わからねぇから乱入してボコボコにするわ

>格ゲー初心者の心がわからないとしあきは多い
歩き始めた頃は階段を下りるために横向きだった
ということを「未来のミライ」を観るまで忘れてた
それと同じ

トレモって何？

>わからねぇから乱入してボコボコにするわ
ゲーセンの格ゲーは

遊ぶためのゲームなのになんで練習がいるの？
という層もままいる

>トレモって何？
流石にゲームエアプはお呼びじゃない

>トレモって何？
多分こういうやつだと思う
何回出せってやつ

画面の上に飛んで行って一生降りてこないでナパーム落とし続けていた記憶が

波動はまだともかく昇竜は矢印で説明されても何これとなる

ゲーセン時代は相手を見てボコボコにしないとリアルファイトになりかねない

上級者になるとマジで暇があったらトレモやってるからな
しかも画面も見ずに音だけで判断してたりする

初心者はトレーニングとCPU戦だけやってればいい
アーケード？対戦台じゃないところで頑張って・・・

>遊ぶためのゲームなのになんで練習がいるの？
>という層もままいる
これマジでどういう理屈なの？
楽しむにもやり方学ぶ工程は必要だろ

XでCPU戦に苦戦ってポストを毎日してる人がいて正直イラッとしたんだけどああいかんいかんって

>>遊ぶためのゲームなのになんで練習がいるの？
>>という層もままいる
>これマジでどういう理屈なの？
>楽しむにもやり方学ぶ工程は必要だろ
ソシャゲで脳死ポチポチしないと遊べない層なんだよ
察してやれ

初心者の心か…教えてほしいな
スト6で意地でもモダンを使わないのは何でなんだい

アクションゲームは結構やるけど格ゲーは俺には無理だった
出来る人は凄い

今はトレモが充実してるしそこまでハードルは高くないかと

スト1はマジで出ない

波動拳コマンドはスト２でスーファミのパッドで保育園の時から出せてたから確かに苦労する人の気持ちは分からないかもしれない

逆に言えばガキの頃に格ゲーに触れてるか否かが結構デカい気がする

>波動はまだともかく昇竜は矢印で説明されても何これとなる
カプコン系のZERO辺りのコマンド表のｚ状に書かれたやつ分かり易くて目からウロコだった思い出

初心者はトレモなんてせずにCPU戦で練習するだろ

ピアノじみたコンボは自分には無理だ
単純な1発に賭けるしか出来ない

十字キーも他のボタンも適当にガチャガチャやってたのが俺だ

>遊ぶためのゲームなのになんで練習がいるの？
>という層もままいる
こういう人マジでいたな
話聞いてみたら、知り合いとワイワイしながら楽しくガチャプレイして楽しいのがゲームであって
立ち回りとかコンボを考えたり練習するとかはお勉強みたいなものだからなんか違うらしい
パーティーゲームみたいな発想なのかな？その人にとっての「ゲーム」は

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>パーティーゲームみたいな発想なのかな？その人にとっての「ゲーム」は
スマブラでもやってりゃいいのになんで格ゲやるかねそういう手合いは

友達と遊ぶツールとしてゲームやってる人が理解できないっていうならそれはそれで異常だろ

そういやいたな対戦を悪くいう奴

>スト1はマジで出ない
今は大分ファジー入力受け付けてくれるもんな
昇竜入れてるつもりが真空波動出たりするけど…

>友達と遊ぶツールとしてゲームやってる人が理解できないっていうならそれはそれで異常だろ
遊ぶツールでも脳死で何も考えない奴か勝とうと考えてくる奴かで別れるので…

あれ貼ってよいやガードしろやってお気持ち表明

>XでCPU戦に苦戦ってポストを毎日してる人がいて正直イラッとしたんだけどああいかんいかんって
なんの格ゲーかによる
龍虎２とかわーヒー２とかなら苦戦してもしょうがない
スト6なら頑張れ

こういうの大体キャラ好きなだけな奴でキャラにしか興味ないの

上手くなりたい系じゃない初心者は
適当にガチョガチャボタン押して楽しむだけ
どうせ覚えられんし
それでもクリア出来ると良いゲームとなる

>上手くなりたい系じゃない初心者は
>適当にガチョガチャボタン押して楽しむだけ
>どうせ覚えられんし
>それでもクリア出来ると良いゲームとなる
なんで対人戦やるんですか？

コマンド出せねえのは温かい目で見守る気になるが
初心者のぼくが上級者のお前に勝てないのおかしい！！みたいな寝言ほざく奴の心なんてわからなくて当然だろ……

初心者でも↓↘→＋ボタンは簡単に出せる
→↓↘+ボタンはちょっと難しいと思う

>友達と遊ぶツールとしてゲームやってる人が理解できないっていうなら
言ってないが？
入ってくるゲーム自分で間違えてて、なんで練習するの？って言われても知らんってなるというだけ
あとこういうのは格ゲーに限らず囲碁将棋麻雀とかでも同じである程度は練習というか覚えなくちゃならんし

どんなゲームだって練習は必要だろうに何で嫌がるんだろ？

FF6の時に入力タイミングわからんかったっていうやつは沢山いたけど
あんなのでねえよマッシュはゴミって言い続ける奴見たことないので
やればできる範囲の事だと思うわ
50円だか100円だか払ってトレモもない環境でやる気にならないってのはしらんが

トレモってトレーニングモードか

知識技術だけじゃなく行動センスも問われるからかな

対人戦はエンドコンテンツ
未経験者がいきなりやるものじゃない

ストーリーモードクリアして
上手くなったな俺ってなったところで
対人戦でボッコにされるのだ
そこでようやくスタートラインなのだ…

スト6も初心者はワールドツアーから入ってランクマはエンドコンテンツって体で始まったからな

FPSとかは銃打つのはクリックするだけだしスキルも4つとかしかないから下手でもやってる感ある
格ゲーは何時間も練習してそれでも出来ないからね…
常識が今と昔じゃ違う

練習＋実践でカンも養う必要有るからね
感覚で反応出来るまでの壁が高いとは思う

>対人戦はエンドコンテンツ
>未経験者がいきなりやるものじゃない
>スト6も初心者はワールドツアーから入ってランクマはエンドコンテンツって体で始まったからな
スト６も対戦がエンドコンテンツにして
ワールドツアーがエンドコンテンツって体だったけど
そのワールドツアーも更新停止しちゃってどうすんだろう…

>対人戦はエンドコンテンツ
開発サイドからそういう発言が出てきて良い時代になったなと思った

格ゲー上手くなろうとしたら早い段階から座学もいるの
割と見た目とギャップあるよなと思う

出すぞで出せても
ながら無意識的に対応出来るようになるのは
時間掛かるしな

>トレモって何？
トレーニングモードの略

ゲーセンの野良対戦ならボコボコにするのも勝手だと思う
ただ友達との遊びでそんなんばかりしてたら困った感じにはなりそうだよな

人には勝てるだが3ステージ目のディージェイとバルログに負ける

昔ゲーセンでメルブラやってたら必殺技もろくに打てないバッタに乱入された
席離れたら今度は俺の座ってた筐体に座ってプレー始めたので
乱入という文化すら理解してない超初心者だったのかも知れない

格ゲーは練習台だの対戦台だの初心者に優しくなかった

>ソシャゲで脳死ポチポチしないと遊べない層なんだよ
>察してやれ
そこまでじゃなくても
ゲームへの取り組み方での断絶ってのはあるわな

球技等のスポーツで考えたら分かるだろ
例えば野球で上達に筋トレや素振りやノックが必要だとしても
野球して遊ぼうという際にそれらから入らせようとするヤツは阿呆だろ
不十分でもいいからまず試合するだろ

>どんなゲームだって練習は必要だろうに何で嫌がるんだろ？
カルタしようって時に正月に親戚とのカルタ遊びを想定する層と
百人一首ガチ勢との差とでも言えばいいのかなあ
ゲーム＝遊びかほぼ競技かの差というか

遊ぶのが下手って奴もいるからな
そのうえプライド高いと始末に負えない

>なんの格ゲーかによる
サード

上と下の意識の振り分けがいつまで経っても難しい
上に3は振らないと対空でない

>>なんの格ゲーかによる
>サード
ああ…3rdは難しいよ

>ああ…3rdは難しいよ
そうなんだCPU戦やったことなくて…

>今はトレモが充実してるしそこまでハードルは高くないかと
いまだにトレモのレコーディング方法教えてくれる格ゲーに出会った事ないから充実はしてないかな

>スト６も対戦がエンドコンテンツにして
>ワールドツアーがエンドコンテンツって体だったけど
>そのワールドツアーも更新停止しちゃってどうすんだろう…
3年間でキャラ追加分ストーリーを追加してたから十分だとは思う
後は自分が育てたアバターでオン対戦を楽しんでその延長線上に普通のキャラを使った対戦やってくれればいいって感じになったんじゃないかなと想像

3rdのCPUは難しいけど理不尽とかではないからまだやりがいある

>>今はトレモが充実してるしそこまでハードルは高くないかと
>いまだにトレモのレコーディング方法教えてくれる格ゲーに出会った事ないから充実はしてないかな
機能として充実してるって話と
お前がわかるように懇切丁寧に教えてくれるかって話は混同しなくていい

>初心者でも↓↘→＋ボタンは簡単に出せる
>→↓↘+ボタンはちょっと難しいと思う
波動拳は何としても出せるようになれ
出せたらそれを歩きながら出してみろって教わったな

6のチャレンジモードかなんかでウメが奇声出してイッてる動画がみたい

スト4のセビ滅反復トレモのやつのことかな？
違う動画？

>スト4のセビ滅反復トレモのやつのことかな？
レバーレスだったから多分6
アッパー昇龍真空波動だったかな確か

ちょっと龍虎乱舞出してみようか
↓↘→＋C・A

出来ないから練習するという発想になれない初心者に優しくしてやる道理は無い

よし本田使え

スト６のモダンはその遊ぶための練習の部分を大幅に省略する事に成功した
初日から必殺技が出せてボタン連打してればコンボしてくれるからシステム的な駆け引き知らんでもガチャプレイ以上の対戦が成立するようになった

>出来ないから練習するという発想になれない初心者に優しくしてやる道理は無い
競技者としてそういう姿勢なのは非難しないけど
業界としてはそれじゃ困るって話になるのよねえ
もちろんそれはプレーヤーじゃなくてメーカーが負う問題なんだけどさ

>スト６のモダンはその遊ぶための練習の部分を大幅に省略する事に成功した
モダンってネーミングもいいよね自尊心が傷つかない配慮

>スト６のモダンはその遊ぶための練習の部分を大幅に省略する事に成功した
>初日から必殺技が出せてボタン連打してればコンボしてくれるからシステム的な駆け引き知らんでもガチャプレイ以上の対戦が成立するようになった
だが代わりに海外には不人気に

ゼロ2だったかのオートガードは揉めて失敗

>だが代わりに海外には不人気に
なんかそういうデータでもあるの？

体育で遊びでやってた卓球やバドミントンが楽しくてやりに行ったら一緒に居たヤツにガチ勢居て一生打ち込みの練習させられてそれから行くことはなかったのを思い出した
格ゲーも普通にプレイしてたらそのうちもっと強くなりたくなったりもするから先輩方は知識なりトレモなり上手く導くのが大事だと思う思った

モダンで美味しい所味わって辞めてもいいからな
最終的にクラシック移行とかの選択をしたりするタイミングがくるのもいいし

>>だが代わりに海外には不人気に
>なんかそういうデータでもあるの？
世界大会の参加人数が国内より少ない

逆に自分はバスケやサッカーの基礎錬を授業の中でもっとやってほしかったなぁ
ろくに基礎の知識がないまま経験者と混ぜられて格差試合で嫌な思いをするという不健全な事になりがちだったし経験者と未経験者分けて教えてほしかった

としあきが始めたときはスト2で同じラインからみんなでヨーイドンだったものな

>世界大会の参加人数が国内より少ない
大会に参加するのはプレイヤーの一部分だから大会に参加しない人の存在を考慮すれば海外で不人気とは言い切れなくないか？

>逆に自分はバスケやサッカーの基礎錬を授業の中でもっとやってほしかったなぁ
>ろくに基礎の知識がないまま経験者と混ぜられて格差試合で嫌な思いをするという不健全な事になりがちだったし経験者と未経験者分けて教えてほしかった
団体競技と個人対戦競技は少なくとも体育授業ではやるべきではないと思う
マジでクラス内のカースト作成助長するからね

>経験者と未経験者分けて教えてほしかった
それはそれで結局上手い人間と下手な人間が出て結果こうなる気がする

ゲーセンの格ゲーでリアルファイトに発展するって今は無いんだろうなぁ

対空昇竜出せませんはわかるけどじゃあまずワンボタンで出せる大Kでやってみようって言って
それも出来ませんってなったらもうどうしていいかわからんよね

>としあきが始めたときはスト2で同じラインからみんなでヨーイドンだったものな
一般人が楽しんでたのは昇竜拳撃ってトリカゴできれば勝てるって頃までだからねえ
対策されてそれで勝てないようになると二度とやるかこんなクソゲーってなるなった

上手い下手が出ることが避けられない以上何を提案したところで誰が泣くかを決めるだけのものにすぎないよ

>ゲーセンの格ゲーでリアルファイトに発展するって今は無いんだろうなぁ
昔見たいな場末じゃないからな〜
プライズやメダルゲーム多めのファミリー向けな施設が多い

>ゲーセンの格ゲーでリアルファイトに発展するって今は無いんだろうなぁ
今の対戦ゲーネット対戦だからリアルファイトする相手がいない
まぁ相手のゲーセンに凸ることはあるかもだが
配信やったりして場所バレとかはありそうだし

コンボ出来ないからほぼほぼボコられてCPUに引きこもってたわ

剣道の授業で経験者の小手狙いを未経験者の俺がいかにかわすか面白かったんだがそういうのはマゾになるのかな
実力差なんてあって当然でその上で自分の上達を楽しめるかどうかだと思うんだが

>昔見たいな場末じゃないからな〜
>プライズやメダルゲーム多めのファミリー向けな施設が多い
昔がいつだかって話になるなあ
最後にリアルで暴れるようなを見たのは鉄拳のいくつだったかと
ガンダムの対戦台の頃かなあ

まぁ別にCPU戦とか身内で遊ぶんなら練習なんかやりたくないでもいいよな
熱帯やって勝てないとか言い出したら当たり前だろってなるけど

チュンリーとホンダとブランカばかり使ってた
なぜなら連打すりゃ技が出たから

ずっと反復練習の繰り返しだから詰まらん人は詰まらんよな
キャラが手足のように反応できてようやくスタートライン

拘りないゲームだと何の気兼ねもなく強キャラ使える
カプエスでサガットブランカにしたら鬼かって非難されたけど
普段おまえ別ゲーで強キャラ使ってるやんって

頑張ったご褒美がなさすぎるんだろうな
勝てるようになったでしょでは足りない

ほら強キャラにもランクがあるから

強キャラでブッパしてるだけで頭使わなくてもある程度勝てるぞ

>頑張ったご褒美がなさすぎるんだろうな
>勝てるようになったでしょでは足りない
結局同ランクとマッチングするので勝てるようにはならないよ
新しい事を覚えて出来ることが増えていく事を楽しめないと結局続けるのは難しい

ブッパなんぞせんでも判定強い通常攻撃置いとくだけでわりと…
そこから対処しようと思考すると単に文句言う人間で別れる気がする

>強キャラでブッパしてるだけで頭使わなくてもある程度勝てるぞ
プレイスタイルは他人の自由とは思いつつソルとかラグナとかケンで培ったパなしの経験値だけで闘ってるなこいつっていうのが透けると結構不快なものがある

スト6以外人居なすぎ問題

モダンが大会で不人気というより
参加者がクラシックで技が出せて当然が最低限で
かつモダンだと与えるダメージがクラシックより低くなるで選ばれなくなってるだけだと思うぜ…

>スト6以外人居なすぎ問題
そんなスト６も海外人気は無かった

モダンだけだとやれること削られるから仕方ない

モダンのエドモンド本田強すぎるって聞いたけど弱体化した？

>>スト6以外人居なすぎ問題
>そんなスト６も海外人気は無かった
言い続けるならソースを提示してくれ

>海外人気
何かにケチつけたいけど具体的に言える言葉が無い時に便利な表現

>>遊ぶためのゲームなのになんで練習がいるの？
>ソシャゲで脳死ポチポチしないと遊べない層なんだよ
ソシャゲでも地味な素材集めはしないといけないのにな…

正直もっとボタン増やしてもいいよなとは思う

>モダンのエドモンド本田強すぎるって聞いたけど弱体化した？
百貫と頭突きは初期からすると弱体喰らっててリスクは増えてるけど本田自体はずっと強化され続けてる（それでも弱キャラ扱い）

コンボ自体はいいけどそれをどうやって当てに行くのかわからねえ…ってなりがち
喰らい方変わるとコンボも変わるみたいなの大体のゲームでそうだし

>>ソシャゲで脳死ポチポチしないと遊べない層なんだよ
>ソシャゲでも地味な素材集めはしないといけないのにな…
ソシャゲでランキングとか気にするのは一握りじゃね
適当に遊んで適当にSNSで話せるツールという意味では
かつての格闘ゲームの上位互換なのは認めるべきだとは思う

>>>スト6以外人居なすぎ問題
>>そんなスト６も海外人気は無かった
>言い続けるならソースを提示してくれ
世界大会の参加人数が2000人程度
国内は7000人
世界大会より日本のほうが多いなんて格ゲー聞いたことがない

FH6も爆売れだけどもしかしてプレイしてるのほぼ日本人だったりするのかな

>1784469751788.jpg
セイヴァーまだ人気あるのかよ
ハンターの方が出来がいいのに
かくいうわしもさっきファイコレのセイヴァーで対戦してたんやが

スト6はCPUいい感じだけどその辺真似してくれるところとか今後出るんだろうか
棒立ちでたまに動くか超反応するウンチみたいなCPUで練習させられがちだからそういうのこそ真似してほしいけど

>スト6はCPUいい感じだけどその辺真似してくれるところとか今後出るんだろうか
真似したら海外から不人気になるだろ

本田はどんだけ弱くされても頭突きと百貫に対応できなきゃ関係ないからなぁ

今のソシャゲってほんとに単純なのがある反面
大作系になると長期サービスにするために育成がめちゃくちゃ複雑になってるから結構途方にくれる事ある

>>スト6はCPUいい感じだけどその辺真似してくれるところとか今後出るんだろうか
>真似したら海外から不人気になるだろ
え…駄目なのあれ…いい練習相手だなって思ってたんだけど

ソシャゲやRPGやアクションに先に進む攻略はあっても
反復練習はないからね…

>今のソシャゲってほんとに単純なのがある反面
>大作系になると長期サービスにするために育成がめちゃくちゃ複雑になってるから結構途方にくれる事ある
キャラタイプごとに強化アイテム違うのめんどくさすぎる

立ち回りとかコンボは動画とか見ればなんとかなるんだけどキャラ対が分からなくて詰む事が多い

>1784469751788.jpg
こう見ると餓狼とグラブル頑張ってるな
発売日に買った俺も鼻が高いよ…

>本田はどんだけ弱くされても頭突きと百貫に対応できなきゃ関係ないからなぁ
というか本体はずっと強化されてるのに
百貫と頭突き依存度高いのが変わってなくて通じる相手には無双できて対応できる相手には弱いってキャラなのを変えた方がいいと思う

>立ち回りとかコンボは動画とか見ればなんとかなるんだけどキャラ対が分からなくて詰む事が多い
一番難しいの立ち回りじゃない？その立ち回りもキャラ対の1種でもあるだろ？って話しなら同感だが

EVOって入場料5万ぐらいかかるんよな
それにしたら相当人入ってる方じゃないかなって思った

キャラ対は完全に勉強になってくるから

>FH6も爆売れだけどもしかしてプレイしてるのほぼ日本人だったりするのかな
逆だ
一部の日本人と大多数の海外ユーザー

波動拳はスッと出たけどタメ技がどうも苦手で…

>波動拳はスッと出たけどタメ技がどうも苦手で…
スト2くらい技が少なくてシンプルなゲームだと溜めキャラは楽だったけど今はもう溜めというだけで難易度が高くなる

>スト1はマジで出ない
左右入力がステップ移動だからなぁ

スト1のクソデカボタン筐体で手首捻ったガキのころよ

鉄剣はキングを世代交代させたからダメ
あんなもんタイガーマスク2の失敗で分かってたことだろうに

スト6ガイルのソニックのタイミングの要素必要あった？

>スト6ガイルのソニックのタイミングの要素必要あった？
使ってる側以外全く分らん

なんでそこだけ変な仕様作ったんだろうな

>こう見ると餓狼とグラブル頑張ってるな
>発売日に買った俺も鼻が高いよ…
餓狼は一ヶ月で新キャラ追加し続けてるの異常だよ…
とんでもないペースを続けてる

エルデンリングでイライラしながらクリアした俺には格ゲーは無理

餓狼で儲けてるプロ
ストより儲かるからいいよな

クソガキの頃KOFを楽しんでいたが、ジャンプ攻撃→地上攻撃→レバー入れ特殊技→キャンセル必殺技
俺の限界はここだった
スパキャンできつくてどこキャンとかもう無理となって辞めた
今流行っているスト6をやったとしてもキャンセルラッシュコンボはできないだろう

>世界大会の参加人数が2000人程度
>国内は7000人
>世界大会より日本のほうが多いなんて格ゲー聞いたことがない
よくわかんねえんだけどさぁ
国内7000人世界大会にはどこいったの？

https://www.youtube.com/@CAREe-sports/videos [link]
ほとんどがガチャプレイなんだけど実に楽しそうである

EVOって世界大会じゃないの？

>>こう見ると餓狼とグラブル頑張ってるな
>>発売日に買った俺も鼻が高いよ…
>餓狼は一ヶ月で新キャラ追加し続けてるの異常だよ…
>とんでもないペースを続けてる
いつ石油王の援助が打ち切られるかわからないので
突っ走ってるようにも見える

空中強キックと下段強キック
これでなんとかなる

琥珀さん幼少期は毎日レイプしかされてなかったのに見てきたように言いなさる

>空中強キックと下段強キック
>これでなんとかなる
昔これだけである程度何とかしてた記憶だけはあるのに
今やると全然通用しないのなんでなんだろう

大学の友人、格ゲー好きだけ飛び抜けて年収低い奴らが多い
管理職になれない
なぜ

転倒や吹っ飛ばした後の追撃で技でないからね
コマンドよりも溜め技の方が嫌い

>>空中強キックと下段強キック
>>これでなんとかなる
>昔これだけである程度何とかしてた記憶だけはあるのに
>今やると全然通用しないのなんでなんだろう
今の環境じゃ通用しなくなった…
かな

>今の環境じゃ通用しなくなった…
>かな
CPU戦の話な

良くも悪くもネットの普及で攻略は均一化され速度は超加速したので
昔は通用したのに程度で留まってると余裕で置いてかれるようにはなった

新キャラでても一週間あれば戦い方や対策動画が十二分に出回るからな…
凄い時代になったぜ

ガチの初心者だったけど波動拳やサマソくらいは出せたぞ
昇竜拳とスクリューは無理だったけど

>大学の友人、格ゲー好きだけ飛び抜けて年収低い奴らが多い
>管理職になれない
>なぜ
自己顕示欲が悪い方に高いから
管理職ってある程度他人に目をやり的確な指示が必要だけど格ゲー好きな奴って自分さえ良ければって奴が大半だから他人を見る余裕が無い