夫が他の女に子供を産ませても妻が自分の遺伝子を残すこと自体には支障がない
「浮気」という時点で結婚制度があって配偶者以外との子作り禁止な設定なんだろう
なら互いの人権が対等でない場合を除いて
>>>相手は自分の遺伝子残せないだろと反論できるので弁護にならん
これが成立するんではないか

>我々は神を光のイメージで捉えがちだけど
>それは我々が夜目の効かない種族だからで
>コウモリやモグラが進化して文明持ったら闇の神を崇め光の悪魔を恐れるのかな⋯と妄想したりする
イルカとかあの辺ならいまで頑張ればなんとかなりそうだけど
人間以外の動物が神様信奉してたらなんかやだな
食べられなくなっちゃう

>いや宗教が後付けなのは誰でも知ってる事実だろ…
>キリスト教だってキリストの生誕前に生まれた偉人は煉獄にいるって設定なんだから
少なくとも
>>生命倫理というのは少なくとも宗教由来の思想を内包する産物なわけよ
>ヒューマニズムや人間愛なんて宗教的見地がなければ成り立たないものね
みたいなことを言ってる連中はそうではないようだが

>他人の文化や価値観を尊重するという普遍的な観念を
これが普遍的かって話なんだよね
あまり言いたくないけど宗教施設破壊してる某国人とかさ

>イルカとかあの辺ならいまで頑張ればなんとかなりそうだけど
>人間以外の動物が神様信奉してたらなんかやだな
>食べられなくなっちゃう
まあホモサピエンスがのさばってる間は他の生物が文明持つのは無理じゃね
滅んだあとならワンチャン

>>>視力が落ちるってどういう進化なんだろう
>>一生の中で起きる変化は進化じゃない
>いや普通に進化で視力落としてる生き物なんてざらにいるだろ
高い空から地上を見る必要があったので高い視力を獲得した鳥類の一種が
「空飛ぶの面倒クセェ」と地上に降りた結果高い視力を必要としなくなって近視になって夜目もきかなくなっていわゆる『鳥目』になったのが鶏だ

>いや宗教が後付けなのは誰でも知ってる事実だろ…
進化論否定者はそれは嘘って言ってる
>キリスト教だってキリストの生誕前に生まれた偉人は煉獄にいるって設定なんだから
いろいろ知識不足だな

>>他人の文化や価値観を尊重するという普遍的な観念を
>これが普遍的かって話なんだよね
>あまり言いたくないけど宗教施設破壊してる某国人とかさ
そもそも日本人が比較的他所の文化に寛容なのは多神教がゆえなところはあるからね

>みたいなことを言ってる連中はそうではないようだが
別に矛盾してないだろ
本能から派生・体系化して宗教が生まれ
その宗教由来の思想により思考や価値観が規定されるという
もう少し柔軟というか有機的な思考を持った方がいい

このスレ見て宗教って怖いなと思った

>そもそも日本人が比較的他所の文化に寛容なのは多神教がゆえなところはあるからね
アイヌ…琉球…朝鮮…

>「浮気」という時点で結婚制度があって配偶者以外との子作り禁止な設定なんだろう
>なら互いの人権が対等でない場合を除いて
>>>>相手は自分の遺伝子残せないだろと反論できるので弁護にならん
>これが成立するんではないか
そういう特殊な設定じゃなくて一般的な意味の浮気の話だと思う

>コウモリやモグラが進化して文明持ったら闇の神を崇め光の悪魔を恐れるのかな⋯と妄想したりする
熱の神や音の神や振動の神とかそういう方向性も

>あまり言いたくないけど宗教施設破壊してる某国人とかさ
まあ大半は根拠不明のデマなんだけどね
外国人の一部におかしな人がいることは否定しないけど
日本人だって一部におかしな人はいるからな

よし！祈ってるヒマあったら虹裏やろうぜ！

ダーウィンと同時代に生きてたら
ダーウィンをすごく馬鹿にした自信はある

>このスレ見て宗教って怖いなと思った
まあ複雑な知性を獲得した結果、精神等の内面を支えるなにかが生まれたわけだが
責任や生き甲斐なんかを自分の頭の中の存在にだけ委ねればそりゃ…

みんな無神論者なの？

>ゆるさないよ
気づかなかったけどいとこと結婚いいんか
日本は今法的にOKってどっかで見たけど

>よし！祈ってるヒマあったら虹裏やろうぜ！
お前レスする前にｸﾝﾘﾆﾝさんに祈ってないの？

宗教は結果であって大元じゃない

>「浮気」という時点で結婚制度があって配偶者以外との子作り禁止な設定なんだろう
配偶者以外との子作りは少なくとも現代日本では何の犯罪でもないな
民事がほぼ確実なだけで

>このスレ見て宗教って怖いなと思った
まともな宗教信者(普通の文明人)にとっては
無宗教者は「倫理的な裏付けのない何考えてるかわからない不気味な人」ってことになる

>もう少し柔軟というか有機的な思考を持った方がいい
人に柔軟さや有機的な思考とやらを求める前に倫理観の形成には宗教が必須だという妄想を捨てろ

>「空飛ぶの面倒クセェ」と地上に降りた結果高い視力を必要としなくなって近視になって夜目もきかなくなっていわゆる『鳥目』になったのが鶏だ
それで滅んでないし家畜として繁栄を謳歌してるんだから
進化の方向性としては大成功だよな

宗教やってる奴は人間を特別な生物だと思い込みがちなんだよなあ
実際は猿の延長線でしかないのに

脳みそなんて運動・神経を制御するためのモンなんだから
宗教も理性も後付けだよ

>ダーウィンと同時代に生きてたら
>ダーウィンをすごく馬鹿にした自信はある
ここのいる連中の大半もそうだろ
断定と否定から始まってるし

>みんな無神論者なの？
神の存在はどうでもいい寄りの信じるだが
神を信じたところで目の前の仕事はどうにもならないから…

>みんな無神論者なの？
どうしてそう思うんだ？
大半のとしあきは正月は神社に初詣して盆には墓参りしてクリスマスはぼっちでケーキ食う普通の日本人だぞ

地球平面説を信じてる奴等の集会で情報収集してた学者の本読んだけど平面支持者の大半は過去に何かしらのトラウマや耐え難い経験をしていると書いてた
そう考えると宗教を信じるか信じないかは合ってるか合ってないかの土俵とは全く違う一種の慰めなだろう

>みんな無神論者なの？
神よりもコロッケの方が実在性あって役に立つじゃん派

>>ゆるさないよ
>気づかなかったけどいとこと結婚いいんか
>日本は今法的にOKってどっかで見たけど
最近イギリスでいとこ婚が合法になったとかで荒れてたけど当時はOKだったんだろうな

そもそもこの手の話は宗教を肯定する=カルトみたいな思い込みでやってるやつがいるからどうにもならん

>アイヌ…琉球…朝鮮…
アイヌは自分でアイヌ語捨てただけだし朝鮮は民族自決出来るぐらい育ててやっただろ朝鮮語だって日本が作り直してやってようやく使えるようになったやつだぞ
琉球は島津が悪いのでなんとも

>神よりもコロッケの方が実在性あって役に立つじゃん派
コロッケは神の恵み

>まともな宗教信者(普通の文明人)にとっては
>無宗教者は「倫理的な裏付けのない何考えてるかわからない不気味な人」ってことになる
例え無神論者だろうが個人は社会の宗教的な影響から逃れられないって話じゃなかったのかよ

宜保愛子とか細木数子とかのオカルト金儲けカス野郎が出てくるから嫌い

デカルト先生が「神がいるいないなんて超次元の話は分かるわけないから学問に持ち込むのはやめろ」と既に答えを出してるだろ

>宜保愛子とか細木数子とかのオカルト金儲けカス野郎が出てくるから嫌い
としあきがいるから人類嫌いぐらいの暴論

神にも2種類あるからな

>>みんな無神論者なの？
>神よりもコロッケの方が実在性あって役に立つじゃん派
コロッケの神を崇めよ

台風が来たらコロッケを食べるのは何かの信仰に違いない

>>もう少し柔軟というか有機的な思考を持った方がいい
>人に柔軟さや有機的な思考とやらを求める前に倫理観の形成には宗教が必須だという妄想を捨てろ
それについては完全に宗教を排除した社会を構築でもしない限り実証困難ではないかな

>人に柔軟さや有機的な思考とやらを求める前に倫理観の形成には宗教が必須だという妄想を捨てろ
イヤだからさ…そうして人の意見を妄想と断じて切り捨てる狭量さが柔軟じゃないって言ってるのよ…
言っちゃなんだが君のその姿勢ってステレオタイプな狂信者そのものよ

>みんな無神論者なの？
神の定義にもよるな
少なくとも宗教がいう神ではない

メンチカツ>コロッケ

神の実在証明なんて本人連れてくれば一発で決着着くのにそれが出来ない時点でな

>台風が来たらコロッケを食べるのは何かの信仰に違いない
コロッケを食べていたら台風が無事に過ぎ去っていた
つまりコロッケの神>>>台風の神

>No.1418958382
未だにこんなコテコテのウヨちゃんがいるなんて私想像もしてませんでしたよ…

>イヤだからさ…そうして人の意見を妄想と断じて切り捨てる狭量さが柔軟じゃないって言ってるのよ…
>言っちゃなんだが君のその姿勢ってステレオタイプな狂信者そのものよ
そういうのは
>でも宗教が無くなるとこの世から正義や道徳が消滅するって本気で言う人
に言え

>それについては完全に宗教を排除した社会を構築でもしない限り実証困難ではないかな
ソ連も中国も宗教を消すことはできなかったからな

サルから人への進化の過程がだいぶ不明瞭ではある

科学者の道に進んでる者はそうでない者よりも高い倫理観を備えておく必要がある
俺はそう思っている
科学は力であり力を扱う者としてそれは必要不可欠なこと

俺は無神論教を信じるぞ

>>みんな無神論者なの？
>神よりもコロッケの方が実在性あって役に立つじゃん派
コロッケが神を上回るってだけだろ
そもそも神を最上位に据える必要が薄いわけで

台風コロッケの初出は2001年だから基本的に今の大学生から見ると生まれる前の話なんだってね

そもそも信仰と所属は別の話で宗教の教徒なら神を信じてるってのが完全な思い込みだからな
大体の日本人だってシステム的には近くの神社の氏子や寺の檀家にされてるんだぞ
それを海外から見て日本人はみな神や仏を信じてる非科学的な国民と言われてるようなもんだ

>>神よりもコロッケの方が実在性あって役に立つじゃん派
>コロッケは神の恵み
お肉屋さんは揚げた「コロッケあれ」
そして世界にコロッケが生まれた

進化の過程を見るには時間が膨大過ぎる