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画像ファイル名：1784509665615.jpg-(60366 B)
60366 B無念Nameとしあき26/07/20(月)10:07:45No.1422580509+ 17:16頃消えます
烈風スレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が3件あります.見る
…1無念Nameとしあき26/07/20(月)10:10:37No.1422580964そうだねx20
完成したとて…な戦闘機
…2無念Nameとしあき26/07/20(月)10:11:21No.1422581093+
堀越二郎の傑作やぞ
…3無念Nameとしあき26/07/20(月)10:12:10No.1422581228そうだねx4
>完成したとて…な戦闘機
だからもう紫電改の集中生産でいいやとなった
(末期なので大して量産できなかったが)
…4無念Nameとしあき26/07/20(月)10:18:14No.1422582159+
志賀淑男大尉「ダメです」
…5無念Nameとしあき26/07/20(月)10:30:35No.1422584120そうだねx12
>>完成したとて…な戦闘機
>だからもう紫電改の集中生産でいいやとなった
>(末期なので大して量産できなかったが)
もう陸軍に資材渡して疾風でいいのでは…
…6無念Nameとしあき26/07/20(月)10:33:20No.1422584547そうだねx3
>堀越二郎の傑作やぞ
いや軍の要望どおり作っただけの駄作
…7無念Nameとしあき26/07/20(月)10:40:06No.1422585634+
しっぷー烈風
サイバスター！
…8無念Nameとしあき26/07/20(月)10:46:37No.1422586746そうだねx1
完成しても相手はF8Fだし
…9無念Nameとしあき26/07/20(月)10:51:09No.1422587573そうだねx3
>完成しても相手はF8Fだし
問題なのは完成してもF6Fにははがたたないところ
…10無念Nameとしあき26/07/20(月)10:57:31No.1422588700そうだねx1
馬力に見合わないうすらデカい戦闘機になっちゃた
局地重戦闘機に舵切れは大分設計変わったと思う
…11無念Nameとしあき26/07/20(月)11:00:37No.1422589243そうだねx2
とりあえず実機だけは完成させたのでミリオタが夢見る余地を残したことだけが実績
震電と同じ枠
…12無念Nameとしあき26/07/20(月)11:04:56No.1422590012そうだねx1
ヘルキャット相手にも勝てそうにないのに
ベアキャット相手になんとかなるん？
しかも数的優位は圧倒的にアメリカ軍なのに
…13無念Nameとしあき26/07/20(月)11:08:27No.1422590630そうだねx2
    1784513307691.jpg-(30160 B)
30160 B
デカい 攻撃機みたい
零戦も平均よりはデカいほうなんだけどね…
…14無念Nameとしあき26/07/20(月)11:08:57No.1422590719そうだねx4
>もう陸軍に資材渡して疾風でいいのでは…
どうせ艦載しないならそれでいいよな……
…15無念Nameとしあき26/07/20(月)11:11:23No.1422591148そうだねx6
    1784513483568.jpg-(1017993 B)
1017993 B
ただスタイルはカッコいい
性能は大戦末期にこればどうなんよなのは認める
…16無念Nameとしあき26/07/20(月)11:14:32No.1422591734+
>>もう陸軍に資材渡して疾風でいいのでは…
>どうせ艦載しないならそれでいいよな……
すでに大量生産出来てる奴で補填もありだよな
もはや本土防衛ばっかだし正規空母ほとんど居ないし着艦できる腕のパイロット少ないし
…17無念Nameとしあき26/07/20(月)11:16:02No.1422592018+
>馬力に見合わないうすらデカい戦闘機になっちゃた
>局地重戦闘機に舵切れは大分設計変わったと思う
元から陸上戦闘機で計画出した陣風も計画変更や重量増の末オクラ入りしたこと考えるとさてな
…18無念Nameとしあき26/07/20(月)11:26:37No.1422594004そうだねx8
要望書に書けばなんでも実現すると思ってる海軍幹部も悪いよ
…19無念Nameとしあき26/07/20(月)11:30:04No.1422594665+
海軍機体レイアウト紡錘好き過ぎる問題
…20無念Nameとしあき26/07/20(月)11:31:11No.1422594866+
完成したとして製造できる場所残ってるの？
…21無念Nameとしあき26/07/20(月)11:34:07No.1422595391+
なんでもできる奴作ろうぜ…20ミリ積んでるし空荷なら
ムリか
…22無念Nameとしあき26/07/20(月)11:34:31No.1422595472+
    1784514871126.jpg-(38628 B)
38628 B
>なんでもできる奴作ろうぜ…20ミリ積んでるし空荷なら
>ムリか
画像忘れてすまん
…23無念Nameとしあき26/07/20(月)11:39:55No.1422596486そうだねx4
>なんでもできる奴作ろうぜ…20ミリ積んでるし空荷なら
>ムリか
WTなら無敵やぞ
…24無念Nameとしあき26/07/20(月)11:39:59No.1422596498そうだねx4
実戦出てももう配備始まってるF8Fのおいしいおやつにされてそう
…25無念Nameとしあき26/07/20(月)11:40:53No.1422596658そうだねx2
>海軍機体レイアウト紡錘好き過ぎる問題
× 海軍機体レイアウト紡錘好き過ぎる問題
⚪︎堀越二郎紡錘好き過ぎる問題
…26無念Nameとしあき26/07/20(月)11:44:04No.1422597270+
手間の割に空力的には大して影響しないというのが哀しい紡錘形
…27無念Nameとしあき26/07/20(月)11:45:19No.1422597520そうだねx5
>実戦出てももう配備始まってるF8Fのおいしいおやつにされてそう
相対的に評価の高まるF8F
史実では空中戦専門なのに敵がいないために不遇な人生送った機体
…28無念Nameとしあき26/07/20(月)11:46:36No.1422597758そうだねx1
>ただスタイルはカッコいい
>性能は大戦末期にこればどうなんよなのは認める
こんなデカデカと日の丸描く必要あった？
劣勢なのにアホみたいに目立つじゃん
…29無念Nameとしあき26/07/20(月)11:47:21No.1422597902そうだねx1
資材だけ渡しても工場の生産キャパ足りないんじゃない
小ロット多品種は貧乏の証
…30無念Nameとしあき26/07/20(月)11:48:13No.1422598079+
F6Fの時点でww2期最強戦闘機の一角というチートぶり
…31無念Nameとしあき26/07/20(月)11:48:35No.1422598153+
もう航空エンジン組める熟練工がね……
…32無念Nameとしあき26/07/20(月)11:51:29No.1422598731+
    1784515889743.jpg-(172196 B)
172196 B
>こんなデカデカと日の丸描く必要あった？
>劣勢なのにアホみたいに目立つじゃん
これなら目立たないヨシ！
…33無念Nameとしあき26/07/20(月)11:51:30No.1422598734+
>要望書に書けばなんでも実現すると思ってる海軍幹部も悪いよ
見てるとなんていうか日本は兵士の命軽視なのに
用兵側の意見は聞きすぎるくらい聞くよな
…34無念Nameとしあき26/07/20(月)11:52:05No.1422598854そうだねx5
>>ただスタイルはカッコいい
>>性能は大戦末期にこればどうなんよなのは認める
>こんなデカデカと日の丸描く必要あった？
>劣勢なのにアホみたいに目立つじゃん
敵味方識別は国際法的にも戦術的にも必要
紫電がF6Fと勘違いされ味方から攻撃された逸話を知らんわけではあるまい
…35無念Nameとしあき26/07/20(月)11:53:25No.1422599093+
>敵味方識別は国際法的にも戦術的にも必要
>紫電がF6Fと勘違いされ味方から攻撃された逸話を知らんわけではあるまい
いや戦後の自衛隊みたく小さめに描けばいいじゃん
わざわざ機体は目立たないように灰色から緑にしたのに
…36無念Nameとしあき26/07/20(月)11:53:37No.1422599132そうだねx3
>これなら目立たないヨシ！
別の方向でそれは良くない
…37無念Nameとしあき26/07/20(月)11:54:11No.1422599250+
一応レーダーあることにはあるけど目視確認の時代だし
…38無念Nameとしあき26/07/20(月)11:54:17No.1422599276+
>いや戦後の自衛隊みたく小さめに描けばいいじゃん
むしろなんで自衛隊の日の丸は小さいんだ
インターセプトなら目立つ方がいいのに
…39無念Nameとしあき26/07/20(月)11:55:16No.1422599495そうだねx5
>デカい 攻撃機みたい
>零戦も平均よりはデカいほうなんだけどね…
翼面荷重まで指示してくる海軍が悪い
…40無念Nameとしあき26/07/20(月)11:55:26No.1422599528+
>むしろなんで自衛隊の日の丸は小さいんだ
>インターセプトなら目立つ方がいいのに
(ステルス機であっても)スクランブル時は相手のレーダーに映るようにしてる上に
敵味方の識別はIFFなんだから目視で目立たせる意味がないだろ
…41無念Nameとしあき26/07/20(月)11:57:17No.1422599930+
>× 海軍機体レイアウト紡錘好き過ぎる問題
>⚪︎堀越二郎紡錘好き過ぎる問題
紡錘形は東大がこれが一番いいって言ってたんじゃなかったっけ
…42無念Nameとしあき26/07/20(月)11:57:34No.1422599998そうだねx2
>要望書に書けばなんでも実現すると思ってる海軍幹部も悪いよ
航空機じゃないけど空母蒼龍の要望はまじでエグイ
…43無念Nameとしあき26/07/20(月)11:58:24No.1422600177そうだねx2
    1784516304589.jpg-(143756 B)
143756 B
>史実では空中戦専門なのに敵がいないために不遇な人生送った機体
ベアキャットって米軍機なんだけどタイ軍のイメージが結構ある
…44無念Nameとしあき26/07/20(月)11:58:40No.1422600220+
>>要望書に書けばなんでも実現すると思ってる海軍幹部も悪いよ
>見てるとなんていうか日本は兵士の命軽視なのに
>用兵側の意見は聞きすぎるくらい聞くよな
運用側もなんか邪魔だなって現場で防弾処置外しちゃうし
…45無念Nameとしあき26/07/20(月)12:00:45No.1422600660そうだねx1
銀河
銀河ぁ〜
烈風ぅ〜〜〜レイッ！
…46無念Nameとしあき26/07/20(月)12:01:18No.1422600783そうだねx5
>運用側もなんか邪魔だなって現場で防弾処置外しちゃうし
防弾板で直撃はふせげなくても弾の破片は防げるんだ
防弾板つけていたら助かった命って結構あったと思う
回顧録にも弾が機体内にはねまわって〜って描写よく見るし
…47無念Nameとしあき26/07/20(月)12:01:19No.1422600789+
>見てるとなんていうか日本は兵士の命軽視なのに
>用兵側の意見は聞きすぎるくらい聞くよな
用兵側の意見聞いてくれるならもっとチハはまともになってたよ
…48無念Nameとしあき26/07/20(月)12:02:01No.1422600942+
>防弾板で直撃はふせげなくても弾の破片は防げるんだ
>防弾板つけていたら助かった命って結構あったと思う
日本航空兵「撃たれるパイロットは未熟
…49無念Nameとしあき26/07/20(月)12:03:26No.1422601264+
>日本航空兵「撃たれるパイロットは未熟
負傷して死ぬパイロットは気合が足らん
…50無念Nameとしあき26/07/20(月)12:04:32No.1422601508そうだねx2
>いや戦後の自衛隊みたく小さめに描けばいいじゃん
>わざわざ機体は目立たないように灰色から緑にしたのに
日の丸の大きさは軍規則で厳密に規定されてるため現場で変更はできなかった
使用塗料のメーカーと希釈率までキッチリ決められてた
現場からは何度も小さく改正しろと要望が上がったが上は全く聞かなかった
…51無念Nameとしあき26/07/20(月)12:05:10No.1422601628+
>用兵側の意見聞いてくれるならもっとチハはまともになってたよ
そっちは予算がな…
…52無念Nameとしあき26/07/20(月)12:05:15No.1422601645+
>>日本航空兵「撃たれるパイロットは未熟
>負傷して死ぬパイロットは気合が足らん
大和魂があれば洋上はるかで撃墜されても泳いで帰ってくるはずだしな
…53無念Nameとしあき26/07/20(月)12:06:06No.1422601817+
>用兵側の意見聞いてくれるならもっとチハはまともになってたよ
陛下から賜った兵器を改造するなど罷りならんからな
…54無念Nameとしあき26/07/20(月)12:07:38No.1422602129+
陸軍機は防弾板付けてたぞ
海軍機は「航続距離が足りずに海の上で燃料尽きて死ぬのが一番みじめだから」と軽量化志向だった
紫電改は防火タンクだし撃たれても大丈夫と思ってた訳じゃない
…55無念Nameとしあき26/07/20(月)12:08:20No.1422602265+
クソデカいわりに武装は紫電改と変わらないなら紫電改でいいやとなるのは道理
…56無念Nameとしあき26/07/20(月)12:10:29No.1422602710+
世界最強艦載機
…57無念Nameとしあき26/07/20(月)12:11:53No.1422603020+
>クソデカいわりに武装は紫電改と変わらないなら紫電改でいいやとなるのは道理
大きいせいで上昇も加速も悪くて困ったりした開発中
…58無念Nameとしあき26/07/20(月)12:12:49No.1422603186+
>>見てるとなんていうか日本は兵士の命軽視なのに
>>用兵側の意見は聞きすぎるくらい聞くよな
>用兵側の意見聞いてくれるならもっとチハはまともになってたよ
金が無いんだから仕方ないだろ
当時としては妥当な仕様だし
…59無念Nameとしあき26/07/20(月)12:13:17No.1422603285+
>そっちは予算がな…
通せるやつと通せないやつがあるだけなんだよな
…60無念Nameとしあき26/07/20(月)12:13:35No.1422603347そうだねx2
>>クソデカいわりに武装は紫電改と変わらないなら紫電改でいいやとなるのは道理
>大きいせいで上昇も加速も悪くて困ったりした開発中
海軍指定の発動機が！
…61無念Nameとしあき26/07/20(月)12:14:29No.1422603547+
>>そっちは予算がな…
>通せるやつと通せないやつがあるだけなんだよな
師団数と機械化どっちが優先されるかでいうたら前者のが必要だったからね
つか技術的に重装甲、高火力、大馬力なんて当時の日本で不可能だろ
…62無念Nameとしあき26/07/20(月)12:14:56No.1422603653そうだねx1
エンジンは着想と設計は良いはずなんだ
材質と精度がいかんのか
…63無念Nameとしあき26/07/20(月)12:15:27No.1422603770+
>陸軍機は防弾板付けてたぞ
ノモンハンでの人的損失が深刻だったからな…
一式戦Ⅰ型の時点で既に付けてある
…64無念Nameとしあき26/07/20(月)12:15:28No.1422603771+
敵戦車の破壊は襲撃機が担当することになってたから
チハは対歩兵しか想定してない
資材浪費して重戦車作ったところで奥地まで運ぶのが大変だし
…65無念Nameとしあき26/07/20(月)12:15:30No.1422603779+
>>実戦出てももう配備始まってるF8Fのおいしいおやつにされてそう
>相対的に評価の高まるF8F
>史実では空中戦専門なのに敵がいないために不遇な人生送った機体
ジェット戦闘機には勝てないし
かといって戦闘爆撃やるにも中途半端
…66無念Nameとしあき26/07/20(月)12:16:02No.1422603896そうだねx5
日本は試作機ができて問題を解決して生産開始まで2~3年は掛かるんで
戦局にまず間に合わない、基礎的なトコが色々足りないから時間が掛かる
たちの悪いのは機体のテストのハズがエンジンの不具合テストになって先に進めないとか結構あった
…67無念Nameとしあき26/07/20(月)12:16:16No.1422603949+
ぶっちゃけ雷電の艦載機化の方がまだ現実味あったんじゃないか？視界不良…大和魂よ
…68無念Nameとしあき26/07/20(月)12:17:30No.1422604238そうだねx1
>海軍指定の発動機が！
運転制限中の誉は1300〜1500程度の馬力しか出ないからうすらデカい烈風をまともには飛ばせんよね
…69無念Nameとしあき26/07/20(月)12:18:09No.1422604383+
    1784517489147.jpg-(66146 B)
66146 B
>ぶっちゃけ雷電の艦載機化の方がまだ現実味あったんじゃないか？視界不良…大和魂よ
振動問題が終戦間際まで解決して無かったから無理だろ
…70無念Nameとしあき26/07/20(月)12:19:44No.1422604720そうだねx1
雷電は着陸速度が速すぎて艦載機には出来ない
じゃあ二段フラップでもつけよう！となると大改造になる
…71無念Nameとしあき26/07/20(月)12:20:05No.1422604805+
書き込みをした人によって削除されました
…72無念Nameとしあき26/07/20(月)12:20:31No.1422604900+
爆撃機に載せる火星シリーズ載せてる時点で艦載機はまあ無理だわな…
バランスが見た目からして悪い
…73無念Nameとしあき26/07/20(月)12:20:53No.1422605003そうだねx1
>クソデカいわりに武装は紫電改と変わらないなら紫電改でいいやとなるのは道理
>大きいせいで上昇も加速も悪くて困ったりした開発中
何でも盛り込みすぎて機体収めるのに無理があるので肥大化して
不具合多発で実用化までの道が遠すぎる
…74無念Nameとしあき26/07/20(月)12:21:34No.1422605167+
>ぶっちゃけ雷電の艦載機化の方がまだ現実味あったんじゃないか？視界不良…大和魂よ
昭和15年末の時点では次期艦戦も十四試局戦と似たような性能になるってことで目論んではいたな雷電の艦上化
…75無念Nameとしあき26/07/20(月)12:21:38No.1422605188+
書き込みをした人によって削除されました
…76無念Nameとしあき26/07/20(月)12:23:20No.1422605563+
>>海軍指定の発動機が！
>運転制限中の誉は1300〜1500程度の馬力しか出ないからうすらデカい烈風をまともには飛ばせんよね
開発用エンジンめちゃくちゃハズレだった説もありそう
紫電改も1800馬力に出力落としてたとか聞いたな
…77無念Nameとしあき26/07/20(月)12:23:37No.1422605634+
>No.1422584547
陸軍は飛燕で中戦に舵切れたけど
海軍はサッチウィーブにやられて硬直して官尊民卑だったんだろうな
堀越ですらお上の言いなりに辟易として
の後釜の曽根に至ってはいわずもがな
…78無念Nameとしあき26/07/20(月)12:24:51No.1422605891+
>エンジンは着想と設計は良いはずなんだ
よくねーよ
戦前の外国の技術をそのまま増築していっただけでしょ
…79無念Nameとしあき26/07/20(月)12:25:08No.1422605960そうだねx4
>たちの悪いのは機体のテストのハズがエンジンの不具合テストになって先に進めないとか結構あった
烈風（A7M2）のハ43も試験はエンジントラブルと代品の調達で振り回されるな
…80無念Nameとしあき26/07/20(月)12:25:14No.1422605976そうだねx3
>No.1422605563
これのせいで戦争後半に誉積んだ航空機はほぼカタログスペックの性能を出せていない
罪深き発動機
…81無念Nameとしあき26/07/20(月)12:26:08No.1422606187+
    1784517968908.jpg-(470263 B)
470263 B
設計がいいならこれくらい作れますよね？
…82無念Nameとしあき26/07/20(月)12:26:55No.1422606359そうだねx1
>WTなら無敵やぞ
悲しいね。コリエイトウリナラマンセーと同じ
…83無念Nameとしあき26/07/20(月)12:27:34No.1422606491+
エンジンの神みたいな人がいればねぇ
…84無念Nameとしあき26/07/20(月)12:27:36No.1422606505そうだねx6
燃料の質が悪かったってのもあるしなあ
…85無念Nameとしあき26/07/20(月)12:29:30No.1422606928そうだねx2
雷電も発動機のシャフトを延長しない元のエンジンをそのまま使ったVerも試作でテストしたらもっと早く実用化出来たかも
…86無念Nameとしあき26/07/20(月)12:29:31No.1422606933そうだねx7
何にしたってネジすら現物合わせで擦り合わせしなきゃならん工業力じゃ
設計良くてもものにはならんよね
…87無念Nameとしあき26/07/20(月)12:29:41No.1422606972そうだねx3
    1784518181409.jpg-(168152 B)
168152 B
設計がいいって寝言ほざくなら
さすがにグリフォンエンジンとかまではいわんけど
ダブルワスプくらいは設計してくださいよー
…88無念Nameとしあき26/07/20(月)12:30:06No.1422607062そうだねx1
>設計がいいならこれくらい作れますよね？
水冷エンジンはそれこそ工作精度ありきだろ
…89無念Nameとしあき26/07/20(月)12:30:49No.1422607202そうだねx3
>>エンジンは着想と設計は良いはずなんだ
>よくねーよ
>戦前の外国の技術をそのまま増築していっただけでしょ
いいやコンパクトでハイパワーな水冷星型として設計は凄い
例によって量産の歩留まりがよくない
…90無念Nameとしあき26/07/20(月)12:31:04No.1422607245+
>水冷エンジンはそれこそ工作精度ありきだろ
逆にききたいんすけど
仮に工作精度があればグリフォンエンジン作れるまでに至れるんですか？
とてもそうは思えませんが
…91無念Nameとしあき26/07/20(月)12:31:46No.1422607392+
>設計がいいならこれくらい作れますよね？
とし設計と生産力の区別がついてないんだ…
…92無念Nameとしあき26/07/20(月)12:32:27No.1422607540そうだねx3
>>水冷エンジンはそれこそ工作精度ありきだろ
>逆にききたいんすけど
>仮に工作精度があればグリフォンエンジン作れるまでに至れるんですか？
>とてもそうは思えませんが
早口だなあ
…93無念Nameとしあき26/07/20(月)12:34:08No.1422607895そうだねx7
>罪深き発動機
誉は戦間期（戦時が本格化する前）に実験的な性能向上を目指して試験的に創ったシロモノ
それを軍が量産工法への創意工夫転換時間の理解が無く
ごり押しで数だけ揃えろとなった結果
電動鉛筆気釣りも無くてカッターナイフで鉛筆削りを全員でやった様な物
とはいえ当時その辺まで工業的理解を持ってた国は英独くらいなものだがな
丁髷から70年ではよくやった方だ
…94無念Nameとしあき26/07/20(月)12:34:57No.1422608055+
誉エンジンなんて他の外国の2000馬力級エンジンと比べたら
無理やり気筒数増やしてるだけでなんら見るべきところないからなぁ
…95無念Nameとしあき26/07/20(月)12:37:40No.1422608620+
終戦後にアメリカの燃料と潤滑油使ったらメリケンもたまげる高性能が出た
…96無念Nameとしあき26/07/20(月)12:38:15No.1422608745+
>ノモンハンでの人的損失が深刻だったからな…
>一式戦Ⅰ型の時点で既に付けてある
パイロットは貴重だからな
歩兵は消耗品なので戦車は後回し
…97無念Nameとしあき26/07/20(月)12:38:43No.1422608859+
エンジンは冶金と工作精度が低いから話にならないね
現場では現物合わせで調整してたから腕の良い整備士を揃えないと
稼働率に著しく差が出た
…98無念Nameとしあき26/07/20(月)12:38:48No.1422608875そうだねx4
>終戦後にアメリカの燃料と潤滑油使ったらメリケンもたまげる高性能が出た
という幻想
実際は推測値でしかない
…99無念Nameとしあき26/07/20(月)12:39:43No.1422609095+
日本軍のエンジン設計がいい
とかいうやつがこの時代になってもまだいるんだな
驚くわ
…100無念Nameとしあき26/07/20(月)12:39:48No.1422609114+
>メリケンもたまげる
ｵﾚ達こんな強ぇのと戦って勝ったんだぜアピ
…101無念Nameとしあき26/07/20(月)12:40:45No.1422609285そうだねx2
日本軍のエンジン設計がいいって思えるのがあるとすれば
チハのエンジンだな
あれはかなり進歩的
…102無念Nameとしあき26/07/20(月)12:41:43No.1422609488そうだねx4
100年遅れだったのに努力して1930年代にトップグループのケツに追い付いたのだからむしろすげぇようやっとるよ
…103無念Nameとしあき26/07/20(月)12:42:24No.1422609642そうだねx3
2500馬力や2800馬力の飛行機乗ってる連中が日本のエンジンにたまげるかよ
…104無念Nameとしあき26/07/20(月)12:42:40No.1422609697そうだねx6
（なんで誉の話をちょっとでもすると頭から湯気出してそうなほど欧米マンセーマンが出てくるんやろ）
さいですねー
…105無念Nameとしあき26/07/20(月)12:43:04No.1422609784そうだねx4
>2500馬力や2800馬力の飛行機乗ってる連中が日本のエンジンにたまげるかよ
別の意味ではたまげられてるけどな
なんでこんな技術をまだ使ってるのって
…106無念Nameとしあき26/07/20(月)12:43:59No.1422609976+
>（なんで誉の話をちょっとでもすると頭から湯気出してそうなほど欧米マンセーマンが出てくるんやろ）
>さいですねー
ちなみに日本軍のエンジン設計がいいと思った理由ってなんなの？
…107無念Nameとしあき26/07/20(月)12:44:05No.1422610009+
>（なんで誉の話をちょっとでもすると頭から湯気出してそうなほど欧米マンセーマンが出てくるんやろ）
誉に親を殺されたんだろ
知らんけど
…108無念Nameとしあき26/07/20(月)12:44:19No.1422610063そうだねx3
別に世界最高性能にたまげたわけではなく日本人もここまで来てたのかというたまげでしょ
…109無念Nameとしあき26/07/20(月)12:44:33No.1422610129+
格闘格闘言う人たちのために翼面荷重下げないとだから翼でっかくするね
…110無念Nameとしあき26/07/20(月)12:44:48No.1422610187+
>>（なんで誉の話をちょっとでもすると頭から湯気出してそうなほど欧米マンセーマンが出てくるんやろ）
>>さいですねー
>ちなみに日本軍のエンジン設計がいいと思った理由ってなんなの？
壺にでもいって相手してもらえ
…111無念Nameとしあき26/07/20(月)12:45:56No.1422610417そうだねx1
誉はコンパクトサイズに高出力を発揮させようという着想は良いんじゃない
勘違いしないでほしいが欧米より優れてるとはひと言も言ってない
…112無念Nameとしあき26/07/20(月)12:47:18No.1422610713+
米英と比較してできてないで叩けるから仕方ないね
叩いても仕方ないって気づかんからとしあきなんだけど
…113無念Nameとしあき26/07/20(月)12:47:55No.1422610857そうだねx4
>>（なんで誉の話をちょっとでもすると頭から湯気出してそうなほど欧米マンセーマンが出てくるんやろ）
>>さいですねー
>ちなみに日本軍のエンジン設計がいいと思った理由ってなんなの？
あの直径で空冷2000馬力はなかったからな
探してみ？
まあスペック良くても量産で不良が多いなら意味はないがな
…114無念Nameとしあき26/07/20(月)12:48:45No.1422611064そうだねx2
>格闘格闘言う人たちのために翼面荷重下げないとだから翼でっかくするね
艦載機だからというのも（短距離で離陸する）加味して
量産型には着艦フックないけど
…115無念Nameとしあき26/07/20(月)12:49:25No.1422611195+
>あの直径で空冷2000馬力はなかったからな
>探してみ？
それは単純にする理由がなかったからな
…116無念Nameとしあき26/07/20(月)12:50:02No.1422611315+
>>あの直径で空冷2000馬力はなかったからな
>>探してみ？
>それは単純にする理由がなかったからな
みつからなかったのだ？
…117無念Nameとしあき26/07/20(月)12:50:39No.1422611452+
>>>あの直径で空冷2000馬力はなかったからな
>>>探してみ？
>>それは単純にする理由がなかったからな
>みつからなかったのだ？
みつからなかったのだ
…118無念Nameとしあき26/07/20(月)12:50:45No.1422611467+
理論を具現化したプロトタイプで方向性出して
それを量産に落とし込むには、そういった着想が出来るメンツが揃わないと組織的には成り立たない
当時は10xエンジニア問題(個人に仕事が集中する)なんて日常茶飯事
今に至っても日本ではそうなのに一律時間給とかで労働管理やってるから円安なんだよね
…119無念Nameとしあき26/07/20(月)12:51:03No.1422611525そうだねx1
日本軍が叩かれて顔真っ赤にしてる人がいることが不思議なんだよな
勝てない相手に喧嘩ふっかけまくって国を滅ぼしたくそ野郎どもとしか思ってないから
…120無念Nameとしあき26/07/20(月)12:51:06No.1422611531そうだねx1
誉は問題だらけでカタログデータの出力が出てなかったからな
欧米との開発運用蓄積の差は大きすぎる
あと欧米は車社会になってたんでエンジンを整備できる整備士の質の差も大きい
日本人は軍に入って始めてエンジンに弄った人間が大半だし
…121無念Nameとしあき26/07/20(月)12:51:38No.1422611637+
>理論を具現化したプロトタイプで方向性出して
>それを量産に落とし込むには、そういった着想が出来るメンツが揃わないと組織的には成り立たない
>当時は10xエンジニア問題(個人に仕事が集中する)なんて日常茶飯事
なるほど
>今に至っても日本ではそうなのに一律時間給とかで労働管理やってるから円安なんだよね
何のスレに来てるんだよスレ違いマン
…122無念Nameとしあき26/07/20(月)12:52:21No.1422611774+
>日本軍が叩かれて顔真っ赤にしてる人がいることが不思議なんだよな
>勝てない相手に喧嘩ふっかけまくって国を滅ぼしたくそ野郎どもとしか思ってないから
ははは国に帰れ
…123無念Nameとしあき26/07/20(月)12:53:47No.1422612064そうだねx2
>ははは国に帰れ
なんでその発想になるんだ？自分の国が滅ぼされたのに
日露戦争までの日本は素晴らしかったのに
…124無念Nameとしあき26/07/20(月)12:55:04No.1422612357そうだねx3
日本軍の欧米よりは遅れてるものの比較的優れている部分を出すと顔真っ赤になって貶すのもよくわからんな
日本が少しでも優秀だったのは許せないのだろうか
…125無念Nameとしあき26/07/20(月)12:56:18No.1422612634+
>>ははは国に帰れ
>なんでその発想になるんだ？自分の国が滅ぼされたのに
>日露戦争までの日本は素晴らしかったのに
小学校の社会履修してないとこうなるんだ…
…126無念Nameとしあき26/07/20(月)12:57:13No.1422612832+
>日本軍の欧米よりは遅れてるものの比較的優れている部分を出すと顔真っ赤になって貶すのもよくわからんな
>日本が少しでも優秀だったのは許せないのだろうか
え？優れてるところはちゃんとほめるよ？
硫黄島とかペリリューの戦いとかないなかであれだけやってすごいと思うし
技術面でいうなら上でもいったチハのエンジンはすごいと思うし
運用面でいうなら空母離着陸の構想は世界トップだろう
…127無念Nameとしあき26/07/20(月)12:59:48No.1422613363+
書き込みをした人によって削除されました
…128無念Nameとしあき26/07/20(月)13:02:01No.1422613800そうだねx5
日本は優れたトコあっても量産化で躓くからな
先進国は世界恐慌で工業を強化したが日本は戦争をして軽工業主体のまま大戦に突入して
生産力が貧弱すぎたし規格統一さえできてなかったのも致命的だった
…129無念Nameとしあき26/07/20(月)13:07:06No.1422614791+
>>完成したとて…な戦闘機
>だからもう紫電改の集中生産でいいやとなった
>(末期なので大して量産できなかったが)
紫電改て空母から飛べたっけ
…130無念Nameとしあき26/07/20(月)13:07:07No.1422614799+
>日本軍が叩かれて顔真っ赤にしてる人がいることが不思議なんだよな
>勝てない相手に喧嘩ふっかけまくって国を滅ぼしたくそ野郎どもとしか思ってないから
確かに太平洋戦争にボロ負けしたが滅ぼされた？ どこの世界線やねん
話が合わないと思ったら異世界としあきだったのか
…131無念Nameとしあき26/07/20(月)13:09:25No.1422615227+
日本の優れたトコがあってもそれを活かせないんじゃ話にならないよ
戦局に寄与しないんじゃ宝の持ち腐れ
戦艦大和とかもそう性能良くても使い道が無くて大和ホテルと言われたし
乗員に世界の三大バカピラミット万里の長城戦艦大和とと陰口を言われてた
…132無念Nameとしあき26/07/20(月)13:09:44No.1422615282+
>>>完成したとて…な戦闘機
>>だからもう紫電改の集中生産でいいやとなった
>>(末期なので大して量産できなかったが)
>紫電改て空母から飛べたっけ
信濃使って離着艦テストしてるよ
…133無念Nameとしあき26/07/20(月)13:10:47No.1422615495そうだねx1
つーか空母が殆ど無くなって
本土防空だったら紫電改で良いじゃんという流れ
…134無念Nameとしあき26/07/20(月)13:15:21No.1422616396そうだねx3
ちなみに日本軍のなかで優れた機体設計というなら
彗星がぶっちぎり一等賞
…135無念Nameとしあき26/07/20(月)13:17:33No.1422616816+
    1784521053028.jpg-(86522 B)
86522 B
インテークとかちょっといいたいとこはあるけど
彗星程度の速度なら問題にならないし
…136無念Nameとしあき26/07/20(月)13:19:59No.1422617300+
彗星はもうちょっと注目してあげてもいいと思うけど
いまいち注目されない
活躍してないからなぁ
…137無念Nameとしあき26/07/20(月)13:25:16No.1422618286+
フランクリンに命中させたのは彗星か銀河と言われているね
…138無念Nameとしあき26/07/20(月)13:31:01No.1422619437+
初期に彗星がいたらたぶんすごい活躍してたと思う
…139無念Nameとしあき26/07/20(月)13:38:12No.1422620834そうだねx1
    1784522292688.jpg-(123528 B)
123528 B
現実は過酷だ
…140無念Nameとしあき26/07/20(月)14:02:31No.1422625226+
>ちなみに日本軍のなかで優れた機体設計というなら
>彗星がぶっちぎり一等賞
800kg爆装して時速580km出す単発機
日本機にあるまじき高性能
…141無念Nameとしあき26/07/20(月)14:04:49No.1422625674+
>誉はコンパクトサイズに高出力を発揮させようという着想は良いんじゃない
日本の持ってる工作力を顧みずに高回転高出力を狙ってた時点で
あんま賢いとは思えんが
排気量も小さいしアメリカだったら1700馬力くらいの発動機として無難に仕上げてたと思う
…142無念Nameとしあき26/07/20(月)14:07:08No.1422626079+
彗星ってあの大きさで爆弾庫持ってるし銃座の風防がクルッと回って開放するようになってたりすげぇ凝った設計だよね
整備の現場からは評判悪かったみたいだけど
…143無念Nameとしあき26/07/20(月)14:09:13No.1422626509+
>彗星ってあの大きさで爆弾庫持ってるし銃座の風防がクルッと回って開放するようになってたりすげぇ凝った設計だよね
>整備の現場からは評判悪かったみたいだけど
凝りすぎて量産には向かない設計だったりした
まあ量産したが
そこそこ速い航続距離あるので偵察機に改造した彗星がミッドウェーで使われたりした
…144無念Nameとしあき26/07/20(月)14:11:43No.1422626944+
>あの直径で空冷2000馬力はなかったからな
そりゃそうだ
ライトR2800で約46Lに対し誉は約36Lで10Lも少ない
それを高回転でぶん回して馬力稼ごうというのが誉のコンセプト
必然的に高い精度と耐久性が求められるわけだが当時の日本にそんな工作精度を保って
量産できる技術はなかったので夢でしかない
…145無念Nameとしあき26/07/20(月)14:17:29No.1422627982そうだねx3
>凝りすぎて量産には向かない設計だったりした
>まあ量産したが
本来は母艦航空隊に配備される少数量産機だったから
空技廠は大量生産も考え空冷エンジンに換装しやすい機体形状にもしているが構造が複雑なのは変わらない欠点が
…146無念Nameとしあき26/07/20(月)14:26:47No.1422629673+
彗星はあと2年早く母艦機として実戦デビューしていたら十分に活躍出来た　少なくともその頃のF4Fよりは速い
1944年だと彗星より速いF6FやF4Uがいるからお辛い
…147無念Nameとしあき26/07/20(月)14:28:05No.1422629904+
>>ちなみに日本軍のなかで優れた機体設計というなら
>>彗星がぶっちぎり一等賞
>800kg爆装して時速580km出す単発機
>日本機にあるまじき高性能
戦闘機じゃないけどな…
…148無念Nameとしあき26/07/20(月)14:34:08No.1422630955そうだねx1
日本軍の機体設計って無難はあっても
素晴らしい設計っていうのがないんだけど
その中において本当に同じ国の作品か？ってくらい美しいのが彗星
…149無念Nameとしあき26/07/20(月)14:43:02No.1422632355そうだねx1
>>あの直径で空冷2000馬力はなかったからな
>そりゃそうだ
>ライトR2800で約46Lに対し誉は約36Lで10Lも少ない
>それを高回転でぶん回して馬力稼ごうというのが誉のコンセプト
>必然的に高い精度と耐久性が求められるわけだが当時の日本にそんな工作精度を保って
>量産できる技術はなかったので夢でしかない
米国ですら無理だって早々に諦めて排気量方式にしたのにできるワケもなく…
…150無念Nameとしあき26/07/20(月)14:47:33No.1422633128+
>>量産できる技術はなかったので夢でしかない
>米国ですら無理だって早々に諦めて排気量方式にしたのにできるワケもなく…
量産出来とるやんけー
不具合はあれだ見逃せ
…151無念Nameとしあき26/07/20(月)14:58:20No.1422634937そうだねx2
彗星は海軍が長い長い間試行錯誤と金をかけてついに手に入れた理想の高速艦上爆撃機だから他と比べても気合の入れようが違う
もっとも発想が漸減邀撃作戦の内だから古臭いという欠点がある
…152無念Nameとしあき26/07/20(月)15:02:42No.1422635663そうだねx2
不具合の多発は整備の問題もあるのでその点は設計の問題ではないな
実際整備教育を充実させた部隊では高い稼働率を維持しているからあの設計のまま活用する道はあった
…153無念Nameとしあき26/07/20(月)15:03:46No.1422635845+
美しいと言えば彩雲も
三菱の紡錘形とは対極の中島の絞りに絞った細い胴体が綺麗
…154無念Nameとしあき26/07/20(月)15:07:16No.1422636447+
    1784527636378.jpg-(161938 B)
161938 B
もてはやされがちだけど
流星はそんないうほど
…155無念Nameとしあき26/07/20(月)15:08:30No.1422636698+
誉はさっさとキャブやめてインジェクション導入しときゃ良かったんじゃ？
新しもん気楽にホイホイいれちゃう中島の割にその辺なんか遅いし
…156無念Nameとしあき26/07/20(月)15:12:25No.1422637402そうだねx2
研究はしてたけどモノにできなかっただけちゃうん？
…157無念Nameとしあき26/07/20(月)15:22:37No.1422639411そうだねx2
>誉はさっさとキャブやめてインジェクション導入しときゃ良かったんじゃ？
>新しもん気楽にホイホイいれちゃう中島の割にその辺なんか遅いし
>研究はしてたけどモノにできなかっただけちゃうん？
主に彩雲で誉の燃料噴射を試験していて昭和19年秋には噴射装置の生産移行をとなってるけど結局だな
…158無念Nameとしあき26/07/20(月)16:01:19No.1422646372そうだねx1
凡庸なのが一番
そう気がついたときにはもう1945年だった陸軍の5式戦闘機
…159無念Nameとしあき26/07/20(月)16:06:17No.1422647269+
>凡庸なのが一番
>そう気がついたときにはもう1945年だった陸軍の5式戦闘機
防空戦だからね
つか三式で必要だったウェイトを外したりして運動性が良好になっただけでも現場には有難かったと思う
…160無念Nameとしあき26/07/20(月)16:06:56No.1422647387+
でも５式戦って機体部分はほぼ3式戦では
3式戦で不慣れな水冷エンジンを量産しようとしたのが失敗だったって話で
…161無念Nameとしあき26/07/20(月)16:21:04No.1422649918+
>でも５式戦って機体部分はほぼ3式戦では
>3式戦で不慣れな水冷エンジンを量産しようとしたのが失敗だったって話で
水冷エンジンを空冷にしただけに見えるが水冷エンジンを星型エンジンに変えたため
水冷用補機とのバランス取り用のウエイトを外し運動性が向上
軽量化につながり上昇力も上がった
もともと850キロで急降下が可能な頑丈さもあってバランスよい戦い方ができる機体に生まれ変わった
スピードの出た疾風は舵が重いという癖があったが五式はなくそういう意味でも好まれたかもしれない
…162無念Nameとしあき26/07/20(月)16:28:43No.1422651307+
>でも５式戦って機体部分はほぼ3式戦では
>3式戦で不慣れな水冷エンジンを量産しようとしたのが失敗だったって話で
PCのCPU変えるみたいな話じゃないのよ
なにせ水冷エンジンラジェターの重さと空冷エンジンの重さ鼻の長さが違う
…163無念Nameとしあき26/07/20(月)16:29:46No.1422651503そうだねx1
>もともと850キロで急降下が可能な頑丈さもあってバランスよい戦い方ができる機体に生まれ変わった
>スピードの出た疾風は舵が重いという癖があったが五式はなくそういう意味でも好まれたかもしれない
五式戦大好きマンはすぐ四式戦をsageて五式戦が日本戦闘機最強論をぶち上げるが、
対するアメリカ側が五式戦を全く認知せず、戦後の試験でも見る価値なし扱いだった一方で四式戦は手強いと認知して戦後の試験で日本軍機で最良という扱いだった時点でなぁ
思ったより戦力として優秀だった位の認識でいた方がいいと思うが
…164無念Nameとしあき26/07/20(月)16:32:33No.1422652042+
>>もともと850キロで急降下が可能な頑丈さもあってバランスよい戦い方ができる機体に生まれ変わった
>>スピードの出た疾風は舵が重いという癖があったが五式はなくそういう意味でも好まれたかもしれない
>五式戦大好きマンはすぐ四式戦をsageて五式戦が日本戦闘機最強論をぶち上げるが、
ケンカ売るならでてけ
>対するアメリカ側が五式戦を全く認知せず、戦後の試験でも見る価値なし扱いだった一方で四式戦は手強いと認知して戦後の試験で日本軍機で最良という扱いだった時点でなぁ
出番いつからだと思ってるんだか…本当に話する気ある？ないでしょ
>思ったより戦力として優秀だった位の認識でいた方がいいと思うが
それは正しい
…165無念Nameとしあき26/07/20(月)16:33:57No.1422652302+
https://may.2chan.net/b/res/1422646248.htm [link]
…166無念Nameとしあき26/07/20(月)16:34:39No.1422652420そうだねx1
戦闘機はスピードも大事だが加速や上昇力も大事
空戦機動で減った位置エネルギースピードを回復させるのが遅くても困る
…167無念Nameとしあき26/07/20(月)16:38:53No.1422653191そうだねx1
>五式戦大好きマンはすぐ四式戦をsageて五式戦が日本戦闘機最強論をぶち上げるが、
いつも一言多いと言われるでしょ
どこに四式戦闘機下げてる奴いるんだよ
>対するアメリカ側が五式戦を全く認知せず、戦後の試験でも見る価値なし扱いだった一方で四式戦は手強いと認知して戦後の試験で日本軍機で最良という扱いだった時点でなぁ
でなぁですかいつも一言多いのはと言われるでしょ
>思ったより戦力として優秀だった位の認識でいた方がいいと思うが
コレだけ書き込めば良いんだ
…168無念Nameとしあき26/07/20(月)16:46:03No.1422654605+
日本人は小型軽量を回転数で補う柔よく剛を制すみたいなの好きだね
ホンダ車乗ってたからよくわかる
…169無念Nameとしあき26/07/20(月)16:46:31No.1422654692+
>日本人は小型軽量を回転数で補う柔よく剛を制すみたいなの好きだね
>ホンダ車乗ってたからよくわかる
国に帰れ
…170無念Nameとしあき26/07/20(月)16:46:47No.1422654744+
そもそも五式ってクソの役にもたってないし
エンジン不具合連発で飛行停止ばっかじゃないすかー
…171無念Nameとしあき26/07/20(月)16:47:31No.1422654902そうだねx1
>そもそも五式ってクソの役にもたってないし
>エンジン不具合連発で飛行停止ばっかじゃないすかー
ケンカしたいならでてけ
以上だ
…172無念Nameとしあき26/07/20(月)16:49:47No.1422655372+
五式ってあれでしょ？
日本機はつっこみができないと思って油断してたところに
つっこんできて食われたって感じやん
それがバレたら終わりだと思うんやがどうだろうか
…173無念Nameとしあき26/07/20(月)16:50:26No.1422655498+
>五式ってあれでしょ？
>日本機はつっこみができないと思って油断してたところに
>つっこんできて食われたって感じやん
>それがバレたら終わりだと思うんやがどうだろうか
でてけ
…174無念Nameとしあき26/07/20(月)16:51:13No.1422655668そうだねx3
>でてけ
過剰反応すぎんか？
…175無念Nameとしあき26/07/20(月)16:52:36No.1422655924+
>五式ってあれでしょ？
>日本機はつっこみができないと思って油断してたところに
>つっこんできて食われたって感じやん
>それがバレたら終わりだと思うんやがどうだろうか
お前かコレ貼ったの 話が重い通りにならんからとこんな事するんか？いい加減にしなさい
>https://may.2chan.net/b/res/1422646248.htm [link]
…176無念Nameとしあき26/07/20(月)16:53:08No.1422656030+
>>でてけ
>過剰反応すぎんか？
バイバイ
…177無念Nameとしあき26/07/20(月)16:56:49No.1422656755そうだねx1
楽しく話したいんだよ
最初にギスギスさせたとしあきは反省しなさい
出来ないならミリタリー関連スレには顔出してはいけない
…178無念Nameとしあき26/07/20(月)16:58:25No.1422657086+
>どうだろうか
自分の望む答えしか欲しないのは質問ではない
…179無念Nameとしあき26/07/20(月)16:59:53No.1422657375+
最後まで五式戦の話題で休日話せるかと思ったらガッカリだな
カレーうどん注文したいのにフィッシュ＆チップス食わせようとするな
…180無念Nameとしあき26/07/20(月)17:04:47No.1422658394+
一度こうなったら疑心暗鬼でスレの雰囲気は戻ることがない
匿名SNSとはそういうものだ
言葉を選んで自分の話を聞いてもらうレスにはこちらも正しい対応をするのが大事
…181無念Nameとしあき26/07/20(月)17:14:34No.1422660340+
>最後まで五式戦の話題で休日話せるかと思ったらガッカリだな
>カレーうどん注文したいのにフィッシュ＆チップス食わせようとするな
いやまてここは烈風スレだ
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