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画像ファイル名:1784501885364.jpg-(266721 B)
266721 B無念Nameとしあき26/07/20(月)07:58:05No.1422563123そうだねx9 15:44頃消えます
日本半導体ほとんど伸びてないな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
1無念Nameとしあき26/07/20(月)08:02:42No.1422563690そうだねx7
富山にイスラエル資本の半導体企業が入ってくるぜ!良かったね!
2無念Nameとしあき26/07/20(月)08:06:58No.1422564219そうだねx7
キチガイラムザのグラフスレシリーズ
3無念Nameとしあき26/07/20(月)08:19:33No.1422565846そうだねx18
今日はこのネタで日本叩きかクソ在日
4無念Nameとしあき26/07/20(月)08:23:46No.1422566361そうだねx16
日本は昔半導体捨てたから
まぁ今更慌ててやるぞいっても遅いんだよね仕方ない
5無念Nameとしあき26/07/20(月)08:39:31No.1422568285そうだねx24
>日本は昔半導体捨てたから
いや、アメの横やりのせいだろ
おかげで日本から技術をチューチューした韓国が
半導体立国にノシあがった
6無念Nameとしあき26/07/20(月)08:43:05No.1422568719そうだねx2
「市場予想」の意味が分からんのか
AIデータセンターをポンポン建ててる地域が伸びてる
7無念Nameとしあき26/07/20(月)08:49:14No.1422569455そうだねx24
>今日はこのネタで日本叩きかクソ在日
事実の指摘は反日行為だからな
8無念Nameとしあき26/07/20(月)08:51:33No.1422569752そうだねx4
>おかげで日本から技術をチューチューした韓国が
>半導体立国にノシあがった
まぁ今のナノレベルの技術って
日本が開発したわけじゃないんだけどな
9無念Nameとしあき26/07/20(月)08:56:09No.1422570339そうだねx4
>>日本は昔半導体捨てたから
>いや、アメの横やりのせいだろ
10無念Nameとしあき26/07/20(月)08:58:15No.1422570634+
半導体AI3Dプリンターはこれからさらに来るからな乗り遅れるなよ
11無念Nameとしあき26/07/20(月)08:58:57No.1422570729そうだねx1
大量のきれいな水と豊富な太陽光(電力源)
輸出に有利な立地に半導体を作るのに有利な気候
ここまであって投資されない作れない競争力がない理由を明日までに考えておいてください
12無念Nameとしあき26/07/20(月)09:01:17No.1422571045そうだねx5
>大量のきれいな水と豊富な太陽光(電力源)
>輸出に有利な立地に半導体を作るのに有利な気候
>ここまであって投資されない作れない競争力がない理由を明日までに考えておいてください
労働者の質がひど過ぎるんだよ
英語話せない人ばかりで
13無念Nameとしあき26/07/20(月)09:01:37No.1422571096そうだねx8
>ここまであって投資されない作れない競争力がない理由を明日までに考えておいてください
派遣とかに頼って研究開発に全く金出さないから
14無念Nameとしあき26/07/20(月)09:02:11No.1422571185そうだねx4
中韓以下かよ日本
落ちぶれたな
15無念Nameとしあき26/07/20(月)09:02:29No.1422571225そうだねx2
他国と比べるとアレなだけで日本の半導体関連企業もしっかり儲けているぞ
16無念Nameとしあき26/07/20(月)09:04:23No.1422571482そうだねx5
>他国と比べるとアレなだけで日本の半導体関連企業もしっかり儲けているぞ
海外競合企業と比べて投資額が少なすぎて結局負けてしまうのが日本企業
今回のキオクシア暴落もその懸念によるものだったよね
17無念Nameとしあき26/07/20(月)09:06:17No.1422571722+
昔は日本が半導体で世界を制すと思ってたのに
18無念Nameとしあき26/07/20(月)09:07:50No.1422571928+
半導体の素材分野と露光以外の製造装置分野はかなり強いっす
19無念Nameとしあき26/07/20(月)09:09:20No.1422572099そうだねx5
日米半導体協定による貿易規制...
20無念Nameとしあき26/07/20(月)09:10:31No.1422572265そうだねx4
>日米半導体協定による貿易規制...
そんなもん中国みたいに無視すればよかったのに
21無念Nameとしあき26/07/20(月)09:14:58No.1422572840そうだねx2
    1784506498845.jpg-(133438 B)
133438 B
またパプリカがグチャグチャ言い出してるの?
22無念Nameとしあき26/07/20(月)09:15:18No.1422572888+
>今回のキオクシア暴落もその懸念によるものだったよね
月末の決算発表で同レベルの投資表明しないともう一段下げそうな分析あったな
ハイニックスと同等の約10.5兆円規模の投資をキオクシアはできるのかね?
23無念Nameとしあき26/07/20(月)09:16:32No.1422573046そうだねx3
>>日本は昔半導体捨てたから
>いや、アメの横やりのせいだろ
>おかげで日本から技術をチューチューした韓国が
>半導体立国にノシあがった
ほかの製造業のような設備投資の償却ができない産業だったんで撤退したのもあるぜ
世代交代が速すぎて設備投資回収できないチキンレース
24無念Nameとしあき26/07/20(月)09:16:32No.1422573048そうだねx1
>ハイニックスと同等の約10.5兆円規模の投資をキオクシアはできるのかね?
アメリカで訴えられてるよね?韓国の実質国営さんとこらは
25無念Nameとしあき26/07/20(月)09:18:58No.1422573389+
>おかげで日本から技術をチューチューした韓国が
>半導体立国にノシあがった
あそこは民間と政府がべったりだから
国のお金つかえるから成長できた
国の金がないと企業の運営がだめなんで
経理や財務からしたら健全でないって話になる
26無念Nameとしあき26/07/20(月)09:20:07No.1422573573+
メモリの進化とか凄かったもんね
1G→2G→4G→8Gって
そりゃ元手の回収はムリだよなぁ
27無念Nameとしあき26/07/20(月)09:20:54No.1422573700そうだねx1
韓国系じゃないのにマイクロンは何で強いの?
28無念Nameとしあき26/07/20(月)09:21:37No.1422573806そうだねx3
>>ハイニックスと同等の約10.5兆円規模の投資をキオクシアはできるのかね?
>アメリカで訴えられてるよね?韓国の実質国営さんとこらは
あのレベルの企業は常時訴えられてると思うよ
nvidiaとか頭おかしいぐらい係争中の案件が多い
29無念Nameとしあき26/07/20(月)09:22:59No.1422574014+
>>他国と比べるとアレなだけで日本の半導体関連企業もしっかり儲けているぞ
>海外競合企業と比べて投資額が少なすぎて結局負けてしまうのが日本企業
>今回のキオクシア暴落もその懸念によるものだったよね
今の環境でわざわざ日本の半導体企業に投資する!ってのが逆張りもいいところだからな
個人的には円安だしもっと安定して高止まりすると思ってた
どうしてくれんの俺の株たすけてとっしー
30無念Nameとしあき26/07/20(月)09:25:44No.1422574426そうだねx1
日本の場合は自動車産業で使う半導体中心だから
自動車関連株買ってたのが買うだけでしょ
業界最先端に追い付いてないんだし
31無念Nameとしあき26/07/20(月)09:27:58No.1422574742そうだねx2
>どうしてくれんの俺の株たすけてとっしー
投資は自己責任だから…
32無念Nameとしあき26/07/20(月)09:31:53No.1422575292そうだねx2
>>どうしてくれんの俺の株たすけてとっしー
>投資は自己責任だから…
怒りのガチホ決定
俺はキオクシア株を持っていた事実を忘れるものとした
33無念Nameとしあき26/07/20(月)09:34:56No.1422575753そうだねx1
>海外競合企業と比べて投資額が少なすぎて結局負けてしまうのが日本企業
>今回のキオクシア暴落もその懸念によるものだったよね
全然違う
懸念としては中国が国策としてメモリ設備投資を強化するとかあるけど
基本的にアレは機関の利食いだ
34無念Nameとしあき26/07/20(月)09:37:03No.1422576054+
こんだけ円安なら国外からもっと投資が集まると思ってた
35無念Nameとしあき26/07/20(月)09:39:42No.1422576420+
>そんなもん中国みたいに無視すればよかったのに
中国と同じレベルに堕ちたくない・・・

>怒りのガチホ決定
正解
1〜2年で戻るよ
もっとも株式分割されて額面は安くなってるかも
36無念Nameとしあき26/07/20(月)09:40:05No.1422576470+
>こんだけ円安なら国外からもっと投資が集まると思ってた
めちゃくちゃ集まってますがな…三年前の日経平均株価見ろよ
37無念Nameとしあき26/07/20(月)10:00:23No.1422579337+
>世代交代が速すぎて設備投資回収できないチキンレース
日本は銀行が耐えられなかったからね...
国がそのかわり融資するという発想もなかった
38無念Nameとしあき26/07/20(月)10:01:37No.1422579518+
>大量のきれいな水と豊富な太陽光(電力源)
>輸出に有利な立地に半導体を作るのに有利な気候
>ここまであって投資されない作れない競争力がない理由を明日までに考えておいてください
環境基準が厳しいからだな
39無念Nameとしあき26/07/20(月)10:03:04No.1422579748そうだねx1
    1784509384675.jpg-(883725 B)
883725 B
無いの…未来!?
40無念Nameとしあき26/07/20(月)10:07:36No.1422580485+
安全保障関係で半導体工場を作ろうって話になったんだから先はないのに年寄りが40年前の話と同じようにおもって期待してるだけ
マザーマシンと材料だけやっていけばいいのよ
41無念Nameとしあき26/07/20(月)10:08:25No.1422580617+
    1784509705288.jpg-(1134462 B)
1134462 B
>労働者の質がひど過ぎるんだよ
>英語話せない人ばかりで
日本国内で外国人に使われながら
「コイツら会話も成り立たんわ…」
と日本人がバカにされる時代
42無念Nameとしあき26/07/20(月)10:08:48No.1422580679そうだねx2
    1784509728777.jpg-(421708 B)
421708 B
反日工作やってもやってる奴らの祖国がずっとこんな感じだと煽動やるの難しいんじゃないかな…
43無念Nameとしあき26/07/20(月)10:09:27No.1422580783そうだねx7
事実指摘罪が年々厳しくなるな
44無念Nameとしあき26/07/20(月)10:14:30No.1422581602そうだねx1
事実で言うと日本の半導体関連銘柄の時価総額はここ数年で何倍にもなってるな
45無念Nameとしあき26/07/20(月)10:18:03No.1422582129そうだねx3
    1784510283772.gif-(12869 B)
12869 B
>事実で言うと日本の半導体関連銘柄の時価総額はここ数年で何倍にもなってるな
実態が伴って無さ過ぎて
またぞろ投資家の玩具感
46無念Nameとしあき26/07/20(月)10:18:16No.1422582163そうだねx5
    1784510296287.jpg-(112676 B)
112676 B
>>>日本は昔半導体捨てたから
>>いや、アメの横やりのせいだろ
>?
?じゃねーよバカはレスすんな
47無念Nameとしあき26/07/20(月)10:21:31No.1422582665+
書き込みをした人によって削除されました
48無念Nameとしあき26/07/20(月)10:21:45No.1422582695そうだねx2
>実態が伴って無さ過ぎて
>またぞろ投資家の玩具感
君馬鹿だから知らないんだろうけど
それはあくまで半導体チップの販売数であって
日本のお家芸の半導体製造装置や半導体材料の数字入っててないのよ
49無念Nameとしあき26/07/20(月)10:22:00No.1422582734+
>実態が伴って無さ過ぎて
>またぞろ投資家の玩具感
よくよく目を凝らすと微減してる日本さん草
50無念Nameとしあき26/07/20(月)10:22:29No.1422582809+
>数字入っててないのよ
おちつけ
51無念Nameとしあき26/07/20(月)10:23:55No.1422583065+
>1784510283772.gif
簡単に言うとこの全体総量が増えれば増えるほど
恩恵を受けれる立場だよ今の日本
52無念Nameとしあき26/07/20(月)10:24:47No.1422583201+
もういいよそういう勝ち組ごっこ
53無念Nameとしあき26/07/20(月)10:29:26No.1422583944+
製品の販売台数だけきそったところで
どういう産業構造になってるかちゃんとしってないと
ソニーはウォークマン作ってたから製造業って騒いでる奴と変わらない
54無念Nameとしあき26/07/20(月)10:30:06No.1422584051そうだねx4
>ソニーはウォークマン作ってたから製造業って騒いでる奴と変わらない
製造業だね
55無念Nameとしあき26/07/20(月)10:31:57No.1422584316+
書き込みをした人によって削除されました
56無念Nameとしあき26/07/20(月)10:32:20No.1422584388+
ソニーは製造業もやってるから別に間違いでもないような
57無念Nameとしあき26/07/20(月)10:34:03No.1422584671+
日はまた昇る未来を信じたい人達も
色々あって御脳が限界キテそう
58無念Nameとしあき26/07/20(月)10:34:54No.1422584783そうだねx3
>日はまた昇る未来を信じたい人達も
>色々あって御脳が限界キテそう
あなたが日が沈む未来を信じたいだけでは
59無念Nameとしあき26/07/20(月)10:35:02No.1422584805そうだねx4
    1784511302474.jpg-(61885 B)
61885 B
ネットで反日工作やるよりまず治水をどうにかした方がいいんじゃないか?
宗主国様と同じで毎年大洪水でインフラ破壊されてるじゃん?
60無念Nameとしあき26/07/20(月)10:35:34No.1422584887そうだねx2
そりゃ韓国や中国にある工場の規模を見たら日本には絶対に無理って分かるよ
日本はあれを建てるはずの金が中抜きされてプレハブ小屋になってんだもの
低劣な民族性が招いた遅れ
61無念Nameとしあき26/07/20(月)10:35:49No.1422584925+
>>日はまた昇る未来を信じたい人達も
>>色々あって御脳が限界キテそう
>あなたが日が沈む未来を信じたいだけでは
(信じてるんだ…)
62無念Nameとしあき26/07/20(月)10:37:04No.1422585111+
>(信じてるんだ…)
今の数字を見る限りは信じてるけど…
63無念Nameとしあき26/07/20(月)10:39:03No.1422585453+
    1784511543835.jpg-(784514 B)
784514 B
>そりゃ韓国や中国にある工場の規模を見たら日本には絶対に無理って分かるよ
>日本はあれを建てるはずの金が中抜きされてプレハブ小屋になってんだもの
>低劣な民族性が招いた遅れ
ククク…酷言わ
64無念Nameとしあき26/07/20(月)10:50:09No.1422587403+
そもそも先端半導体作れる国って限られてて台湾や韓国は超進んでるのよ
日本は遅れてただけ
理由はいくつかあるんだけど、日本は元々半導体を企業が個別に半導体部門として所有してた
半導体のレベルが低い間はフットワーク軽くてそれでよかったんだけど半導体のレベルが上がってくると
スケールが小さい上に会社の都合に左右される会社個別の半導体部門程度じゃ
マジで半導体に特化してさらに各社が分業してくる連中には追いつけなくなった

ただ最近アメリカの政治的な要望で日本で半導体作って欲しいって話になって
TSMCの工場を熊本に作ったり、国産先端半導体としてラピダスの建造を始めた
65無念Nameとしあき26/07/20(月)10:50:44No.1422587503そうだねx1
連休最終日にやる事がコレかよ...
66無念Nameとしあき26/07/20(月)10:53:48No.1422588057+
もっともっと外資をお招きしないと・・・
67無念Nameとしあき26/07/20(月)10:55:41No.1422588368そうだねx5
>ただ最近アメリカの政治的な要望で日本で半導体作って欲しいって話になって
>TSMCの工場を熊本に作ったり、国産先端半導体としてラピダスの建造を始めた
そもそも最初に日本の半導体潰したのもアメリカなのが笑える
68無念Nameとしあき26/07/20(月)11:00:43No.1422589258+
>>ただ最近アメリカの政治的な要望で日本で半導体作って欲しいって話になって
>>TSMCの工場を熊本に作ったり、国産先端半導体としてラピダスの建造を始めた
>そもそも最初に日本の半導体潰したのもアメリカなのが笑える
その認識はちょっとズレてる
日本の半導体が潰れたのは既に語った通り、各社が半導体部門として保有するってやり方が設計と製造を分け専門の半導体企業として分業するやり方に適応できなかったせい
69無念Nameとしあき26/07/20(月)11:01:43No.1422589450+
    1784512903316.jpg-(175006 B)
175006 B
>連休最終日にやる事がコレかよ...
良い終末を過ごせたかな?
70無念Nameとしあき26/07/20(月)11:02:18No.1422589558そうだねx2
日本の場合は今のパソコンみたいなタイプじゃなくて
スパコンみたいなメインフレームでの処理方法が主流になるって思ってたってのも方向性として失敗もしてるぜ
71無念Nameとしあき26/07/20(月)11:07:52No.1422590529そうだねx1
>>連休最終日にやる事がコレかよ...
>良い終末を過ごせたかな?
上がバカで入れなくても良い外資入れたせいで売り浴びせされてるね
72無念Nameとしあき26/07/20(月)11:10:17No.1422590945そうだねx2
さて次は裁判されまくってる韓国だな
73無念Nameとしあき26/07/20(月)11:30:32No.1422594762+
>国産先端半導体としてラピダスの建造を始めた
最先端ばっかり追っかけて今必要とするものを作らない会社
そして最先端技術を開発した暁には世界にその技術を公開しますという社長
儲ける気も日本産業を盛り上げる気もないよね
自分の名誉が第一
74無念Nameとしあき26/07/20(月)11:44:16No.1422597321そうだねx1
    1784515456415.jpg-(86602 B)
86602 B
>おかげで日本から技術をチューチューした韓国が
>半導体立国にノシあがった
75無念Nameとしあき26/07/20(月)12:07:16No.1422602053+
>>日米半導体協定による貿易規制...
>そんなもん中国みたいに無視すればよかったのに
全貿易品の関税上げちゃうぞぉって脅されたらそりゃね…
76無念Nameとしあき26/07/20(月)12:14:20No.1422603511+
>そもそも最初に日本の半導体潰したのもアメリカなのが笑える
執拗に圧力かけて「日本市場での外国製半導体のシェアを20%にしろ」と
無茶ぶりした挙句、日本のPCや電動工具などに100%の制裁関税かけて
日米半導体協定まで作って日本の競争力奪っておいてよくもまあ…
日本は一度投資渋りが起きると再起できないの知っててのこれだからな
77無念Nameとしあき26/07/20(月)12:14:38No.1422603574+
>>>日米半導体協定による貿易規制...
>>そんなもん中国みたいに無視すればよかったのに
>全貿易品の関税上げちゃうぞぉって脅されたらそりゃね…
そこでやってみろって言えないからダメなんだ
78無念Nameとしあき26/07/20(月)12:17:29No.1422604231そうだねx2
>そこでやってみろって言えないからダメなんだ
やってみろって言ったらPCとPC関連製品の関税100%にされて大打撃受けたてござる
更に食品・車・電化製品まで人質に取られたらあーた。。。
79無念Nameとしあき26/07/20(月)12:57:49No.1422612949+
としあきってマジで頭悪いんだな…市場ってのは消費とか需要とか購入額とか言い方好きにすればいいけど要は買う側のこと
日本が半導体を作って輸出が増えたとしても日本の半導体市場というのは大きくならない
80無念Nameとしあき26/07/20(月)13:01:22No.1422613662+
>韓国系じゃないのにマイクロンは何で強いの?
あそこは経営陣がキチガイ(褒め言葉)としか言いようがない
浮き沈みの激しいDRAM主力であそこまで長生きしてるのは明らかにおかしいとしか
81無念Nameとしあき26/07/20(月)13:02:26No.1422613873そうだねx1
排他主義が高まってるから日本に投資集めるのは無理じゃないかなあ
大学院生の80%が外国人になって彼らの育成に税金を投入することに耐えられるのかね?
82無念Nameとしあき26/07/20(月)13:03:09No.1422614013そうだねx1
>最先端ばっかり追っかけて今必要とするものを作らない会社
ディスクリート半導体は儲からないって外資に投げ捨てたら
拾った外資がきっちり成長してる件について
結局ジャップランドの経営陣が無能なだけですねこれ
83無念Nameとしあき26/07/20(月)13:07:43No.1422614908+
>結局ジャップランドの経営陣が無能なだけですねこれ
原発と半導体を天秤にかけて原発を取るアホ経営者のいる国だからな…
84無念Nameとしあき26/07/20(月)13:15:08No.1422616357+
>ディスクリート半導体は儲からないって外資に投げ捨てたら
>拾った外資がきっちり成長してる件について
>結局ジャップランドの経営陣が無能なだけですねこれ
日本の経営陣は高品質にこだわり過ぎた
ハイエンドモデルの液晶テレビやオーディオはともかく一般普及品の電化製品や
スマホなら7〜8年で壊れても許容できるってなるのが世間一般だって読み切れなかった
これが半導体専門メーカーなら判断も違ったんだろうけど
85無念Nameとしあき26/07/20(月)13:15:49No.1422616481+
お前らに必要なのは国語力だよ
半導体がー!なんて言ってる前に言葉の意味を勉強した方がいい
86無念Nameとしあき26/07/20(月)13:17:14No.1422616761+
>スマホなら7〜8年で壊れても許容できるってなるのが世間一般だって読み切れなかった
空気は読むんじゃなくて作るんだよ
メディア使って型落ちスマホ使ってるやつはクソダサいって印象工作すればいいのに
87無念Nameとしあき26/07/20(月)13:19:28No.1422617198+
>メディア使って型落ちスマホ使ってるやつはクソダサいって印象工作すればいいのに
印象工作なんて聞かんやろ
ガラケーですらつい最近まで使ってる人たくさんいたくらいなのに
88無念Nameとしあき26/07/20(月)13:20:05No.1422617322そうだねx1
印象操作でiPhoneは素晴らしいってやった結果が今の日本だよ
89無念Nameとしあき26/07/20(月)13:20:38No.1422617423+
>韓国系じゃないのにマイクロンは何で強いの?
アメリカの需要を全部担えるから
90無念Nameとしあき26/07/20(月)13:21:19No.1422617569+
>労働者の質がひど過ぎるんだよ
>英語話せない人ばかりで
あと3交代制の半導体工場勤務を嫌がる若者が多い
91無念Nameとしあき26/07/20(月)13:21:50No.1422617648+
>>ディスクリート半導体は儲からないって外資に投げ捨てたら
>>拾った外資がきっちり成長してる件について
>>結局ジャップランドの経営陣が無能なだけですねこれ
>日本の経営陣は高品質にこだわり過ぎた
>ハイエンドモデルの液晶テレビやオーディオはともかく一般普及品の電化製品や
>スマホなら7〜8年で壊れても許容できるってなるのが世間一般だって読み切れなかった
>これが半導体専門メーカーなら判断も違ったんだろうけど
高品質でなければ勝てないんだよ
数で押すには政治力と資金力と判断力がいる
92無念Nameとしあき26/07/20(月)13:24:22No.1422618101+
AI開発競争にぜんぜん乗れてないんだから
日本の半導体市場が鳴かず飛ばずなのは当たり前なんだよね
次に来ると言われてる人型ロボはさらに悲惨
93無念Nameとしあき26/07/20(月)13:25:51No.1422618404+
    1784521551060.jpg-(98010 B)
98010 B
そしておいしく実ったところでアメリカに回収されるいつもの日本であった
94無念Nameとしあき26/07/20(月)13:26:19No.1422618490+
ここ二週間は半導体より原油を買うべきだったな
WTI75ドルは低く押さえつけられすぎだった
いま90ドルまで戻してる
95無念Nameとしあき26/07/20(月)13:27:58No.1422618821+
>やってみろって言ったらPCとPC関連製品の関税100%にされて大打撃受けたてござる
>更に食品・車・電化製品まで人質に取られたらあーた。。。
半導体売って自動車産業を生かしたけど
こっちも陰りが見えてるなぁ
96無念Nameとしあき26/07/20(月)13:29:13No.1422619085+
そもそも日本じゃ半導体組み込んだ最終製品作ってないんだから
97無念Nameとしあき26/07/20(月)13:30:39No.1422619363+
>>ただ最近アメリカの政治的な要望で日本で半導体作って欲しいって話になって
>>TSMCの工場を熊本に作ったり、国産先端半導体としてラピダスの建造を始めた
>そもそも最初に日本の半導体潰したのもアメリカなのが笑える
日本で造るのは兵器とか車とか向けだから日本の産業にあった半導体なのに先端じゃないと馬鹿にする奴居るよね
ドローンやミサイルや戦闘機を裾野から造れた方が今の時代良いだろうに
98無念Nameとしあき26/07/20(月)13:30:42No.1422619377+
>>やってみろって言ったらPCとPC関連製品の関税100%にされて大打撃受けたてござる
>>更に食品・車・電化製品まで人質に取られたらあーた。。。
>半導体売って自動車産業を生かしたけど
>こっちも陰りが見えてるなぁ
そりゃ半導体は軍需が視野に入ってるけど
車は違うもの、日本は平和国家だろ
なら半導体は捨てるよね、という理屈だよ
車が死にそうになってるのは、平和も捨てようとしてるから
99無念Nameとしあき26/07/20(月)13:30:43No.1422619379+
AIデータセンター自体が水やら電力やら諸々の縛りで頭打ちが見えてきてるからな
100無念Nameとしあき26/07/20(月)13:30:54No.1422619420そうだねx1
おれが大学卒業したころは半導体はオワコン・コモディティ・もうからないから韓国に任せておけ!みたいな風潮だったのに
今や自動車産業より華やかになっててビビるわ
101無念Nameとしあき26/07/20(月)13:32:45No.1422619785+
次に来ると言われてるダイヤモンド半導体でも
中国の人工ダイヤモンド技術に追いつけそうにない
102無念Nameとしあき26/07/20(月)13:32:59No.1422619832+
>おれが大学卒業したころは半導体はオワコン・コモディティ・もうからないから韓国に任せておけ!みたいな風潮だったのに
>今や自動車産業より華やかになっててビビるわ
半導体はオワコンとはどこの大学だよ
マネーゲームになってバブル崩壊後の日本は脱落という状態だっただろ
103無念Nameとしあき26/07/20(月)13:33:08No.1422619859+
>おれが大学卒業したころは半導体はオワコン・コモディティ・もうからないから韓国に任せておけ!みたいな風潮だったのに
そりゃシリコンサイクルの低迷期はオワコンに見えるだろうが
自動車にだって半導体乗ってるのを無視してオワコンはねえよ…
104無念Nameとしあき26/07/20(月)13:34:49No.1422620194+
>AI開発競争にぜんぜん乗れてないんだから
>日本の半導体市場が鳴かず飛ばずなのは当たり前なんだよね
日本の半導体分野の投資は素材開発や半導体製造装置に集中させちゃってるからな
AI開発そのものはデータ集積力がモノをいうことをよく知ってるから半ばあきらめてる感がある
105無念Nameとしあき26/07/20(月)13:34:54No.1422620216+
    1784522094650.jpg-(99754 B)
99754 B
>おれが大学卒業したころは半導体はオワコン・コモディティ・もうからないから韓国に任せておけ!みたいな風潮だったのに
>今や自動車産業より華やかになっててビビるわ
おいしい部分は全部海外に持っていかれて
日本は作っても作っても何の利益も出ないタダの安い部品屋になり下がっちまったからな
106無念Nameとしあき26/07/20(月)13:36:11No.1422620462+
日本の半導体で
東芝だけが生き残ってたのは
COCOS違反でアメリカを激怒させた東芝に対する晒し上げだと
どうして気づかないのかしら
107無念Nameとしあき26/07/20(月)13:37:01No.1422620617そうだねx1
>そりゃシリコンサイクルの低迷期はオワコンに見えるだろうが
>自動車にだって半導体乗ってるのを無視してオワコンはねえよ…
需要はあるけどコモディティ化して利潤が薄いから
「サムスンは鵜飼の鵜!日本に安く使われてるだけ!」
みたいな論調が当時のふたばにあふれてた
108無念Nameとしあき26/07/20(月)13:37:47No.1422620754+
>日本の半導体分野の投資は素材開発や半導体製造装置に集中させちゃってるからな
シリコン分野とかは強いらしいとは聞く
半導体自体じゃなくて半導体製造に必要な素材とか部品か
AIの足元の足元やな
109無念Nameとしあき26/07/20(月)13:38:27No.1422620876+
>そもそも日本じゃ半導体組み込んだ最終製品作ってないんだから
は?
産業用ロボット、デジタル家電、医療機器と色々作ってますが?
てか半導体組み込まないデジタル製品なんて今もうないだろ
110無念Nameとしあき26/07/20(月)13:38:47No.1422620930+
>>そりゃシリコンサイクルの低迷期はオワコンに見えるだろうが
>>自動車にだって半導体乗ってるのを無視してオワコンはねえよ…
>需要はあるけどコモディティ化して利潤が薄いから
>「サムスンは鵜飼の鵜!日本に安く使われてるだけ!」
>みたいな論調が当時のふたばにあふれてた
それ統一の工作だぞ
111無念Nameとしあき26/07/20(月)13:39:51No.1422621118そうだねx1
ギジュツノニッポン!←現実は利率の低い部品製造を押し付けられているだけ
112無念Nameとしあき26/07/20(月)13:40:49No.1422621293+
>需要はあるけどコモディティ化して利潤が薄いから
>「サムスンは鵜飼の鵜!日本に安く使われてるだけ!」
>みたいな論調が当時のふたばにあふれてた
一個何銭というレベルの部品を大量に売りさばいて利益あげてる村田製作所という会社をしらんアホが多いんだな
113無念Nameとしあき26/07/20(月)13:42:47No.1422621604+
>ギジュツノニッポン!←現実は利率の低い部品製造を押し付けられているだけ
60年代70年代にずっとやってたことだぞ
ベトナム戦争で製造業がグダグダになったアメリカの後始末をさせられていた
80年代以降は製造業を諦めたアメリカの意向でトップに立たされただけ
ソ連や欧州にトップ取られるよりマシと言うだけで
114無念Nameとしあき26/07/20(月)13:44:56No.1422621971+
中国の人工ダイヤって粉みてえないやつじゃん
多結晶や大型単結晶では弱いし
ダイヤだけでは半導体にならないから窒化ガリウムや炭化ケイ素と張り合わせて作るんだが後者の技術低いからね中国
115無念Nameとしあき26/07/20(月)13:46:13No.1422622218+
>ここ二週間は半導体より原油を買うべきだったな
>WTI75ドルは低く押さえつけられすぎだった
>いま90ドルまで戻してる
面白いこと教えてやろうか?
税金ぶち込んでWTI75ドルに低く押さえつけていたのは日本政府だぞ
ずっと戦争終結に全ベットしてるから
116無念Nameとしあき26/07/20(月)13:49:15No.1422622752+
>日本の半導体で
>東芝だけが生き残ってたのは
>COCOS違反でアメリカを激怒させた東芝に対する晒し上げだと
>どうして気づかないのかしら
COCOS違反犯したのは東芝の子会社の東芝機械で全然関係ない
東芝が生き残ったのはNAND型フラッシュメモリという
当時では革新的な技術開発と生産にシフトしてたから
そもそもCOCOS違反犯す前からアメリカは何年にも渡って既に酷い圧力かけてたのに
晒し上げで生き残らせたとか意味不明
普通潰すだろ
117無念Nameとしあき26/07/20(月)13:49:16No.1422622757+
    1784522956450.jpg-(40642 B)
40642 B
>>ここ二週間は半導体より原油を買うべきだったな
>>WTI75ドルは低く押さえつけられすぎだった
>>いま90ドルまで戻してる
>面白いこと教えてやろうか?
>税金ぶち込んでWTI75ドルに低く押さえつけていたのは日本政府だぞ
>ずっと戦争終結に全ベットしてるから
戦争終結に全ベットというか集結してくれないと死ぬから
依存率95%とかどう考えても異常過ぎる
118無念Nameとしあき26/07/20(月)13:49:19No.1422622769+
>日本の半導体で
>東芝だけが生き残ってたのは
>COCOS違反でアメリカを激怒させた東芝に対する晒し上げだと
>どうして気づかないのかしら
センサー一強のソニーガン無視に
NANDフラッシュ作ってそれが当たった経緯の東芝って流れなのに何を言ってるんだろうか
119無念Nameとしあき26/07/20(月)13:50:26No.1422622971+
>面白いこと教えてやろうか?
>税金ぶち込んでWTI75ドルに低く押さえつけていたのは日本政府だぞ
>ずっと戦争終結に全ベットしてるから
知ってるよ
アジア時間だけ介入で下がってるパターンの繰り返しだから日本政府がやってるのバレバレ
120無念Nameとしあき26/07/20(月)13:50:50No.1422623039+
>>日本の半導体で
>>東芝だけが生き残ってたのは
>>COCOS違反でアメリカを激怒させた東芝に対する晒し上げだと
>>どうして気づかないのかしら
>COCOS違反犯したのは東芝の子会社の東芝機械で全然関係ない
>東芝が生き残ったのはNAND型フラッシュメモリという
>当時では革新的な技術開発と生産にシフトしてたから
>そもそもCOCOS違反犯す前からアメリカは何年にも渡って既に酷い圧力かけてたのに
>晒し上げで生き残らせたとか意味不明
>普通潰すだろ
アメリカ「お前は最後に殺してやるよ東芝」
121無念Nameとしあき26/07/20(月)13:51:05No.1422623101+
>戦争終結に全ベットというか集結してくれないと死ぬから
願望と現実の区別がつかないのマジジャップ
122無念Nameとしあき26/07/20(月)13:51:08No.1422623110+
またクッソ頭悪い話してる…日本政府と言うか財務省が外貨準備をこっそり使うわけねえだろ
日本がやってるのは日本国内へのガソリン補助金
アメリカの先物市場を弄るわけねえだろバーカ
123無念Nameとしあき26/07/20(月)13:53:36No.1422623576+
>またクッソ頭悪い話してる…日本政府と言うか財務省が外貨準備をこっそり使うわけねえだろ
>日本がやってるのは日本国内へのガソリン補助金
>アメリカの先物市場を弄るわけねえだろバーカ
政府が原油先物市場への介入視野に金融機関に聞き取り「原油先物市場の投機的な動きが為替市場にも影響」片山さつき財務大臣
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2550954 [link]
124無念Nameとしあき26/07/20(月)13:54:10No.1422623688+
>シリコン分野とかは強いらしいとは聞く
>半導体自体じゃなくて半導体製造に必要な素材とか部品か
>AIの足元の足元やな
その足元の技術で世界シェア約50%で圧倒的だからな
すぐに結果を出したがる経営者はそっちばっかに金を出す…
もうちょっと先を見越せる経営者はおらんのか日本は
125無念Nameとしあき26/07/20(月)13:54:13No.1422623696そうだねx1
>またクッソ頭悪い話してる…日本政府と言うか財務省が外貨準備をこっそり使うわけねえだろ
>日本がやってるのは日本国内へのガソリン補助金
>アメリカの先物市場を弄るわけねえだろバーカ
NHKでトヨタの
トヨタが潰れれば日本も潰れる(だからトヨタ関連に日本の税金全部ぶちこめ)という番組
を放送したばかりなんだが
126無念Nameとしあき26/07/20(月)13:55:27No.1422623920+
>政府が原油先物市場への介入視野に金融機関に聞き取り「原油先物市場の投機的な動きが為替市場にも影響」片山さつき財務大臣
> https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2550954 [link]
こっそりは無理なんだよ
それこそ会計隠しで財政懸念になるんだから
財務省ならやったならやったって言うからお前のはただの陰謀論だな
127無念Nameとしあき26/07/20(月)13:56:33No.1422624108+
>アメリカ「お前は最後に殺してやるよ東芝」
中国に東芝の技術盗られたくなくて囲い込んで投資してるの米国ですよ?
128無念Nameとしあき26/07/20(月)13:56:53No.1422624163そうだねx1
>>政府が原油先物市場への介入視野に金融機関に聞き取り「原油先物市場の投機的な動きが為替市場にも影響」片山さつき財務大臣
>> https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2550954 [link]
>こっそりは無理なんだよ
>それこそ会計隠しで財政懸念になるんだから
>財務省ならやったならやったって言うからお前のはただの陰謀論だな
こっそりは無理でもあとから報告は認められてるよ
よって数カ月後に敗北報告をするだけ
129無念Nameとしあき26/07/20(月)13:58:48No.1422624514+
>こっそりは無理でもあとから報告は認められてるよ
>よって数カ月後に敗北報告をするだけ
しねーよ、やってたら逆に褒めてやるよ
ザイム真理教なんて呼ばれるくらい頭の硬いやつらが日本経済の為にスケジュールにない介入する訳がない
130無念Nameとしあき26/07/20(月)13:58:52No.1422624519+
そもそもWTI先物を介入で下げても
リアルな原油購入価格が下がるわけじゃないのに何してんだ?
って疑問はある
131無念Nameとしあき26/07/20(月)13:58:55No.1422624530+
>>アメリカ「お前は最後に殺してやるよ東芝」
>中国に東芝の技術盗られたくなくて囲い込んで投資してるの米国ですよ?
東芝に原発企業のWH買わせたのはなぜなのかみてないの?
132無念Nameとしあき26/07/20(月)13:59:21No.1422624606+
>ザイム真理教なんて呼ばれるくらい頭の硬いやつらが日本経済の為にスケジュールにない介入する訳がない
お前が財務省陰謀論じゃん…
133無念Nameとしあき26/07/20(月)14:00:04No.1422624742+
>願望と現実の区別がつかないのマジジャップ
エネルギー資源輸入の多角化と再エネ推進によるエネルギー自給率の向上という日本政府が本当にやるべき有事の備えの正解を中国はずっとやり続けてるんだよね
アメリカを一ミリも信用していない中国が全力で対策に取り組んでいたのに対して
アメリカの同盟国である国々はまさかアメリカが世界秩序を滅茶苦茶に崩壊させるわけが無いと信用して何の備えもしてなかった結果致命的大ダメージを受けると言うギャグみたいな事になっている
134無念Nameとしあき26/07/20(月)14:00:37No.1422624853+
>お前が財務省陰謀論じゃん…
いや分かるだろ
ガソリン補助金止めろだの、政策金利上げろだの言ってるやつらがWTIに介入する訳がねえだろ
135無念Nameとしあき26/07/20(月)14:00:44No.1422624872+
>>こっそりは無理でもあとから報告は認められてるよ
>>よって数カ月後に敗北報告をするだけ
>しねーよ、やってたら逆に褒めてやるよ
>ザイム真理教なんて呼ばれるくらい頭の硬いやつらが日本経済の為にスケジュールにない介入する訳がない
日本経済の為では断じてないのだから、昔からいくらでもやってますが
136無念Nameとしあき26/07/20(月)14:03:10No.1422625369+
>ギジュツノニッポン!←現実は利率の低い部品製造を押し付けられているだけ
利益出そうな技術開発と試作ばかりに金出して生産は海外に丸投げして
工場労働者の仕事が段々なくなってきてる…
というのが現実
もうこの国の工業は先端技術者しか要らないとよ
137無念Nameとしあき26/07/20(月)14:03:25No.1422625414+
普通ならやらないけど
今の日本政府バカだからなぁ
138無念Nameとしあき26/07/20(月)14:04:30No.1422625616+
>>お前が財務省陰謀論じゃん…
>いや分かるだろ
>ガソリン補助金止めろだの、政策金利上げろだの言ってるやつらがWTIに介入する訳がねえだろ
財務省が商品相場に介入する理由なんてどこにもないよ
いつだって介入は与党政府だ
139無念Nameとしあき26/07/20(月)14:05:09No.1422625729+
>利益出そうな技術開発と試作ばかりに金出して生産は海外に丸投げして
>工場労働者の仕事が段々なくなってきてる…
>というのが現実
>もうこの国の工業は先端技術者しか要らないとよ
ワイの業界でもこれまで基本設計を5人x4か月かけてやってたのが
AI様のおかげで2人x2週間でできるようになった
「もう新卒育てなくてよくない?」って感じ
140無念Nameとしあき26/07/20(月)14:05:17No.1422625755+
>そもそもWTI先物を介入で下げても
>リアルな原油購入価格が下がるわけじゃないのに何してんだ?
>って疑問はある
価格は下がらんけど価格の上昇抑制効果はあるから(タイムラグあり)
まるっきり無意味でもないけどな
141無念Nameとしあき26/07/20(月)14:06:37No.1422625982+
やってるのは政府日銀やね

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB013VQ0R00C26A5000000/ [link]
ドルに対して円が急騰した日本時間4月30日の夜、原油価格が下落した。政府と日銀が円買い・ドル売りの為替介入を実施したとの観測が広がる中で、かねて騒がれてきた政府による「原油先物への介入」が実施されたのではとの臆測が浮上した。
142無念Nameとしあき26/07/20(月)14:06:49No.1422626017+
>ワイの業界でもこれまで基本設計を5人x4か月かけてやってたのが
>AI様のおかげで2人x2週間でできるようになった
>「もう新卒育てなくてよくない?」って感じ
既存技術だけで商品作るならもうそうなるだろうな
143無念Nameとしあき26/07/20(月)14:07:50No.1422626227+
>その足元の技術で世界シェア約50%で圧倒的だからな
>すぐに結果を出したがる経営者はそっちばっかに金を出す…
>もうちょっと先を見越せる経営者はおらんのか日本は
先を見越して投資しようとしても銀行が融資してくれないんですよねぇ
バブル崩壊後の糞ムーブでリーマン前に各企業の内部保留金額過去最大って理由がそれだったりする
半導体工場新規に立ち上げるのに1000億〜1兆円とかとんでもない額がいるから
144無念Nameとしあき26/07/20(月)14:08:05No.1422626277+
どこで作ってもいいからメモリー安くなれ
145無念Nameとしあき26/07/20(月)14:09:00No.1422626464+
>既存技術だけで商品作るならもうそうなるだろうな
むしろ従来製品と違ったコンセプトもデジタルシミュレーションで色々試せるようになったので
新奇な構造を多数テストしてふるいにかけてる
146無念Nameとしあき26/07/20(月)14:09:10No.1422626489+
>>願望と現実の区別がつかないのマジジャップ
>エネルギー資源輸入の多角化と再エネ推進によるエネルギー自給率の向上という日本政府が本当にやるべき有事の備えの正解を中国はずっとやり続けてるんだよね
>アメリカを一ミリも信用していない中国が全力で対策に取り組んでいたのに対して
>アメリカの同盟国である国々はまさかアメリカが世界秩序を滅茶苦茶に崩壊させるわけが無いと信用して何の備えもしてなかった結果致命的大ダメージを受けると言うギャグみたいな事になっている
キオクシアが暴落するわけがないという妄想と同じだよ
暴騰したのは暴落させるためであってそれ以外に理由はない
147無念Nameとしあき26/07/20(月)14:11:13No.1422626856+
>先を見越して投資しようとしても銀行が融資してくれないんですよねぇ
そこネックだよなぁ
米国だと銀行融資断られたら超大金持ちや州政府に相談だって手があるけど
日本だと金集めの手段が限らてる上に資金集めだけで平気で4〜5年かかったりするもんな
148無念Nameとしあき26/07/20(月)14:11:46No.1422626950+
>>労働者の質がひど過ぎるんだよ
>>英語話せない人ばかりで
>日本国内で外国人に使われながら
>「コイツら会話も成り立たんわ…」
>と日本人がバカにされる時代
ジャップ政府が派遣でかき集めてきた人材だから
底辺中の底辺だし
149無念Nameとしあき26/07/20(月)14:12:30No.1422627079+
こんだけ酷い目に合わせてくる国が同盟国だって?
150無念Nameとしあき26/07/20(月)14:13:12No.1422627208+
>こんだけ酷い目に合わせてくる国が同盟国だって?
そもそも日米安保条約って同盟じゃないんだよ
日本人の一部が同盟といってホルホルしてるだけで
151無念Nameとしあき26/07/20(月)14:14:24No.1422627444そうだねx2
>>>日本は昔半導体捨てたから
>>いや、アメの横やりのせいだろ
>?
スーパー301条を知らない世代やなぁ
152無念Nameとしあき26/07/20(月)14:14:24No.1422627447+
>>先を見越して投資しようとしても銀行が融資してくれないんですよねぇ
>そこネックだよなぁ
>米国だと銀行融資断られたら超大金持ちや州政府に相談だって手があるけど
>日本だと金集めの手段が限らてる上に資金集めだけで平気で4〜5年かかったりするもんな
先行きの見通しがあれば銀行はすぐにこぞって貸してくれるよ
貸さないのは見通しすら示せないからだ
ようは簡単な問いにすら答えられない
153無念Nameとしあき26/07/20(月)14:17:25No.1422627970+
>そもそも日米安保条約って同盟じゃないんだよ
>日本人の一部が同盟といってホルホルしてるだけで
見方によるなそれは
NATOと構造が違うから同盟じゃないと言えば同盟じゃないけど
東アジア拠点失いたくないアメリカからすればどうしたって日本に基地おいて居座りたいからな
154無念Nameとしあき26/07/20(月)14:20:37No.1422628545そうだねx1
中国なんて半導体制裁しても効くどころか逆に利用してるしアメリカじゃもう抑えられないと思うよ
155無念Nameとしあき26/07/20(月)14:21:24No.1422628691+
居座る理由はないんだよ
すくなくともベトナム戦争以後のトランスフォーメーションの結果として
それをどうにか引き止めているのが今の日本政府だと理解してないのかなあ?
今のアメリカは居座らない
居座らなくてすむように50年間戦力の再編成を続けてきた結果が今だ
だから半導体がアジアに集まっているという器械な状況になっている
まるで中東に石油が集まっているのを似せているよう
156無念Nameとしあき26/07/20(月)14:25:11No.1422629379+
>先行きの見通しがあれば銀行はすぐにこぞって貸してくれるよ
>貸さないのは見通しすら示せないからだ
>ようは簡単な問いにすら答えられない
それは理由の一つだよ
利益が見込めても回収にかかる時間が長すぎると銀行側にも体力的な問題が生じるし
日銀の規制や海外規制で銀行の投資利益が減って貸したくても貸せないって問題も生じる
157無念Nameとしあき26/07/20(月)14:25:44No.1422629478そうだねx2
>NATOと構造が違うから同盟じゃないと言えば同盟じゃないけど
>東アジア拠点失いたくないアメリカからすればどうしたって日本に基地おいて居座りたいからな
ヤクザにみかじめ料取られて「これは同盟なんだ…」と自分を騙してる感がある
有事に本当に守ってくれるんですかね
158無念Nameとしあき26/07/20(月)14:25:47No.1422629488+
自前じゃなく海外企業が半導体工場立てたからって日本の技術力はミリも伸びないからなぁ
159無念Nameとしあき26/07/20(月)14:26:24No.1422629599+
    1784525184036.jpg-(24687 B)
24687 B
>東アジア拠点失いたくないアメリカからすればどうしたって日本に基地おいて居座りたいからな
その拠点って言うのが日本住民の事を一切計算に入れてないのが問題なんだよね
本当に日本を基地化要塞化するつもりならまずエネルギー備蓄資源の重装甲化と食料自給率の向上を図るべきだが一切なされていない
食料自給率38%燃料海外依存率100%の上に無防備もしもこの状態で戦争が起きれば戦う以前に日本国民は餓死で死ぬ
日本をアメリカ軍の基地とするなんてのは体のいい建前で現状は日本国民を一切考慮していない無人島にアメリカ製のミサイル発射台を設置しているに過ぎないんだよ
160無念Nameとしあき26/07/20(月)14:27:02No.1422629726+
>自前じゃなく海外企業が半導体工場立てたからって日本の技術力はミリも伸びないからなぁ
技術を強奪するくらいのバイタリティを見せてほしい
161無念Nameとしあき26/07/20(月)14:27:28No.1422629793そうだねx2
半導体に限らず日本の産業はほぼ終わりよ
氷河期世代見捨てたせいで少子高齢化も進んでるし大企業除いて技術継承が全然できていない
頑張れば何とかなる次元は既に通り越している
162無念Nameとしあき26/07/20(月)14:28:34No.1422629994+
>半導体に限らず日本の産業はほぼ終わりよ
>氷河期世代見捨てたせいで少子高齢化も進んでるし大企業除いて技術継承が全然できていない
>頑張れば何とかなる次元は既に通り越している
継承以前に開発も基礎研究もなにもしてこないでただただ氷河期奴隷の使い捨てで人件費削って利益としてきたツケは果てしなくデカいよね・・・・・
163無念Nameとしあき26/07/20(月)14:28:39No.1422630015+
>>先行きの見通しがあれば銀行はすぐにこぞって貸してくれるよ
>>貸さないのは見通しすら示せないからだ
>>ようは簡単な問いにすら答えられない
>それは理由の一つだよ
>利益が見込めても回収にかかる時間が長すぎると銀行側にも体力的な問題が生じるし
>日銀の規制や海外規制で銀行の投資利益が減って貸したくても貸せないって問題も生じる
政府の口添えがあれば即座に貸そうとしてくれるよ
それでも貸してくれないのは問いに答えられないから
ある意味メーカーが銀行に正直に話しているからこそ
銀行はその気持ちを汲んで貸さないようにしている
164無念Nameとしあき26/07/20(月)14:30:04No.1422630248+
>>>>日本は昔半導体捨てたから
>>>いや、アメの横やりのせいだろ
>>?
>スーパー301条を知らない世代やなぁ
スーパー301条とサブマリン特許とまぁやりたい放題だったよねあの頃まじで
165無念Nameとしあき26/07/20(月)14:30:40No.1422630360+
>居座る理由はないんだよ
アメリカが居座りたい理由はあるよ
アメリカの投資家が日本にいくら注ぎ込んでると思う?
これで日本と韓国が中国陣営についたら大損だよ
投資家が政治家を一斉になじるだろうね
それに東南アジアの国々を味方につけたいので拠点はどうしたって欲しい
それには地政学的に日本に基地を置くのが一番都合がいい
166無念Nameとしあき26/07/20(月)14:32:01No.1422630595+
>>自前じゃなく海外企業が半導体工場立てたからって日本の技術力はミリも伸びないからなぁ
>技術を強奪するくらいのバイタリティを見せてほしい
技術を強奪するのは日本のためじゃなくて
アメリカ様に献上するためだから
だから強奪くらい簡単にできるのに技術者がやる気なくしてる
日本の半導体技術を片っ端から台湾に流したのは日本政府だとちゃんと台湾からの証言もあるぞ
167無念Nameとしあき26/07/20(月)14:32:17No.1422630637+
>>>>>日本は昔半導体捨てたから
>>>>いや、アメの横やりのせいだろ
>>>?
>>スーパー301条を知らない世代やなぁ
>スーパー301条とサブマリン特許とまぁやりたい放題だったよねあの頃まじで
当時ドル高と固定相場で360円台に固定され円安だった日本企業の製品流入に苦しめられてたアメリカの一存で
車取るか半導体取るかの二択迫られて日本は下請け多い自動車産業とったんだよな
その後10年もしないうちに現在の中国同様日本の半導体産業は終わった
168無念Nameとしあき26/07/20(月)14:34:00No.1422630928+
    1784525640282.jpg-(63302 B)
63302 B
>政府の口添えがあれば即座に貸そうとしてくれるよ
>それでも貸してくれないのは問いに答えられないから
>ある意味メーカーが銀行に正直に話しているからこそ
>銀行はその気持ちを汲んで貸さないようにしている
1企業が貸してくれないってならまだわかるけど全体で銀行が金貸さないから自前で資金集めて備えるって方向に舵きってるのに
>銀行はその気持ちを汲んで貸さないようにしている
って貸しはがし貸し渋りが社会問題になってたからギャグにしか見えない
169無念Nameとしあき26/07/20(月)14:34:03No.1422630936+
>>居座る理由はないんだよ
>アメリカが居座りたい理由はあるよ
>アメリカの投資家が日本にいくら注ぎ込んでると思う?
>これで日本と韓国が中国陣営についたら大損だよ
>投資家が政治家を一斉になじるだろうね
>それに東南アジアの国々を味方につけたいので拠点はどうしたって欲しい
>それには地政学的に日本に基地を置くのが一番都合がいい
それはベトナム戦争以前の認識だよ
それを全部ひっくり返したのがこの50年なの
お前は昔の戦略を今も使っている国家があると思ってるのか?
アメリカがこの50年間で苦労して教科書を全部書き換えたんだよ
170無念Nameとしあき26/07/20(月)14:36:13No.1422631296+
>お前は昔の戦略を今も使っている国家があると思ってるのか?
太平洋戦の焼き直しばっかしてるがなアメリカ
悪の国を民主的に開放する正義のアメリカってロジックは今も昔も変わってないという
171無念Nameとしあき26/07/20(月)14:36:31No.1422631340+
>半導体に限らず日本の産業はほぼ終わりよ
>氷河期世代見捨てたせいで少子高齢化も進んでるし大企業除いて技術継承が全然できていない
>頑張れば何とかなる次元は既に通り越している
技術継承はできてるよ
炭素繊維、半導体製造装置、iPS細胞を始めとする医療新技術開発
画像解析技術基盤、新型電池、新型微細モーター、大型インフラ技術
特許調べれば今でも世界トップクラスの技術持ち
自分が知らないだけで日本の産業終わりは言いすぎ
まあ少子高齢化はなぁ…先進国はどこも直面してる課題だな
172無念Nameとしあき26/07/20(月)14:37:58No.1422631541+
>当時ドル高と固定相場で360円台に固定され円安だった日本企業の製品流入に苦しめられてたアメリカの一存で
>車取るか半導体取るかの二択迫られて日本は下請け多い自動車産業とったんだよな
>その後10年もしないうちに現在の中国同様日本の半導体産業は終わった
ダンピングだと米に価格設定は政府許可が必要と規制食らった下りの後に韓国がその価格設定が自由に動かせない状況を逆手にとって2000年に128MBのメモリーが1.2万円だったのを2001年に1200円と1/10に下げて赤字で売って焼き畑商法により他メーカー総撤退させて1強にのぼりつめたんよねぇ
173無念Nameとしあき26/07/20(月)14:38:34No.1422631638そうだねx1
必要なのは継承以前に基礎研究と開発(アイディア出せる)向きな人材の枯渇よ…
基礎研究は生真面目にデータ取れる秀才でいいか開発はそれにアイディア出せる特性も無いとやれない
イノベーション起こせる氷河期世代を丸ごと使い潰したのはそこが一番痛かった
174無念Nameとしあき26/07/20(月)14:38:37No.1422631649+
>>お前は昔の戦略を今も使っている国家があると思ってるのか?
>太平洋戦の焼き直しばっかしてるがなアメリカ
>悪の国を民主的に開放する正義のアメリカってロジックは今も昔も変わってないという
ベトナム戦争以降は全然違うぞ
昔と同じと見せて昔と全然違う目標に向かって動いてる
当然中の人もかなり代わってる
昔のままに見せているのはそのことを見破られないため
騙したのがバレるのはいつだって最後だよ
175無念Nameとしあき26/07/20(月)14:39:47No.1422631847そうだねx1
>ベトナム戦争以降は全然違うぞ
>昔と同じと見せて昔と全然違う目標に向かって動いてる
>当然中の人もかなり代わってる
>昔のままに見せているのはそのことを見破られないため
>騙したのがバレるのはいつだって最後だよ
それ全部あなたの感想ですよね?
イランでも太平洋戦の焼き直ししっかり繰り返してますやん
176無念Nameとしあき26/07/20(月)14:40:09No.1422631895そうだねx1
>それはベトナム戦争以前の認識だよ
>それを全部ひっくり返したのがこの50年なの
>お前は昔の戦略を今も使っている国家があると思ってるのか?
>アメリカがこの50年間で苦労して教科書を全部書き換えたんだよ
じゃあアメリカは日本の市場を放棄しても痛くないと?
東南アジア諸国が中国に汚染されたりして東アジア経済圏手放して
国連における立場が弱くなっても痛くないと?
無理があるよ
177無念Nameとしあき26/07/20(月)14:40:41No.1422631998そうだねx1
>必要なのは継承以前に基礎研究と開発(アイディア出せる)向きな人材の枯渇よ…
>基礎研究は生真面目にデータ取れる秀才でいいか開発はそれにアイディア出せる特性も無いとやれない
>イノベーション起こせる氷河期世代を丸ごと使い潰したのはそこが一番痛かった
これだわなこの世代を育ててればそこは問題なかったろうに
178無念Nameとしあき26/07/20(月)14:41:59No.1422632186+
いまノーベル賞取ってる日本人も基礎研究や発想は全部戦後の物をベースにしてるからな彼らにして日本はこれからノーベル賞なんてとれなくなるって言わせちゃうレベルで不味いことになっとる
179無念Nameとしあき26/07/20(月)14:44:50No.1422632646+
>必要なのは継承以前に基礎研究と開発(アイディア出せる)向きな人材の枯渇よ…
>基礎研究は生真面目にデータ取れる秀才でいいか開発はそれにアイディア出せる特性も無いとやれない
>イノベーション起こせる氷河期世代を丸ごと使い潰したのはそこが一番痛かった
勘違いしてるけど日本は政府が基礎研究に金出さなくなって
企業も即成果を求める経営者が異常増殖したけど各企業
基礎研究はちゃんとやってるよ
基礎研究は十年単位だからすぐに成果が出ないだけで
人材が減ってきてるのは事実だけど今の現状で日本はもう駄目ぁ…はちょっと
180無念Nameとしあき26/07/20(月)14:44:55No.1422632658+
>>それはベトナム戦争以前の認識だよ
>>それを全部ひっくり返したのがこの50年なの
>>お前は昔の戦略を今も使っている国家があると思ってるのか?
>>アメリカがこの50年間で苦労して教科書を全部書き換えたんだよ
>じゃあアメリカは日本の市場を放棄しても痛くないと?
>東南アジア諸国が中国に汚染されたりして東アジア経済圏手放して
>国連における立場が弱くなっても痛くないと?
>無理があるよ
日本の市場?あるの?
ポール・マッカトニーにコケにされてまだ気が付かんか
東南アジア諸国が中国に汚染された?もとより中国は大昔から東南アジアに一番コミットしている国だぞ
国連における立場が弱く?国連頼りよりサシでいちいち対応したほうが合従連衡戦略の原則にあってるんだが
181無念Nameとしあき26/07/20(月)14:46:35No.1422632965そうだねx1
>いまノーベル賞取ってる日本人も基礎研究や発想は全部戦後の物をベースにしてるからな彼らにして日本はこれからノーベル賞なんてとれなくなるって言わせちゃうレベルで不味いことになっとる
役に立つか役に立たないか分からないけど研究しとこう…と言ってた戦後直後の
経営者たちは偉大だったな
182無念Nameとしあき26/07/20(月)14:46:56No.1422633021+
>基礎研究はちゃんとやってるよ
>基礎研究は十年単位だからすぐに成果が出ないだけで
>人材が減ってきてるのは事実だけど今の現状で日本はもう駄目ぁ…はちょっと
基礎研究と発想が必要な開発は違うって書いてある文章読んで意味が分からないのに受け売りで関係ない意見返されてもこまるかなぁって
183無念Nameとしあき26/07/20(月)14:48:45No.1422633323+
    1784526525087.png-(847289 B)
847289 B
アメリカが日本で軍事用ドローン造って世界中に売り捌くつもりだから
日本でそれ用の半導体造れるのは重要だな
レッツ世界大戦
184無念Nameとしあき26/07/20(月)14:49:03No.1422633372+
>>ベトナム戦争以降は全然違うぞ
>>昔と同じと見せて昔と全然違う目標に向かって動いてる
>>当然中の人もかなり代わってる
>>昔のままに見せているのはそのことを見破られないため
>>騙したのがバレるのはいつだって最後だよ
>それ全部あなたの感想ですよね?
>イランでも太平洋戦の焼き直ししっかり繰り返してますやん
トランプとアメリカが
意識的に皮相に振る舞っているのに気づかんなら
お前は後進国以下の能無しだよ、もう考えるな
185無念Nameとしあき26/07/20(月)14:51:56No.1422633869そうだねx1
>トランプとアメリカが
>意識的に皮相に振る舞っているのに気づかんなら
>お前は後進国以下の能無しだよ、もう考えるな
いやなんていうか勝手に相手の行動に意味づけして決めつけてるの怖いんだけど…大丈夫っすか?
186無念Nameとしあき26/07/20(月)14:52:47No.1422634019+
中国はASMLとは違う形式のEUVを研究してるらしいね
187無念Nameとしあき26/07/20(月)14:53:29No.1422634150+
>日本の市場?あるの?
本気で言ってるのか?
米国投資家の日本投資は10兆円オーバー
これで海外からの投資の2割だぞ
日本に市場がないなら50兆円投資してる世界の投資家はバカか?
お小遣いでやってるのか?

>もとより中国は大昔から東南アジアに一番コミットしている国だぞ
それこそ時代遅れの考え方だよ
どうして東南アジアが中国の戦狼外交に頭悩ませて揉めてると思う?
中国のやり方についていけなくなったからだよね?
188無念Nameとしあき26/07/20(月)14:54:59No.1422634403+
>>いまノーベル賞取ってる日本人も基礎研究や発想は全部戦後の物をベースにしてるからな彼らにして日本はこれからノーベル賞なんてとれなくなるって言わせちゃうレベルで不味いことになっとる
>役に立つか役に立たないか分からないけど研究しとこう…と言ってた戦後直後の
>経営者たちは偉大だったな
日本には「なにもない」からせめて「技術しかない」と考えた結果だよ
日本には「◯◯がある」「◯◯がある」「◯◯もある」というジャップ発想の真逆
189無念Nameとしあき26/07/20(月)14:55:06No.1422634423+
>基礎研究と発想が必要な開発は違うって書いてある文章読んで意味が分からないのに受け売りで関係ない意見返されてもこまるかなぁって
あのさぁ…新しい発想が出るからそのための基礎研究をやってるってことわからない?
というか基礎研究の意味分かってないだろ?
190無念Nameとしあき26/07/20(月)14:57:29No.1422634798+
>>日本の市場?あるの?
>本気で言ってるのか?
>米国投資家の日本投資は10兆円オーバー
>これで海外からの投資の2割だぞ
>日本に市場がないなら50兆円投資してる世界の投資家はバカか?
>お小遣いでやってるのか?
>>もとより中国は大昔から東南アジアに一番コミットしている国だぞ
>それこそ時代遅れの考え方だよ
>どうして東南アジアが中国の戦狼外交に頭悩ませて揉めてると思う?
>中国のやり方についていけなくなったからだよね?
そういえば、日本はアメリカに80兆円の投資をする約束だったよね、50兆円投資より上だな
差し引き30兆円のトランプ勝利だな
投資が50兆円投資全部吹っ飛んでも、30兆円余る
191無念Nameとしあき26/07/20(月)14:57:55No.1422634874+
>ポール・マッカトニーにコケにされてまだ気が付かんか
何の話だ?
というかポール・マッカートニーはいつから世界をリードする投資家や経済評論家になった?
192無念Nameとしあき26/07/20(月)14:58:38No.1422634988+
>あのさぁ…新しい発想が出るからそのための基礎研究をやってるってことわからない?
>というか基礎研究の意味分かってないだろ?
必死に煽ってるのはスレを伸ばすための基礎研究っすねぇ
193無念Nameとしあき26/07/20(月)14:58:44No.1422635001+
政治del
194無念Nameとしあき26/07/20(月)14:59:01No.1422635054そうだねx1
>そういえば、日本はアメリカに80兆円の投資をする約束だったよね、50兆円投資より上だな
>差し引き30兆円のトランプ勝利だな
>投資が50兆円投資全部吹っ飛んでも、30兆円余る
はい、バカ出ました
投資の話なのに単純な算数の話にしとる
195無念Nameとしあき26/07/20(月)14:59:27No.1422635121+
>必死に煽ってるのはスレを伸ばすための基礎研究っすねぇ
うっわ…
196無念Nameとしあき26/07/20(月)15:00:52No.1422635361+
>そういえば、日本はアメリカに80兆円の投資をする約束だったよね、50兆円投資より上だな
>差し引き30兆円のトランプ勝利だな
>投資が50兆円投資全部吹っ飛んでも、30兆円余る
経済音痴以前の話だな
197無念Nameとしあき26/07/20(月)15:03:43No.1422635838+
半導体は韓国中国から日本に移行してくるだろ
198無念Nameとしあき26/07/20(月)15:05:31No.1422636146+
>半導体は韓国中国から日本に移行してくるだろ
先手を打って半導体に必須のレアアースの輸入を困難にしときましたがいかがでしたでしょうか?
199無念Nameとしあき26/07/20(月)15:10:27No.1422637041+
>>そういえば、日本はアメリカに80兆円の投資をする約束だったよね、50兆円投資より上だな
>>差し引き30兆円のトランプ勝利だな
>>投資が50兆円投資全部吹っ飛んでも、30兆円余る
>はい、バカ出ました
>投資の話なのに単純な算数の話にしとる
単純な算数の問題だよ
投資家は数字しか見ないから数字保証ですべて解決する
200無念Nameとしあき26/07/20(月)15:11:44No.1422637284+
>先手を打って半導体に必須のレアアースの輸入を困難にしときましたがいかがでしたでしょうか?
足りないのでオーストラリアとベトナムとブラジルから調達しますね
精製はいくつかの友好国との分散精製で対応します
それまで時間かかるんでリサイクル事業活性化させますわ
201無念Nameとしあき26/07/20(月)15:13:44No.1422637645+
>単純な算数の問題だよ
>投資家は数字しか見ないから数字保証ですべて解決する

>経済音痴以前の話だな
202無念Nameとしあき26/07/20(月)15:18:52No.1422638656+
>印象操作でiPhoneは素晴らしいってやった結果が今の日本だよ
やっぱ日本人はザウルスだよな!
203無念Nameとしあき26/07/20(月)15:23:43No.1422639625+
半導体全フリなんて怖すぎだろ
204無念Nameとしあき26/07/20(月)15:23:49No.1422639649+
アメリカは50年かかって教科書全部書き換えたと言ってるのに
もう失効している旧教科書をまだ振り回している輩の
哀れなことよ
205無念Nameとしあき26/07/20(月)15:24:32No.1422639770+
>半導体全フリなんて怖すぎだろ
投資している側からすれば
回収がやりやすくて有難い
206無念Nameとしあき26/07/20(月)15:26:06No.1422640047+
時間と金かけて技術者を育てるより技術職を扱う側になれば楽だし儲かるんじゃね?の行き着いた結果
207無念Nameとしあき26/07/20(月)15:26:19No.1422640088+
また中国が負けるのか
208無念Nameとしあき26/07/20(月)15:28:29No.1422640458+
>時間と金かけて技術者を育てるより技術職を扱う側になれば楽だし儲かるんじゃね?の行き着いた結果
まあ現実は現地に来た外国技術者の下請け工場員側なんやけどな
209無念Nameとしあき26/07/20(月)15:29:36No.1422640670+
>>時間と金かけて技術者を育てるより技術職を扱う側になれば楽だし儲かるんじゃね?の行き着いた結果
>まあ現実は現地に来た外国技術者の下請け工場員側なんやけどな
下請けすらできない熊本工場
210無念Nameとしあき26/07/20(月)15:30:23No.1422640799+
>半導体全フリなんて怖すぎだろ
いや半導体産業が壊滅してる現状のほうがこわいわ
211無念Nameとしあき26/07/20(月)15:35:29No.1422641730+
>マジで半導体に特化してさらに各社が分業してくる連中には追いつけなくなった
肉うどんがうまい店が牛とじ丼作って美味しくないわけないので
212無念Nameとしあき26/07/20(月)15:35:42No.1422641760+
自分も姉に5万贈ったので
現金めんどいからアマゾンギフトかペイペイでいい?って聞いたらアマゾン選んだので
産後は色々要り用らしいのでお母さんは大変ので
213無念Nameとしあき26/07/20(月)15:35:55No.1422641794+
競馬場に行くので?
214無念Nameとしあき26/07/20(月)15:36:08No.1422641834+
うまかっちゃん高菜は一味が入って辛いから
普通味がいいので
215無念Nameとしあき26/07/20(月)15:36:20No.1422641863+
卵かけごはんみたいなもんだから物足りなくて当然なので
イタリアのレストランにはない・・って話なので
216無念Nameとしあき26/07/20(月)15:36:33No.1422641894+
>俺はキオクシア株を持っていた事実を忘れるものとした
>そこネックだよなぁ
騎士が心が折れて全裸土下座するシチュは抜けるので
217無念Nameとしあき26/07/20(月)15:36:46No.1422641937+
>NHKでトヨタの
FIRE or DIE
ので
218無念Nameとしあき26/07/20(月)15:36:58No.1422641974+
キャルちゃんも裏切るので
裏切りキャッツなので
219無念Nameとしあき26/07/20(月)15:37:11No.1422642010+
>大量のきれいな水と豊富な太陽光(電力源)
まだなんともいえんので…
220無念Nameとしあき26/07/20(月)15:37:23No.1422642047+
>アメリカの先物市場を弄るわけねえだろバーカ
サッカー見てると時間感覚おかしなるので
221無念Nameとしあき26/07/20(月)15:37:35No.1422642087+
冒険者の万華鏡読むので
222無念Nameとしあき26/07/20(月)15:37:45No.1422642117+
祝日も怒りの愛国コピペで草
虚しい生き物やな
223無念Nameとしあき26/07/20(月)15:37:47No.1422642126+
>また中国が負けるのか
汗や分泌物の塩味や酸味なので
224無念Nameとしあき26/07/20(月)15:37:47No.1422642127+
>>他国と比べるとアレなだけで日本の半導体関連企業もしっかり儲けているぞ
>海外競合企業と比べて投資額が少なすぎて結局負けてしまうのが日本企業
>今回のキオクシア暴落もその懸念によるものだったよね
株価が上がって金が入った時にポッケナイナイしてちゃあね
225無念Nameとしあき26/07/20(月)15:38:00No.1422642161+
>その拠点って言うのが日本住民の事を一切計算に入れてないのが問題なんだよね
サーキットブレイカーは相場そのものへの信頼と引換えに出す超必殺奥義のはずなので
なんで連射しているので
226無念Nameとしあき26/07/20(月)15:38:14No.1422642200+
おまえもインバ部に入らないか?
227無念Nameとしあき26/07/20(月)15:38:26No.1422642236+
>まるで中東に石油が集まっているのを似せているよう
>技術を強奪するのは日本のためじゃなくて
海の日て忘れてたので
真姫の日はいつので・・・
228無念Nameとしあき26/07/20(月)15:38:41No.1422642293+
>日本の半導体分野の投資は素材開発や半導体製造装置に集中させちゃってるからな
>反日工作やってもやってる奴らの祖国がずっとこんな感じだと煽動やるの難しいんじゃないかな…
ミストが出るやつも見たので
229無念Nameとしあき26/07/20(月)15:38:54No.1422642322+
>nvidiaとか頭おかしいぐらい係争中の案件が多い
名古屋っぽいので
230無念Nameとしあき26/07/20(月)15:39:07No.1422642362+
>だから半導体がアジアに集まっているという器械な状況になっている
ナメクジのようなセックスしたいので
231無念Nameとしあき26/07/20(月)15:39:19No.1422642405+
お布団ふかふかになりましたので
10時前に干したシーツもほぼ乾いてましたので
夏はお洗濯楽なので
232無念Nameとしあき26/07/20(月)15:39:32No.1422642440+
熊が怖くて渓流釣りにも行けないので
233無念Nameとしあき26/07/20(月)15:39:45No.1422642481+
>株価が上がって金が入った時にポッケナイナイしてちゃあね
>よって数カ月後に敗北報告をするだけ
毎朝ラジオ体操と30分の散歩を日課にしているので
ジムはハードル高そうだけど運動をもっと取り入れてみるので
234無念Nameとしあき26/07/20(月)15:39:58No.1422642520+
>お小遣いでやってるのか?
ミスすっとババーンので
235無念Nameとしあき26/07/20(月)15:40:10No.1422642556+
全話見終わったらwikiでモンゴル帝国の事を調べる人が増えるので
二度楽しめるアニメいいですよねので
236無念Nameとしあき26/07/20(月)15:40:23No.1422642601+
>イランでも太平洋戦の焼き直ししっかり繰り返してますやん
ギアスはガンダムとのコラボ漫画出たということはそのうちボトムズやレイズナーともコラボする可能性があるので
237無念Nameとしあき26/07/20(月)15:40:37No.1422642648+
>日米半導体協定まで作って日本の競争力奪っておいてよくもまあ…
これだけ叩き売られたら決算で上がることに賭けるので
238無念Nameとしあき26/07/20(月)15:40:49No.1422642693+
>日本の半導体技術を片っ端から台湾に流したのは日本政府だとちゃんと台湾からの証言もあるぞ
外に出たくないので
239無念Nameとしあき26/07/20(月)15:41:02No.1422642734+
これは郷土料理ので
240無念Nameとしあき26/07/20(月)15:41:14No.1422642766+
>中国と同じレベルに堕ちたくない・・・
女の子の汗を集めてミストにして全身で浴びたいので
241無念Nameとしあき26/07/20(月)15:41:27No.1422642800+
>スーパー301条とサブマリン特許とまぁやりたい放題だったよねあの頃まじで
>「もう新卒育てなくてよくない?」って感じ
令和最新版ので
242無念Nameとしあき26/07/20(月)15:41:40No.1422642836+
金曜の下落は指数の道連れと
今月利上げしないよって観測気球飛んだからじゃないっけので
243無念Nameとしあき26/07/20(月)15:41:53No.1422642870+
聖女は個別を買ってるので
244無念Nameとしあき26/07/20(月)15:41:57No.1422642879+
>祝日も怒りの愛国コピペで草
>虚しい生き物やな
しかも株スレからの文章コピペで更に阿鼻叫喚な状態になってるし…
245無念Nameとしあき26/07/20(月)15:42:05No.1422642903+
>日本で造るのは兵器とか車とか向けだから日本の産業にあった半導体なのに先端じゃないと馬鹿にする奴居るよね
情報量や資金力がダンチなので
個人が勝てる要素は時間くらいなので
246無念Nameとしあき26/07/20(月)15:42:18No.1422642946+
>技術継承はできてるよ
それ以前にこれ、衛生的に危険なので
247無念Nameとしあき26/07/20(月)15:42:31No.1422642985+
>どうして気づかないのかしら
>騙したのがバレるのはいつだって最後だよ
荒らしと悪ふざけは違いますので
248無念Nameとしあき26/07/20(月)15:42:43No.1422643022+
>太平洋戦の焼き直しばっかしてるがなアメリカ
>を放送したばかりなんだが
予報では最高32度だけど車外温度36度だったので
249無念Nameとしあき26/07/20(月)15:42:55No.1422643060+
>イランでも太平洋戦の焼き直ししっかり繰り返してますやん
働いている時も有給消化中の今も朝5時起きなので
健康に良さそうなのでこのまま続けるので、ありがとうなので

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