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画像ファイル名：1784461414878.jpg-(62369 B)
62369 B無念Nameとしあき ip表示26/07/19(日)20:43:34 IP:122.130.*(mesh.ad.jp)No.1422461529+ 02:43頃消えます
豊臣兄弟！反省会スレ

荒らし対策としてIP表示としています
息苦しいかと思いますが宜しくお願いします
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
このスレの書き込みはＩＰアドレスが表示されます。
…1無念Nameとしあき26/07/19(日)20:45:33 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1422462204そうだねx2
>城、丸ごと沈めちゃお作戦
元々湿地帯を堀替わりに使っていた城なので
水没させるのは割りと簡単だった
…2無念Nameとしあき26/07/19(日)20:45:57 IP:180.51.*(ocn.ne.jp)No.1422462326そうだねx11
藤孝「あの光秀が謀反したんだ…よほどの覚悟と準備をしてやったに違いない…！」
光秀（いや…割と勢いでやっちゃったんだけど…）
…3無念Nameとしあき26/07/19(日)20:46:56 IP:124.219.*(nuro.jp)No.1422462642+
伊賀越えしなかった家康って大河史上初めてじゃないか？
…4無念Nameとしあき26/07/19(日)20:48:15 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1422463078+
>伊賀越えしなかった家康って大河史上初めてじゃないか？
「殿〜船が用意できませんでしたー！！」ってオチかも
…5無念Nameとしあき26/07/19(日)20:50:16 IP:153.240.*(ocn.ne.jp)No.1422463749そうだねx5
>藤孝「あの光秀が謀反したんだ…よほどの覚悟と準備をしてやったに違いない…！」
>光秀（いや…割と勢いでやっちゃったんだけど…）
切れ者の家老が勢いで裏切るとか普通思わんわな
…6無念Nameとしあき26/07/19(日)20:50:54 IP:61.23.*(home.ne.jp)No.1422463937そうだねx12
    1784461854127.gif-(1540858 B)
1540858 B
伊賀越えはこれ思い出す
…7無念Nameとしあき26/07/19(日)20:51:10 IP:222.9.*(commufa.jp)No.1422464028+
伊賀越えは秀吉メインだから以下省略されるだろうなと思ったら伊賀省略された
…8無念Nameとしあき26/07/19(日)20:51:27 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.1422464117そうだねx2
兵に鎧とか武器とか捨てさせて身軽にして駆けさせたってのは無しかな
小一郎の下準備に手柄を取らせる方針か
…9無念Nameとしあき26/07/19(日)20:54:01 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1422464838+
>伊賀越えは秀吉メインだから以下省略されるだろうなと思ったら伊賀省略された
穴山梅節はセリフ死か？
…10無念Nameとしあき26/07/19(日)20:55:05 IP:180.60.*(ocn.ne.jp)No.1422465152+
梅雪は出てこないなら
セリフ死すらない
…11無念Nameとしあき26/07/19(日)20:56:52 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422465735そうだねx5
兄弟の女遊びの縁が隠れ家に繋がってたのに吹いた
…12無念Nameとしあき26/07/19(日)20:58:23 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422466191そうだねx2
信長生存の含みを持たせたら全力で帰ってくるっていう兄貴の操縦法心得てる小一郎いいな
…13無念Nameとしあき26/07/19(日)20:59:00 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.1422466374そうだねx3
>伊賀越えはこれ思い出す
ご飯粒ちゅっちゅしてるのすき
…14無念Nameとしあき26/07/19(日)20:59:01 IP:180.6.*(ocn.ne.jp)No.1422466382そうだねx3
>兄弟の女遊びの縁が隠れ家に繋がってたのに吹いた
兄「こういう時のために連れまわしてたんだぞ」
…15無念Nameとしあき26/07/19(日)20:59:13 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.1422466437+
>>伊賀越えは秀吉メインだから以下省略されるだろうなと思ったら伊賀省略された
>穴山梅節はセリフ死か？
そもそも名前すら出ない方に1票じゃ
…16無念Nameとしあき26/07/19(日)20:59:29 IP:106.178.*(dion.ne.jp)No.1422466509そうだねx4
伊賀はナレーションで省略だと思ってたから
ぶっちゃけこれでもがっつりやったほうな気がする
…17無念Nameとしあき26/07/19(日)20:59:30 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422466515そうだねx1
    1784462370980.jpg-(138567 B)
138567 B
>元々湿地帯を堀替わりに使っていた城なので
>水没させるのは割りと簡単だった
平成30年豪雨でも近くの町が水攻めされたみたいになってて
あのあたりってやっぱり水に浸かりやすいんだなってなった
…18無念Nameとしあき26/07/19(日)20:59:36 IP:106.128.*(au-net.ne.jp)No.1422466551そうだねx4
今回で細川藤孝に出番があるんなら本圀寺の変の時に小一郎と何がしかのイベント挟んどいた方がエモかったと思う
…19無念Nameとしあき26/07/19(日)20:59:39 IP:180.6.*(ocn.ne.jp)No.1422466566そうだねx2
>梅雪は出てこないなら
勝頼すら出てないから妥当
…20無念Nameとしあき26/07/19(日)20:59:41 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.1422466572+
>穴山梅節はセリフ死か？
穴山は生贄にされたんだろうな
…21無念Nameとしあき26/07/19(日)20:59:56 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1422466646そうだねx13
    1784462396166.jpg-(32216 B)
32216 B
>>兄弟の女遊びの縁が隠れ家に繋がってたのに吹いた
>兄「こういう時のために連れまわしてたんだぞ」
…22無念Nameとしあき26/07/19(日)21:00:04 IP:203.211.*(btvm.ne.jp)No.1422466687そうだねx3
>>兄弟の女遊びの縁が隠れ家に繋がってたのに吹いた
>兄「こういう時のために連れまわしてたんだぞ」
おね「飲めこの毒！」
…23無念Nameとしあき26/07/19(日)21:00:07 IP:113.153.*(dion.ne.jp)No.1422466700+
明智殿を救いたい！→明智殿を討つ！
の即落ち2コマシリーズは一体なんだったんだ
…24無念Nameとしあき26/07/19(日)21:00:07 IP:106.136.*(dion.ne.jp)No.1422466701+
>水没させるのは割りと簡単だった
守りやすいってのは逆に閉じ込めやすいってことだもんなぁ
…25無念Nameとしあき26/07/19(日)21:00:35 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422466851そうだねx1
>>兄弟の女遊びの縁が隠れ家に繋がってたのに吹いた
>兄「こういう時のために連れまわしてたんだぞ」
それ寧々様の前で言えます？
…26無念Nameとしあき26/07/19(日)21:00:42 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.1422466890+
>>穴山梅節はセリフ死か？
>穴山は生贄にされたんだろうな
その辺はようわからん
武田家って逃げ方が下手くそな事でも定評ある一族だし
…27無念Nameとしあき26/07/19(日)21:00:44 IP:124.219.*(nuro.jp)No.1422466901そうだねx2
明智は計算づくで勝算があるみたいな言われ方してるが
天空からの視点だとどう見ても成り行きです
…28無念Nameとしあき26/07/19(日)21:00:45 IP:112.137.*(icntv.ne.jp)No.1422466906+
与一郎がまだ生きてるなぁって思ってたら
次回死ぬようで
…29無念Nameとしあき26/07/19(日)21:00:55 IP:106.132.*(au-net.ne.jp)No.1422466954そうだねx4
>伊賀越えしなかった家康って大河史上初めてじゃないか？
まぁ諸説あるから色んなパターンで撮った方がいい
…30無念Nameとしあき26/07/19(日)21:01:02 IP:61.192.*(zaq.ne.jp)No.1422466991+
>伊賀越えしなかった家康って大河史上初めてじゃないか？
そういやどう家の伊賀越えってどんなだっけか
何か伊賀忍者か甲賀忍者に捕まってた気がするけど
…31無念Nameとしあき26/07/19(日)21:01:21 IP:180.36.*(ocn.ne.jp)No.1422467080そうだねx3
>藤孝「あの光秀が謀反したんだ…よほどの覚悟と準備をしてやったに違いない…！」
>光秀（いや…割と勢いでやっちゃったんだけど…）
信長｢あの光秀が謀反(以下同文｣
信忠｢あの光秀が謀反(以下同文｣

有楽｢と、織田家の当主の器なら考えてしまうわけ｣
…32無念Nameとしあき26/07/19(日)21:01:49 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.1422467230+
九州で大河するなら大友宗麟、島津義弘、立花宗茂あたりかな
三英傑があまり絡まないから視聴率の問題ありそうだけど
…33無念Nameとしあき26/07/19(日)21:01:49 IP:180.6.*(ocn.ne.jp)No.1422467232+
>伊賀越えしなかった家康って大河史上初めてじゃないか？
伊賀を通らず大和を通った説もあるし
…34無念Nameとしあき26/07/19(日)21:01:55 IP:114.177.*(ocn.ne.jp)No.1422467257+
上様死んで権六は普通に哀しんでたけど
他に本心から哀しんでる家臣は誰だろ
…35無念Nameとしあき26/07/19(日)21:02:07 IP:106.132.*(au-net.ne.jp)No.1422467312+
>信長生存の含みを持たせたら全力で帰ってくるっていう兄貴の操縦法心得てる小一郎いいな
晩年秀吉が秀長を遠ざけるフラグにもなるし
…36無念Nameとしあき26/07/19(日)21:02:15 IP:153.180.*(ocn.ne.jp)No.1422467349そうだねx3
>>伊賀越えしなかった家康って大河史上初めてじゃないか？
>そういやどう家の伊賀越えってどんなだっけか
>何か伊賀忍者か甲賀忍者に捕まってた気がするけど
穴山梅雪が自身を家康と偽って囮になるんだっけ
…37無念Nameとしあき26/07/19(日)21:02:44 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.1422467477そうだねx3
>明智は計算づくで勝算があるみたいな言われ方してるが
>天空からの視点だとどう見ても成り行きです
色々黒幕説唱えられても
結局根回しがクソも出来てないあたり多田野ご乱心って説が一番説得力あるっていう
…38無念Nameとしあき26/07/19(日)21:02:49 IP:118.18.*(plala.or.jp)No.1422467506+
おつです
今日は伊賀越え回避した家康といい新解釈もあって面白かったな

>前スレ
>No.1422464435
>とはいえ42度以上にはなるまいて
去年の今頃は小松でも40.6度が出たからな…@石川
なので小松よりもっと暑いところで42度到達する地点が出てもおかしくはない
…39無念Nameとしあき26/07/19(日)21:03:07 IP:27.91.*(au-net.ne.jp)No.1422467607+
本能寺秀吉黒幕説って今どれくらい信憑性あるん？
…40無念Nameとしあき26/07/19(日)21:03:13 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.1422467637そうだねx2
>有楽｢と、織田家の当主の器なら考えてしまうわけ｣
信忠「おまえ一緒に切腹しようって言ってたな…なんで生きてるの？」
…41無念Nameとしあき26/07/19(日)21:03:25 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1422467691+
>平成30年豪雨
毛利勢が陣敷いてた河畔辺りでアルミ工場爆発して美作から備後まで轟音が響いたという
…42無念Nameとしあき26/07/19(日)21:03:32 IP:61.192.*(zaq.ne.jp)No.1422467740そうだねx3
そういや前回光秀が意味深な事言ってたよな
娘の今後が不安だみたいな事
で細川さんちが忠興に交代するって今日言ってたな

あっ…
…43無念Nameとしあき26/07/19(日)21:03:38 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.1422467771+
    1784462618052.jpg-(30636 B)
30636 B
>去年の今頃は小松でも40.6度が出たからな…@石川
>なので小松よりもっと暑いところで42度到達する地点が出てもおかしくはない
…44無念Nameとしあき26/07/19(日)21:04:06 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422467924そうだねx1
>本能寺秀吉黒幕説って今どれくらい信憑性あるん？
まるで信ぴょう性無しなんじゃない？
そういうネタもあります…で話が上がるくらいの
…45無念Nameとしあき26/07/19(日)21:04:09 IP:119.172.*(home.ne.jp)No.1422467937+
他の重臣は各地に散ってたけども
大阪に信孝・丹羽軍がいて
伊丹に池田がいて
そこそこリスキーじゃね？明智の謀反
…46無念Nameとしあき26/07/19(日)21:04:10 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422467947そうだねx5
>>そういやどう家の伊賀越えってどんなだっけか
>>何か伊賀忍者か甲賀忍者に捕まってた気がするけど
>穴山梅雪が自身を家康と偽って囮になるんだっけ
家康の首取った〜って持ち込まれて光秀が違うやんけ！ってブチ切れたヤツだね
…47無念Nameとしあき26/07/19(日)21:04:27 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1422468023+
>そういやどう家の伊賀越えってどんなだっけか
別働隊出して陽動してたのは覚えてる
…48無念Nameとしあき26/07/19(日)21:04:31 IP:180.36.*(ocn.ne.jp)No.1422468042そうだねx3
>>穴山梅節はセリフ死か？
>穴山は生贄にされたんだろうな
まとまって行動しても吹けば消し飛ぶ数だから
注意を分散させるさせるために別行動するのは割と自然
というかあの状況の家康にだって小細工する余裕はないはず
…49無念Nameとしあき26/07/19(日)21:04:38 IP:27.92.*(dion.ne.jp)No.1422468080そうだねx3
>>伊賀越えしなかった家康って大河史上初めてじゃないか？
>そういやどう家の伊賀越えってどんなだっけか
>何か伊賀忍者か甲賀忍者に捕まってた気がするけど
さどが出てきて面白さを盛り返した
…50無念Nameとしあき26/07/19(日)21:04:57 IP:113.144.*(dion.ne.jp)No.1422468177そうだねx6
    1784462697118.jpg-(57533 B)
57533 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…51無念Nameとしあき26/07/19(日)21:05:03 IP:121.102.*(bbexcite.jp)No.1422468213そうだねx5
>そこそこリスキーじゃね？明智の謀反
ライブ感でやったならそこまで考えないんじゃないかなぁ
…52無念Nameとしあき26/07/19(日)21:05:06 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1422468234そうだねx1
>他に本心から哀しんでる家臣は誰だろ
丹羽さんとか前田佐々辺りは本心やろ
…53無念Nameとしあき26/07/19(日)21:05:17 IP:106.128.*(au-net.ne.jp)No.1422468294そうだねx1
今更な話だけどキャストに若々しいイケメンが多いからキャラが判然としなかったり混同したりする
特に忠勝とかセリフで名前を口に出してくれないと忠勝として認識できない
…54無念Nameとしあき26/07/19(日)21:05:22 IP:180.6.*(ocn.ne.jp)No.1422468324そうだねx4
>本能寺秀吉黒幕説って今どれくらい信憑性あるん？
毛利と和睦できる可能性が読めないからほぼ無理では
…55無念Nameとしあき26/07/19(日)21:05:33 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1422468382そうだねx5
>結局根回しがクソも出来てないあたり多田野ご乱心って説が一番説得力あるっていう
たまげたなあ
…56無念Nameとしあき26/07/19(日)21:05:52 IP:203.211.*(btvm.ne.jp)No.1422468474そうだねx3
>他に本心から哀しんでる家臣は誰だろ
今必死に戦ってる河尻・森・滝川
…57無念Nameとしあき26/07/19(日)21:05:55 IP:106.132.*(au-net.ne.jp)No.1422468484そうだねx5
>>伊賀越えしなかった家康って大河史上初めてじゃないか？
>そういやどう家の伊賀越えってどんなだっけか
>何か伊賀忍者か甲賀忍者に捕まってた気がするけど
伊賀には散々な目に合ったけど甲賀衆は最初から親切だったから幕府開いた時に江戸に呼んだ
…58無念Nameとしあき26/07/19(日)21:06:04 IP:113.148.*(dion.ne.jp)No.1422468534そうだねx4
>明智は計算づくで勝算があるみたいな言われ方してるが
>天空からの視点だとどう見ても成り行きです
普段の明智殿を見てた人たちからすればなんで…？ともなるしやったならかなり勝算あるんだろう…ってなってるけど
そんな人が一時的な衝動でやったからこそ本能寺は成功した今作の解釈好きよ
…59無念Nameとしあき26/07/19(日)21:06:19 IP:180.36.*(ocn.ne.jp)No.1422468612そうだねx2
>>有楽｢と、織田家の当主の器なら考えてしまうわけ｣
>信忠「おまえ一緒に切腹しようって言ってたな…なんで生きてるの？」
有楽｢もう少し　みていたかったのかもしれんな　日ノ本の未来を｣
…60無念Nameとしあき26/07/19(日)21:06:28 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1422468661そうだねx1
光秀の更年期障害なんて説もあるしね本能寺
…61無念Nameとしあき26/07/19(日)21:06:32 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422468681+
>本能寺秀吉黒幕説って今どれくらい信憑性あるん？
事件後一番得をしたのが秀吉だ〜って状況証拠ぐらいだな〜

この大河の秀吉は重度の信長ラブだけど
織田家を支えるんじゃなく自分が信長の理想を実現する方向に考えを変えるんだろうか
…62無念Nameとしあき26/07/19(日)21:06:58 IP:124.219.*(nuro.jp)No.1422468827そうだねx1
なんかいけそうだからついやっちゃった説が一番有力だけど
それだと物語としてつまらないから
…63無念Nameとしあき26/07/19(日)21:07:27 IP:118.18.*(plala.or.jp)No.1422468958そうだねx7
>1784462697118.jpg
流石にそこまでは出来んかったね
あの藤吉郎相手に「殿の御武運が開けましたぞ(ﾆﾁｧｱ 」をしたらヤクザキック不可避だろうし
…64無念Nameとしあき26/07/19(日)21:07:31 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.1422468975そうだねx1
>本能寺秀吉黒幕説って今どれくらい信憑性あるん？
前スレでリンク上がってた毛利方の書簡要約すると
「秀吉強すぎてもう無理、玉砕覚悟の突撃ぐらいしか活路が無い」
っていう書簡なんで秀吉黒幕説に必須な毛利との密約という前提条件が消えたのでまあ無理でしょうねって感じ
…65無念Nameとしあき26/07/19(日)21:07:37 IP:27.230.*(spmode.ne.jp)No.1422469005+
いまだに仙石権兵衛出て来ないの違和感
…66無念Nameとしあき26/07/19(日)21:07:47 IP:119.172.*(home.ne.jp)No.1422469050+
>ライブ感でやったならそこまで考えないんじゃないかなぁ
やっぱりその場のノリなんだろうなあ
…67無念Nameとしあき26/07/19(日)21:07:48 IP:121.102.*(bbexcite.jp)No.1422469053そうだねx5
>それだと物語としてつまらないから
今回の大河だと丁寧に心壊していったけど結局ついやっちゃったって感じじゃん？
…68無念Nameとしあき26/07/19(日)21:08:29 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1422469271+
>大阪に信孝・丹羽軍がいて
>伊丹に池田がいて
>そこそこリスキーじゃね？明智の謀反
摂津の国人は割と叛服常ならぬ信用出来ない連中って南北朝の頃から言われてたので背後や側面気にして動けない
長行軍で疲れ切ってたとはいえ後詰めに羽柴勢がいたから山崎に向かえたって面はあると思う
…69無念Nameとしあき26/07/19(日)21:08:34 IP:61.23.*(home.ne.jp)No.1422469305そうだねx13
>1784462697118.jpg
岡田官兵衛の悪そうな顔は生き生きしてて好き
…70無念Nameとしあき26/07/19(日)21:08:40 IP:126.150.*(bbtec.net)No.1422469345+
>九州で大河するなら大友宗麟、島津義弘、立花宗茂あたりかな
>三英傑があまり絡まないから視聴率の問題ありそうだけど
佐賀藩群像劇はアリだと思ってる
鍋島直正から大隈重信まで
…71無念Nameとしあき26/07/19(日)21:09:02 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422469460そうだねx3
>>それだと物語としてつまらないから
>今回の大河だと丁寧に心壊していったけど結局ついやっちゃったって感じじゃん？
表向きはそこまでストレス溜めてないように振る舞ってたんだろうな…
ギリギリだったところに信澄はよぉ…
…72無念Nameとしあき26/07/19(日)21:09:31 IP:180.6.*(ocn.ne.jp)No.1422469593+
>他に本心から哀しんでる家臣は誰だろ
信長は前田佐々のほかにも町のチンピラみたいな連中を取り立てて
使ってたからその辺は間違いなく悲しんでると思う
…73無念Nameとしあき26/07/19(日)21:10:11 IP:118.18.*(plala.or.jp)No.1422469797そうだねx5
>普段の明智殿を見てた人たちからすればなんで…？ともなるしやったならかなり勝算あるんだろう…ってなってるけど
>そんな人が一時的な衝動でやったからこそ本能寺は成功した今作の解釈好きよ
天才軍師・官兵衛でさえも「分かりませぬ。…が、それがしでも分からないからこそ明智殿は成し遂げられたのかも知れませぬ」と言うのは面白い解釈
官兵衛の計算でさえも全く想定しえなかったあざやかなプロの犯行って解釈なんだし
…74無念Nameとしあき26/07/19(日)21:10:12 IP:153.246.*(ocn.ne.jp)No.1422469805そうだねx1
>>本能寺秀吉黒幕説って今どれくらい信憑性あるん？
>前スレでリンク上がってた毛利方の書簡要約すると
>「秀吉強すぎてもう無理、玉砕覚悟の突撃ぐらいしか活路が無い」
>っていう書簡なんで秀吉黒幕説に必須な毛利との密約という前提条件が消えたのでまあ無理でしょうねって感じ
でもそうなると当時の羽柴秀吉は戦に強い上に時勢のトラブルにも強いとんでもなくすごい偉人ってことにならんか？
…75無念Nameとしあき26/07/19(日)21:10:21 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1422469854+
>事件後一番得をしたのが秀吉だ〜って状況証拠ぐらいだな〜
言うても当初信雄信孝柴田滝川全部敵に回してたわけで今から見ても勝ちの目は薄いやろってなる
…76無念Nameとしあき26/07/19(日)21:10:38 IP:113.153.*(dion.ne.jp)No.1422469940そうだねx2
>表向きはそこまでストレス溜めてないように振る舞ってたんだろうな…
>ギリギリだったところに信澄はよぉ…
あんなに必死で信澄を助けたのに…と秀吉黒化の前振りかと思ったら全然そんなことはなかった
このドラマそういうの多いなぁ
…77無念Nameとしあき26/07/19(日)21:10:41 IP:113.148.*(dion.ne.jp)No.1422469958そうだねx15
    1784463041163.jpg-(1222227 B)
1222227 B
マジで見てるこっちまで殴り倒されそうな鬼気迫る演技だった
…78無念Nameとしあき26/07/19(日)21:10:43 IP:180.6.*(ocn.ne.jp)No.1422469964そうだねx1
>あの藤吉郎相手に「殿の御武運が開けましたぞ(ﾆﾁｧｱ 」をしたらヤクザキック不可避だろうし
ライダーキックじゃないから手加減してる
…79無念Nameとしあき26/07/19(日)21:10:44 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422469971+
>いまだに仙石権兵衛出て来ないの違和感
このドラマだと豊臣側の軍監のせいで長宗我部信親が死んじゃうの
あんまりよろしくないだろうから戸次川の戦いなんかもやらないんじゃ
となるとドラマ出す意味もあんまりなさそうで
…80無念Nameとしあき26/07/19(日)21:10:59 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1422470044+
九州大河なら立花宗茂やって欲しいかな
高橋紹運の壮絶な最期を映像で見たい
…81無念Nameとしあき26/07/19(日)21:11:04 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422470062+
>>普段の明智殿を見てた人たちからすればなんで…？ともなるしやったならかなり勝算あるんだろう…ってなってるけど
>>そんな人が一時的な衝動でやったからこそ本能寺は成功した今作の解釈好きよ
>天才軍師・官兵衛でさえも「分かりませぬ。…が、それがしでも分からないからこそ明智殿は成し遂げられたのかも知れませぬ」と言うのは面白い解釈
>官兵衛の計算でさえも全く想定しえなかったあざやかなプロの犯行って解釈なんだし
みっちー「あれ？　儂なんかやっちゃいました？」
…82無念Nameとしあき26/07/19(日)21:11:05 IP:180.51.*(ocn.ne.jp)No.1422470068そうだねx10
>でもそうなると当時の羽柴秀吉は戦に強い上に時勢のトラブルにも強いとんでもなくすごい偉人ってことにならんか？
そうだが？
…83無念Nameとしあき26/07/19(日)21:11:12 IP:210.157.*(ipv4)No.1422470102そうだねx11
    1784463072965.jpg-(199738 B)
199738 B
>岡田官兵衛の悪そうな顔は生き生きしてて好き
岡田くんはずっと黒官兵衛やりたがってたのに脚本が白官兵衛だったからな
終盤の黒官兵衛完全解放は満面の笑みである
…84無念Nameとしあき26/07/19(日)21:11:15 IP:118.18.*(plala.or.jp)No.1422470124+
>前スレでリンク上がってた毛利方の書簡要約すると
>「秀吉強すぎてもう無理、玉砕覚悟の突撃ぐらいしか活路が無い」
>っていう書簡なんで秀吉黒幕説に必須な毛利との密約という前提条件が消えたのでまあ無理でしょうねって感じ
どこの旅順要塞攻略戦かな？
…85無念Nameとしあき26/07/19(日)21:11:20 IP:114.177.*(ocn.ne.jp)No.1422470153+
兄上が殺されておいたわしやお市様
なんなら明智の首切る介錯人やりますか
…86無念Nameとしあき26/07/19(日)21:11:21 IP:61.192.*(zaq.ne.jp)No.1422470160そうだねx1
九州勢で大河にされないのは秀吉にも絡むけど朝鮮出兵が原因だと思うよ
幕末描いた大河篤姫は九州大名の島津家だしね
…87無念Nameとしあき26/07/19(日)21:11:38 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.1422470248そうだねx10
>でもそうなると当時の羽柴秀吉は戦に強い上に時勢のトラブルにも強いとんでもなくすごい偉人ってことにならんか？
天下人って結局そういうのを「持ってる」人だからこそ天下人になれてる訳で
…88無念Nameとしあき26/07/19(日)21:11:43 IP:113.153.*(dion.ne.jp)No.1422470273そうだねx3
>みっちー「あれ？　儂なんかやっちゃいました？」
日本史上で一番有名な謀反ですかね…
…89無念Nameとしあき26/07/19(日)21:11:47 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422470306そうだねx4
>とんでもなくすごい偉人ってことにならんか？
とんでもなく凄くて偉い偉人だよ間違いなく
最後はあれなことになっちゃうけど
…90無念Nameとしあき26/07/19(日)21:12:05 IP:126.150.*(bbtec.net)No.1422470409+
>官兵衛の計算でさえも全く想定しえなかったあざやかなプロの犯行って解釈なんだし
鮮やかなプロとの犯行というかど素人並みの突発的な一手がプロの裏をかいたというか
…91無念Nameとしあき26/07/19(日)21:12:10 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1422470436そうだねx7
今スレ来た

今回結構よかったんじゃない
史実で秀吉が手紙書きまくったのとか備中までの道中に色々準備したのを
小一郎にやらせたがこれで大返しの兄弟連携プレーか

ただ信澄のあっけない敗北とか様子見する諸将とか
やっぱある程度戦国氏知ってる人でないと分かりにくいことこの上ないと思う…
…92無念Nameとしあき26/07/19(日)21:12:35 IP:106.178.*(dion.ne.jp)No.1422470557+
>マジで見てるこっちまで殴り倒されそうな鬼気迫る演技だった
先週侍タイムスリッパー初めて見てこの人だと始めて知った
…93無念Nameとしあき26/07/19(日)21:12:49 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1422470638+
>官兵衛の計算でさえも全く想定しえなかったあざやかなプロの犯行って解釈なんだし
うんこさん「照れるぜ」
…94無念Nameとしあき26/07/19(日)21:12:49 IP:118.18.*(plala.or.jp)No.1422470643+
>ライダーキックじゃないから手加減してる
そういやそうだな
下手するとライダーキックしかねん
…95無念Nameとしあき26/07/19(日)21:13:05 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.1422470733+
>>いまだに仙石権兵衛出て来ないの違和感
>このドラマだと豊臣側の軍監のせいで長宗我部信親が死んじゃうの
>あんまりよろしくないだろうから戸次川の戦いなんかもやらないんじゃ
>となるとドラマ出す意味もあんまりなさそうで
尾藤知宣あたりも出ないんかね
島津との戦いで必要だと思うんだけど
…96無念Nameとしあき26/07/19(日)21:13:22 IP:147.192.*(nuro.jp)No.1422470814そうだねx4
蘭丸が本能寺の外に出てきたのはちょっとどうなのって思ったが
…97無念Nameとしあき26/07/19(日)21:13:42 IP:153.246.*(ocn.ne.jp)No.1422470930+
>>でもそうなると当時の羽柴秀吉は戦に強い上に時勢のトラブルにも強いとんでもなくすごい偉人ってことにならんか？
>天下人って結局そういうのを「持ってる」人だからこそ天下人になれてる訳で
凡人の身からしたら夢がありそうで夢がない話だ…
…98無念Nameとしあき26/07/19(日)21:13:59 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422471007+
小一郎「上様はもういないじゃない」
…99無念Nameとしあき26/07/19(日)21:14:20 IP:180.6.*(ocn.ne.jp)No.1422471111そうだねx1
>蘭丸が本能寺の外に出てきたのはちょっとどうなのって思ったが
信長の首を本能寺の外に隠したことにしよう
…100無念Nameとしあき26/07/19(日)21:14:22 IP:210.157.*(ipv4)No.1422471123+
    1784463262855.jpg-(325540 B)
325540 B
毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
…101無念Nameとしあき26/07/19(日)21:14:49 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422471280+
>島津との戦いで必要だと思うんだけど
島津とも調停力に長けた秀長がうまいぐあいに話をまとめました…になりそう
…102無念Nameとしあき26/07/19(日)21:14:55 IP:61.23.*(home.ne.jp)No.1422471311そうだねx1
>ただ信澄のあっけない敗北とか
ここはもうちょっと描写入れて欲しかったね
ナレでもいいから
…103無念Nameとしあき26/07/19(日)21:15:00 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422471340+
蘭丸が守り切れなかっただけで、上様は自力で群衆の中に紛れたかもしれんじゃろ！
…104無念Nameとしあき26/07/19(日)21:15:22 IP:118.18.*(plala.or.jp)No.1422471446+
>蘭丸が本能寺の外に出てきたのはちょっとどうなのって思ったが
上様の遺体が分からなくなるまでしっかり処理して…あの後こと切れたんかね
なんかこと切れたというよりは小一郎と同じくぶっ続けで作業した挙げ句の果ての気絶にも見えた
…105無念Nameとしあき26/07/19(日)21:15:30 IP:119.228.*(eonet.ne.jp)No.1422471489そうだねx10
>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
贅沢すぎる
…106無念Nameとしあき26/07/19(日)21:15:50 IP:106.136.*(dion.ne.jp)No.1422471607+
光秀｢公方様がアレだしもう疲れちゃった｣
…107無念Nameとしあき26/07/19(日)21:15:57 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1422471643+
>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
元就生きてても隆元死んでたらどうせ九州は失陥するし大内旧臣の反乱は頻発するぞ
…108無念Nameとしあき26/07/19(日)21:16:04 IP:119.172.*(home.ne.jp)No.1422471685+
仙石で思い出したが四国攻めは秀長が大将だしやるよねさすがに
そのために長宗我部の姫若子とも絡みを作ったんだろうし
…109無念Nameとしあき26/07/19(日)21:16:11 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1422471718そうだねx5
>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
既に当時の平均寿命以上に生きてましたが･･･
…110無念Nameとしあき26/07/19(日)21:16:24 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.1422471784+
>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
あの時代の75歳って時点で凄まじい長生きなのに
95歳まで生きろと申すか！
…111無念Nameとしあき26/07/19(日)21:16:38 IP:150.147.*(so-net.ne.jp)No.1422471853そうだねx4
今観終わったわ
びっくりするぐらい誰も着いてこない明智殿と上様LOVEすぎる兄弟
…112無念Nameとしあき26/07/19(日)21:16:48 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422471910そうだねx1
>蘭丸が本能寺の外に出てきたのはちょっとどうなのって思ったが
蘭丸は信長死亡の確定情報を秀長が得る都合で出してきた感じだね
死にましたって蘭丸が言ってくれないと死んでるのか
でも遺体ないしやっぱり生きてる可能性もあるのか？って話になるから
…113無念Nameとしあき26/07/19(日)21:17:14 IP:61.192.*(zaq.ne.jp)No.1422472065+
>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
そこまで変わらんかったんじゃないかな
…114無念Nameとしあき26/07/19(日)21:17:30 IP:153.134.*(ocn.ne.jp)No.1422472150そうだねx2
叫ぶのやめてくれ
耳が痛い
…115無念Nameとしあき26/07/19(日)21:17:38 IP:114.177.*(ocn.ne.jp)No.1422472197+
つかこの感じだと光秀の最後の切腹の時にいるの
落ち武者狩りじゃなくて兄弟になるんじゃないか
…116無念Nameとしあき26/07/19(日)21:17:38 IP:126.150.*(bbtec.net)No.1422472198+
>光秀｢公方様がアレだしもう疲れちゃった｣
正直先週が先週だったので燃え尽き症候群になっててもおかしくないと思ってたので
一応天下はとるつもりがあることにちょっと意表を突かれた
…117無念Nameとしあき26/07/19(日)21:17:40 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.1422472213+
秀長が死ぬまでもうう10年切ってるんだよな
12月まで尺持つのかこれ
…118無念Nameとしあき26/07/19(日)21:17:44 IP:61.23.*(home.ne.jp)No.1422472238+
>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
北条幻庵並みに長生きしないとな
…119無念Nameとしあき26/07/19(日)21:17:50 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422472281そうだねx2
>あの時代の75歳って時点で凄まじい長生きなのに
>95歳まで生きろと申すか！
真田信之「ずいぶん長生きされましたな…」
…120無念Nameとしあき26/07/19(日)21:17:53 IP:126.92.*(bbtec.net)No.1422472294そうだねx1
>マジで見てるこっちまで殴り倒されそうな鬼気迫る演技だった
お前そんなに殿のこと慕ってたの？って思いが無かったではない
…121無念Nameとしあき26/07/19(日)21:18:16 IP:122.130.*(mesh.ad.jp)No.1422472414そうだねx5
>叫ぶのやめてくれ
>耳が痛い
どんだけ音量大きくしてんだよ
…122無念Nameとしあき26/07/19(日)21:18:26 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.1422472463そうだねx3
>>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
>あの時代の75歳って時点で凄まじい長生きなのに
>95歳まで生きろと申すか！
天海(108)「ワンチャンいけるだろ」
…123無念Nameとしあき26/07/19(日)21:18:26 IP:147.192.*(nuro.jp)No.1422472467+
>蘭丸は信長死亡の確定情報を秀長が得る都合で出してきた感じだね
まぁそうなんだけどさ
他にもっとやりよう有ったんじゃ・・・って思う訳よ
だってあれだけ厳重に包囲されてて一人外に出れるわけないじゃない
…124無念Nameとしあき26/07/19(日)21:18:35 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1422472520そうだねx2
>そういやどう家の伊賀越えってどんなだっけか
>何か伊賀忍者か甲賀忍者に捕まってた気がするけど
服部半蔵がかなり見苦しく命乞いしたが加藤保憲に聞き入れて貰えず
なぜか突然現れた本多正信に助けられた
…125無念Nameとしあき26/07/19(日)21:18:36 IP:106.136.*(dion.ne.jp)No.1422472521そうだねx2
>一応天下はとるつもりがあることにちょっと意表を突かれた
周りの奴の手前で内心はやけっぱちだと思ってる
…126無念Nameとしあき26/07/19(日)21:18:59 IP:61.192.*(zaq.ne.jp)No.1422472643そうだねx1
毛利より三好長慶ら三好一派がどいつもこいつも長命だったらノッブでも京や畿内抑えるのは不可能だったんじゃないかな
…127無念Nameとしあき26/07/19(日)21:19:53 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422472955そうだねx2
>>一応天下はとるつもりがあることにちょっと意表を突かれた
>周りの奴の手前で内心はやけっぱちだと思ってる
信澄みたいに「やりたい事やってすっとした！」
とか言ったらその場で部下全員に袋叩きになるだけだからな…
…128無念Nameとしあき26/07/19(日)21:20:05 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1422473021そうだねx3
今回はちゃんと豊臣兄弟が主役してて面白かったけども
小一郎の明智殿お救いしたいは流石にがっかりポイント
内容もだしこれまで小一郎と接点のなかった細川にそれ聞く…？
当の細川に諭されてはいたけど何かあっさり引き下がりすぎて後々逆に浮上しそう
…129無念Nameとしあき26/07/19(日)21:20:11 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422473054そうだねx10
>だってあれだけ厳重に包囲されてて一人外に出れるわけないじゃない
たぶん雑兵の格好してたの
明智側の雑兵の格好だったんじゃないかな
…130無念Nameとしあき26/07/19(日)21:20:46 IP:202.215.*(vectant.ne.jp)No.1422473259+
>>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
>あの時代の75歳って時点で凄まじい長生きなのに
>95歳まで生きろと申すか！
真田信之「いけるいける！！」
…131無念Nameとしあき26/07/19(日)21:20:58 IP:153.246.*(ocn.ne.jp)No.1422473310そうだねx4
>>一応天下はとるつもりがあることにちょっと意表を突かれた
>周りの奴の手前で内心はやけっぱちだと思ってる
今作の明智殿普通に優秀だからヤケクソで行動起こしてしまってもその後なんとか帳尻合わせようとするだろうとは思った
…132無念Nameとしあき26/07/19(日)21:21:29 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422473444+
>>だってあれだけ厳重に包囲されてて一人外に出れるわけないじゃない
>たぶん雑兵の格好してたの
>明智側の雑兵の格好だったんじゃないかな
先週と違う格好だしね
…133無念Nameとしあき26/07/19(日)21:21:32 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.1422473453そうだねx2
    1784463692976.jpg-(47870 B)
47870 B
>真田信之「いけるいける！！」
…134無念Nameとしあき26/07/19(日)21:21:33 IP:106.136.*(dion.ne.jp)No.1422473459そうだねx4
>小一郎の明智殿お救いしたいは流石にがっかりポイント
だってこないだまで普通に話してたし…
…135無念Nameとしあき26/07/19(日)21:21:36 IP:113.153.*(dion.ne.jp)No.1422473480そうだねx7
>>だってあれだけ厳重に包囲されてて一人外に出れるわけないじゃない
>たぶん雑兵の格好してたの
>明智側の雑兵の格好だったんじゃないかな
信長に後任されつつわざわざ変装までして一人だけ脱出して結局死ぬってちょっと何がしたかったのかよくわかんないというか脚本の都合優先感はどうしても
…136無念Nameとしあき26/07/19(日)21:21:52 IP:119.172.*(home.ne.jp)No.1422473556+
>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
シモの方は最期の方までお盛んだったのにねえ
…137無念Nameとしあき26/07/19(日)21:22:17 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422473677そうだねx1
>先週と違う格好だしね
本能寺内部で襲ってきた相手を返討にして
その相手の具足を利用したんだろうね
…138無念Nameとしあき26/07/19(日)21:23:18 IP:113.41.*(ucom.ne.jp)No.1422474010+
明智はノブを殺してゴールかと思ったらやっぱり天下が欲しいのか
いまいち何考えてるかわからん
マクギリスみたいなキャラだったらいやだなぁ
…139無念Nameとしあき26/07/19(日)21:23:24 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.1422474040そうだねx4
なんだかんだ今回の大河楽しめてるぞ俺
…140無念Nameとしあき26/07/19(日)21:23:36 IP:202.215.*(vectant.ne.jp)No.1422474110そうだねx7
>>小一郎の明智殿お救いしたいは流石にがっかりポイント
>だってこないだまで普通に話してたし…
歴代でもお互いに好感度が高い方だったとは思う
…141無念Nameとしあき26/07/19(日)21:24:18 IP:113.153.*(dion.ne.jp)No.1422474323そうだねx1
>今回はちゃんと豊臣兄弟が主役してて面白かったけども
>小一郎の明智殿お救いしたいは流石にがっかりポイント
細川殿が明智殿についたら全面戦になる！とかなんとか言って調略するのかと思ったら全然そうでもなくてなんだそれとなった
…142無念Nameとしあき26/07/19(日)21:24:19 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422474334そうだねx2
>脚本の都合優先感はどうしても
もうこれはこのドラマずっとそんな感じではあるわね
津田信澄黒幕みたいなのも豊臣兄弟と織田兄弟の
兄弟での対比の都合でしかないんだろうし
…143無念Nameとしあき26/07/19(日)21:24:47 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.1422474476+
>>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
>シモの方は最期の方までお盛んだったのにねえ
50過ぎで10代の嫁もらったらしいな
うらやましい
…144無念Nameとしあき26/07/19(日)21:25:26 IP:180.36.*(ocn.ne.jp)No.1422474682そうだねx3
誰も先を見通しておらず(それこそ光秀や秀吉さえも)
万人が｢どうすればいいんじゃ〜！｣なのはリアルだよな
司馬遼の小説みたいに有事に際して
咄嗟に先の見通しが立ったりはしないよ実際は
…145無念Nameとしあき26/07/19(日)21:26:58 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.1422475166そうだねx2
この脚本だからこそ先が読めない楽しみがあると思う
…146無念Nameとしあき26/07/19(日)21:27:24 IP:153.246.*(ocn.ne.jp)No.1422475314+
ところでこれ公方様視点だとどういう絵面に見えてんだろ
…147無念Nameとしあき26/07/19(日)21:27:28 IP:180.36.*(ocn.ne.jp)No.1422475332+
>つかこの感じだと光秀の最後の切腹の時にいるの
>落ち武者狩りじゃなくて兄弟になるんじゃないか
流石に最期に立ち会いはしないだろうけど
弟の方は｢もう勝負はついた｣とか言って去る姿を見送るくらいはするかもしれない
…148無念Nameとしあき26/07/19(日)21:27:34 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.1422475363そうだねx1
    1784464054990.png-(337923 B)
337923 B
>50過ぎで10代の嫁もらったらしいな
>うらやましい
…149無念Nameとしあき26/07/19(日)21:27:42 IP:126.33.*(openmobile.ne.jp)No.1422475397+
秀吉闇落ちに繋がる描写がチラホラあったので今後が楽しみ
…150無念Nameとしあき26/07/19(日)21:27:53 IP:125.174.*(ocn.ne.jp)No.1422475451そうだねx1
>>脚本の都合優先感はどうしても
>もうこれはこのドラマずっとそんな感じではあるわね
>津田信澄黒幕みたいなのも豊臣兄弟と織田兄弟の
>兄弟での対比の都合でしかないんだろうし
あんだけ津田信澄フィーチャーしといてナレ死はないわ
清洲会議と小牧長久手に繋げられるんやから信澄追討に動くシーン入れりゃいいのに
…151無念Nameとしあき26/07/19(日)21:28:10 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1422475550そうだねx2
>50過ぎで10代の嫁もらったらしいな
>うらやましい
子供を出来るだけ作るのは当主の義務みたいなもんだからな
楽しいだけじゃないよ
同盟だとか有力者とのお近づきの証としての側室かもしれないし
…152無念Nameとしあき26/07/19(日)21:28:23 IP:202.215.*(vectant.ne.jp)No.1422475621+
>>つかこの感じだと光秀の最後の切腹の時にいるの
>>落ち武者狩りじゃなくて兄弟になるんじゃないか
>流石に最期に立ち会いはしないだろうけど
>弟の方は｢もう勝負はついた｣とか言って去る姿を見送るくらいはするかもしれない
見逃したのに雑兵や落ち武者狩りに殺されて「なんでじゃー！！」とか
…153無念Nameとしあき26/07/19(日)21:28:25 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422475632+
>歴代でもお互いに好感度が高い方だったとは思う
まあ、秀長に長々と出番のある大河が珍しいし…
…154無念Nameとしあき26/07/19(日)21:28:58 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422475805そうだねx1
>ところでこれ公方様視点だとどういう絵面に見えてんだろ
巻き込まれないで良かった？
…155無念Nameとしあき26/07/19(日)21:29:01 IP:106.136.*(dion.ne.jp)No.1422475822そうだねx5
>ところでこれ公方様視点だとどういう絵面に見えてんだろ
知らん知らん何も見えない俺のせいじゃない
…156無念Nameとしあき26/07/19(日)21:29:42 IP:112.137.*(icntv.ne.jp)No.1422476020そうだねx3
>この脚本だからこそ先が読めない楽しみがあると思う
この後の豊臣兄弟VS柴田＆お市
どうすんだろうって
お市様と仲いいよね兄弟
…157無念Nameとしあき26/07/19(日)21:30:00 IP:180.36.*(ocn.ne.jp)No.1422476107そうだねx7
>ところでこれ公方様視点だとどういう絵面に見えてんだろ
長らく音信不通だった元部下から変な手紙が来たから
｢もうかかわらないでください｣と返信して突き放したら
変な手紙に書いてあったことを実行してて
｢あれってマジだったの？｣と驚いている
…158無念Nameとしあき26/07/19(日)21:30:01 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1422476115+
>つかこの感じだと光秀の最後の切腹の時にいるの
>落ち武者狩りじゃなくて兄弟になるんじゃないか」お救いして密かに出家させてラストで天海として登場…だったりして
…159無念Nameとしあき26/07/19(日)21:30:11 IP:153.246.*(ocn.ne.jp)No.1422476174そうだねx7
>>ところでこれ公方様視点だとどういう絵面に見えてんだろ
>知らん知らん何も見えない俺のせいじゃない
お前のせいだよ！！！
…160無念Nameとしあき26/07/19(日)21:30:37 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.1422476291+
>細川殿が明智殿についたら全面戦になる！とかなんとか言って調略するのかと思ったら全然そうでもなくてなんだそれとなった
史実も光秀の根回しは各所で塩対応されまくってるからな…
本当に人望が無い
…161無念Nameとしあき26/07/19(日)21:30:55 IP:122.130.*(mesh.ad.jp)No.1422476396+
>あんだけ津田信澄フィーチャーしといてナレ死はないわ
切腹してやん
…162無念Nameとしあき26/07/19(日)21:30:56 IP:125.174.*(ocn.ne.jp)No.1422476403+
>>つかこの感じだと光秀の最後の切腹の時にいるの
>>落ち武者狩りじゃなくて兄弟になるんじゃないか」お救いして密かに出家させてラストで天海として登場…だったりして
自ら後の豊臣政権を滅ぼすための布石しこむのか
…163無念Nameとしあき26/07/19(日)21:31:25 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422476550そうだねx3
>>>ところでこれ公方様視点だとどういう絵面に見えてんだろ
>>知らん知らん何も見えない俺のせいじゃない
>お前のせいだよ！！！
とはいえ公方様視点だと幕府滅亡した時点でもう全部終わった事だし…
…164無念Nameとしあき26/07/19(日)21:31:36 IP:147.192.*(nuro.jp)No.1422476628+
>この後の豊臣兄弟VS柴田＆お市
>どうすんだろうって
>お市様と仲いいよね兄弟
柴田殿を止めるために嫁ぐ感じだと予想
…165無念Nameとしあき26/07/19(日)21:31:48 IP:60.118.*(bbtec.net)No.1422476695+
なんで信澄は切腹したん？
光秀が打ち取られたのなら切腹もわかるが
今日のドラマの時点では舅の光秀が天下とってるから勝ち馬乗ってるところだろ
…166無念Nameとしあき26/07/19(日)21:32:20 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422476852そうだねx1
>あんだけ津田信澄フィーチャーしといてナレ死はないわ
黒幕なのに敵になる連中と一緒に行動してて
すぐ討たれちゃうのはあまりにお粗末…と思ってたら
信孝・長秀を引き付けるためっていう理由付けはドラマでしてたんで
一応なんとか説得力を持たせようと努力はしてるんだなってなった
…167無念Nameとしあき26/07/19(日)21:32:33 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1422476904+
>この後の豊臣兄弟VS柴田＆お市
>どうすんだろうって
>お市様と仲いいよね兄弟
利家「お市様とお子達をお守りできるのは柴田の親父殿だけにございます！どうか！」
みたいな流れかな
…168無念Nameとしあき26/07/19(日)21:32:37 IP:113.148.*(dion.ne.jp)No.1422476927そうだねx6
>なんで信澄は切腹したん？
>光秀が打ち取られたのなら切腹もわかるが
>今日のドラマの時点では舅の光秀が天下とってるから勝ち馬乗ってるところだろ
信孝と丹羽に籠ってる城攻め落とされたからだよ
…169無念Nameとしあき26/07/19(日)21:32:50 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422477005+
>この後の豊臣兄弟VS柴田＆お市
>どうすんだろうって
>お市様と仲いいよね兄弟
秀吉がどういう意図で主導権握ろうとしたか次第かなあ
信長の理想を叶えたいって感じか、自分の野心優先か
…170無念Nameとしあき26/07/19(日)21:32:57 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1422477045そうだねx1
>ところでこれ公方様視点だとどういう絵面に見えてんだろ
下手すりゃ劇中の時点だとまだ知らない
…171無念Nameとしあき26/07/19(日)21:33:44 IP:125.174.*(ocn.ne.jp)No.1422477267+
>なんで信澄は切腹したん？
>光秀が打ち取られたのなら切腹もわかるが
>今日のドラマの時点では舅の光秀が天下とってるから勝ち馬乗ってるところだろ
史実では丹羽・信孝連合軍に攻められて敗死から晒された
なんでその展開拒否したか謎
…172無念Nameとしあき26/07/19(日)21:34:27 IP:180.36.*(ocn.ne.jp)No.1422477487+
公方様はあの後で勝家や家康と連絡を取って
政界復帰を目指していた形跡があるらしいなら
まだまだやる気はあったのだけど
このドラマの時点であの手紙が来たら
何かの罠としか思えないよね普通
…173無念Nameとしあき26/07/19(日)21:34:37 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1422477535+
>なんで信澄は切腹したん？
>光秀が打ち取られたのなら切腹もわかるが
>今日のドラマの時点では舅の光秀が天下とってるから勝ち馬乗ってるところだろ
ここ戦国史ちょっとでもかじってないと意味不明になるところ
史実的には本能寺後、いきなり信孝に襲撃されて明智との関わりも分からないまま死ぬんだけどね
…174無念Nameとしあき26/07/19(日)21:34:50 IP:60.118.*(bbtec.net)No.1422477607+
>信孝と丹羽に籠ってる城攻め落とされたからだよ
なんで攻められたんだ？
信長から許されたじゃん
…175無念Nameとしあき26/07/19(日)21:35:48 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1422477919+
公方様のウィキペがやたらと充実してるのって四方八方に書状書きまくったからなんだよね
…176無念Nameとしあき26/07/19(日)21:36:05 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422478002そうだねx6
>なんで攻められたんだ？
>信長から許されたじゃん
ドラマで織田信澄様謀反！って織田信孝・丹羽長秀の所に報告来てたでしょ…
…177無念Nameとしあき26/07/19(日)21:36:07 IP:147.192.*(nuro.jp)No.1422478008+
>信長から許されたじゃん
なんか知らんが周りからはあいつなら（謀反を）やりかねんと思われてた節があるっぽいね
…178無念Nameとしあき26/07/19(日)21:36:21 IP:210.157.*(ipv4)No.1422478075+
来週山崎の戦いで再来週は清須会議かね
…179無念Nameとしあき26/07/19(日)21:36:29 IP:125.174.*(ocn.ne.jp)No.1422478115そうだねx2
>>なんで信澄は切腹したん？
>>光秀が打ち取られたのなら切腹もわかるが
>>今日のドラマの時点では舅の光秀が天下とってるから勝ち馬乗ってるところだろ
>ここ戦国史ちょっとでもかじってないと意味不明になるところ
>史実的には本能寺後、いきなり信孝に襲撃されて明智との関わりも分からないまま死ぬんだけどね
信長後継者をめぐって信孝に言いがかりつけられて殺されたってことなんだろうけど、今作みたいにガチ黒幕ならそれこそ信孝軍と交戦するの説得力出るのに
…180無念Nameとしあき26/07/19(日)21:36:36 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.1422478150そうだねx2
>なんで攻められたんだ？
>信長から許されたじゃん
見てないのなら黙ってろよ
…181無念Nameとしあき26/07/19(日)21:37:04 IP:119.172.*(home.ne.jp)No.1422478301+
>子供を出来るだけ作るのは当主の義務みたいなもんだからな
もう孫の輝元に継がせてる隠居だし
すでに子供も孫もたっぷりいるんだけどねえ
…182無念Nameとしあき26/07/19(日)21:37:43 IP:210.191.*(bbiq.jp)No.1422478510+
もう尼崎に到着してるから安藤守就（ドラマ内では小一郎の義父）はとっくに討ち死にしてるんだよな
…183無念Nameとしあき26/07/19(日)21:37:56 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1422478579+
豊臣兄弟の見せ場なんだから山崎で2週間くらい引っぱってもいい
…184無念Nameとしあき26/07/19(日)21:37:58 IP:112.137.*(icntv.ne.jp)No.1422478591+
>利家「お市様とお子達をお守りできるのは柴田の親父殿だけにございます！どうか！」
>みたいな流れかな
それだと前田利家があかんやつになるからダメじゃね
…185無念Nameとしあき26/07/19(日)21:38:27 IP:60.118.*(bbtec.net)No.1422478749そうだねx1
>ドラマで織田信澄様謀反！って織田信孝・丹羽長秀の所に報告来てたでしょ…
一言セリフだけであったな
あれか
…186無念Nameとしあき26/07/19(日)21:38:43 IP:147.192.*(nuro.jp)No.1422478841そうだねx2
>もう尼崎に到着してるから安藤守就（ドラマ内では小一郎の義父）はとっくに討ち死にしてるんだよな
予想通り出てこなかったな
…187無念Nameとしあき26/07/19(日)21:39:11 IP:126.33.*(openmobile.ne.jp)No.1422479010そうだねx2
>それだと前田利家があかんやつになるからダメじゃね
とっしーは間違いなくあかんやつだよ
…188無念Nameとしあき26/07/19(日)21:39:32 IP:113.153.*(dion.ne.jp)No.1422479126そうだねx5
あの流れで謀反籠城してあっという間に攻められて切腹はすごく情けないけどまあなんか本人満足そうだったしいいか…
…189無念Nameとしあき26/07/19(日)21:39:38 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422479165+
>豊臣兄弟の見せ場なんだから山崎で2週間くらい引っぱってもいい
小栗栖の藪で明智光秀をブスリとやるの羽柴秀長でも良い
このドラマなら
…190無念Nameとしあき26/07/19(日)21:40:06 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1422479318+
>もう尼崎に到着してるから安藤守就（ドラマ内では小一郎の義父）はとっくに討ち死にしてるんだよな
岐阜城のお市のシーン出た時、安藤親子の乱来るかと少しだけ思った
…191無念Nameとしあき26/07/19(日)21:40:13 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422479368+
>あの流れで謀反籠城してあっという間に攻められて切腹はすごく情けないけどまあなんか本人満足そうだったしいいか…
巻き込まれた部下が可哀そう
…192無念Nameとしあき26/07/19(日)21:40:42 IP:60.79.*(bbtec.net)No.1422479532+
親父殿を止めた利家はいいシーンだったな
先を思うとちょっとアレだが
…193無念Nameとしあき26/07/19(日)21:40:51 IP:119.172.*(home.ne.jp)No.1422479582+
>もう尼崎に到着してるから安藤守就（ドラマ内では小一郎の義父）はとっくに討ち死にしてるんだよな
安藤の親父殿も結構素早く挙兵したんやね
まあ稲葉にひねられるのも早かったけど
…194無念Nameとしあき26/07/19(日)21:41:04 IP:203.133.*(ztv.ne.jp)No.1422479660+
信長殺せたらそれでいいって感じだったんだろうけど
それなら謀反起こす必要もなくて信長の命で追ってきた信孝と丹羽に打ち取られるだけでいいよなあ
…195無念Nameとしあき26/07/19(日)21:41:35 IP:126.92.*(bbtec.net)No.1422479828そうだねx2
>>もう尼崎に到着してるから安藤守就（ドラマ内では小一郎の義父）はとっくに討ち死にしてるんだよな
>予想通り出てこなかったな
これば化りは流石に端折るまいと思ってたよ…
…196無念Nameとしあき26/07/19(日)21:41:42 IP:60.118.*(bbtec.net)No.1422479866そうだねx1
>ここ戦国史ちょっとでもかじってないと意味不明になるところ
>史実的には本能寺後、いきなり信孝に襲撃されて明智との関わりも分からないまま死ぬんだけどね
先週まで舅の光秀をたきつけて黒幕っぽかったから、いきなりセリフで謀反から切腹して「？」ってなった
…197無念Nameとしあき26/07/19(日)21:41:49 IP:180.36.*(ocn.ne.jp)No.1422479898そうだねx3
信孝と信澄の交戦シーンをカットしたせいで
決起したのに次の瞬間に自決してるみたいな勘違いをしている
としあきがチラホラ
まあそんな予算も尺もないからね　ちかたないね
…198無念Nameとしあき26/07/19(日)21:42:26 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.1422480109+
>先を思うとちょっとアレだが
土壇場で秀吉につくわけだしな
…199無念Nameとしあき26/07/19(日)21:42:36 IP:60.118.*(bbtec.net)No.1422480165そうだねx1
>としあきがチラホラ
俺だよ、オレオレ
…200無念Nameとしあき26/07/19(日)21:42:42 IP:147.192.*(nuro.jp)No.1422480201+
>これば化りは流石に端折るまいと思ってたよ…
いやあ先週も書いたけど光秀側で挙兵だからね
さすがに無理があるよ
…201無念Nameとしあき26/07/19(日)21:43:55 IP:153.231.*(dti.ne.jp)No.1422480604そうだねx2
小一郎を細川藤孝と面会させたのは細川家が明智に味方しなかったのも小一郎のおかげってやりたかったのかな？
基本縁の下の力持ちで兄に比べて目立たない小一郎を無理矢理活躍させようっていうのが
ここの所ちょっと鼻につく感じ
伊賀越えをフェイクにした家康は実にこのドラマでの家康のキャラっぽくて良いのだが
…202無念Nameとしあき26/07/19(日)21:43:56 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1422480610そうだねx1
毛利に書状が届いていれば秀吉を挟撃できたし
柴田は越前に釘付けだったし徳川は裸足で逃げ出したし
成功する目もないわけじゃなかった
…203無念Nameとしあき26/07/19(日)21:46:57 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1422481577+
>信孝と信澄の交戦シーンをカットしたせいで
>決起したのに次の瞬間に自決してるみたいな勘違いをしている
明智殿をお救いしたいんじゃ！今までずっと織田家のためにやってきたのに〜（ﾊﾞﾀｯ）
のシーン短くすれば、大阪城での顛末ナレーションくらい入れられたろうにのう…
…204無念Nameとしあき26/07/19(日)21:47:10 IP:60.118.*(bbtec.net)No.1422481639そうだねx3
>伊賀越えをフェイクにした家康は実にこのドラマでの家康のキャラっぽくて良いのだが
このドラマの家康って面白く描いてると思う
タヌキはタヌキだけど、淡々とした風に演じてるから
どこまで策略なのか行き当たりばったりなのかわからないのがいい
…205無念Nameとしあき26/07/19(日)21:47:24 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422481713+
>いやあ先週も書いたけど光秀側で挙兵だからね
>さすがに無理があるよ
このドラマ…兄弟の黒いエピソードとか直接関係のないエピソードは
匂わせだけやって大体ドラマではスルーしてるしね
ドラマからの退場を念入りにやったからそこで終わりなんだろうね
…206無念Nameとしあき26/07/19(日)21:48:03 IP:122.130.*(mesh.ad.jp)No.1422481919そうだねx2
>なんでその展開拒否したか謎
>信長後継者をめぐって信孝に言いがかりつけられて殺されたってことなんだろうけど、今作みたいにガチ黒幕ならそれこそ信孝軍と交戦するの説得力出るのに
謎も何も省かれてるけど丹羽に捕まって切腹させられてるんで信孝との交戦もやってるんだよ
…207無念Nameとしあき26/07/19(日)21:48:10 IP:126.44.*(bbtec.net)No.1422481957そうだねx2
    1784465290093.jpg-(15825 B)
15825 B
信澄くんを許すよう頑張ったサルのせいで上様死んじゃったんじゃないですかね⋯
…208無念Nameとしあき26/07/19(日)21:50:03 IP:112.137.*(icntv.ne.jp)No.1422482558そうだねx6
>信澄くんを許すよう頑張ったサルのせいで上様死んじゃったんじゃないですかね⋯
おれじゃない
あけちがやった
しらない
すんだこと
…209無念Nameとしあき26/07/19(日)21:50:14 IP:125.174.*(ocn.ne.jp)No.1422482616+
>謎も何も省かれてるけど丹羽に捕まって切腹させられてるんで信孝との交戦もやってるんだよ
あれできちんとやってた扱いなのか
…210無念Nameとしあき26/07/19(日)21:51:35 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1422483046+
何でもかんでも説明されるより裏を読めって話でしょ
…211無念Nameとしあき26/07/19(日)21:51:41 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1422483080そうだねx2
しばらく出ない間に家康の腹にイチモツある感が大きくなったのがよかった
これでのちのち秀吉に「私がこうなれたのも徳川殿のおかげじゃ」と
真顔で感謝されるのが楽しみ
…212無念Nameとしあき26/07/19(日)21:52:08 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422483226+
>何でもかんでも説明されるより裏を読めって話でしょ
だから大河は史実を予習をする方が楽しめるのだ
…213無念Nameとしあき26/07/19(日)21:52:55 IP:60.118.*(bbtec.net)No.1422483507そうだねx4
>>信長後継者をめぐって信孝に言いがかりつけられて殺されたってことなんだろうけど、今作みたいにガチ黒幕ならそれこそ信孝軍と交戦するの説得力出るのに
>謎も何も省かれてるけど丹羽に捕まって切腹させられてるんで信孝との交戦もやってるんだよ
今回のドラマはかなり大胆に「それはどうなの」的な描写多いから、先週までの信澄が黒幕的な描き方だと黒幕的なエピソードで死に方させるものと思うじゃん
…214無念Nameとしあき26/07/19(日)21:52:58 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1422483523そうだねx1
>信澄くんを許すよう頑張ったサルのせいで上様死んじゃったんじゃないですかね⋯
そもそもそれを兄者に焚きつけた小一郎はもっとヤバイ
小一郎はなぜ信澄が上様暗殺未遂をしてないと判断したのか
あの回ほぼ初見の信澄をそこまで庇うのか全く分からない
…215無念Nameとしあき26/07/19(日)21:53:59 IP:125.174.*(ocn.ne.jp)No.1422483870そうだねx2
史実踏まえた上で丹羽・信孝軍による信澄攻めの流れきちんと描けよって言ってるんだけどな
その方が清洲会議や小牧長久手につながるだろと
…216無念Nameとしあき26/07/19(日)21:55:53 IP:60.118.*(bbtec.net)No.1422484495+
わかった
真の黒幕として黒弥助が現れるんだな
…217無念Nameとしあき26/07/19(日)21:55:59 IP:126.92.*(bbtec.net)No.1422484522そうだねx2
尺の都合で省かれたイベントがあり史実のそれを知ってりゃ視聴者の側で脳内補完できるまではいいけど
当の登場人物自身が省かれたイベントは起こらなかった同然でケロッとしてるのはどうなんだとはしばしば思う
…218無念Nameとしあき26/07/19(日)21:56:15 IP:122.130.*(mesh.ad.jp)No.1422484622そうだねx1
>史実踏まえた上で丹羽・信孝軍による信澄攻めの流れきちんと描けよって言ってるんだけどな
その辺は秀長関わってないんでドラマ的には流すところ
丹羽が捕まえて切腹させるシーンがあっただけでもよくやった方だよ
…219無念Nameとしあき26/07/19(日)21:57:44 IP:121.102.*(bbexcite.jp)No.1422485118そうだねx1
>あの回ほぼ初見の信澄をそこまで庇うのか全く分からない
そこは信澄云々じゃなくてこれ以上身内を手にかけてほしくないってノッブへの気遣いじゃない？
…220無念Nameとしあき26/07/19(日)21:57:52 IP:126.92.*(bbtec.net)No.1422485160そうだねx2
>あの回ほぼ初見の信澄をそこまで庇うのか全く分からない
まず初見なのがどうなんってツッコミを脇に置くとしても織田と豊臣の両兄弟の対比で進めるシナリオの都合ありきな感じは拭えなかった
…221無念Nameとしあき26/07/19(日)21:58:20 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422485313+
>>あの回ほぼ初見の信澄をそこまで庇うのか全く分からない
>そこは信澄云々じゃなくてこれ以上身内を手にかけてほしくないってノッブへの気遣いじゃない？
それが最悪のルートになっちゃったのがアレなんだよな…
…222無念Nameとしあき26/07/19(日)22:00:01 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1422485813+
丹羽がちょっと頼りなさそうに見えた
まあのちのち柴田攻めで羽柴に利用されるんだが
…223無念Nameとしあき26/07/19(日)22:00:49 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422486091そうだねx9
まぁこのドラマ
正直役者の演技と勢いでなんとか誤魔化してる部分は多い
…224無念Nameとしあき26/07/19(日)22:01:20 IP:125.174.*(ocn.ne.jp)No.1422486247そうだねx3
>>史実踏まえた上で丹羽・信孝軍による信澄攻めの流れきちんと描けよって言ってるんだけどな
>その辺は秀長関わってないんでドラマ的には流すところ
>丹羽が捕まえて切腹させるシーンがあっただけでもよくやった方だよ
だったらそもそもあんだけ信澄黒幕説ねっとりやるなよ
突発的なイベントであんまり本能寺の変にしかつながってない無駄イベントじゃん…
…225無念Nameとしあき26/07/19(日)22:03:26 IP:125.174.*(ocn.ne.jp)No.1422486914+
>丹羽がちょっと頼りなさそうに見えた
>まあのちのち柴田攻めで羽柴に利用されるんだが
それはそれでよくね？
…226無念Nameとしあき26/07/19(日)22:03:37 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422486974そうだねx7
>だったらそもそもあんだけ信澄黒幕説ねっとりやるなよ
>突発的なイベントであんまり本能寺の変にしかつながってない無駄イベントじゃん…
光秀の心を壊すトリガーって役目が終わった後の扱いは雑だったな…
…227無念Nameとしあき26/07/19(日)22:03:39 IP:60.46.*(plala.or.jp)No.1422486986+
市って北ノ庄城にいた？
…228無念Nameとしあき26/07/19(日)22:04:22 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422487226+
>市って北ノ庄城にいた？
ドラマでは岐阜城にいたね
…229無念Nameとしあき26/07/19(日)22:05:12 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1422487537そうだねx5
家臣に凄む秀吉の姿が完全に上様のそれでちょっとぞくっとした
…230無念Nameとしあき26/07/19(日)22:05:19 IP:121.102.*(bbexcite.jp)No.1422487577+
>突発的なイベントであんまり本能寺の変にしかつながってない無駄イベントじゃん…
猿兄弟人生最大の分岐点だった光秀のカブキマン変身に繋がってるんだから
無駄イベントは言い過ぎじゃない？
…231無念Nameとしあき26/07/19(日)22:05:23 IP:60.118.*(bbtec.net)No.1422487592そうだねx3
歴史に詳しい人が見てどうなのかはわからないけど
今回って、「秀吉の中国大返し」だけを描くのでなく、秀吉・光秀、柴田、毛利と関係者が何をしたのかしようとしたのか割とバランスよく描いててわかりやすかった
信澄の切腹はもう少し説明欲しかったけど
…232無念Nameとしあき26/07/19(日)22:05:37 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1422487664+
>光秀の心を壊すトリガーって役目が終わった後の扱いは雑だったな…
そりゃ複数のトリガーの内の一つだし
史実通りの丹羽処理だし雑って訳でもない
…233無念Nameとしあき26/07/19(日)22:06:26 IP:122.130.*(mesh.ad.jp)No.1422487949+
>市って北ノ庄城にいた？
そこに行くの清須会議の後だし
…234無念Nameとしあき26/07/19(日)22:06:33 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1422487988+
>丹羽がちょっと頼りなさそうに見えた
>まあのちのち柴田攻めで羽柴に利用されるんだが
直前に信長から信澄監視命令受けてたし、毒入り事件でも信澄の関与見つけてたしで
本能寺の知らせ受けたら即信澄打倒に動くかと思ってた
まさかポカーン状態になるとは…
…235無念Nameとしあき26/07/19(日)22:08:20 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422488587そうだねx3
>まさかポカーン状態になるとは…
丹羽さんは無能じゃないけど、人のいいおっちゃん扱いされてる気がする
…236無念Nameとしあき26/07/19(日)22:09:32 IP:122.130.*(mesh.ad.jp)No.1422488958+
>丹羽さんは無能じゃないけど、人のいいおっちゃん扱いされてる気がする
初登場からそんな感じだしな
…237無念Nameとしあき26/07/19(日)22:10:54 IP:202.215.*(vectant.ne.jp)No.1422489432+
>しばらく出ない間に家康の腹にイチモツある感が大きくなったのがよかった
>これでのちのち秀吉に「私がこうなれたのも徳川殿のおかげじゃ」と
>真顔で感謝されるのが楽しみ
徹頭徹尾秀吉→家康への好感度がMAXだったら笑う
…238無念Nameとしあき26/07/19(日)22:11:00 IP:118.8.*(ocn.ne.jp)No.1422489469そうだねx2
頭を下げて勝家留める利家見てこの流れで賤ヶ岳やるのも中々えげつないラストになるよな…ってなった
…239無念Nameとしあき26/07/19(日)22:12:08 IP:60.90.*(bbtec.net)No.1422489817+
明智はほんとついカッとなってだったな
誰も味方になってくれるはずがない
せめて即毛利の元に走ってヘロヘロの秀吉軍を叩くべきだった
…240無念Nameとしあき26/07/19(日)22:12:58 IP:125.174.*(ocn.ne.jp)No.1422490043そうだねx5
>頭を下げて勝家留める利家見てこの流れで賤ヶ岳やるのも中々えげつないラストになるよな…ってなった
このドラマでその距離のロングパスは基本的に繋がらないから心配無用
基本的には先週からのショートパスしか繋がらないから
…241無念Nameとしあき26/07/19(日)22:13:54 IP:125.174.*(ocn.ne.jp)No.1422490300そうだねx1
>明智はほんとついカッとなってだったな
>誰も味方になってくれるはずがない
>せめて即毛利の元に走ってヘロヘロの秀吉軍を叩くべきだった作中で明智なら入念に策を練ってるはず扱いされてたな…
…242無念Nameとしあき26/07/19(日)22:14:28 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1422490466+
珍しいロングパスは女遊びしてた店が今回の隠れ家になったぐらいか
…243無念Nameとしあき26/07/19(日)22:15:52 IP:60.118.*(bbtec.net)No.1422490910そうだねx1
山口馬木也さんって上手いなと
侍タイムスリッパーの朴訥だけど合理的思考で周囲に適合しつつ会津侍としての矜持をもつ高坂さんを好演するし
本作の荒々しいくもどこかカワイイところのある柴田勝家もうまく演じてるよな
…244無念Nameとしあき26/07/19(日)22:16:02 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1422490968そうだねx1
>明智はほんとついカッとなってだったな
>誰も味方になってくれるはずがない
長宗我部が味方になってくれてもおかしくないんだがさすがに四国は遠い
当然様子見に回る
…245無念Nameとしあき26/07/19(日)22:17:13 IP:126.92.*(bbtec.net)No.1422491309そうだねx3
>徹頭徹尾秀吉→家康への好感度がMAXだったら笑う
ここまで二人とも野心うっすいし家康もそのうち白猿太閤にたらされるのはありそうとは思う
その秀吉の後妻と落胤がクソムーブするから◯すしかなくなるけど
…246無念Nameとしあき26/07/19(日)22:18:09 IP:125.174.*(ocn.ne.jp)No.1422491611+
>山口馬木也さんって上手いなと
オールド時代劇ファンなら剣客商売の大治郎だぞ
安心安定だよ
…247無念Nameとしあき26/07/19(日)22:20:15 IP:124.219.*(nuro.jp)No.1422492243+
この時の恩義があるから毛利は五大老2枠もらえるしな
…248無念Nameとしあき26/07/19(日)22:20:48 IP:153.199.*(ocn.ne.jp)No.1422492400そうだねx1
結構大きく歴史改変してるのに物語として機能させ方が上手いからかあまりご都合主義を感じない
…249無念Nameとしあき26/07/19(日)22:23:05 IP:124.219.*(nuro.jp)No.1422493133そうだねx5
蜂須賀の弟分の夜目が効く設定が
ここまでで3回くらい機能してる
…250無念Nameとしあき26/07/19(日)22:25:23 IP:60.118.*(bbtec.net)No.1422493846そうだねx2
>結構大きく歴史改変してるのに物語として機能させ方が上手いからかあまりご都合主義を感じない
例えばお市が浅井長政の介錯するとか、他にも少々踏み外してもドラマとして面白ければヨシという気概は感じる
実際面白いし
…251無念Nameとしあき26/07/19(日)22:25:44 IP:125.174.*(ocn.ne.jp)No.1422493948そうだねx2
>結構大きく歴史改変してるのに物語として機能させ方が上手いからかあまりご都合主義を感じない
主人公周り以外はな
主人公は周りは酷いもんだろ
秀長が在京してたからでの展開がご都合全開だったじゃん
なんであんなスムーズに細川幽斎とエンカウントできてんのよ
…252無念Nameとしあき26/07/19(日)22:25:50 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.1422493978+
>>穴山梅節はセリフ死か？
>穴山は生贄にされたんだろうな
家康が三河帰還後にあっさり駿河を制圧したあたりから何かあれば侵略する気だったんじゃない
甲斐信濃駿河地方は
…253無念Nameとしあき26/07/19(日)22:26:53 IP:147.192.*(nuro.jp)No.1422494267そうだねx3
>実際面白いし
そうかなぁ・・？
…254無念Nameとしあき26/07/19(日)22:31:51 IP:90.149.*(nuro.jp)No.1422495720そうだねx7
今年の大河十分当たりじゃない？
…255無念Nameとしあき26/07/19(日)22:37:44 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1422497392そうだねx1
小一郎は細川への対応が生真面目すぎたのがちょっとなあとは思った
徳川の胡散臭さを初見で見抜いていたんだし
秀吉を純朴キャラにするなら秀長はもう少し暗黒寄りでいいと思う
…256無念Nameとしあき26/07/19(日)22:39:44 IP:122.130.*(mesh.ad.jp)No.1422497984+
>なんであんなスムーズに細川幽斎とエンカウントできてんのよ
台詞でお呼び立てしてって言ってたやん
しかもドラマ内で本能寺から数日経ってるし
…257無念Nameとしあき26/07/19(日)22:40:06 IP:126.92.*(bbtec.net)No.1422498095+
どう家は普通に及第点だったと前置きはするが
今んとこトータルでどう家とトントンくらい
…258無念Nameとしあき26/07/19(日)22:45:27 IP:118.8.*(ocn.ne.jp)No.1422499563+
なんかやたら目の敵にされてるどうする家康だけどここら辺からは普通に面白かったんだよなあ…
本多正信加入回好きだわ
…259無念Nameとしあき26/07/19(日)22:45:34 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1422499592+
ドラマを引っ張って来た感のある小栗信長が消えたんで
これからが勝負だろう
…260無念Nameとしあき26/07/19(日)22:48:50 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1422500520+
この秀吉に「殿のご運が開けましたな」とか言ったらその場で手打ちにされそう
…261無念Nameとしあき26/07/19(日)22:56:48 IP:125.174.*(ocn.ne.jp)No.1422502696+
>ドラマを引っ張って来た感のある小栗信長が消えたんで
>これからが勝負だろう
山崎の戦い、清洲会議、賤ヶ岳、小牧長久手とキャラ立ちしてる明智、柴田、徳川との連戦なるからなんとかなるでしょ
…262無念Nameとしあき26/07/19(日)22:57:20 IP:125.174.*(ocn.ne.jp)No.1422502823そうだねx3
>>なんであんなスムーズに細川幽斎とエンカウントできてんのよ
>台詞でお呼び立てしてって言ってたやん
>しかもドラマ内で本能寺から数日経ってるし
明智方が接触できてないのに？
…263無念Nameとしあき26/07/19(日)22:57:28 IP:153.232.*(dti.ne.jp)No.1422502854+
>なんかやたら目の敵にされてるどうする家康だけど
大河スレには女様とジャニに親を○された子がいるからな
…264無念Nameとしあき26/07/19(日)22:59:36 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422503417そうだねx3
>今んとこトータルでどう家とトントンくらい
自分もそんな感じ感じかなぁ…近年だと
鎌倉殿＞べらぼう＞＞光る君へ＞＞豊臣兄弟≧どうする家康
こんな感じの評価
…265無念Nameとしあき26/07/19(日)22:59:57 IP:126.92.*(bbtec.net)No.1422503498そうだねx2
>なんかやたら目の敵にされてるどうする家康だけどここら辺からは普通に面白かったんだよなあ…
根本的なノリの合う合わないはあるし有村架純ご乱心はマジでフォロー不能だけど芸術品神君家康を描くという目的は一貫してたと思うし実際ラストの松潤は芸術品だったからそんなに悪いもんじゃないという評価
…266無念Nameとしあき26/07/19(日)23:02:45 IP:218.219.*(tokai.or.jp)No.1422504167そうだねx1
>今年の大河十分当たりじゃない？
やっぱこの辺の時代背景が大河ドラマで1番面白いって再認識出来た
…267無念Nameとしあき26/07/19(日)23:03:04 IP:122.130.*(mesh.ad.jp)No.1422504244+
>明智方が接触できてないのに？
そこは細川が接触しなかっただけでしょとしか
…268無念Nameとしあき26/07/19(日)23:03:31 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1422504343そうだねx5
>そんなに悪いもんじゃないという評価
なんだかんだある程度の水準以上の保証はされてる感じはあるよね
花燃ゆとか江みたいなレベルはもう無くて好みに合う合わないはあるけど
ちゃんと見てられる内容にはなってる
…269無念Nameとしあき26/07/19(日)23:04:03 IP:123.198.*(nuro.jp)No.1422504472そうだねx1
>今年の大河十分当たりじゃない？
そこそこ良いからこそ残念ポイントが気になるパターン
…270無念Nameとしあき26/07/19(日)23:05:31 IP:113.153.*(dion.ne.jp)No.1422504820そうだねx1
    1784469931322.jpg-(641220 B)
641220 B
本能寺回はみっちゃんの美しさ含めて間違いなく良かった
…271無念Nameとしあき26/07/19(日)23:10:16 IP:118.8.*(ocn.ne.jp)No.1422505969そうだねx3
>>なんかやたら目の敵にされてるどうする家康だけどここら辺からは普通に面白かったんだよなあ…
>根本的なノリの合う合わないはあるし有村架純ご乱心はマジでフォロー不能だけど芸術品神君家康を描くという目的は一貫してたと思うし実際ラストの松潤は芸術品だったからそんなに悪いもんじゃないという評価
嫁死んで腹芸を覚えてからの家康は普通に見応えはあったと思ってる
松潤の演技もよかったし
…272無念Nameとしあき26/07/19(日)23:10:28 IP:121.102.*(bbexcite.jp)No.1422506024そうだねx1
まぁ確かに小栗旬要潤の掘り下げが丁寧なの主人公にもやってよって気持ちはある
…273無念Nameとしあき26/07/19(日)23:16:43 IP:123.198.*(nuro.jp)No.1422507374そうだねx7
>まぁ確かに小栗旬要潤の掘り下げが丁寧なの主人公にもやってよって気持ちはある
大河ドラマでは稀によくある事だけど主人公がいない場面の方が面白い
あとこれも大河あるあるだけど主人公が本来関わらない歴史イベントに無理矢理絡めるのはなんだかな
…274無念Nameとしあき26/07/19(日)23:23:09 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.1422508823+
織田軍脳筋ウルトラ七つの誓い
ひとつ　土下座は打ち付けるものなり
…275無念Nameとしあき26/07/19(日)23:25:50 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.1422509451+
>この秀吉に「殿のご運が開けましたな」とか言ったらその場で手打ちにされそう
毛利に「上り旗交換しよ？」とさらっと言ってるのよかった
…276無念Nameとしあき26/07/19(日)23:29:57 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.1422510362+
>家臣に凄む秀吉の姿が完全に上様のそれでちょっとぞくっとした
小一郎ブレーキがなくなったらどうなるか予見させるのいいよね
…277無念Nameとしあき26/07/20(月)00:00:48 IP:217.178.*(transix.jp)No.1422517314そうだねx4
>>そんなに悪いもんじゃないという評価
>なんだかんだある程度の水準以上の保証はされてる感じはあるよね
>花燃ゆとか江みたいなレベルはもう無くて好みに合う合わないはあるけど
>ちゃんと見てられる内容にはなってる
良かった部分もちゃんとあったのはわかるけど小豆マラソンだの酷い回はどうしょうもなく酷かったから水準保証とか言われるとねーよって言いたくなる
…278無念Nameとしあき26/07/20(月)00:12:55 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.1422519969+
今回の本能寺の変でも合戦見取り図とか配置図とか視覚的に分かりやすいMAP表示欲しいなあと思った
真田丸はそのあたりよかったなあ
…279無念Nameとしあき26/07/20(月)00:19:57 IP:123.198.*(nuro.jp)No.1422521402そうだねx1
>今回の本能寺の変でも合戦見取り図とか配置図とか視覚的に分かりやすいMAP表示欲しいなあと思った
>真田丸はそのあたりよかったなあ
真田丸（と鎌倉殿）の地図監修はシブサワ・コウだったからね
…280無念Nameとしあき26/07/20(月)00:29:41 IP:147.192.*(nuro.jp)No.1422523326そうだねx1
>今回の本能寺の変でも合戦見取り図とか配置図とか視覚的に分かりやすいMAP表示欲しいなあと思った
>真田丸はそのあたりよかったなあ
この大河というか脚本はスポット描写しかしないからその辺は無理だと思うよ
おそらく脚本家が点しか表現できないんだと思う
だから毎回ｘｘｘは△△△していたのだみたいな説明が入るけど何故それをしていたかが不明瞭
歴史を知らない視聴者は全体を俯瞰した流れは把握できてないと思う
…281無念Nameとしあき26/07/20(月)01:13:56 IP:118.8.*(ocn.ne.jp)No.1422530612そうだねx1
>>>そんなに悪いもんじゃないという評価
>>なんだかんだある程度の水準以上の保証はされてる感じはあるよね
>>花燃ゆとか江みたいなレベルはもう無くて好みに合う合わないはあるけど
>>ちゃんと見てられる内容にはなってる
>良かった部分もちゃんとあったのはわかるけど小豆マラソンだの酷い回はどうしょうもなく酷かったから水準保証とか言われるとねーよって言いたくなる
ぶっちゃけどの大河も酷い回はあるからなあ…
…282無念Nameとしあき26/07/20(月)01:21:33 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.1422531535+
今年の大河は余計なこと考えないでライブ感で楽しめばそれなりに退屈せずに観れはする
考察とかしようとするとはてなの連続だけど
…283無念Nameとしあき26/07/20(月)02:34:20 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1422538512+
>この大河というか脚本はスポット描写しかしないからその辺は無理だと思うよ
>おそらく脚本家が点しか表現できないんだと思う
今回だと明智が朝廷に畿内の支配を任されたがそれ故に柔軟な戦略が取れない、
って言うシーン自体は良いんだけど朝廷工作行うところすっ飛ばされてるから
ダイジェスト感強くて最初から総集編見せられてる感も否めないんだよな…
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