さっしー！

風呂嫌いで異常なまでに臭かったから仕官できずこうなったというね

ちょっとだけ触れてたな

>1783055832838.jpg
なんだその机

農民の投石に負けたおじさん

>農民の投石に負けたおじさん
それが豊前中津藩の名簿では無傷おじさんなので

自分を売り込んだり宣伝したりするのが上手い人だったんだろうな

島原の乱の石攻撃って石垣や塀にとりついて城攻めにかかった幕府側に対して
上から降ってくるものだから農民の投石と言ったってその辺の石投げとは大分違うよな

そもそも島原の時点で武蔵はジジイだ

>自分を売り込んだり宣伝したりするのが上手い人だったんだろうな
水野勝成はそれにまんまと騙されて大坂の陣の時に嫡男に付けたってこと？

水野本多小笠原細川と徳川体制下の名門ばかり渡り歩いてる
宣伝上手なだけでここまで上手く行くもんかな？

150㎝の木刀を片手で振り回すおじさん

出世したいマンなのは創作の中だけ

>1783055403952.jpg
武蔵らしくない構えだね

>自分を売り込んだり宣伝したりするのが上手い人だったんだろうな
その方面でも柳生や小野の足元にも及ばない

>出世したいマンなのは創作の中だけ
実際は養子を出仕させて自分は悠々自適マンなんだろうな

>>1783055832838.jpg
>なんだその机
寝る時のあれかな？

刃牙のやつは剣豪物を別作品として描けば結果は違ったろうになぁ
作画とか描写とかは凄く良かっただけに勿体ない

>刃牙のやつは剣豪物を別作品として描けば結果は違ったろうになぁ
>作画とか描写とかは凄く良かっただけに勿体ない
刃牙に出さず
板垣流に宮本武蔵描くだけでよかった気がする

>>出世したいマンなのは創作の中だけ
>実際は養子を出仕させて自分は悠々自適マンなんだろうな
伊織が大出世した上に宣伝も上手かったしねえ

武蔵に続いてブルース・リーの復活も期待してたんだが

>島原の乱の石攻撃って石垣や塀にとりついて城攻めにかかった幕府側に対して
>上から降ってくるものだから農民の投石と言ったってその辺の石投げとは大分違うよな
その辺の合戦ってくれしんのをくらいしか思いつかない

外野からしたら特別な大一番の宿敵扱いだけど本人からはそんなのいたなくらい

>その辺の合戦ってくれしんのをくらいしか思いつかな
この表現も今となっては古い

>ちょっとだけ触れてたな
左の奴胡散臭い顔してんな

>島原の乱の石攻撃って石垣や塀にとりついて城攻めにかかった幕府側に対して
>上から降ってくるものだから農民の投石と言ったってその辺の石投げとは大分違うよな
反乱側に殿様に愛想尽かせた武士も居たので農民だけでもないしな

実際の戦国時代の軍役には投石兵がないんだから揃いの御貸具足着た足軽が礫投げてる時点で
かなり変だよな
過大評価されてると思う

>150㎝の木刀を片手で振り回すおじさん
別に刀の形に削ってるわけじゃないんだ

>刃牙に出さず
>板垣流に宮本武蔵描くだけでよかった気がする
出発点が勇次郎や独歩と出会ったらどうなるかだから仕方ない

最初はワクワクしたが勇次郎の格は保護するんだとわかった時点で関心が薄れた

>自分を売り込んだり宣伝したりするのが上手い人だったんだろうな
本当に上手ければ15年も放浪するはずもなく・・・

アニメしか知らないんだけど烈って本当に死んだの

>アニメしか知らないんだけど烈って本当に死んだの
強い奴をちゃんと斬らないと脅威にならないでしょ理論で死んだ

>アニメしか知らないんだけど烈って本当に死んだの
奴さん異世界をエンジョイしてるよ

>最初はワクワクしたが勇次郎の格は保護するんだとわかった時点で関心が薄れた
守護られたな

烈は克巳の腕に宿ってるよ

>150㎝の木刀を片手で振り回すおじさん
枇杷の木刀を使ってたとか本で読んだな
丈夫なのに加えてしなりがあって打たれると傷の治りが遅いとか肉が腐るみたいな迷信があったとか

気合を入れれば400年くらい生きる

>アニメしか知らないんだけど烈って本当に死んだの
死んだおかげでつまらない本編からドロップアウト出来て異世界で好きに生きてる

なんで刀対素手なんだとしか思えないし
烈さん殺すし本部がしゃしゃるし本当に武蔵編は糞

>気合を入れれば400年くらい生きる
こいつホントにそれだけだからな

あまりに宣伝宣伝言われると勝成時代の水野・忠勝の子の代の本多・源氏の名門で家康のひ孫が当主の
小笠原・外様の大藩肥後細川と渡り歩けた人物が本当にただ宣伝上手なだけだったのかという疑問も出る
この時代の大名たちってそんなチョロいの？

烈殺したのはアレだが本部の活躍は好きだった

車が苦手な武蔵は可愛かった

>車が苦手な武蔵は可愛かった
もそっともそっととか言ってるあの辺は面白かった

本部は地下闘技場みたいな視線の多過ぎるところだと緊張して力を出し切れない説

身体に魂が宿ると同時に顔に彫りが出現するの凄く良かった

>>自分を売り込んだり宣伝したりするのが上手い人だったんだろうな
>その方面でも柳生や小野の足元にも及ばない
徳川の武将として関ヶ原他戦に参戦し武功挙げたその2人と推定黒田の足軽程度の武蔵じゃあ…
細川の食客として召し抱えられたので十分な栄達じゃ

>>1783055403952.jpg
>武蔵らしくない構えだね
そもそも刃牙道の武蔵の二刀流は刀の大小を持った姿が実はミスリードで無刀に至った際の空の両の手、つまり拳(けん)の状態が二刀なのだというオチだからね

警察にチクるなんて地下闘技場の客の質落ちたよな

さっしーは関ヶ原の時は黒田官兵衛の下で九州にいたよ

刃牙武蔵結構好きだったな
結局本気出すことなく婆に還されてしまって残念
まあ出してたらもっと死者出てめちゃくちゃになったんだろうが

>推定黒田の足軽程度の武蔵じゃあ…
関ヶ原の時期のそれが大坂の陣では水野勝成の息子勝重に直接つくんだからいきなり大出世してるな
何か名声を高めるようなことでもあったのか

>刃牙武蔵結構好きだったな
>結局本気出すことなく婆に還されてしまって残念
>まあ出してたらもっと死者出てめちゃくちゃになったんだろうが
作者が暴走して警察官切り始めたのが終わりの始まりであった

>徳川の武将として関ヶ原他戦に参戦し武功挙げたその2人と推定黒田の足軽程度の武蔵じゃあ…
>細川の食客として召し抱えられたので十分な栄達じゃ
時代が悪い
関ヶ原の時点で13歳ぐらいじゃなかったか

>警察にチクるなんて地下闘技場の客の質落ちたよ
最大トーナメントで明らかにチンピラ止まりの暴走族とか入れたからだと思う
その辺のリテラシーはヤクザ未満だろうし

>関ヶ原の時期のそれが大坂の陣では水野勝成の息子勝重に直接つくんだからいきなり大出世してるな
>何か名声を高めるようなことでもあったのか
いうて15年も空いてるのよ
むしろその15年こそが武蔵活躍の時期と言っていい
巌流島は1612年だ

>最大トーナメントで明らかにチンピラ止まりの暴走族とか入れたからだと思う
千春はセーフでもその舎弟がわらわらいたし

冷凍保存してんじゃねえ

明石城の縄張り(都市設計)にも関わった武蔵おじさん

福山時代の水野家の出陣記録を漁ってたら宮本武蔵の名前が出てくるなんて最初見つけた人は
ワクワクしただろうな

>冷凍保存してんじゃねえ
復活してもいいんだぞ

>細川の食客として召し抱えられたので十分な栄達じゃ
最初1000石よこせと無茶振りしたんだっけ

>巌流島は1612年だ
時期確定してたっけ？
具体的に何の史料が根拠？

不労所得で趣味を楽しんだ武蔵おじさん
柳生や小野みたいに働かなくても大丈夫

屋敷つき客人待遇で300石貰って伊織経由で町割とか造園の仕事も請け負ってるから晩年もめっちゃ稼いでる

二刀流は親父の頃からもうあったし
結構若い頃から円明流として弟子取ったりしてた

>身体に魂が宿ると同時に顔に彫りが出現するの凄く良かった
最初はバガボンドっぽいギャラデザインで出して来てええ??…ってガッカリさせてからの魂吹き込んでアレになるの漫画が上手い…ってなる

>>巌流島は1612年だ
>時期確定してたっけ？
>具体的に何の史料が根拠？
熊本藩に残る武公伝と二天記
まあ正確じゃないにしても時代的にもこの辺でしょう

武蔵より伊織の出世速度の方がヤベーと思うの
家柄が良いわけでもない若者が20歳で家老って何やったらそうなるの

>福山時代の水野家の出陣記録を漁ってたら宮本武蔵の名前が出てくるなんて最初見つけた人は
>ワクワクしただろうな
水野勝成が相当面白いのにその配下にビッグネーム

名前を武蔵（たけぞう）から武蔵（むさし）に変えるって流れ好きなんだけどフィクションと聞いて悲しかった

>名前を武蔵（たけぞう）から武蔵（むさし）に変えるって流れ好きなんだけどフィクションと聞いて悲しかった
マジか

前から言われてたけど文化人枠でもあったことが細川家伝来の一次史料から確定した

https://www.kumamoto-u.ac.jp/whatsnew/zinbun/20220926 [link]
宮本武蔵に関する一次史料を新たに４点発見した。
寛永17年11月の山鹿御茶屋に、武蔵と足利道鑑のほかに武士の津川四郎右衛門、儒学者の朝山意林庵が呼ばれていたことや、武蔵が茶人桑山宗仙の孫と懇意であったことから、“文化人サークル”の一員としての武蔵の姿が明らかになった。
新藩主細川光尚との関係性を示す史料から、『五輪書』執筆開始時の光尚と武蔵の関係が明瞭になった。

やっと明後日地上波MXでスレ画に合えるよ！

>>>巌流島は1612年だ
>>時期確定してたっけ？
>>具体的に何の史料が根拠？
>熊本藩に残る武公伝と二天記
>まあ正確じゃないにしても時代的にもこの辺でしょう
自信満々に断言するから何か確定的なものが見つかったのかと思ったら相変わらずのその辺な上に
正確じゃないにしてもと言うのか…

実は結構なボンボンだった可能性

>>福山時代の水野家の出陣記録を漁ってたら宮本武蔵の名前が出てくるなんて最初見つけた人は
>>ワクワクしただろうな
>水野勝成が相当面白いのにその配下にビッグネーム
苦労人かつ猛将だから宣伝上手なだけでは嫡男に付けて出陣させるほど信用してくれないと思うわ

>風呂嫌いで異常なまでに臭かったから仕官できずこうなったというね
でも伊織の就活は随分熱心にやってたよね
結構親バカ

上の新発見の文書で山鹿温泉行ってるのもわかるんだよな

酒造之助さんがまさか殉死を選ぶんだもん
あとの子は大切にするっしょ

>水野勝成はそれにまんまと騙されて大坂の陣の時に嫡男に付けたってこと？
武蔵の能力適性から考えてもせいぜい護衛扱いだろ

>あまりに宣伝宣伝言われると勝成時代の水野・忠勝の子の代の本多・源氏の名門で家康のひ孫が当主の
>小笠原・外様の大藩肥後細川と渡り歩けた人物が本当にただ宣伝上手なだけだったのかという疑問も出る
>この時代の大名たちってそんなチョロいの？
早口やな〜

大坂の陣後に水野家臣から養子もらいそれを姫路本多の嫡男忠刻に仕えさせて
知行七百石取りの小姓衆って世渡り下手設定は無理あるだろ

>>細川の食客として召し抱えられたので十分な栄達じゃ
>時代が悪い
出自だって柳生と比べれば悪いし
というか武蔵に比べれば柳生が最初からチートじゃね？

>水野勝成が相当面白いのにその配下にビッグネーム
水野勝成
・女買いの代金をせびって貰えなくてキレて家臣を切り殺して出奔(親父からは勘当)
・センゴク→猿→佐々→黒田→小西→加藤→立花→三村と渡り歩く(ほぼ全て仲違いする)
・三村の時に結婚して子供を作るも放りだして徳川に帰る
・関ヶ原の時
家康「大垣城の監視役しとけ」→勝成「よっしゃ大垣城攻めたる」
・大阪の陣
家康「お前はもう一軍の将やねんから落ち着け」→勝成「よっしゃ一番槍や!!」
・大阪の陣で伊達政宗と揉める
・島原の乱で(御年75歳)一番槍を狙おうとする
こんな破天荒過ぎる奴の配下に宮本武蔵とか面白過ぎる

>風呂嫌いで異常なまでに臭かったから仕官できずこうなったというね
こういう自信満々でデマを垂れ流す奴ってどういう教育受けたんだろうか

仕官できない武蔵ってイメージももう大分古いんじゃない？

>出自だって柳生と比べれば悪いし
>というか武蔵に比べれば柳生が最初からチートじゃね？
柳生は城持ちの国人領主だもんな

そもそもどの家に仕えようとしたんでしょうね

水野と揉めて放逐なら家臣が三木之助を養子に頼むってのも考えにくいしな

>というか武蔵に比べれば柳生が最初からチートじゃね？
柳生というより宗矩がチーター
同じ柳生で尾張の如雲斎利厳は500石くらいだし連也斎厳包が600石くらい

武蔵は客分として能書き垂れるのは好きだろうけど宮仕えなんてまともにしたことあるんだろうか？

>No.1418984301
武蔵以上にやばくねえかその人

礼儀作法は心得てたから人脈形成が出来たんじゃろ

実際はこういうのが上手かっただけだったりして

水野勝成は家康のいとこ

>武蔵以上にやばくねえかその人
ダテに戦国DQNの1人と言われていない

>島原の乱で(御年75歳)一番槍を狙おうとする
ロックやな

https://may.2chan.net/b/res/1418916594.htm [link]

>実際はこういうのが上手かっただけだったりして
肥後５４万石の当主が直接会って話そうなんて手紙に書くんだからそりゃへへぇくらいはすると思う

https://www.kumamoto-u.ac.jp/whatsnew/zinbun/20220926 [link]
(3)４点目（新史料４ 永青文庫細川家資料）は、細川忠利の跡を継いだ藩主細川光尚が江戸から国元に出した書状の控えの分厚い冊子の中から発見されたものです。寛永20年９月、光尚は江戸から武蔵に書状を出し、体調を気遣うとともに、来春熊本に戻ったら対面して話そう、と伝えています。

結局、細川家に仕官してそこで没して
いま宮本武蔵の墓は熊本に有るの？

>礼儀作法は心得てたから人脈形成が出来たんじゃろ
小笠原さんのところにしばらくいたくらいだからそこはしっかりしてそう

>水野本多小笠原細川と徳川体制下の名門ばかり渡り歩いてる
水野の殿様の方が武蔵より強くね？

剣の道一本の武人とはいえそりゃ敬語も使うし礼儀も弁えるでしょう

武蔵のイメージ像に関しては大体吉川英治が悪い悪くない

>結局、細川家に仕官してそこで没して
>いま宮本武蔵の墓は熊本に有るの？
熊本の武蔵の墓は細川家の菩提寺である泰勝寺にある
葬儀自体もそこでやってるしそういう特別扱いの客分なので仕官と言えるような立場で仕えてない

>水野の殿様の方が武蔵より強くね？
ただの剣客と比べて武将だからそりゃ実際は強いだろうな

>>実際はこういうのが上手かっただけだったりして
>肥後５４万石の当主が直接会って話そうなんて手紙に書くんだからそりゃへへぇくらいはすると思う
そういうことをする必要がないぐらい魅力的な人物だから藩主がそんな手紙を出したんじゃないか

>剣の道一本の武人とはいえ
上に出てるように文化人でもあるからそういう無骨一本槍とも違うんじゃない？

吉川英治以前の宮本武蔵ってどんなイメージだったんだろう

細川家といえば村上吉之丞がいて武蔵に勝ったとされうが真偽どうなんかね

>吉川英治以前の宮本武蔵ってどんなイメージだったんだろう
父である吉岡無二が佐々木小次郎に倒されたから塚原卜伝などに奥義を習って
敵討ちをするような講談のヒーロー

>剣の道一本の武人とはいえそりゃ敬語も使うし礼儀も弁えるでしょう
本も書けるし絵も上手いからな
多分人切るのが一番上手いだけで他も何でも出来るスーパーマン

兵法書言うより哲学書みたいだしな五輪書

>吉川英治以前の宮本武蔵ってどんなイメージだったんだろう
武蔵の打ちこみを鍋蓋で防御する剣聖塚原卜伝との鍋蓋試合
ただし卜伝と武蔵は年齢的に会ったことはない

>吉川英治以前の宮本武蔵ってどんなイメージだったんだろう
その当時から武蔵は本当は強くないんじゃないかって論争になってたの笑う

>>というか武蔵に比べれば柳生が最初からチートじゃね？
>柳生というより宗矩がチーター
>同じ柳生で尾張の如雲斎利厳は500石くらいだし連也斎厳包が600石くらい
創作で「宗矩は剣を権にした」と揶揄されたが、権を持てるくらい視野が広かったのも事実

>吉川英治以前の宮本武蔵ってどんなイメージだったんだろう
江戸時代には寄席の講談になってるからもっとめちゃくちゃなヒーロー像じゃない？

>>>というか武蔵に比べれば柳生が最初からチートじゃね？
>>柳生というより宗矩がチーター
>>同じ柳生で尾張の如雲斎利厳は500石くらいだし連也斎厳包が600石くらい
>創作で「宗矩は剣を権にした」と揶揄されたが、権を持てるくらい視野が広かったのも事実
元々柳生家が小領主だしそりゃ視点違うよね
上泉信綱も元々小領主だしそりゃ話も合う

武蔵が侍大将の夢を目指して島原の乱で頑張ったって描いた漫画って風雲児たちだっけ
実際は養子の伊織がその時の小笠原家の侍大将だったってそんなに知られてなかったのかね

>>>というか武蔵に比べれば柳生が最初からチートじゃね？
>>柳生というより宗矩がチーター
>>同じ柳生で尾張の如雲斎利厳は500石くらいだし連也斎厳包が600石くらい
>創作で「宗矩は剣を権にした」と揶揄されたが、権を持てるくらい視野が広かったのも事実
高弟の木村助九郎もそうだけど、剣の腕も立つ官僚ってイメージ

>>剣の道一本の武人とはいえ
>上に出てるように文化人でもあるからそういう無骨一本槍とも違うんじゃない？
都市設計やったりもするし何でも出来てしまうタイプ

>創作で「宗矩は剣を権にした」と揶揄されたが、権を持てるくらい視野が広かったのも事実
地の利を得て勝つのが兵法なら権力を使って勝つのも兵法なのだ
これぞ活人剣

>剣の腕も立つ官僚ってイメージ
能吏な上に家伝の剣術が主君との親密化や諸大名との社交にも役立ってるのよな
そういう意味でも武器にしてる

最近吉川英治の小説読んだんだが
どこまでフィクションなんだろう
その二人は会ってないよとかもあるんだろうけど
キャラ自体フィクションなのもあるのかな
お通とか又吉はどうなんだ

>どこまでフィクションなんだろう
9割どころではないレベルでフィクションでしょ…

>お通とか又吉はどうなんだ
そこは一番創作ってわかりやすいところでは？

>外野からしたら特別な大一番の宿敵扱いだけど本人からはそんなのいたなくらい
烈海王と佐々木小次郎どっちが強かったと聞いたあとの流れはすごい好き

>吉川英治の小説
生国播磨って五輪書に書いてあるのに美作説でしょ

細川家には心の一法で有名な松山主水が仕官してて
細川忠興なんかは松山主水は柳生宗矩より上と書き残してたりしてる
怪しげな心の一法が悪目立ちしてるけど
実は中条流を収めた小太刀大好きおじさんで小太刀の使い勝手の良さを細川忠利にアピールしてる

宮本武蔵大好きな天才小説家おじさんが
もう武蔵は弱いなんて言わせないと史実を書き替える勢いで書いちゃったもんだからややこしいことに

>>吉川英治の小説
>生国播磨って五輪書に書いてあるのに美作説でしょ
止めるやつはおらんかったんか…ってなるやつ

播磨と美作で武蔵の取り合い

〇新史料４（寛永20年）９月13日 細川光尚書状控 宮本武蔵宛
一筆申す。私はこの間、熱病で煩っていたが、すっきりと回復した。もう少し力を付けるので、心配はいらない。おまえの方は、寒くなる時候だが息災だろうか。様子を聞かせてほしい。精一杯の保養が肝要ぞ。春には熊本に下って、対面で話をしよう。
https://www.kumamoto-u.ac.jp/daigakujouhou/kouhou/pressrelease/2022-file/release220915-2.pdf [link]

剣豪番付でも大関だから吉川英治前でも評価は高かったんだよね

子孫ているの？

>止めるやつはおらんかったんか…ってなるやつ
町おこしも兼ねてんだろうし既存の駅を改名したとかじゃないなら別にええんちゃうかと

>子孫ているの？
子供いなかったから伊織を養子にしたんじゃなかったっけ

>剣豪番付でも大関だから吉川英治前でも評価は高かったんだよね
荒木又右衛門の評価が高いのは主役にした歌舞伎が大ヒットしたせいなんだろな

>>吉川英治以前の宮本武蔵ってどんなイメージだったんだろう
>江戸時代には寄席の講談になってるからもっとめちゃくちゃなヒーロー像じゃない？
天狗退治したり鬼女をやっつけたり…

「あずみ」の宮本武蔵解釈好き
剣を追求するあまり凄腕のあずみに粘着しまくり嫌われつつ
何の禍根もないのにあずみに勝負を申し出て「え〜…」って顔されちゃう
いわば剣術オタク

>「あずみ」の宮本武蔵解釈好き
>剣を追求するあまり凄腕のあずみに粘着しまくり嫌われつつ
>何の禍根もないのにあずみに勝負を申し出て「え〜…」って顔されちゃう
>いわば剣術オタク
そして渾身の一撃があずみの武具に当たり「実質勝ち！」と別れるが
後からあれはあずみならではの逃げ方では
わしは本当に勝ったのか？と分析地獄で一人悶々としている

https://may.2chan.net/b/res/1418987434.htm [link]

>実は結構なボンボンだった可能性
後年の仕官も無二斎のコネ疑惑あるしなあ

あずみの武蔵は剣の道に潔癖過ぎて正直それどうなんだと思うレベル
自分の剣は刺客と戦うものではないからと
これから仕えようとしてる主君の部下が目の前で殺されてるのにスルーしたり
まぁ卑怯卑劣な柳生ばっか相手にしてたあずみが剣士を見直すきっかけになった相手ではあるが

>これから仕えようとしてる主君の部下が目の前で殺されてるのにスルーしたり
正直話の通じないダメだこりゃな人よね
伊達政宗は器が大きいからその正直さを認めてたっぽいけど

原作知ってるとおおっ！ってなるやつ

伊達にグランドセイバーに認定されてない
剣の性能頼りのアーサー王なんか足元にも及ばない

>これから仕えようとしてる主君の部下が目の前で殺されてるのにスルーしたり
義ゆえに居場所は教えられません！
であずみ側も伊達側も無駄に死者続出
そんでも頭の中には仕官とあずみの見極めしか頭にないという

>>これから仕えようとしてる主君の部下が目の前で殺されてるのにスルーしたり
>義ゆえに居場所は教えられません！
>であずみ側も伊達側も無駄に死者続出
>そんでも頭の中には仕官とあずみの見極めしか頭にないという
無茶苦茶だけど筋自体は通ってるのがタチ悪いんだよ
筋以外の全てが外れてる

剣技を極めようとして修業に打ち込んだ偉人って日本にしかいないのかしら

>>刃牙のやつは剣豪物を別作品として描けば結果は違ったろうになぁ
>>作画とか描写とかは凄く良かっただけに勿体ない
>刃牙に出さず
>板垣流に宮本武蔵描くだけでよかった気がする
刃牙に出したら結局勇次郎持ち上げに使われるだけだからな

まぁ当時は末期だったとはいえ宮本武蔵ブームだったし

>伊達にグランドセイバーに認定されてない
>剣の性能頼りのアーサー王なんか足元にも及ばない
武蔵のあれって本来のグランドクラスじゃないんじゃなかったか

ヨーロッパの方では日本の絵伝書より先に写実的な絵付き指南書とか書かれてたし
スペイン剣術はポジショニングを図形なんかで残してたり
モテたい人はイタリア剣術やったりしてたとか
決闘用の剣術はそれなりにやられてはいた

海外の剣の競技なんてフェンシングくらいしかないんじゃないの

>決闘用の剣術はそれなりにやられてはいた
戦争ではなく決闘で生き残る事に特化した剣術を極めて教本残した人とかもいるからね…

吉川英治の影響で長らく美作生まれ説が強かったけど
最近は播磨生まれが定着してるな
甥で養子の伊織も播磨生まれ

シュヴァリエ・デオンとか剣一筋というわけではないけど
女装の剣の達人で騎士で外交官でスパイでフリーメイソン会員と属性過多な人はいたね

リヒテナウアーとかドイツ版武蔵みたいな奴もいるな

デオンおじさんは盛りすぎな上に死後までこちらを混乱させてくる…

>剣技を極めようとして修業に打ち込んだ偉人って日本にしかいないのかしら
そもそも西洋とかの剣術で流派とか聞いたことないな
騎士道ってやつも精神性だけみたいなイメージあるし

>そもそも西洋とかの剣術で流派とか聞いたことないな
それは今時無知すぎる
上にリヒテナウアーの名前も出てるのに

実際の足跡を辿ると「他人から評価される人は基本スーパーマンなんだなぁ」と骨身に染みて辛い

武蔵は史料が発見されるたびに実は今まで知られてたのより大分恵まれた人なんじゃないのかという形で
イメージが上方修正されてるな

あっちこっちフラフラしてるけど武家の子息ではあるからな

>>そもそも西洋とかの剣術で流派とか聞いたことないな
>それは今時無知すぎる
日本の場合も江戸時代の剣術道場のお陰でそこ関連のものは真偽はともかく沢山情報が残ってるけど
それ以前室町期の剣術とかはよくわからんのよね公家や武家に教えに入ったりしてる人たちは存在してるけど

54万石の若い殿さまから国元に帰ったら会って話そうなんて手紙をわざわざもらえる辺りは
話して楽しい爺さん枠だったのでは

>>そもそも西洋とかの剣術で流派とか聞いたことないな
>それは今時無知すぎる
>上にリヒテナウアーの名前も出てるのに
でも日本みたいに多種多様っぽくなくない？

>54万石の若い殿さまから国元に帰ったら会って話そうなんて手紙をわざわざもらえる辺りは
>話して楽しい爺さん枠だったのでは
その辺のお偉方と友達になれる程度に剣技と教養のある人ではあったんだろうね

処世術は心得てる御仁だったと思う

過去回想では
完全に超能力者の天草四郎と一騎打ちしてた

>烈殺したのはアレだが本部の活躍は好きだった
俺はむしろつよつよ本部と無刀と帯刀でフラフラしてたのが武蔵編でダメな部分だった

今現存してる日本の剣術は念阿弥慈恩の技の影響を何がしら受けてると言われてる

>>>そもそも西洋とかの剣術で流派とか聞いたことないな
>>それは今時無知すぎる
>>上にリヒテナウアーの名前も出てるのに
>でも日本みたいに多種多様っぽくなくない？
なんか流派って感じじゃないよね剣の技ばら売りしてる感じ

後から思い付いたんだろうけど
二刀から無刀に至ったんであれば刀持ってからが本番だみたいな空気にすんなよ

>>>そもそも西洋とかの剣術で流派とか聞いたことないな
>>それは今時無知すぎる
>日本の場合も江戸時代の剣術道場のお陰でそこ関連のものは真偽はともかく沢山情報が残ってるけど
>それ以前室町期の剣術とかはよくわからんのよね公家や武家に教えに入ったりしてる人たちは存在してるけど
香取も鹿島も鞍馬も残ってね？

つべで見たけど西洋の剣術って切るよりも突くの方が主体みたいね

刃牙との初戦時では素手で圧倒してるんだよな武蔵

>後から思い付いたんだろうけど
>二刀から無刀に至ったんであれば刀持ってからが本番だみたいな空気にすんなよ
無刀チョップと真剣のどっちで戦わせたいんだと読んでて困惑しかなかった
板垣のライブ感が悪い方向に出てた

>なんか流派って感じじゃないよね剣の技ばら売りしてる感じ
道場みたいなシステムはないからなあ
江戸時代みたいな社会だからこそああいううちの流派が〜みたいな形が成立したんだと思う

>今現存してる日本の剣術は念阿弥慈恩の技の影響を何がしら受けてると言われてる
念流なんて花の慶次くらいでしか見たことない
ただ〇〇無念流って名前は念流を脱却したみたいな意図があったりするネーミングなのかな？って気はする
陰流を新陰流にバージョンアップしましたよーみたいに

>つべで見たけど西洋の剣術って切るよりも突くの方が主体みたいね
普通に切るやつもあるよ

西洋剣なんて示現流みたいな戦い方してりゃあいいんじゃねえの？
日本刀みたいに切れないから刃のところ持って柄でなんとかするとかあるのかもしれんが

さすがにもうわざとらしいかな

道場システムみたいなのが日本独自なのかもな
西洋は江戸時代みたいに長期間安定した政治が無かったし

日本の剣術はどの流派も基本は日本刀を扱うのは共通してるけど
ヨーロッパの方は国や地域によって剣の種類が違うし持ち方なんかも異なる場合がある
ソード(剣)とサーベル(刀)も混在してるしでもう色々あるよ

>>細川の食客として召し抱えられたので十分な栄達じゃ
>最初1000石よこせと無茶振りしたんだっけ
この情報はどんな史料にあるんだろうか？

ポーランドの方のポリッシュサーベルなんかは斬るのがメインで
新陰流っぽい片手の輪の太刀みたいな廻刀技術があったり

>実は結構なボンボンだった可能性
無二も豊後日出藩の殿さまの兵法指南＋文化人枠で近侍していたことがわかってるから
武蔵の教養や生き方も親父譲りなのかもしれない

連載時に読んでた時は烈さん殺しやがって！って思ったけど読み直したらなんか可哀想な人だったわ
むしろはいここまでってタイミングいくつも作ってもらってるのに負け認めずしつこい烈さんのことちょっと嫌いになったわ

戦国の世の剣豪が現代日本に来れば人殺しに禁忌感が薄くあんな感じになるわな

>連載時に読んでた時は烈さん殺しやがって！って思ったけど読み直したらなんか可哀想な人だったわ
自分が本気でやれば命のやり取りになるの分かってるから理由つけて何度も猶予を作ってくれてたんだよね…

>実際はこういうのが上手かっただけだったりして
この漫画は主役が佐々木小次郎で武蔵がそういう俗物を煮詰めたキャラだった

バガボン武蔵は髭生やしてからの方が好きだわ

現代は人斬り殺しちゃダメっぽいぞ？って早々に気がついてるから空気読みスキル高いよね刃牙武蔵

おっぱいバインバインで星条旗ビキニしてるおじさん

>武蔵は史料が発見されるたびに実は今まで知られてたのより大分恵まれた人なんじゃないのかという形でイメージが上方修正されてるな
というか普通にあの時代じゃ上澄だよ
身分的にも武蔵より上って数えられるくらいしかおらんし
問題は一人だけ異常値出してる奴が比較対象になることで

>現代は人斬り殺しちゃダメっぽいぞ？って早々に気がついてるから空気読みスキル高いよね刃牙武蔵
そこまでわかってて殺したならもうご退場くだち…するしかなかったのも物語としては納得はできる
どっちかといえば本部がノイズ

殺しちゃダメみたいだから殺さず済ませようとしたのに対戦相手も観客も切れ切れ言うんだからキツイよね
それで切ってみたら案の定もうどうしようもなくなった

言葉も通じないピクルに癒されてるところほんと可哀想

アニメ化のおかげで何だかんだ再評価されて良かったよ
少なくともすっくんよりは断然キャラとして魅力的だった

>アニメ化のおかげで何だかんだ再評価されて良かったよ
>少なくともすっくんよりは断然キャラとして魅力的だった
物語のテーマもまだ読み取れる程度にはあったもんな
相撲編はマジで謎

>そこまでわかってて殺したならもうご退場くだち…するしかなかったのも物語としては納得はできる
>どっちかといえば本部がノイズ
一番のノイズは爺だよ

個人的には1番のノイズは宮根だと思う

相撲は流石にアニメ化しなさそうだな…

昔の人の怪力自慢は実際本当なの？腱が通常より太くて常人の数倍強い力が出せるとかの突然変異なだけ？

>相撲は流石にアニメ化しなさそうだな…
シリーズ自体が結構海外ウケしてるみたいだから勇次郎の例のアレに対する反響が怖い反面
この国際情勢でトラムプまで放送できたなら怖いものなしと見るべきか…

武蔵編は今読むと面白いな

平安後期や鎌倉初期の太刀の刃長はだいたい2尺8寸(約85センチ弱)
平均身長150センチ台160センチ台が振り回してた

江戸後期の幕末に近い頃の幕府講武所の頭取で居合の師範は
8キロちょっとの特別注文の鍛錬用居合刀で鍛錬積んでた
直心影流も10キロ台とかの振り棒で素振りなんかしていた

>No.1418978318
多くのとしあきが昔の知識のまま情報のアップデートが出来てないだけ

>この国際情勢でトラムプまで放送できたなら怖いものなしと見るべきか…

>武蔵編は今読むと面白いな
ほんとぉ？

>ほんとぉ？
ほんとほんと
騙されたと思って読むと良いよ

五輪書はとしあきも読むべき
自分に有利な時と場所と条件で戦闘すべきってネットゲリラみたいなこと書いてる

これどうなんだろ？
弟子が造ったのか
それとも別の人間が造って武蔵の名前だけ後付けなのか

現代で生きている武蔵に「佐々木小次郎ってどんなだった？」
って聞いても「誰だそれ？」って答えそう
巌流島ならギリわかるかも知れないが

>現代で生きている武蔵に「佐々木小次郎ってどんなだった？」
>って聞いても「誰だそれ？」って答えそう
>巌流島ならギリわかるかも知れないが
小次郎からしたら生涯最後の一戦だけど武蔵からしたら人生の途中のイベントだもんな

途中までは武蔵編は面白かったよ
勇次郎が嬉しそうしつつもこりゃヤベーと冷や汗流してる期待と危機感が合わさった表情見せた所までは

そもそも佐々木小次郎なんて人間はいないから
後世の創作

あの勇次郎に回避を選ばせた上で金的という禁じ手まで使わせたのは相当ヤッてるけど
一方で鬼の貌までは解禁してないから何とも表現しにくいパワーバランスだね
二人の戦いに守護キャラさえ割って入らなければ…

佐々木小次郎は爺さん説とかトドメは武蔵の弟子がボコったとか

舟島で岩流おじいちゃんを弟子と一緒にボコったんだよな

>剣豪番付でも大関だから吉川英治前でも評価は高かったんだよね
前頭に伊達騒動の原田甲斐が結構面白そうな番付だな

なんか福井県が小次郎ゆかりの地とか言ってるけど本当かよ

佐々木小次郎の現代像は吉川英治の創作だぞ

>さっしー！

相手の技を受ける刃牙だがスクネはそれに値しない存続

人型〜二足歩行〜四足歩行って各々のストライクゾーンまちまちだな

拳が武器だから素手対刀で対等というのがずっともやもやしたまま終わってしまった
無刀に至るというのも何だったのって感じだし

>そもそも佐々木小次郎なんて人間はいないから
>後世の創作
やはり正しいのは津田小次郎？

みんなで囲んで突っついちゃえ☆の新選組殺法だとさすがに武蔵も死ぬ

なおさらドヤ顔で他人の飯を喰ってけっていうクズじゃねぇか！

次の話は猪木追悼がそこそこ受けた流れに乗って
プロレスの強さを見直したい編かな

弟にワンパンで負けて兄さんも強かったよでおわり

高山！刃牙初期に出てきた高山じゃないか！

すっかり師匠ポジが板についた本部

その一芸の毒が強すぎるんだよなあ

一刀流から二刀流で素手に近づいていってる！って理屈は面白かったんだけどね無刀
活かしきれなかったね
まぁ武蔵と言えば二刀流だしそれで人斬ってくれないと盛り上がらないよね

幾ら何でも2秒かかる張り手はおかしいって

コナン君は一年生じゃなかったか

板垣はよくやった

ジャックは渋川の3倍以上重いガーレンを柵まで水平にぶん投げたんだけど今のジャックにはできなさそう

刃牙道の時になってもまだガチで負けてるよ

過去の遺産はすごいから売上でいったら
入間くんですらゴミ扱いできるから
秋田から誰も追い出せない…

最トーでもアイアンマイケルはともかくもう一人のアメリカ出身が
あの最弱と満場一致のマイククインだからな…

スっくんは先祖の墓を気遣えよ…

人には使えない技が遅すぎて動いてる物には使えない技だとは思わなかった

>舟島で岩流おじいちゃんを弟子と一緒にボコったんだよな
試合で殺せばよかったのに武蔵に負け昏倒していた後蘇生した厳流を隠れていた武蔵の弟子たちが
出て来て殺すとか意味が分からなすぎる

異母兄弟やってもうスパッと終わらせてくれ

カオスくんとスッくんの試合が見たいわ！

ジャックと刃牙が戦ったほうがまだいいバトルが見られた

近代の有名力士が大ケガをおっただけで終わった

でも独歩ちゃんは勝てればいいんだよってボソッと言ってたよ

バガボンド続きと完結まで読みたいなぁ

烈さんのちゃんこ鍋は食べてみたい いないけど

相撲も読者もバカにしてんだろこのマンガ

すっくんの握手から逃げたホモにも言ってやって

動画になるとめっちゃ面白いな１０秒

今つべで公式無料公開してるから見たけど
こっちの方が面白かった

ドカベンこそ晩節汚し続けた先輩じゃねぇか

何これ単行本の修正？

どうせ負けたの一切気にしないで夜の街彷徨いてるよ

多分噛道自体がそうやって相手の力を削いで全力を出させない闘い方なんだと思う
…まぁ散々言われてるように欠損させまくるからキャラとして扱いづらくなったんだろうけど

>>ほんとぉ？
>ほんとほんと
>騙されたと思って読むと良いよ
刃牙シリーズって皆が思ってるよりも遥かに無言でテーマを提示するからそこをスルーして読んでると意味分からん話になるのよね
叩いてる奴らは基本的にその表面上のツッコみやすい所を意味分からんでまとめてるだけなのが多い

巨鯨以下の力しかないオリバさん

バチバチなんて大したことなくて
刃牙のがすごいんだわという
作者と秋田のメッセージ…

ワクワクが…止んだ…

なんか表でちゃんこチェーンとか経営してそうなケッくん

山盛りのキャベツはともかくそれ以外は朝飯のメニューとしては実際ご機嫌だな

ジジイにたかりに来ただけかよ

最後の試合後に徳川邸で喋ってたシーンが相撲編で一番トーンを重ね貼りして濃かった
終わらせてやろうという作者の気持ちが乗ってた気がした

勇次郎と戦うってテーマが無くなったから刃牙が漫然と戦ってるのに読者も漫然と付き合ってるだけ

板垣今度は加藤の株を上げる
かもしれない

ねじ込むってちんぽを？

としアンタが１番バカにしとるやないかい

独歩から踵が脆いけっくんの話でも聞かされたんでしょって思ったけどそれでも容姿は知らないわな…
ほんと行き当たりばったりで描きぬいたってのが伝わる

ああああああああああつまんねええええええ

ホモ設定なかったらちょっと駄作ぐらいだったなって感じだったかも
もうどうしようもない

まあ実際蹴速は独歩の戦った格闘技者の中では1番弱いのは間違いないのは最トーをモノサシにしても分かるしな

言うて刃牙より良いだろ？

ガイア編も戦い終わったらノーサイドでみんなで同じ釜の飯食って笑顔になってたし相撲編ラストもリスペクトしたのかな

そらアレに比べたら…

密度に切り込むとは言ったが濃密だとは言ってない

一戦目敗北認めて再戦に来たから負けを認めないイヤな奴ではないのでは？

踏みしめるだけで補強建材砕く化け物

読者からしたらどうでもいいわ
ゴルゴみたいにできないなら
会社終わらせてスタッフ解散しろ

もっと早く倒せたやろ刃牙

古代相撲のすごさを示すというなら実は初代対決を短編としてまとめればそれで完成されてるんだよね

あれに関しては板垣がずっとこれは親子喧嘩で最強を決める闘いではないからと言い続けてるから…

実際勝敗読めないからジャックの試合の方が面白いのは間違いない

しんどい時なんてあと10秒もあるのかってなるレベルだからな

相手が気遣ってくれないと破壊されるしな
今の王者の刃牙はぬるいけどジャックみたいな空気読めない相手に当たったら名声どころじゃない

いきなり古代相撲と地下闘技場のルールは同じみたいな話だったから結局古代相撲って何なの？その強みは？という疑問が解消されとらん

アライ編は
・骨延長ジャックのデビュー戦
・アライ親父のスゴいね人体という名台詞
・梢を巡る三角関係
といった点で一応の見所はあったんですよ

花田は加藤以下だからどうしょうもない

今の画力というか作風で最大トーナメントやったらどうなるかな
リザーバーにピクルとか入れそう

アキレス腱食われたはずの渋川はなんでバキになったら両足で歩けてるんですかね
年齢もあるし永久に片足片杖コースだろ

結局カオス君以上のキャラが出てこなかった

異常な腕力があれば二刀流は有利
でも審判に嫌われて判定が不利になる

板垣先生の心の声ならこれであってるよ
相撲の強さってなんだよってわからないまま5年だもの

普通に真っ向勝負出来そうだが…

バキVSジャックなんて見たいか？

気遣って起き上がらないぞ

口を慎みたまえホモのバケモンよりはマシだから

ガイアじゃなくてノムラである可能性を考慮してなかった負い目がこっちにもあるので
今日のところはこれくらいで勘弁してやるかだが次はないぞ

でもこれ、前に独歩も言ってたよな

スッくんが負けるはずないわ…

美味しい料理を作り自身も美味しく料理を頂く
やっぱけっくんよ

ｽﾅｧを完全に倒すことは出来るのか！？

ストーリーが面白い面白くない以前の問題で何らかのガチ目な疾患を疑う

勇次郎との親子喧嘩で終わっときゃ名作扱いされてただろうに

ちゃんこ食うシーンやらないのか
と思ったけど今の板垣の飯のシーン汚いだけだから要らなかった

小結の炎のが強くねえか？

今までの流れから行くと次は相撲編よりつまらないはずなんだが技術的に可能なのかどうかは多いに気になる

これもう布被ってるだけじゃん

スモトリが食べてればなに鍋でもちゃんこでいいんかな

せめて人には使えない技の片鱗でも１０秒のうちに披露してれば

ここで加藤がいい勝負しちゃったらガイアの株爆下がりなんてもんじゃないじゃん…

これに関しては僧帽筋と小指もないからなぁ

ケッくんにはおかしなおじさんという異名がよく似合う

刃牙以外の描けばいいんだよ…

雅様は盛り上がるだろ

結局最後どうなったの？

原始や戦国、相撲やってるからあるかもね
闘技場メンバーの戦い方全部学習させたヤツとか

ガンツと同じくらい次に引っ張るじゃんと思ってたらガンツが終わった

ケツくんと面識があったスッくんはこの時どういう気持で蹴速とつぶやいたのや

闘技場メンバーの超人ぶりがわかるしちょっと面白そう

草野球のポジション決めで試合を始めるグラップラー
野球本編に匹敵するぐらい続く

刃牙の前にジャックにもオリバに負けて
なんの救い上げも無く刃牙にも負けてんだもの
どう盛り上がれって言うんですか！？

間接的に株が落ちるジャックに悲しい現状

世界累計だと後四半世紀はスピンオフ含めて頑張んないとブラックジャックに並べないぞ
ブラック・ジャック：1億7600万部
グラップラー刃牙：8500万部

加藤は夜叉猿Jr以下だしな

アニメ見たけど面白かったわ
漫画は後半納得行ってなかったけど、一気に見たら武蔵の行き場のなさとかがよくわかった
あと、内田直哉さんの怪演がすごい
キャラとしてますます好きになった

またコピペ荒らしかよ

古今問わずあらゆるフィクション作品で一番のかっこよい武蔵と思う

>またコピペ荒らしかよ
日本作品が盛り上がるのが気に入らないらしいな

刃牙道の主人公

>日本作品が盛り上がるのが気に入らないらしいな
幼稚なメンタルしてんなあ…

>>農民の投石に負けたおじさん
>それが豊前中津藩の名簿では無傷おじさんなので
WW2頃の達人も言ってるけど
1vs1や数人程度が予兆有りで仕掛けてくる射撃は避け放題だけど
多人数で明確な狙い無しで繰り出される掃射は回避不可能とのこと