>城、丸ごと沈めちゃお作戦
元々湿地帯を堀替わりに使っていた城なので
水没させるのは割りと簡単だった

藤孝「あの光秀が謀反したんだ…よほどの覚悟と準備をしてやったに違いない…！」
光秀（いや…割と勢いでやっちゃったんだけど…）

伊賀越えしなかった家康って大河史上初めてじゃないか？

>伊賀越えしなかった家康って大河史上初めてじゃないか？
「殿〜船が用意できませんでしたー！！」ってオチかも

>藤孝「あの光秀が謀反したんだ…よほどの覚悟と準備をしてやったに違いない…！」
>光秀（いや…割と勢いでやっちゃったんだけど…）
切れ者の家老が勢いで裏切るとか普通思わんわな

伊賀越えはこれ思い出す

伊賀越えは秀吉メインだから以下省略されるだろうなと思ったら伊賀省略された

兵に鎧とか武器とか捨てさせて身軽にして駆けさせたってのは無しかな
小一郎の下準備に手柄を取らせる方針か

>伊賀越えは秀吉メインだから以下省略されるだろうなと思ったら伊賀省略された
穴山梅節はセリフ死か？

梅雪は出てこないなら
セリフ死すらない

兄弟の女遊びの縁が隠れ家に繋がってたのに吹いた

信長生存の含みを持たせたら全力で帰ってくるっていう兄貴の操縦法心得てる小一郎いいな

>伊賀越えはこれ思い出す
ご飯粒ちゅっちゅしてるのすき

>兄弟の女遊びの縁が隠れ家に繋がってたのに吹いた
兄「こういう時のために連れまわしてたんだぞ」

>>伊賀越えは秀吉メインだから以下省略されるだろうなと思ったら伊賀省略された
>穴山梅節はセリフ死か？
そもそも名前すら出ない方に1票じゃ

伊賀はナレーションで省略だと思ってたから
ぶっちゃけこれでもがっつりやったほうな気がする

>元々湿地帯を堀替わりに使っていた城なので
>水没させるのは割りと簡単だった
平成30年豪雨でも近くの町が水攻めされたみたいになってて
あのあたりってやっぱり水に浸かりやすいんだなってなった

今回で細川藤孝に出番があるんなら本圀寺の変の時に小一郎と何がしかのイベント挟んどいた方がエモかったと思う

>梅雪は出てこないなら
勝頼すら出てないから妥当

>穴山梅節はセリフ死か？
穴山は生贄にされたんだろうな

>>兄弟の女遊びの縁が隠れ家に繋がってたのに吹いた
>兄「こういう時のために連れまわしてたんだぞ」

>>兄弟の女遊びの縁が隠れ家に繋がってたのに吹いた
>兄「こういう時のために連れまわしてたんだぞ」
おね「飲めこの毒！」

明智殿を救いたい！→明智殿を討つ！
の即落ち2コマシリーズは一体なんだったんだ

>水没させるのは割りと簡単だった
守りやすいってのは逆に閉じ込めやすいってことだもんなぁ

>>兄弟の女遊びの縁が隠れ家に繋がってたのに吹いた
>兄「こういう時のために連れまわしてたんだぞ」
それ寧々様の前で言えます？

>>穴山梅節はセリフ死か？
>穴山は生贄にされたんだろうな
その辺はようわからん
武田家って逃げ方が下手くそな事でも定評ある一族だし

明智は計算づくで勝算があるみたいな言われ方してるが
天空からの視点だとどう見ても成り行きです

与一郎がまだ生きてるなぁって思ってたら
次回死ぬようで

>伊賀越えしなかった家康って大河史上初めてじゃないか？
まぁ諸説あるから色んなパターンで撮った方がいい

>伊賀越えしなかった家康って大河史上初めてじゃないか？
そういやどう家の伊賀越えってどんなだっけか
何か伊賀忍者か甲賀忍者に捕まってた気がするけど

>藤孝「あの光秀が謀反したんだ…よほどの覚悟と準備をしてやったに違いない…！」
>光秀（いや…割と勢いでやっちゃったんだけど…）
信長｢あの光秀が謀反(以下同文｣
信忠｢あの光秀が謀反(以下同文｣

有楽｢と、織田家の当主の器なら考えてしまうわけ｣

九州で大河するなら大友宗麟、島津義弘、立花宗茂あたりかな
三英傑があまり絡まないから視聴率の問題ありそうだけど

>伊賀越えしなかった家康って大河史上初めてじゃないか？
伊賀を通らず大和を通った説もあるし

上様死んで権六は普通に哀しんでたけど
他に本心から哀しんでる家臣は誰だろ

>信長生存の含みを持たせたら全力で帰ってくるっていう兄貴の操縦法心得てる小一郎いいな
晩年秀吉が秀長を遠ざけるフラグにもなるし

>>伊賀越えしなかった家康って大河史上初めてじゃないか？
>そういやどう家の伊賀越えってどんなだっけか
>何か伊賀忍者か甲賀忍者に捕まってた気がするけど
穴山梅雪が自身を家康と偽って囮になるんだっけ

>明智は計算づくで勝算があるみたいな言われ方してるが
>天空からの視点だとどう見ても成り行きです
色々黒幕説唱えられても
結局根回しがクソも出来てないあたり多田野ご乱心って説が一番説得力あるっていう

おつです
今日は伊賀越え回避した家康といい新解釈もあって面白かったな

>前スレ
>No.1422464435
>とはいえ42度以上にはなるまいて
去年の今頃は小松でも40.6度が出たからな…@石川
なので小松よりもっと暑いところで42度到達する地点が出てもおかしくはない

本能寺秀吉黒幕説って今どれくらい信憑性あるん？

>有楽｢と、織田家の当主の器なら考えてしまうわけ｣
信忠「おまえ一緒に切腹しようって言ってたな…なんで生きてるの？」

>平成30年豪雨
毛利勢が陣敷いてた河畔辺りでアルミ工場爆発して美作から備後まで轟音が響いたという

そういや前回光秀が意味深な事言ってたよな
娘の今後が不安だみたいな事
で細川さんちが忠興に交代するって今日言ってたな

あっ…

>去年の今頃は小松でも40.6度が出たからな…@石川
>なので小松よりもっと暑いところで42度到達する地点が出てもおかしくはない

>本能寺秀吉黒幕説って今どれくらい信憑性あるん？
まるで信ぴょう性無しなんじゃない？
そういうネタもあります…で話が上がるくらいの

他の重臣は各地に散ってたけども
大阪に信孝・丹羽軍がいて
伊丹に池田がいて
そこそこリスキーじゃね？明智の謀反

>>そういやどう家の伊賀越えってどんなだっけか
>>何か伊賀忍者か甲賀忍者に捕まってた気がするけど
>穴山梅雪が自身を家康と偽って囮になるんだっけ
家康の首取った〜って持ち込まれて光秀が違うやんけ！ってブチ切れたヤツだね

>そういやどう家の伊賀越えってどんなだっけか
別働隊出して陽動してたのは覚えてる

>>穴山梅節はセリフ死か？
>穴山は生贄にされたんだろうな
まとまって行動しても吹けば消し飛ぶ数だから
注意を分散させるさせるために別行動するのは割と自然
というかあの状況の家康にだって小細工する余裕はないはず

>>伊賀越えしなかった家康って大河史上初めてじゃないか？
>そういやどう家の伊賀越えってどんなだっけか
>何か伊賀忍者か甲賀忍者に捕まってた気がするけど
さどが出てきて面白さを盛り返した

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そこそこリスキーじゃね？明智の謀反
ライブ感でやったならそこまで考えないんじゃないかなぁ

>他に本心から哀しんでる家臣は誰だろ
丹羽さんとか前田佐々辺りは本心やろ

今更な話だけどキャストに若々しいイケメンが多いからキャラが判然としなかったり混同したりする
特に忠勝とかセリフで名前を口に出してくれないと忠勝として認識できない

>本能寺秀吉黒幕説って今どれくらい信憑性あるん？
毛利と和睦できる可能性が読めないからほぼ無理では

>結局根回しがクソも出来てないあたり多田野ご乱心って説が一番説得力あるっていう
たまげたなあ

>他に本心から哀しんでる家臣は誰だろ
今必死に戦ってる河尻・森・滝川

>>伊賀越えしなかった家康って大河史上初めてじゃないか？
>そういやどう家の伊賀越えってどんなだっけか
>何か伊賀忍者か甲賀忍者に捕まってた気がするけど
伊賀には散々な目に合ったけど甲賀衆は最初から親切だったから幕府開いた時に江戸に呼んだ

>明智は計算づくで勝算があるみたいな言われ方してるが
>天空からの視点だとどう見ても成り行きです
普段の明智殿を見てた人たちからすればなんで…？ともなるしやったならかなり勝算あるんだろう…ってなってるけど
そんな人が一時的な衝動でやったからこそ本能寺は成功した今作の解釈好きよ

>>有楽｢と、織田家の当主の器なら考えてしまうわけ｣
>信忠「おまえ一緒に切腹しようって言ってたな…なんで生きてるの？」
有楽｢もう少し　みていたかったのかもしれんな　日ノ本の未来を｣

光秀の更年期障害なんて説もあるしね本能寺

>本能寺秀吉黒幕説って今どれくらい信憑性あるん？
事件後一番得をしたのが秀吉だ〜って状況証拠ぐらいだな〜

この大河の秀吉は重度の信長ラブだけど
織田家を支えるんじゃなく自分が信長の理想を実現する方向に考えを変えるんだろうか

なんかいけそうだからついやっちゃった説が一番有力だけど
それだと物語としてつまらないから

>1784462697118.jpg
流石にそこまでは出来んかったね
あの藤吉郎相手に「殿の御武運が開けましたぞ(ﾆﾁｧｱ 」をしたらヤクザキック不可避だろうし

>本能寺秀吉黒幕説って今どれくらい信憑性あるん？
前スレでリンク上がってた毛利方の書簡要約すると
「秀吉強すぎてもう無理、玉砕覚悟の突撃ぐらいしか活路が無い」
っていう書簡なんで秀吉黒幕説に必須な毛利との密約という前提条件が消えたのでまあ無理でしょうねって感じ

いまだに仙石権兵衛出て来ないの違和感

>ライブ感でやったならそこまで考えないんじゃないかなぁ
やっぱりその場のノリなんだろうなあ

>それだと物語としてつまらないから
今回の大河だと丁寧に心壊していったけど結局ついやっちゃったって感じじゃん？

>大阪に信孝・丹羽軍がいて
>伊丹に池田がいて
>そこそこリスキーじゃね？明智の謀反
摂津の国人は割と叛服常ならぬ信用出来ない連中って南北朝の頃から言われてたので背後や側面気にして動けない
長行軍で疲れ切ってたとはいえ後詰めに羽柴勢がいたから山崎に向かえたって面はあると思う

>1784462697118.jpg
岡田官兵衛の悪そうな顔は生き生きしてて好き

>九州で大河するなら大友宗麟、島津義弘、立花宗茂あたりかな
>三英傑があまり絡まないから視聴率の問題ありそうだけど
佐賀藩群像劇はアリだと思ってる
鍋島直正から大隈重信まで

>>それだと物語としてつまらないから
>今回の大河だと丁寧に心壊していったけど結局ついやっちゃったって感じじゃん？
表向きはそこまでストレス溜めてないように振る舞ってたんだろうな…
ギリギリだったところに信澄はよぉ…

>他に本心から哀しんでる家臣は誰だろ
信長は前田佐々のほかにも町のチンピラみたいな連中を取り立てて
使ってたからその辺は間違いなく悲しんでると思う

>普段の明智殿を見てた人たちからすればなんで…？ともなるしやったならかなり勝算あるんだろう…ってなってるけど
>そんな人が一時的な衝動でやったからこそ本能寺は成功した今作の解釈好きよ
天才軍師・官兵衛でさえも「分かりませぬ。…が、それがしでも分からないからこそ明智殿は成し遂げられたのかも知れませぬ」と言うのは面白い解釈
官兵衛の計算でさえも全く想定しえなかったあざやかなプロの犯行って解釈なんだし

>>本能寺秀吉黒幕説って今どれくらい信憑性あるん？
>前スレでリンク上がってた毛利方の書簡要約すると
>「秀吉強すぎてもう無理、玉砕覚悟の突撃ぐらいしか活路が無い」
>っていう書簡なんで秀吉黒幕説に必須な毛利との密約という前提条件が消えたのでまあ無理でしょうねって感じ
でもそうなると当時の羽柴秀吉は戦に強い上に時勢のトラブルにも強いとんでもなくすごい偉人ってことにならんか？

>事件後一番得をしたのが秀吉だ〜って状況証拠ぐらいだな〜
言うても当初信雄信孝柴田滝川全部敵に回してたわけで今から見ても勝ちの目は薄いやろってなる

>表向きはそこまでストレス溜めてないように振る舞ってたんだろうな…
>ギリギリだったところに信澄はよぉ…
あんなに必死で信澄を助けたのに…と秀吉黒化の前振りかと思ったら全然そんなことはなかった
このドラマそういうの多いなぁ

マジで見てるこっちまで殴り倒されそうな鬼気迫る演技だった

>あの藤吉郎相手に「殿の御武運が開けましたぞ(ﾆﾁｧｱ 」をしたらヤクザキック不可避だろうし
ライダーキックじゃないから手加減してる

>いまだに仙石権兵衛出て来ないの違和感
このドラマだと豊臣側の軍監のせいで長宗我部信親が死んじゃうの
あんまりよろしくないだろうから戸次川の戦いなんかもやらないんじゃ
となるとドラマ出す意味もあんまりなさそうで

九州大河なら立花宗茂やって欲しいかな
高橋紹運の壮絶な最期を映像で見たい

>>普段の明智殿を見てた人たちからすればなんで…？ともなるしやったならかなり勝算あるんだろう…ってなってるけど
>>そんな人が一時的な衝動でやったからこそ本能寺は成功した今作の解釈好きよ
>天才軍師・官兵衛でさえも「分かりませぬ。…が、それがしでも分からないからこそ明智殿は成し遂げられたのかも知れませぬ」と言うのは面白い解釈
>官兵衛の計算でさえも全く想定しえなかったあざやかなプロの犯行って解釈なんだし
みっちー「あれ？　儂なんかやっちゃいました？」

>でもそうなると当時の羽柴秀吉は戦に強い上に時勢のトラブルにも強いとんでもなくすごい偉人ってことにならんか？
そうだが？

>岡田官兵衛の悪そうな顔は生き生きしてて好き
岡田くんはずっと黒官兵衛やりたがってたのに脚本が白官兵衛だったからな
終盤の黒官兵衛完全解放は満面の笑みである

>前スレでリンク上がってた毛利方の書簡要約すると
>「秀吉強すぎてもう無理、玉砕覚悟の突撃ぐらいしか活路が無い」
>っていう書簡なんで秀吉黒幕説に必須な毛利との密約という前提条件が消えたのでまあ無理でしょうねって感じ
どこの旅順要塞攻略戦かな？

兄上が殺されておいたわしやお市様
なんなら明智の首切る介錯人やりますか

九州勢で大河にされないのは秀吉にも絡むけど朝鮮出兵が原因だと思うよ
幕末描いた大河篤姫は九州大名の島津家だしね

>でもそうなると当時の羽柴秀吉は戦に強い上に時勢のトラブルにも強いとんでもなくすごい偉人ってことにならんか？
天下人って結局そういうのを「持ってる」人だからこそ天下人になれてる訳で

>みっちー「あれ？　儂なんかやっちゃいました？」
日本史上で一番有名な謀反ですかね…

>とんでもなくすごい偉人ってことにならんか？
とんでもなく凄くて偉い偉人だよ間違いなく
最後はあれなことになっちゃうけど

>官兵衛の計算でさえも全く想定しえなかったあざやかなプロの犯行って解釈なんだし
鮮やかなプロとの犯行というかど素人並みの突発的な一手がプロの裏をかいたというか

今スレ来た

今回結構よかったんじゃない
史実で秀吉が手紙書きまくったのとか備中までの道中に色々準備したのを
小一郎にやらせたがこれで大返しの兄弟連携プレーか

ただ信澄のあっけない敗北とか様子見する諸将とか
やっぱある程度戦国氏知ってる人でないと分かりにくいことこの上ないと思う…

>マジで見てるこっちまで殴り倒されそうな鬼気迫る演技だった
先週侍タイムスリッパー初めて見てこの人だと始めて知った

>官兵衛の計算でさえも全く想定しえなかったあざやかなプロの犯行って解釈なんだし
うんこさん「照れるぜ」

>ライダーキックじゃないから手加減してる
そういやそうだな
下手するとライダーキックしかねん

>>いまだに仙石権兵衛出て来ないの違和感
>このドラマだと豊臣側の軍監のせいで長宗我部信親が死んじゃうの
>あんまりよろしくないだろうから戸次川の戦いなんかもやらないんじゃ
>となるとドラマ出す意味もあんまりなさそうで
尾藤知宣あたりも出ないんかね
島津との戦いで必要だと思うんだけど

蘭丸が本能寺の外に出てきたのはちょっとどうなのって思ったが

>>でもそうなると当時の羽柴秀吉は戦に強い上に時勢のトラブルにも強いとんでもなくすごい偉人ってことにならんか？
>天下人って結局そういうのを「持ってる」人だからこそ天下人になれてる訳で
凡人の身からしたら夢がありそうで夢がない話だ…

小一郎「上様はもういないじゃない」

>蘭丸が本能寺の外に出てきたのはちょっとどうなのって思ったが
信長の首を本能寺の外に隠したことにしよう

毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに

>島津との戦いで必要だと思うんだけど
島津とも調停力に長けた秀長がうまいぐあいに話をまとめました…になりそう

>ただ信澄のあっけない敗北とか
ここはもうちょっと描写入れて欲しかったね
ナレでもいいから

蘭丸が守り切れなかっただけで、上様は自力で群衆の中に紛れたかもしれんじゃろ！

>蘭丸が本能寺の外に出てきたのはちょっとどうなのって思ったが
上様の遺体が分からなくなるまでしっかり処理して…あの後こと切れたんかね
なんかこと切れたというよりは小一郎と同じくぶっ続けで作業した挙げ句の果ての気絶にも見えた

>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
贅沢すぎる

光秀｢公方様がアレだしもう疲れちゃった｣

>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
元就生きてても隆元死んでたらどうせ九州は失陥するし大内旧臣の反乱は頻発するぞ

仙石で思い出したが四国攻めは秀長が大将だしやるよねさすがに
そのために長宗我部の姫若子とも絡みを作ったんだろうし

>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
既に当時の平均寿命以上に生きてましたが･･･

>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
あの時代の75歳って時点で凄まじい長生きなのに
95歳まで生きろと申すか！

今観終わったわ
びっくりするぐらい誰も着いてこない明智殿と上様LOVEすぎる兄弟

>蘭丸が本能寺の外に出てきたのはちょっとどうなのって思ったが
蘭丸は信長死亡の確定情報を秀長が得る都合で出してきた感じだね
死にましたって蘭丸が言ってくれないと死んでるのか
でも遺体ないしやっぱり生きてる可能性もあるのか？って話になるから

>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
そこまで変わらんかったんじゃないかな

叫ぶのやめてくれ
耳が痛い

つかこの感じだと光秀の最後の切腹の時にいるの
落ち武者狩りじゃなくて兄弟になるんじゃないか

>光秀｢公方様がアレだしもう疲れちゃった｣
正直先週が先週だったので燃え尽き症候群になっててもおかしくないと思ってたので
一応天下はとるつもりがあることにちょっと意表を突かれた

秀長が死ぬまでもうう10年切ってるんだよな
12月まで尺持つのかこれ

>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
北条幻庵並みに長生きしないとな

>あの時代の75歳って時点で凄まじい長生きなのに
>95歳まで生きろと申すか！
真田信之「ずいぶん長生きされましたな…」

>マジで見てるこっちまで殴り倒されそうな鬼気迫る演技だった
お前そんなに殿のこと慕ってたの？って思いが無かったではない

>叫ぶのやめてくれ
>耳が痛い
どんだけ音量大きくしてんだよ

>>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
>あの時代の75歳って時点で凄まじい長生きなのに
>95歳まで生きろと申すか！
天海(108)「ワンチャンいけるだろ」

>蘭丸は信長死亡の確定情報を秀長が得る都合で出してきた感じだね
まぁそうなんだけどさ
他にもっとやりよう有ったんじゃ・・・って思う訳よ
だってあれだけ厳重に包囲されてて一人外に出れるわけないじゃない

>そういやどう家の伊賀越えってどんなだっけか
>何か伊賀忍者か甲賀忍者に捕まってた気がするけど
服部半蔵がかなり見苦しく命乞いしたが加藤保憲に聞き入れて貰えず
なぜか突然現れた本多正信に助けられた

>一応天下はとるつもりがあることにちょっと意表を突かれた
周りの奴の手前で内心はやけっぱちだと思ってる

毛利より三好長慶ら三好一派がどいつもこいつも長命だったらノッブでも京や畿内抑えるのは不可能だったんじゃないかな

>>一応天下はとるつもりがあることにちょっと意表を突かれた
>周りの奴の手前で内心はやけっぱちだと思ってる
信澄みたいに「やりたい事やってすっとした！」
とか言ったらその場で部下全員に袋叩きになるだけだからな…

今回はちゃんと豊臣兄弟が主役してて面白かったけども
小一郎の明智殿お救いしたいは流石にがっかりポイント
内容もだしこれまで小一郎と接点のなかった細川にそれ聞く…？
当の細川に諭されてはいたけど何かあっさり引き下がりすぎて後々逆に浮上しそう

>だってあれだけ厳重に包囲されてて一人外に出れるわけないじゃない
たぶん雑兵の格好してたの
明智側の雑兵の格好だったんじゃないかな

>>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
>あの時代の75歳って時点で凄まじい長生きなのに
>95歳まで生きろと申すか！
真田信之「いけるいける！！」

>>一応天下はとるつもりがあることにちょっと意表を突かれた
>周りの奴の手前で内心はやけっぱちだと思ってる
今作の明智殿普通に優秀だからヤケクソで行動起こしてしまってもその後なんとか帳尻合わせようとするだろうとは思った

>>だってあれだけ厳重に包囲されてて一人外に出れるわけないじゃない
>たぶん雑兵の格好してたの
>明智側の雑兵の格好だったんじゃないかな
先週と違う格好だしね

>真田信之「いけるいける！！」

>小一郎の明智殿お救いしたいは流石にがっかりポイント
だってこないだまで普通に話してたし…

>>だってあれだけ厳重に包囲されてて一人外に出れるわけないじゃない
>たぶん雑兵の格好してたの
>明智側の雑兵の格好だったんじゃないかな
信長に後任されつつわざわざ変装までして一人だけ脱出して結局死ぬってちょっと何がしたかったのかよくわかんないというか脚本の都合優先感はどうしても

>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
シモの方は最期の方までお盛んだったのにねえ

>先週と違う格好だしね
本能寺内部で襲ってきた相手を返討にして
その相手の具足を利用したんだろうね

明智はノブを殺してゴールかと思ったらやっぱり天下が欲しいのか
いまいち何考えてるかわからん
マクギリスみたいなキャラだったらいやだなぁ

なんだかんだ今回の大河楽しめてるぞ俺

>>小一郎の明智殿お救いしたいは流石にがっかりポイント
>だってこないだまで普通に話してたし…
歴代でもお互いに好感度が高い方だったとは思う

>今回はちゃんと豊臣兄弟が主役してて面白かったけども
>小一郎の明智殿お救いしたいは流石にがっかりポイント
細川殿が明智殿についたら全面戦になる！とかなんとか言って調略するのかと思ったら全然そうでもなくてなんだそれとなった

>脚本の都合優先感はどうしても
もうこれはこのドラマずっとそんな感じではあるわね
津田信澄黒幕みたいなのも豊臣兄弟と織田兄弟の
兄弟での対比の都合でしかないんだろうし

>>毛利元就があと二十年長生きしていれば秀吉に遅れを取ることはなかっただろうに
>シモの方は最期の方までお盛んだったのにねえ
50過ぎで10代の嫁もらったらしいな
うらやましい

誰も先を見通しておらず(それこそ光秀や秀吉さえも)
万人が｢どうすればいいんじゃ〜！｣なのはリアルだよな
司馬遼の小説みたいに有事に際して
咄嗟に先の見通しが立ったりはしないよ実際は

この脚本だからこそ先が読めない楽しみがあると思う

ところでこれ公方様視点だとどういう絵面に見えてんだろ

>つかこの感じだと光秀の最後の切腹の時にいるの
>落ち武者狩りじゃなくて兄弟になるんじゃないか
流石に最期に立ち会いはしないだろうけど
弟の方は｢もう勝負はついた｣とか言って去る姿を見送るくらいはするかもしれない

>50過ぎで10代の嫁もらったらしいな
>うらやましい

秀吉闇落ちに繋がる描写がチラホラあったので今後が楽しみ

>>脚本の都合優先感はどうしても
>もうこれはこのドラマずっとそんな感じではあるわね
>津田信澄黒幕みたいなのも豊臣兄弟と織田兄弟の
>兄弟での対比の都合でしかないんだろうし
あんだけ津田信澄フィーチャーしといてナレ死はないわ
清洲会議と小牧長久手に繋げられるんやから信澄追討に動くシーン入れりゃいいのに

>50過ぎで10代の嫁もらったらしいな
>うらやましい
子供を出来るだけ作るのは当主の義務みたいなもんだからな
楽しいだけじゃないよ
同盟だとか有力者とのお近づきの証としての側室かもしれないし

>>つかこの感じだと光秀の最後の切腹の時にいるの
>>落ち武者狩りじゃなくて兄弟になるんじゃないか
>流石に最期に立ち会いはしないだろうけど
>弟の方は｢もう勝負はついた｣とか言って去る姿を見送るくらいはするかもしれない
見逃したのに雑兵や落ち武者狩りに殺されて「なんでじゃー！！」とか

>歴代でもお互いに好感度が高い方だったとは思う
まあ、秀長に長々と出番のある大河が珍しいし…

>ところでこれ公方様視点だとどういう絵面に見えてんだろ
巻き込まれないで良かった？

>ところでこれ公方様視点だとどういう絵面に見えてんだろ
知らん知らん何も見えない俺のせいじゃない

>この脚本だからこそ先が読めない楽しみがあると思う
この後の豊臣兄弟VS柴田＆お市
どうすんだろうって
お市様と仲いいよね兄弟

>ところでこれ公方様視点だとどういう絵面に見えてんだろ
長らく音信不通だった元部下から変な手紙が来たから
｢もうかかわらないでください｣と返信して突き放したら
変な手紙に書いてあったことを実行してて
｢あれってマジだったの？｣と驚いている

>つかこの感じだと光秀の最後の切腹の時にいるの
>落ち武者狩りじゃなくて兄弟になるんじゃないか」お救いして密かに出家させてラストで天海として登場…だったりして

>>ところでこれ公方様視点だとどういう絵面に見えてんだろ
>知らん知らん何も見えない俺のせいじゃない
お前のせいだよ！！！

>細川殿が明智殿についたら全面戦になる！とかなんとか言って調略するのかと思ったら全然そうでもなくてなんだそれとなった
史実も光秀の根回しは各所で塩対応されまくってるからな…
本当に人望が無い

>あんだけ津田信澄フィーチャーしといてナレ死はないわ
切腹してやん

>>つかこの感じだと光秀の最後の切腹の時にいるの
>>落ち武者狩りじゃなくて兄弟になるんじゃないか」お救いして密かに出家させてラストで天海として登場…だったりして
自ら後の豊臣政権を滅ぼすための布石しこむのか

>>>ところでこれ公方様視点だとどういう絵面に見えてんだろ
>>知らん知らん何も見えない俺のせいじゃない
>お前のせいだよ！！！
とはいえ公方様視点だと幕府滅亡した時点でもう全部終わった事だし…

>この後の豊臣兄弟VS柴田＆お市
>どうすんだろうって
>お市様と仲いいよね兄弟
柴田殿を止めるために嫁ぐ感じだと予想

なんで信澄は切腹したん？
光秀が打ち取られたのなら切腹もわかるが
今日のドラマの時点では舅の光秀が天下とってるから勝ち馬乗ってるところだろ

>あんだけ津田信澄フィーチャーしといてナレ死はないわ
黒幕なのに敵になる連中と一緒に行動してて
すぐ討たれちゃうのはあまりにお粗末…と思ってたら
信孝・長秀を引き付けるためっていう理由付けはドラマでしてたんで
一応なんとか説得力を持たせようと努力はしてるんだなってなった

>この後の豊臣兄弟VS柴田＆お市
>どうすんだろうって
>お市様と仲いいよね兄弟
利家「お市様とお子達をお守りできるのは柴田の親父殿だけにございます！どうか！」
みたいな流れかな

>なんで信澄は切腹したん？
>光秀が打ち取られたのなら切腹もわかるが
>今日のドラマの時点では舅の光秀が天下とってるから勝ち馬乗ってるところだろ
信孝と丹羽に籠ってる城攻め落とされたからだよ

>この後の豊臣兄弟VS柴田＆お市
>どうすんだろうって
>お市様と仲いいよね兄弟
秀吉がどういう意図で主導権握ろうとしたか次第かなあ
信長の理想を叶えたいって感じか、自分の野心優先か

>ところでこれ公方様視点だとどういう絵面に見えてんだろ
下手すりゃ劇中の時点だとまだ知らない

>なんで信澄は切腹したん？
>光秀が打ち取られたのなら切腹もわかるが
>今日のドラマの時点では舅の光秀が天下とってるから勝ち馬乗ってるところだろ
史実では丹羽・信孝連合軍に攻められて敗死から晒された
なんでその展開拒否したか謎

公方様はあの後で勝家や家康と連絡を取って
政界復帰を目指していた形跡があるらしいなら
まだまだやる気はあったのだけど
このドラマの時点であの手紙が来たら
何かの罠としか思えないよね普通

>なんで信澄は切腹したん？
>光秀が打ち取られたのなら切腹もわかるが
>今日のドラマの時点では舅の光秀が天下とってるから勝ち馬乗ってるところだろ
ここ戦国史ちょっとでもかじってないと意味不明になるところ
史実的には本能寺後、いきなり信孝に襲撃されて明智との関わりも分からないまま死ぬんだけどね

>信孝と丹羽に籠ってる城攻め落とされたからだよ
なんで攻められたんだ？
信長から許されたじゃん

公方様のウィキペがやたらと充実してるのって四方八方に書状書きまくったからなんだよね

>なんで攻められたんだ？
>信長から許されたじゃん
ドラマで織田信澄様謀反！って織田信孝・丹羽長秀の所に報告来てたでしょ…

>信長から許されたじゃん
なんか知らんが周りからはあいつなら（謀反を）やりかねんと思われてた節があるっぽいね

来週山崎の戦いで再来週は清須会議かね

>>なんで信澄は切腹したん？
>>光秀が打ち取られたのなら切腹もわかるが
>>今日のドラマの時点では舅の光秀が天下とってるから勝ち馬乗ってるところだろ
>ここ戦国史ちょっとでもかじってないと意味不明になるところ
>史実的には本能寺後、いきなり信孝に襲撃されて明智との関わりも分からないまま死ぬんだけどね
信長後継者をめぐって信孝に言いがかりつけられて殺されたってことなんだろうけど、今作みたいにガチ黒幕ならそれこそ信孝軍と交戦するの説得力出るのに

>なんで攻められたんだ？
>信長から許されたじゃん
見てないのなら黙ってろよ

>子供を出来るだけ作るのは当主の義務みたいなもんだからな
もう孫の輝元に継がせてる隠居だし
すでに子供も孫もたっぷりいるんだけどねえ

もう尼崎に到着してるから安藤守就（ドラマ内では小一郎の義父）はとっくに討ち死にしてるんだよな

豊臣兄弟の見せ場なんだから山崎で2週間くらい引っぱってもいい

>利家「お市様とお子達をお守りできるのは柴田の親父殿だけにございます！どうか！」
>みたいな流れかな
それだと前田利家があかんやつになるからダメじゃね

>ドラマで織田信澄様謀反！って織田信孝・丹羽長秀の所に報告来てたでしょ…
一言セリフだけであったな
あれか

>もう尼崎に到着してるから安藤守就（ドラマ内では小一郎の義父）はとっくに討ち死にしてるんだよな
予想通り出てこなかったな

>それだと前田利家があかんやつになるからダメじゃね
とっしーは間違いなくあかんやつだよ

あの流れで謀反籠城してあっという間に攻められて切腹はすごく情けないけどまあなんか本人満足そうだったしいいか…

>豊臣兄弟の見せ場なんだから山崎で2週間くらい引っぱってもいい
小栗栖の藪で明智光秀をブスリとやるの羽柴秀長でも良い
このドラマなら

>もう尼崎に到着してるから安藤守就（ドラマ内では小一郎の義父）はとっくに討ち死にしてるんだよな
岐阜城のお市のシーン出た時、安藤親子の乱来るかと少しだけ思った

>あの流れで謀反籠城してあっという間に攻められて切腹はすごく情けないけどまあなんか本人満足そうだったしいいか…
巻き込まれた部下が可哀そう

親父殿を止めた利家はいいシーンだったな
先を思うとちょっとアレだが

>もう尼崎に到着してるから安藤守就（ドラマ内では小一郎の義父）はとっくに討ち死にしてるんだよな
安藤の親父殿も結構素早く挙兵したんやね
まあ稲葉にひねられるのも早かったけど

信長殺せたらそれでいいって感じだったんだろうけど
それなら謀反起こす必要もなくて信長の命で追ってきた信孝と丹羽に打ち取られるだけでいいよなあ

>>もう尼崎に到着してるから安藤守就（ドラマ内では小一郎の義父）はとっくに討ち死にしてるんだよな
>予想通り出てこなかったな
これば化りは流石に端折るまいと思ってたよ…

>ここ戦国史ちょっとでもかじってないと意味不明になるところ
>史実的には本能寺後、いきなり信孝に襲撃されて明智との関わりも分からないまま死ぬんだけどね
先週まで舅の光秀をたきつけて黒幕っぽかったから、いきなりセリフで謀反から切腹して「？」ってなった

信孝と信澄の交戦シーンをカットしたせいで
決起したのに次の瞬間に自決してるみたいな勘違いをしている
としあきがチラホラ
まあそんな予算も尺もないからね　ちかたないね

>先を思うとちょっとアレだが
土壇場で秀吉につくわけだしな

>としあきがチラホラ
俺だよ、オレオレ

>これば化りは流石に端折るまいと思ってたよ…
いやあ先週も書いたけど光秀側で挙兵だからね
さすがに無理があるよ

小一郎を細川藤孝と面会させたのは細川家が明智に味方しなかったのも小一郎のおかげってやりたかったのかな？
基本縁の下の力持ちで兄に比べて目立たない小一郎を無理矢理活躍させようっていうのが
ここの所ちょっと鼻につく感じ
伊賀越えをフェイクにした家康は実にこのドラマでの家康のキャラっぽくて良いのだが

毛利に書状が届いていれば秀吉を挟撃できたし
柴田は越前に釘付けだったし徳川は裸足で逃げ出したし
成功する目もないわけじゃなかった

>信孝と信澄の交戦シーンをカットしたせいで
>決起したのに次の瞬間に自決してるみたいな勘違いをしている
明智殿をお救いしたいんじゃ！今までずっと織田家のためにやってきたのに〜（ﾊﾞﾀｯ）
のシーン短くすれば、大阪城での顛末ナレーションくらい入れられたろうにのう…

>伊賀越えをフェイクにした家康は実にこのドラマでの家康のキャラっぽくて良いのだが
このドラマの家康って面白く描いてると思う
タヌキはタヌキだけど、淡々とした風に演じてるから
どこまで策略なのか行き当たりばったりなのかわからないのがいい

>いやあ先週も書いたけど光秀側で挙兵だからね
>さすがに無理があるよ
このドラマ…兄弟の黒いエピソードとか直接関係のないエピソードは
匂わせだけやって大体ドラマではスルーしてるしね
ドラマからの退場を念入りにやったからそこで終わりなんだろうね

>なんでその展開拒否したか謎
>信長後継者をめぐって信孝に言いがかりつけられて殺されたってことなんだろうけど、今作みたいにガチ黒幕ならそれこそ信孝軍と交戦するの説得力出るのに
謎も何も省かれてるけど丹羽に捕まって切腹させられてるんで信孝との交戦もやってるんだよ

信澄くんを許すよう頑張ったサルのせいで上様死んじゃったんじゃないですかね⋯

>信澄くんを許すよう頑張ったサルのせいで上様死んじゃったんじゃないですかね⋯
おれじゃない
あけちがやった
しらない
すんだこと

>謎も何も省かれてるけど丹羽に捕まって切腹させられてるんで信孝との交戦もやってるんだよ
あれできちんとやってた扱いなのか

何でもかんでも説明されるより裏を読めって話でしょ

しばらく出ない間に家康の腹にイチモツある感が大きくなったのがよかった
これでのちのち秀吉に「私がこうなれたのも徳川殿のおかげじゃ」と
真顔で感謝されるのが楽しみ

>何でもかんでも説明されるより裏を読めって話でしょ
だから大河は史実を予習をする方が楽しめるのだ

>>信長後継者をめぐって信孝に言いがかりつけられて殺されたってことなんだろうけど、今作みたいにガチ黒幕ならそれこそ信孝軍と交戦するの説得力出るのに
>謎も何も省かれてるけど丹羽に捕まって切腹させられてるんで信孝との交戦もやってるんだよ
今回のドラマはかなり大胆に「それはどうなの」的な描写多いから、先週までの信澄が黒幕的な描き方だと黒幕的なエピソードで死に方させるものと思うじゃん

>信澄くんを許すよう頑張ったサルのせいで上様死んじゃったんじゃないですかね⋯
そもそもそれを兄者に焚きつけた小一郎はもっとヤバイ
小一郎はなぜ信澄が上様暗殺未遂をしてないと判断したのか
あの回ほぼ初見の信澄をそこまで庇うのか全く分からない

史実踏まえた上で丹羽・信孝軍による信澄攻めの流れきちんと描けよって言ってるんだけどな
その方が清洲会議や小牧長久手につながるだろと

わかった
真の黒幕として黒弥助が現れるんだな

尺の都合で省かれたイベントがあり史実のそれを知ってりゃ視聴者の側で脳内補完できるまではいいけど
当の登場人物自身が省かれたイベントは起こらなかった同然でケロッとしてるのはどうなんだとはしばしば思う

>史実踏まえた上で丹羽・信孝軍による信澄攻めの流れきちんと描けよって言ってるんだけどな
その辺は秀長関わってないんでドラマ的には流すところ
丹羽が捕まえて切腹させるシーンがあっただけでもよくやった方だよ

>あの回ほぼ初見の信澄をそこまで庇うのか全く分からない
そこは信澄云々じゃなくてこれ以上身内を手にかけてほしくないってノッブへの気遣いじゃない？

>あの回ほぼ初見の信澄をそこまで庇うのか全く分からない
まず初見なのがどうなんってツッコミを脇に置くとしても織田と豊臣の両兄弟の対比で進めるシナリオの都合ありきな感じは拭えなかった

>>あの回ほぼ初見の信澄をそこまで庇うのか全く分からない
>そこは信澄云々じゃなくてこれ以上身内を手にかけてほしくないってノッブへの気遣いじゃない？
それが最悪のルートになっちゃったのがアレなんだよな…

丹羽がちょっと頼りなさそうに見えた
まあのちのち柴田攻めで羽柴に利用されるんだが

まぁこのドラマ
正直役者の演技と勢いでなんとか誤魔化してる部分は多い

>>史実踏まえた上で丹羽・信孝軍による信澄攻めの流れきちんと描けよって言ってるんだけどな
>その辺は秀長関わってないんでドラマ的には流すところ
>丹羽が捕まえて切腹させるシーンがあっただけでもよくやった方だよ
だったらそもそもあんだけ信澄黒幕説ねっとりやるなよ
突発的なイベントであんまり本能寺の変にしかつながってない無駄イベントじゃん…

>丹羽がちょっと頼りなさそうに見えた
>まあのちのち柴田攻めで羽柴に利用されるんだが
それはそれでよくね？

>だったらそもそもあんだけ信澄黒幕説ねっとりやるなよ
>突発的なイベントであんまり本能寺の変にしかつながってない無駄イベントじゃん…
光秀の心を壊すトリガーって役目が終わった後の扱いは雑だったな…

市って北ノ庄城にいた？

>市って北ノ庄城にいた？
ドラマでは岐阜城にいたね

家臣に凄む秀吉の姿が完全に上様のそれでちょっとぞくっとした

>突発的なイベントであんまり本能寺の変にしかつながってない無駄イベントじゃん…
猿兄弟人生最大の分岐点だった光秀のカブキマン変身に繋がってるんだから
無駄イベントは言い過ぎじゃない？

歴史に詳しい人が見てどうなのかはわからないけど
今回って、「秀吉の中国大返し」だけを描くのでなく、秀吉・光秀、柴田、毛利と関係者が何をしたのかしようとしたのか割とバランスよく描いててわかりやすかった
信澄の切腹はもう少し説明欲しかったけど

>光秀の心を壊すトリガーって役目が終わった後の扱いは雑だったな…
そりゃ複数のトリガーの内の一つだし
史実通りの丹羽処理だし雑って訳でもない

>市って北ノ庄城にいた？
そこに行くの清須会議の後だし

>丹羽がちょっと頼りなさそうに見えた
>まあのちのち柴田攻めで羽柴に利用されるんだが
直前に信長から信澄監視命令受けてたし、毒入り事件でも信澄の関与見つけてたしで
本能寺の知らせ受けたら即信澄打倒に動くかと思ってた
まさかポカーン状態になるとは…

>まさかポカーン状態になるとは…
丹羽さんは無能じゃないけど、人のいいおっちゃん扱いされてる気がする

>丹羽さんは無能じゃないけど、人のいいおっちゃん扱いされてる気がする
初登場からそんな感じだしな

>しばらく出ない間に家康の腹にイチモツある感が大きくなったのがよかった
>これでのちのち秀吉に「私がこうなれたのも徳川殿のおかげじゃ」と
>真顔で感謝されるのが楽しみ
徹頭徹尾秀吉→家康への好感度がMAXだったら笑う

頭を下げて勝家留める利家見てこの流れで賤ヶ岳やるのも中々えげつないラストになるよな…ってなった

明智はほんとついカッとなってだったな
誰も味方になってくれるはずがない
せめて即毛利の元に走ってヘロヘロの秀吉軍を叩くべきだった

>頭を下げて勝家留める利家見てこの流れで賤ヶ岳やるのも中々えげつないラストになるよな…ってなった
このドラマでその距離のロングパスは基本的に繋がらないから心配無用
基本的には先週からのショートパスしか繋がらないから

>明智はほんとついカッとなってだったな
>誰も味方になってくれるはずがない
>せめて即毛利の元に走ってヘロヘロの秀吉軍を叩くべきだった作中で明智なら入念に策を練ってるはず扱いされてたな…

珍しいロングパスは女遊びしてた店が今回の隠れ家になったぐらいか

山口馬木也さんって上手いなと
侍タイムスリッパーの朴訥だけど合理的思考で周囲に適合しつつ会津侍としての矜持をもつ高坂さんを好演するし
本作の荒々しいくもどこかカワイイところのある柴田勝家もうまく演じてるよな

>明智はほんとついカッとなってだったな
>誰も味方になってくれるはずがない
長宗我部が味方になってくれてもおかしくないんだがさすがに四国は遠い
当然様子見に回る

>徹頭徹尾秀吉→家康への好感度がMAXだったら笑う
ここまで二人とも野心うっすいし家康もそのうち白猿太閤にたらされるのはありそうとは思う
その秀吉の後妻と落胤がクソムーブするから◯すしかなくなるけど

>山口馬木也さんって上手いなと
オールド時代劇ファンなら剣客商売の大治郎だぞ
安心安定だよ

この時の恩義があるから毛利は五大老2枠もらえるしな

結構大きく歴史改変してるのに物語として機能させ方が上手いからかあまりご都合主義を感じない

蜂須賀の弟分の夜目が効く設定が
ここまでで3回くらい機能してる

>結構大きく歴史改変してるのに物語として機能させ方が上手いからかあまりご都合主義を感じない
例えばお市が浅井長政の介錯するとか、他にも少々踏み外してもドラマとして面白ければヨシという気概は感じる
実際面白いし

>結構大きく歴史改変してるのに物語として機能させ方が上手いからかあまりご都合主義を感じない
主人公周り以外はな
主人公は周りは酷いもんだろ
秀長が在京してたからでの展開がご都合全開だったじゃん
なんであんなスムーズに細川幽斎とエンカウントできてんのよ

>>穴山梅節はセリフ死か？
>穴山は生贄にされたんだろうな
家康が三河帰還後にあっさり駿河を制圧したあたりから何かあれば侵略する気だったんじゃない
甲斐信濃駿河地方は

>実際面白いし
そうかなぁ・・？

今年の大河十分当たりじゃない？

小一郎は細川への対応が生真面目すぎたのがちょっとなあとは思った
徳川の胡散臭さを初見で見抜いていたんだし
秀吉を純朴キャラにするなら秀長はもう少し暗黒寄りでいいと思う

>なんであんなスムーズに細川幽斎とエンカウントできてんのよ
台詞でお呼び立てしてって言ってたやん
しかもドラマ内で本能寺から数日経ってるし

どう家は普通に及第点だったと前置きはするが
今んとこトータルでどう家とトントンくらい

なんかやたら目の敵にされてるどうする家康だけどここら辺からは普通に面白かったんだよなあ…
本多正信加入回好きだわ

ドラマを引っ張って来た感のある小栗信長が消えたんで
これからが勝負だろう

この秀吉に「殿のご運が開けましたな」とか言ったらその場で手打ちにされそう

>ドラマを引っ張って来た感のある小栗信長が消えたんで
>これからが勝負だろう
山崎の戦い、清洲会議、賤ヶ岳、小牧長久手とキャラ立ちしてる明智、柴田、徳川との連戦なるからなんとかなるでしょ

>>なんであんなスムーズに細川幽斎とエンカウントできてんのよ
>台詞でお呼び立てしてって言ってたやん
>しかもドラマ内で本能寺から数日経ってるし
明智方が接触できてないのに？

>なんかやたら目の敵にされてるどうする家康だけど
大河スレには女様とジャニに親を○された子がいるからな

>今んとこトータルでどう家とトントンくらい
自分もそんな感じ感じかなぁ…近年だと
鎌倉殿＞べらぼう＞＞光る君へ＞＞豊臣兄弟≧どうする家康
こんな感じの評価

>なんかやたら目の敵にされてるどうする家康だけどここら辺からは普通に面白かったんだよなあ…
根本的なノリの合う合わないはあるし有村架純ご乱心はマジでフォロー不能だけど芸術品神君家康を描くという目的は一貫してたと思うし実際ラストの松潤は芸術品だったからそんなに悪いもんじゃないという評価

>今年の大河十分当たりじゃない？
やっぱこの辺の時代背景が大河ドラマで1番面白いって再認識出来た

>明智方が接触できてないのに？
そこは細川が接触しなかっただけでしょとしか

>そんなに悪いもんじゃないという評価
なんだかんだある程度の水準以上の保証はされてる感じはあるよね
花燃ゆとか江みたいなレベルはもう無くて好みに合う合わないはあるけど
ちゃんと見てられる内容にはなってる

>今年の大河十分当たりじゃない？
そこそこ良いからこそ残念ポイントが気になるパターン

本能寺回はみっちゃんの美しさ含めて間違いなく良かった

>>なんかやたら目の敵にされてるどうする家康だけどここら辺からは普通に面白かったんだよなあ…
>根本的なノリの合う合わないはあるし有村架純ご乱心はマジでフォロー不能だけど芸術品神君家康を描くという目的は一貫してたと思うし実際ラストの松潤は芸術品だったからそんなに悪いもんじゃないという評価
嫁死んで腹芸を覚えてからの家康は普通に見応えはあったと思ってる
松潤の演技もよかったし

まぁ確かに小栗旬要潤の掘り下げが丁寧なの主人公にもやってよって気持ちはある

>まぁ確かに小栗旬要潤の掘り下げが丁寧なの主人公にもやってよって気持ちはある
大河ドラマでは稀によくある事だけど主人公がいない場面の方が面白い
あとこれも大河あるあるだけど主人公が本来関わらない歴史イベントに無理矢理絡めるのはなんだかな

織田軍脳筋ウルトラ七つの誓い
ひとつ　土下座は打ち付けるものなり

>この秀吉に「殿のご運が開けましたな」とか言ったらその場で手打ちにされそう
毛利に「上り旗交換しよ？」とさらっと言ってるのよかった

>家臣に凄む秀吉の姿が完全に上様のそれでちょっとぞくっとした
小一郎ブレーキがなくなったらどうなるか予見させるのいいよね

>>そんなに悪いもんじゃないという評価
>なんだかんだある程度の水準以上の保証はされてる感じはあるよね
>花燃ゆとか江みたいなレベルはもう無くて好みに合う合わないはあるけど
>ちゃんと見てられる内容にはなってる
良かった部分もちゃんとあったのはわかるけど小豆マラソンだの酷い回はどうしょうもなく酷かったから水準保証とか言われるとねーよって言いたくなる

今回の本能寺の変でも合戦見取り図とか配置図とか視覚的に分かりやすいMAP表示欲しいなあと思った
真田丸はそのあたりよかったなあ

>今回の本能寺の変でも合戦見取り図とか配置図とか視覚的に分かりやすいMAP表示欲しいなあと思った
>真田丸はそのあたりよかったなあ
真田丸（と鎌倉殿）の地図監修はシブサワ・コウだったからね

>今回の本能寺の変でも合戦見取り図とか配置図とか視覚的に分かりやすいMAP表示欲しいなあと思った
>真田丸はそのあたりよかったなあ
この大河というか脚本はスポット描写しかしないからその辺は無理だと思うよ
おそらく脚本家が点しか表現できないんだと思う
だから毎回ｘｘｘは△△△していたのだみたいな説明が入るけど何故それをしていたかが不明瞭
歴史を知らない視聴者は全体を俯瞰した流れは把握できてないと思う

>>>そんなに悪いもんじゃないという評価
>>なんだかんだある程度の水準以上の保証はされてる感じはあるよね
>>花燃ゆとか江みたいなレベルはもう無くて好みに合う合わないはあるけど
>>ちゃんと見てられる内容にはなってる
>良かった部分もちゃんとあったのはわかるけど小豆マラソンだの酷い回はどうしょうもなく酷かったから水準保証とか言われるとねーよって言いたくなる
ぶっちゃけどの大河も酷い回はあるからなあ…

今年の大河は余計なこと考えないでライブ感で楽しめばそれなりに退屈せずに観れはする
考察とかしようとするとはてなの連続だけど

>この大河というか脚本はスポット描写しかしないからその辺は無理だと思うよ
>おそらく脚本家が点しか表現できないんだと思う
今回だと明智が朝廷に畿内の支配を任されたがそれ故に柔軟な戦略が取れない、
って言うシーン自体は良いんだけど朝廷工作行うところすっ飛ばされてるから
ダイジェスト感強くて最初から総集編見せられてる感も否めないんだよな…