強い

地元を虚栄で誇示するために嘘で盛に盛られた人物

パラメータにコミュ力が必要

異世界に沖田総司共々放り込んでみたくなる

>パラメータにコミュ力が必要
それは魅力でいいんじゃない？

しぇんしぇ

一周回ってやっぱすげえって思える人物

明治維新の立役者

>それは魅力でいいんじゃない？
西郷どんも魅力はあるけど
なんか別物感

武器商社運営だからな
殺されても仕方ない

>高知県民「一周回ってやっぱすげえって思える人物」

>司馬史観のジジババ「一周回ってやっぱすげえって思える人物」

>一周回ってやっぱすげえって思える人物
大したことない人は暗殺されないしね

>明治維新の立役者
維新十傑に入ってないけどな

竜馬は実はそんなに大したことやってなくて教科書から削除されたと聞いたな

>竜馬は実はそんなに大したことやってなくて教科書から削除されたと聞いたな
使いっぱしり業者だし

>>一周回ってやっぱすげえって思える人物
>大したことない人は暗殺されないしね
Wikiが存在しない猿の文吉は重要人物だった？

>竜馬は実はそんなに大したことやってなくて教科書から削除されたと聞いたな
坂本龍馬
吉田松陰
武田信玄
辺りが消すか消さないかの候補になってたな
実際は消えたり消えなかったりまちまち

土佐の人間が維新後土佐閥が薩長の政治主導に介入しようとうちらにもこういう維新に大きな影響を与えた人物がいると吹聴して回ったんでしょ

明治政府が位階ばらまいたときに既に死んでて追贈しやすかったから
後付けで勲功が盛られた人

海援隊も別に自分で考え出して始めたわけじゃないらしいね

日本初の海上事故詐欺

>坂本龍馬
>吉田松陰
>武田信玄
>辺りが消すか消さないかの候補になってたな
>実際は消えたり消えなかったりまちまち
これ学習指導要領で指示されたわけじゃなくて
高大連携歴史教育研究会っていう民間団体が提言しただけだろ
勝手に話が独り歩きしてる

闇の武器商人が殺されただけだろ

現代の過大評価は司馬遼太郎のお蔭

創作物では先見性があっていろんな時代を先取りした考えを広めた人間みたいに描かれるけど実際にはお世話になった先々の政治的思想受け売りで別に目新しい思想ではなかったという

押井守史観みたいなのも麻疹

近年どんどん評価落ちてるマン
船中八策も薩長同盟もスレ画関係ないとかなんとか言われだした

>現代の過大評価は汗血千里駒のお蔭

>創作物では先見性があっていろんな時代を先取りした考えを広めた人間みたいに描かれるけど実際にはお世話になった先々の政治的思想受け売りで別に目新しい思想ではなかったという
あの時代に受け売りでも実行出来てたのなら先見性があったのでは…？

>現代の過大評価は司馬遼太郎のお蔭
まぁ燃えよ剣の土方もそうだけど正直面白すぎたよ

結局何したの

>あの時代に受け売りでも実行出来てたのなら先見性があったのでは…？
攘夷に向けて動いてたのが龍馬だけならそう言えるかもね
でも実際はちがうんで

>結局何したの
時代を変えた主役ではないけどあの時代に都合よく木戸孝允や勝海舟なんかとコネがあっていろんな派閥とパイプ役になっていたのは本当

武力こんなあるんだ
北辰一刀流の使い手なのは知ってるが

>現代の過大評価は司馬遼太郎のお蔭
盛った司馬遼太郎の小説に感化されて美化された漫画

噂通りなら大人物には違いないけどね

昔はよくやってたのに最近坂本龍馬を主役にしたドラマとかやらないからそういうことなんだろうなって

統率：海援隊を率いてたくらいで別に人を引っ張っていくというエピソードはほとんどないが勝海舟の元で海軍訓練所指揮官にはなっている
武力：個人的な剣術の腕はあったかもしれないが武力として評価はむずかしい
知力：龍馬独自の考えとかはほとんどない
政治：パイプ役であって実際の政治主導を行ってない
魅力：いろんな人脈の構築から薩摩長州土佐を結んだパイプ役として発揮

格下げムーブが一段落したらまた上げムードが来るだろう

高知県民「武市半平太？だれ？」
なぜなのか

吉村寅太郎とか知ってる土佐っぽどれだけ居るんだろう

>格下げムーブが一段落したらまた上げムードが来るだろう
龍馬って結構行き当たりばったりで、多分巷で言われてる活躍が実は違ってたという資料は後々も見つかる可能性が高いが逆はなさそうだけどな

>あの時代に受け売りでも実行出来てたのなら先見性があったのでは…？
脱藩も久坂玄瑞の影響と言われてるよね

>高知県民「武市半平太？だれ？」
創作本だと以蔵上げ武市下げが多いよね

暗殺も一緒にいた奴が本命で
坂本龍馬はついでに殺されたんじゃなかった？

>坂本龍馬はついでに殺されたんじゃなかった？
グラバー商会から金と武器融通してもらって国家転覆を企てたんだから坂本狙いでも別に違和感ないが

>武力こんなあるんだ
>北辰一刀流の使い手なのは知ってるが
剣術の世界では名を知らぬ奴はいないレベルの剣豪だった

薙刀じゃなかった？

>暗殺も一緒にいた奴が本命で
>坂本龍馬はついでに殺されたんじゃなかった？
攘夷派として薩長とつるんでたし龍馬も狙われてたでしょ
京都見回り組が犯人だってほぼ分かってるし幕府側から狙われてるって

>高知県民「剣術の世界では名を知らぬ奴はいないレベルの剣豪だった」

>薙刀じゃなかった？
残ってる免状が薙刀だけだけど
残りの免状は火事で喪失です

>地元を虚栄で誇示するために嘘で盛に盛られた人物
皆が好きなものにケチ付けるの気持ちいいよな
ザ・としあきって感じ

>京都見回り組が犯人だってほぼ分かってるし幕府側から狙われてるって
とは言え今井信郎の証言もイマイチ信用できない

>皆が好きなものにケチ付けるの気持ちいいよな
>ザ・としあきって感じ
ふたばでとしあき煽りの冷笑系って気持ちいいよな
ザ・としあきって感じ

龍馬の時代は農地荒らしとかが増えて農民とかでも剣術習う人間がたくさんいたんだよな
新選組メンバーもそういう人多い

>>皆が好きなものにケチ付けるの気持ちいいよな
>>ザ・としあきって感じ
>ふたばでとしあき煽りの冷笑系って気持ちいいよな
>ザ・としあきって感じ
どうでもいいけど煽りのセンス無いねきみ

アサギロでそろそろ斬られそう

>どうでもいいけど煽りのセンス無いねきみ
情報量０のとしあきに何言われてもね

>>京都見回り組が犯人だってほぼ分かってるし幕府側から狙われてるって
>とは言え今井信郎の証言もイマイチ信用できない
具体的にはどんな所よ？

北辰一刀流の皆伝なのか目録なのかは知らんけど剣豪と言われた人の中に名前を見たことはないな

>情報量
(笑)

どっかの山頂で刺さってた物引き抜いたって聞いた

武市半平太・桂小五郎は免許皆伝だけど龍馬はなぎなたの初目録だけだしな

>具体的にはどんな所よ？
残された刀の鞘と下駄
それと「こなくそ」と言う方言が今井とは繋がらない

実際のところ薩摩藩子飼いのゴロツキでしかなかったしなあ

薩長同盟締結の場に同席したことは確かなんで
少なくともそれ相応の人物ではあったのだろう

一時期の武田鉄矢の龍馬推しが非常に寒かった
もう飽きたみたいだけど

>一時期の武田鉄矢の龍馬推しが非常に寒かった
>もう飽きたみたいだけど
武田鉄矢はラジオで歴史語りみたいなのやってて結構情報アップデートしてたな

>実際のところ薩摩藩子飼いのゴロツキでしかなかったしなあ
エピソードも日本で初の保険金詐欺とかしかなくて碌な人物じゃないよね
あれだけ脚色された竜馬がゆくを読んでも結局なにした人か分からないし

光栄は維新物も出してたけど流行らなかった
どう作ったら維新ゲームを面白く出来るだろう

薩長同盟締結にしても実は同盟と呼ぶほどしっかりしたものではなかった説あるし
坂本龍馬がやった一番の実績は
亀山社中を立ち上げて長州藩の武器の迂回輸入を手助けした事だと思う

>坂本龍馬がやった一番の実績は
>亀山社中を立ち上げて長州藩の武器の迂回輸入を手助けした事だと思う
歴史家が認定する一番の実績は
芸州藩の船を使って土佐に入港し、大量のライフル銃を売りつけたこと
芸州藩は幕府に反幕府勢力だとマークされてたんで
船への長崎での物資の積み込みも監視されてて
大量の武器を積んだ芸州藩の船が土佐に入港したという既成事実を
幕府に見せつける形で無理やり作って
佐幕か反幕府かで揺れ動いてた土佐を引き返せなくした

土佐藩はそもそも薩長に1枚噛ませてもらうと初めから考えててそれで両方とやりとりしててた龍馬使ったんじゃなかった？

昭憲皇太后の夢に坂本龍馬が現れたって話は昭和に入ってから作られたとか聞いた
司馬遼太郎以前から謎の神格化が行われてる

このスレで〇〇だけ…みたいな事を書いてるけど全部すごい実績だよ

龍馬役の俳優
北大路欣也派？
萬屋錦之助派？
浜ちゃん派？
福山雅治派？

>このスレで〇〇だけ…みたいな事を書いてるけど全部すごい実績だよ
そりゃ凡人に比べたらすごいけどよ…

>このスレで〇〇だけ…みたいな事を書いてるけど全部すごい実績だよ
教科書に乗せるほどじゃないってだけだよな

過剰に持ち上げてる奴らが馬鹿にされてるだけで龍馬は馬鹿にされてないから

土佐勤皇党で土佐藩家老の吉田東洋暗殺に参加してるし無能ではない

もともと即時攘夷派で過激なタイプだもんな

桂久武日記から窺われる四者会談（小松・西郷・木戸・坂本）
https://saram.edition.jp/blog/543 [link]
これで軍事同盟色の強い案に書き替えられた説が詳細かつ説得力ある
別盃までに同盟は締結されていた〜系の説は誤りになる（有名なのは町田氏による「薩長同盟論」だけど片手落ち）
四者に入った坂本の存在はやはり大きかったんだろう

>龍馬役の俳優
>北大路欣也派？
>萬屋錦之助派？
>浜ちゃん派？
>福山雅治派？
武田鉄矢「俺・・・は？」

この人生きていたら海援隊は奇兵隊の残党にように
反政府のテロ集団に落ちたのだろうか。
それとも適当な頃合いに岩崎弥太郎に隊を売り飛ばして
独り北海道に移住してグラバーと一緒に三菱に多寡る未来もあったかもと思ってしまう

大物政治家と親交があるベンチャー企業の社長

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>異世界に沖田総司共々放り込んでみたくなる
パラレルワールド

>過剰に持ち上げてる奴らが馬鹿にされてるだけで龍馬は馬鹿にされてないから
それはまぁうん

持ち上げてもいいけど気に入らないのを相対的に貶すのはよろしくない