報いの時と天幕四話
同じ年なの笑った

つまり地理的要因を読まずに攻めてきたのが敗因だと

>地理的要因と鎌倉武士が世界屈指のバーサーカーだったからでは？
北条時宗が南宋から元の動向聞いてて
絶対に屈さないマンだったからだぞ

朝廷はビビって朝貢しようとしてたし
九州武士はモンゴルに献上品出して命乞いしようとしてたし
鎌倉武士団は時宗五月蠅いから動いた感じ

大将として働いた小弐家や大友家があまり評価されない不思議

>大将として働いた小弐家や大友家があまり評価されない不思議
アンゴルモア読んでてやっとこんな家あったんだって知ったくらいだったな
大友は有名だけど

どんな侵攻も二度目は対策取られて大した戦果上げられん
モンゴルのヨーロッパ侵攻も慶弔の役も

朝鮮王朝の元帝国内での序列上げたいためだけの戦争だったしな

元の朝鮮担当官が元朝鮮の亡命奴隷で
日本侵略より朝鮮人苦しめるのが目的になってた話好き

>大将として働いた小弐家や大友家があまり評価されない不思議
少弐は元は武藤さんなのを知らない人は多い
太宰府少弐だから少弐名乗り始めたんだけど
少弐景能、景資、資時はカッコいいぞ

北条ゼレンスキーこと
北条時宗が偉大な英雄だったけど

朝廷は面白くないから
日本は滅びますぞーや
自分たちの祈祷が凄かったと言って神風のおかげになった

>北条時宗が南宋から元の動向聞いてて
>絶対に屈さないマンだったからだぞ
余計なことを吹き込んだ南宋は先に倒れた
もめごとに日本を巻き込んでおいて元の走狗になりおったのだ

対上陸部隊防壁が優秀だった

時宗一人のお陰じゃない
神輿の源姓将軍惟康親王を立派に担ぎ上げて士気を上げた時宗と安達泰盛ら他
現地で日頃はそこまで仲良くないのに挙国一致戦争だとヤル気出す鎌倉武士
はるか昔作ってたのが役に立った福岡の水城
神頼み頑張った神社仏閣の方々と挙国体制作れたのが大きい
負担はデカすぎたけど

>北条時宗が南宋から元の動向聞いてて
>絶対に屈さないマンだったからだぞ
>余計なことを吹き込んだ南宋は先に倒れた
>もめごとに日本を巻き込んでおいて元の走狗になりおったのだ
南宋がグズグズしたおかげで
台風シーズンまで遠征遅れて海の藻屑になってくれたんで感謝だろ

>神頼み頑張った神社仏閣の方々と挙国体制作れたのが大きい
こいつら何もしてねぇだろ
特に朝廷は時宗の首で許してもらおうとかそういうレベル

ジャードゥガル世界でのクビライ

ロシアなんか今でも従軍司祭おるしな
軍と宗教はそれなりに関係があるしね

元寇終わって翌年に過労死で37歳で死亡だっけ？
時宗

>元寇終わって翌年に過労死で37歳で死亡だっけ？
>時宗
そんなに長生きしてない

>ロシアなんか今でも従軍司祭おるしな
>軍と宗教はそれなりに関係があるしね
ロシアなんか？
どこでもいるが？
まだ自分の愚かさをさらけ出して足らぬのか？

当時の軍隊なんて験担ぎとか凄い影響あっただろ

>ロシアなんか？
>どこでもいるが？
>まだ自分の愚かさをさらけ出して足らぬのか？
馬鹿がいきなり発狂しないで
びっくりするわ

>当時の軍隊なんて験担ぎとか凄い影響あっただろ
逆邪魔にしかならないから焼き払った

日本はほろびますぞー無防備マンですくわれますぞーー

>>神頼み頑張った神社仏閣の方々と挙国体制作れたのが大きい
>こいつら何もしてねぇだろ
>特に朝廷は時宗の首で許してもらおうとかそういうレベル
諏訪大社｢建御名方さまのお陰で神風来たし。お陰で諏訪信仰広めてよくなったからええこっちゃ｣
軍神で風神で狩人神
日本軍神は勝った方負けた方両方いるから面白いよな(建御雷布津神建御名方)

戦（いくさ）が始まる

>元寇終わって翌年に過労死で37歳で死亡だっけ？
>時宗
頼朝が挙兵した年齢くらいで時宗は死んでる
三十代から始まった佐殿と三十代で使命を終わらせ死んだ時宗と丁度対の存在みたいなものだ

みんなある程度知ってるだろって前提で会話してんのに
一から百まで説明してやんねえと納得しない馬鹿混ざってくると辟易するわ

>ジャードゥガル世界でのクビライ
魔王の幼体

その後のクビライ

>ジャードゥガル世界でのクビライ
フレグは兄弟他にたくさんいて
クビライは五男で全く記録残ってなくていつの間にか天下とってた扱いなんだよな

のちフレグによるバグダッドの包囲戦…

>当時の軍隊なんて験担ぎとか凄い影響あっただろ
筥崎宮はそうかな

扁額すごいな

>のちフレグによるバグダッドの包囲戦…
当時はバグダード(高貴なという意味)

日本国の滅亡じゃなくって朝貢求めてただけだよね？

>扁額すごいな
亀山上皇の御宸筆の複製

>日本国の滅亡じゃなくって朝貢求めてただけだよね？
もし本当にそう思ってるならスーパー馬鹿だろ

>日本国の滅亡じゃなくって朝貢求めてただけだよね？
対馬でこれやって
友達になろうよ
って奴来たら真に受けるやついんの？

>日本国の滅亡じゃなくって朝貢求めてただけだよね？
宋も高麗も滅ぼされたのにそれはないわ

モンゴル襲来ちんちん爆発

>日本国の滅亡じゃなくって朝貢求めてただけだよね？
モンゴルとしてはモンゴル国日本州と言う感じにするはずだったんだけど途中から色々歯車が狂ってゼイキャンビーオンリーワン的な何かに

神風で命からがら浜辺に流れ着いた朝鮮やモンゴル人は
鎌倉武士にいたぶられて殺されたってあるから可哀そうだよな

クビライといえばバーサンジャブ

>神風で命からがら浜辺に流れ着いた朝鮮やモンゴル人は
>鎌倉武士にいたぶられて殺されたってあるから可哀そうだよな
大河ドラマだと助けたりするシーンに改変されて
嫌だったな

鎌倉武士は事前に海渡って情報収集までしてたみたいだから驚く

>神風で命からがら浜辺に流れ着いた朝鮮やモンゴル人は
>鎌倉武士にいたぶられて殺されたってあるから可哀そうだよな
そりゃレイプに虐殺する気満々のゴブリンが泣きついてきたら
普通の人間でもそうするだろ

>大河ドラマだと助けたりするシーンに改変されて
>嫌だったな
そりゃあ海に沈んだら首が手に入らないではないかﾊﾊﾊ

>鎌倉武士は事前に海渡って情報収集までしてたみたいだから驚く
せいぜい南宋の客人から伝聞聞くくらいだろ

>モンゴルとしてはモンゴル国日本州と言う感じにするはずだったんだけど途中から色々歯車が狂ってゼイキャンビーオンリーワン的な何かに
獲れたところで美味しいとこ一切ないし
損切して近くの湾岸の守備だけ固めて放置で良かったんだよな

>せいぜい南宋の客人から伝聞聞くくらいだろ
朝鮮半島まで渡ってた

？？？「時宗、国を開くのじゃ！」

>って奴来たら真に受けるやついんの？
人間の木良いよね

そもそも鎌倉から対馬も遠いから
朝鮮半島なんて誤差だわな

>元寇を撃退できたのは
>地理的要因と鎌倉武士が世界屈指のバーサーカーだったからでは？
朝鮮人と組んだら元でも負ける

朝鮮から日本までは距離は短いけど
最難関ルートなんだよね

>大将として働いた小弐家や大友家があまり評価されない不思議
大友家は戦国時代の守護大名大友宗麟のご先祖様

坂東武者よりヤバい九州人と戦うとかアホなことを

>朝鮮人と組んだら元でも負ける
朝鮮人はもっと後から生まれる存在なんで

>朝鮮から日本までは距離は短いけど
>最難関ルートなんだよね
三角波が出るエリアはマジで地獄

完全な奇襲で上陸できたのに現地の九州武士にボコられて1日で逃げ帰った文永の役

>完全な奇襲で上陸できたのに現地の九州武士にボコられて1日で逃げ帰った文永の役
島国の雑魚ども！！我こそは残虐非道の蒙古軍だぞ！ってアピールしたら地元民の方がえぐかった

>って奴来たら真に受けるやついんの？
変なネトウヨ漫画でも読んだのか？

>クビライといえばバーサンジャブ
実際にご本人もクビライの末裔という…

>日本国の滅亡じゃなくって朝貢求めてただけだよね？
もし逆らったらどうなるか分かるよね？
などと恫喝した手紙を送ってる時点で駄目だろ

>もし逆らったらどうなるか分かるよね？
>などと恫喝した手紙を送ってる時点で駄目だろ
一報鎌倉は最初の使者以降は即惨殺した

>って奴来たら真に受けるやついんの？
>変なネトウヨ漫画でも読んだのか？
手に穴開けられて数珠繋ぎされてたりしてたんです
コリあきの歴史の教科書じゃ
どう書かれてたの？

>>完全な奇襲で上陸できたのに現地の九州武士にボコられて1日で逃げ帰った文永の役
>島国の雑魚ども！！我こそは残虐非道の蒙古軍だぞ！ってアピールしたら地元民の方がえぐかった
純モンゴル兵ではないが蒙漢軍という華北の遊牧民族を多数動員してるのに騎射突撃かまして粉砕してる九州武士ヤバイわ

>>クビライといえばバーサンジャブ
>実際にご本人もクビライの末裔という…
しらそん

>もし逆らったらどうなるか分かるよね？
>などと恫喝した手紙を送ってる時点で駄目だろ
>一報鎌倉は最初の使者以降は即惨殺した
時系列的に対馬虐殺パーチィーの後だから
それで「はぁはぁーーー」する国なんかあるわけねーだろ

ふと思ったけど元寇のメンツは馬とか輸送してたんだろうか

>>完全な奇襲で上陸できたのに現地の九州武士にボコられて1日で逃げ帰った文永の役
>島国の雑魚ども！！我こそは残虐非道の蒙古軍だぞ！ってアピールしたら地元民の方がえぐかった
やあやあ我こそはっ…
あっ!?名乗り中に攻撃とか戦のルール知らん蛮族め
ならこっちもそれに合わせてやんよ!!

まぁ海渡って疲れてたってのはあるんだろうけど
にしても鎌倉武士は怖い…

>対上陸部隊防壁が優秀だった
この石塁の建造費は各担当御家人の持ち出しだったみたいね
その費用なんかが戦後に重くのしかかってきてｳﾜｰｯ！

>ふと思ったけど元寇のメンツは馬とか輸送してたんだろうか
運用予定で船に乗せてたんじゃなかった？

>その費用なんかが戦後に重くのしかかってきてｳﾜｰｯ！

>ふと思ったけど元寇のメンツは馬とか輸送してたんだろうか
してたけど
船旅で三半規管狂って死亡
もしくは海岸の砂浜でロクに運用できなかった

>時系列的に対馬虐殺パーチィーの後だから
得意げに生き残りを盾に括り付けて進軍してきたから
ハハハ俺達も昔やったわあれって笑いつつ速やかに弓で射って殺す鎌倉武士

>>時系列的に対馬虐殺パーチィーの後だから
>得意げに生き残りを盾に括り付けて進軍してきたから
>ハハハ俺達も昔やったわあれって笑いつつ速やかに弓で射って殺す鎌倉武士
一思いに楽にしてあげる
ある意味武士の情けだ

>ならこっちもそれに合わせてやんよ!!
あいつら何しても前に出てきやがるいかれてんのか！
あっやめっくそっ何で泳いで船までくるんだよ
夜に攻撃スンのルール違反ダルォ
ああっ船に腐った死体投げ込むなバカうげえ

>ふと思ったけど元寇のメンツは馬とか輸送してたんだろうか
当時の船舶ではどうつめこんでも一艘につき一頭しか運べない
狭い船内で馬が疲弊してしまうので途中の対馬あたりで十分に休ませないと死んじゃう
モンゴルお得意の騎馬戦なんかはとてもじゃないけど不可能な状況だったみたいね

>ふと思ったけど元寇のメンツは馬とか輸送してたんだろうか
船旅＋現地での数日間の運用に必要な飼葉積むスペースあれば
追加で兵員何人乗せられたんでしょうね？

>>ふと思ったけど元寇のメンツは馬とか輸送してたんだろうか
>してたけど
>船旅で三半規管狂って死亡
>もしくは海岸の砂浜でロクに運用できなかった
メインユニット封じて歩兵戦したらまあ死ぬよね

元寇の失敗でフビライは急速に下火になんだよな

>大友家は戦国時代の守護大名大友宗麟のご先祖様
大友氏は初代から豊後と筑後の守護職を得ていたけど初代と2代目は相模の大友荘を拠点にしてたのが
3代目頼泰が元寇の前に豊後に下向して本拠にした

>元寇の失敗でフビライは急速に下火になんだよな
支配地から舐められちゃったんだ

霜月騒動で九州武士は多くが安達ではなく幕府側についてるから不満はあんまりなさそうなんだよな

渡辺謙「ときすけを殺せ…ガクッ」

>元寇の失敗でフビライは急速に下火になんだよな
ベトナムだかでも失敗したんだっけ

>1784533110520.jpg
そうだね

モンゴル兵は馬術に優れていたと言われてるが
鎌倉武士も馬術に優れてるから
場所によっては馬上での戦いも合ったんだろうか

>元寇の失敗でフビライは急速に下火になんだよな
他にも遠征してたんだけど失敗続き
陸繋がりのとこなら得意なんだけどね…

https://may.2chan.net/b/res/1422646248.htm [link]

>渡辺謙「ときすけを殺せ…ガクッ」
出たな金粉ショー

>渡辺謙「としあきを殺せ…ガクッ」

>元寇の失敗でフビライは急速に下火になんだよな
>支配地から舐められちゃったんだ
せっかく奪った軍権を朝鮮にも中国にも取られるはめになった

日本軍が待ち構えてる場所にテンドン上陸する元軍もどうなの？

>他にも遠征してたんだけど失敗続き
>陸繋がりのとこなら得意なんだけどね…
手を広げすぎて倒産しちゃったんだな

>ふと思ったけど元寇のメンツは馬とか輸送してたんだろうか
どうやって揚陸するつもりだったんだろう
沖で小舟に乗せ換えるとかできるのかな
港占領するまで待ってから接舷して板渡して連れてくのかな

フビライの頃になるとモンゴル人も貴族化進んで
馬上弓？相撲？野蛮な
なってた

>日本軍が待ち構えてる場所にテンドン上陸する元軍もどうなの？
ボスが死なんかったら3度目もやってたっていう

>日本軍が待ち構えてる場所にテンドン上陸する元軍もどうなの？
あそこしか上陸できない
九州行けば分かるけど目視で朝鮮半島見える

>>1784533110520.jpg
>そうだね
小四郎「なにこれ」

>モンゴル兵は馬術に優れていたと言われてるが
>鎌倉武士も馬術に優れてるから
>場所によっては馬上での戦いも合ったんだろうか
文永の役、赤坂の戦いで騎射突撃成功してるからそこでなら可能性ある

>>ならこっちもそれに合わせてやんよ!!
>あいつら何しても前に出てきやがるいかれてんのか！
>あっやめっくそっ何で泳いで船までくるんだよ
>夜に攻撃スンのルール違反ダルォ
>ああっ船に腐った死体投げ込むなバカうげえ
元軍自慢の短弓では武士の大鎧というか大袖射貫けなくて涙目

>日本軍が待ち構えてる場所にテンドン上陸する元軍もどうなの？
我ら最強のモンゴル軍ぞ？

>日本軍が待ち構えてる場所にテンドン上陸する元軍もどうなの？
大船が入れる入江は限られるから
予想しやすいのよ

>モンゴル兵は馬術に優れていたと言われてるが
>鎌倉武士も馬術に優れてるから
>場所によっては馬上での戦いも合ったんだろうか
ヨーロッパや日本にとって騎士は名誉ある戦士階級だが
遊牧民にとっては普通のことなので
そこに特別な感情はないんじゃよ

>>>1784533110520.jpg
>>そうだね
>小四郎「なにこれ」
名越高家が戦死してなければ持ちこたえられたのかな

戦いに勝ち続けないと維持できない脆弱な政権だったか
隣でカイドゥの乱とか長々とやってたからな

接近戦強い弓騎兵というポジション...

九州ですら武士団集結前とか？

>ああっ船に腐った死体投げ込むなバカうげえ
投げ捨てて洗えば済む話では
つか馬積んできてるってことは糞尿の後始末もしてるだろうに
死体ごときでオタオタするの意味不明だ

>戦いに勝ち続けないと維持できない脆弱な政権だったか
>隣でカイドゥの乱とか長々とやってたからな
ダライラマ「宗教っていうものがあるんだけど」
モンゴル人「ああ〜気持ち良い〜♡」

ファーティマよりカイドゥのほうがよっぽど復讐者よな
トゥルイ家に簒奪されたオゴダイ家の最後の輝き

>手を広げすぎて倒産しちゃったんだな
利幅の大きい海上交易ルートを開拓しようといろいろ手を広げてたみたいね
南宋みたいに貿易マネーで国を豊かにしようと頑張ってたの
日本の博多を狙ったのも当時の国際港としての盛況っぷりを耳にしてたからなんだとか

>接近戦強い弓騎兵というポジション...
当時の武士は武器種で兵分けずに一人が全部こなせるの前提だったからな…

>日本軍が待ち構えてる場所にテンドン上陸する元軍もどうなの？
ちゃんと待ち構えてたのは二回目で一回目は検討つけてだぞ
太宰府近くに橋頭堡作られそうだったのをかつての水城を拠点に使って押し返した
ありがとう！天智天皇

>元軍自慢の短弓では武士の大鎧というか大袖射貫けなくて涙目
ちっさいな
これが弓だろ
元軍「何あのデカイ弓…鏃もバカでかい」

>ダライラマ「宗教っていうものがあるんだけど」
>モンゴル人「ああ〜気持ち良い〜♡」
ダメもとで凶悪な奴に布教やったらあっさり教化されたの面白いよね

>ファーティマよりカイドゥのほうがよっぽど復讐者よな
>トゥルイ家に簒奪されたオゴダイ家の最後の輝き
帝国を滅ぼしても何にも産まれないよ〜

>No.1422656228
馬に乗りながらこれ撃ってくるのやべえ気がする

この頃の島津氏はずっと鎌倉に住んでてお上品

>>ふと思ったけど元寇のメンツは馬とか輸送してたんだろうか
>してたけど
>船旅で三半規管狂って死亡
>もしくは海岸の砂浜でロクに運用できなかった
海最高だな

幕府は敦賀湾辺りに上陸されて京を衝かれるリスクを考慮して東国勢は動員しなかったという

>南宋みたいに貿易マネーで国を豊かにしようと頑張ってたの
>日本の博多を狙ったのも当時の国際港としての盛況っぷりを耳にしてたからなんだとか
南宋の優位を崩す為に交易中の日本を狙って弱体化させる目的だったとか？

>大船が入れる入江は限られるから
>予想しやすいのよ
どうしても上陸場所は限定されてしまうよねえ

なんか日本が使者を斬ったから元がキレて派兵したことにしたいやつたまにいるよな

>この頃の島津氏はずっと鎌倉に住んでてお上品
政争に負けて辺境もいいとこに追放されたんだよね
それがあんなになるとは…

>No.1422653130
馬ｶﾜｲｿ

>幕府は敦賀湾辺りに上陸されて京を衝かれるリスクを考慮して東国勢は動員しなかったという
九州の御家人だけでなんとかしろ！って流れになっちゃったのよね
ノルマンディー上陸作戦みたい

>それがあんなになるとは…
土地がそうさせた

>幕府は敦賀湾辺りに上陸されて京を衝かれるリスクを考慮して東国勢は動員しなかったという
蝦夷管領の安藤五郎がアイヌを率いて樺太で元軍と激戦を繰り広げてたからその懸念は正しい

>幕府は敦賀湾辺りに上陸されて京を衝かれるリスクを考慮して東国勢は動員しなかったという
割と総力戦する気で待ってたんだな

>>接近戦強い弓騎兵というポジション...
>当時の武士は武器種で兵分けずに一人が全部こなせるの前提だったからな…
重装弓騎兵とか世界でも数少ない兵種が当時の鎌倉武士団

>九州の御家人だけでなんとかしろ！って流れになっちゃったのよね
ええっそんなひどい！じゃなくやった―俺達だけで戦功ゲットチャンスじゃーんってなってたの笑う

>>No.1422656228
>馬に乗りながらこれ撃ってくるのやべえ気がする
なお鎌倉武士的には騎射は多額の費用と馬草と訓練の結果なのである
それが捻出出来なくなった南北朝あたりから騎射をやめた、打ち物騎馬武者隆盛の時代になる
逆に言うとその頃でも弓術名門で騎射も訓練してた小笠原氏とかは真面目な武士なのだ

最近はフビライじゃなくてクビライなのか…
いつの間にそう表記されるようになったんだろ

>小笠原氏とかは真面目な武士なのだ
逃げ若で知った！

>最近はフビライじゃなくてクビライなのか…
>いつの間にそう表記されるようになったんだろ
スブタイなんかスベイデイだぞ

結果九州勢だけでオーバーキルだったな
あれが九州ライン

船は大型になればなるほど上陸できる場所も限られるからな…
しかも2回目は既に勝った気で非戦闘員等まで乗せていくから
まともに上陸できるところを探している間に台風シーズンになって終わったとか聞く

>元軍「何あのデカイ弓…鏃もバカでかい」
和弓は有効射程ならフライパンぐらい貫通すると言う..

>>それがあんなになるとは…
>土地がそうさせた
インテリで公家のトップ近衛家とのパイプも代々保持していて戦になれば野蛮人というとてつもなく厄介な存在に

>九州行けば分かるけど目視で朝鮮半島見える
見える訳ねえだろ間抜けが対馬までいかねえと見えないっつーの

>>南宋みたいに貿易マネーで国を豊かにしようと頑張ってたの
>>日本の博多を狙ったのも当時の国際港としての盛況っぷりを耳にしてたからなんだとか
>南宋の優位を崩す為に交易中の日本を狙って弱体化させる目的だったとか？
日本から硫黄が輸出されていて
これが火薬の原料だからね

小笠原も騎射技術の維持が苦しくて武家作法の名家として金を稼ぐことに
秀吉や家康にも重宝された

>>ダライラマ「宗教っていうものがあるんだけど」
>>モンゴル人「ああ〜気持ち良い〜♡」
>ダメもとで凶悪な奴に布教やったらあっさり教化されたの面白いよね
調子に乗って宋朝皇帝の墓を暴くのは限度を超えてると思うの…

>政争に負けて辺境もいいとこに追放されたんだよね
>それがあんなになるとは…
あ〜んド田舎に流されちゃったよぉ…って嘆いてたら
南洋からの交易船がたくさん訪れててあれれ？ってなったのよね
海外の文物も入ってくる文化の最先端の地だったりしたの

>船は大型になればなるほど上陸できる場所も限られるからな…
>しかも2回目は既に勝った気で非戦闘員等まで乗せていくから
>まともに上陸できるところを探している間に台風シーズンになって終わったとか聞く
1ヶ月も上陸できなくて台風シーズンまで粘られて死んだ

>インテリで公家のトップ近衛家とのパイプも代々保持していて戦になれば野蛮人というとてつもなく厄介な存在に
辺境で人間使った蟲毒壺になってたんだ

>>それがあんなになるとは…
>土地がそうさせた
桜島の火山灰に何かふくまれてたの？

>最近はフビライじゃなくてクビライなのか…
>いつの間にそう表記されるようになったんだろ
ジンギス・カンじゃなくてチンギス・ハーン呼びも定着して久しい

>No.1422657461
四駿四狗にもクビライって同名の将軍がいるから
大汗の方との区別がつけにくかったと…
本来はクビライ呼びの方がモンゴル語の発音に近い

>最近はフビライじゃなくてクビライなのか…
>いつの間にそう表記されるようになったんだろ
どのみち北条義時とかも現代日本語の発音じゃねーんだ
気にするな

カンとカアンとハーンもそれぞれ違うんだっけ？

>桜島の火山灰に何かふくまれてたの？
常に噴火するとこに住んでたら多少の事にビビらなくなるのかもしれん

>大船が入れる入江は限られるから
>予想しやすいのよ
なんで侵攻側がそこまで把握できてんすかね・・・？

二度目は逃げ遅れた元軍10万人虐殺したんだっけ

>>南宋の優位を崩す為に交易中の日本を狙って弱体化させる目的だったとか？
>日本から硫黄が輸出されていて
>これが火薬の原料だからね
金を攻める際に火薬兵器で大損害を受けちゃったのよね
南宋もポンポン撃って来るからなかなか長江を越えられなくて大苦戦してた
原料供給地の日本を抑えなくちゃ…って考える気持ちもわかる

>カンとカアンとハーンもそれぞれ違うんだっけ？
間違いなく橋と箸、Rice（コメ）とLice（シラミ）ぐらい違うんだろうけど
まったく分からん！

>元軍「何あのデカイ弓…鏃もバカでかい」
こんなの

>>>それがあんなになるとは…
>>土地がそうさせた
>桜島の火山灰に何かふくまれてたの？
シラス台地で生きるというのはそういうことなんだよ

>>元軍「何あのデカイ弓…鏃もバカでかい」
>こんなの
矢はもったいない
スコットランド人を出せ

>>大船が入れる入江は限られるから
>>予想しやすいのよ
>なんで侵攻側がそこまで把握できてんすかね・・・？
日本と貿易してた朝鮮人がモンゴル側に着いてたから

カン(ハン)は王、カァン(ハーン)は皇帝みたいな
チンギスのモンゴル統一戦争地代もトオリル・ハンやグル・ハンといった王が行く手を阻んだ

>1ヶ月も上陸できなくて台風シーズンまで粘られて死んだ
東路軍は疫病蔓延してて江南軍待つ間に勝手に死んでいく

>船は大型になればなるほど上陸できる場所も限られるからな…
>しかも2回目は既に勝った気で非戦闘員等まで乗せていくから
>まともに上陸できるところを探している間に台風シーズンになって終わったとか聞く
さぁ出発！って時に朝鮮の王子が亡くなってしまい
その葬儀の関係で出航が2か月ほど遅れちゃった
そうこうしているうちに玄界灘は荒れ狂い…

>>元軍「何あのデカイ弓…鏃もバカでかい」
>こんなの
ハートマークかわいいなーと思ったのに
これ肉に撃ち込んだら中で変型して矢尻が抜きにくくなる工夫と聞いた

>>元軍「何あのデカイ弓…鏃もバカでかい」
>こんなの
よくあること

モンゴル語だとカンは王でカアンが皇帝の意味だとか
他国にはすごくややこしい話になる…ハーンは過渡的な呼び方になる

>この頃の島津氏はずっと鎌倉に住んでてお上品
てっきり以前から住んでるのかと思ってたよ

>>>元軍「何あのデカイ弓…鏃もバカでかい」
>>こんなの
>よくあること
問題は大きさが掌ぐらいあるんだ

カンは王様でカァンは王の中の王
キングオブキングスの呼称なのだ

>帝国を滅ぼしても何にも産まれないよ〜
帝国滅ぼしたナポレオンが言うのギャグだろ
譲歩できてれば帝国は残ったのに
本人じゃなくて息子が皇帝になるけど

毎回見捨てられて包囲殲滅される対馬の軍

>ハートマークかわいいなーと思ったのに
>これ肉に撃ち込んだら中で変型して矢尻が抜きにくくなる工夫と聞いた
絶対に殺すという強い意志を感じる

アンゴルモアでやってたけど鎌倉武士の騎射は遠くの敵を撃つ感じじゃなく
ほとんどヨーロッパ騎士のジョスト（ランス突撃）のようなもので
突進のスピードに矢の発射速度を合わせて鎧を貫通させる戦法であり
ほぼ5mぐらいの射程ですり抜け様に放つ
相手は死ぬ
モンゴル相手には無用の戦法であろう

>>元軍「何あのデカイ弓…鏃もバカでかい」
>こんなの
雁股は脛や手首に当たったら簡単に切り飛ばす
当然首に当たったら首も切断する

>絶対に殺すという強い意志を感じる
十文字はかすっても殺すぞって意思が

>>>>元軍「何あのデカイ弓…鏃もバカでかい」
>>>こんなの
>>よくあること
>問題は大きさが掌ぐらいあるんだ
結局のところ形状よりも重量の問題では？

鎌倉武士「捕虜は南宋の奴以外は皆殺しー」

海を超えて遠征とか無理じゃないっすかという古参の家臣からの進言と
海を超えて征服するのなんか楽勝ッスよという新参の娘婿の進言を聴き比べて
よーし征服しちゃおうぜとなるポンコツクビライ

>朝鮮人と組んだら元でも負ける
味方にすると厄介だが敵になるととても頼もしい奴ら

>雁股は脛や手首に当たったら簡単に切り飛ばす
>当然首に当たったら首も切断する
もののけ姫でやったアシタカの首刎ねショットアレ誇張じゃなくガチなのか

>鎌倉武士「捕虜は南宋の奴以外は皆殺しー」
そんなことがあると思うか？

>よーし征服しちゃおうぜとなるポンコツクビライ
家臣は戦争した後で国内ボロボロだから立て直すのが先決と具申し受け入れられてる
数年たってからまだー？いつまでやってんの？って感じで現状把握せずトップダウンで突っ走るのはポンコツ

>鎌倉武士「捕虜は南宋の奴以外は皆殺しー」
鎌倉武士「南宋の奴の死体どれだっけ…」

>毎回見捨てられて包囲殲滅される対馬の軍
対馬よりも壱岐のが悲惨だぞ
何故なら壱岐は日本列島のカナリア枠だからな
殲滅されることで本土へ危険を発する存在
少弐景時を見ろ。まさに玉砕して護国の神になった青年だ
なお孫コロコロされた景能は生きて元寇二回も戦闘参加して仇を晴らした

>鎌倉武士「捕虜は南宋の奴以外は皆殺しー」
南宋の臣民はモンゴルからめちゃくちゃ差別され苦しんでいたからね…
無理やり兵士にされ送り込まれてたのを知ってたので
戦後に送り返してあげたりしてたの

クビライは二度の敗北で煮え湯を飲まされたので３度目の日本侵攻を準備していた
しかしベトナムでぼっこぼこにされてそれどころではなくなったので中止

モンゴル「騎馬と弓に劣る東の果ての蛮族なぞ上陸すれば余裕で殺せる！」
鎌倉武士「騎馬と武術錬磨！笠懸！流鏑馬！犬追物！逆らう奴らは首狩って族滅じゃ！」

>>雁股は脛や手首に当たったら簡単に切り飛ばす
>>当然首に当たったら首も切断する
>もののけ姫でやったアシタカの首刎ねショットアレ誇張じゃなくガチなのか
重くて何本も持てないからとっておきの一撃だな
敵の大将首とかに使う鏃だ

モンゴル遠征軍が奴隷以外皆殺しにしたのは理に叶っていると思った
維持できないし略奪したら燃やして殺して次の街ってのは合理的だな

この時代はまだ海越えて侵略戦争仕掛けるのは難しい時代だったんだろう

>この時代はまだ海越えて侵略戦争仕掛けるのは難しい時代だったんだろう
小集団でヴァイキングのようにゲリラ的攻撃を仕掛けるのであればなんとか可能
だけど大規模な越海軍事行動は当時の技術的な限界もあって厳しいねえ

>モンゴル遠征軍が奴隷以外皆殺しに
これも伝わっていたから
>鎌倉武士「捕虜は南宋の奴以外は皆殺しー」
なんだろうな

高麗の忠烈王はモンゴルに降伏して日本を攻めるようにと
要求した事が高麗史に出ているそうな
しかも大陸に比べて船の作りが手抜きな上に高麗軍が最前線なため
あっけなくやられたとも…昔からなんか情けない

元々は草原の民だった奴らが操船技術もそこまで上手とは思えないしなあ…

地中海みたいなとこなら

二方面から行って合流する予定が片方着かなかったって当初から計画が瓦解してるんだよな

まさかかのモンゴル帝国も侵略先が馬上から平均40キロの張力ある複合弓を20から30キロの大鎧着て馬上で使ってくるとは思わねえじゃん普通は

>二方面から行って合流する予定が片方着かなかったって当初から計画が瓦解してるんだよな
ぐだぐだだったのね

>この時代はまだ海越えて侵略戦争仕掛けるのは難しい時代だったんだろう
現代戦でも渡海作戦って難しいのよ
少ない船じゃ意味ないし大々的に準備してたらバレちゃう

地形も違う、馬も環境に合わない、海からの侵略、有利な戦法が取りにくい、日本兵が意外とつえー
そしてKAMIKAZE…！

鎌倉武士が戦闘民族だったのは否定しないけど
神風無かったという最近の風潮はなんかちがうだろと

海からってなるとまず大砲だよなぁ

>鎌倉武士が戦闘民族だったのは否定しないけど
>神風無かったという最近の風潮はなんかちがうだろと
武士が暴れて
台風がとどめを刺したのでないの？

>鎌倉武士が戦闘民族だったのは否定しないけど
>神風無かったという最近の風潮はなんかちがうだろと
無かったんじゃなくて2回目でトドメになったのが正しい
まあ神風なくてもモンゴル負けは変わらなそうだが

>現代戦でも渡海作戦って難しいのよ
>少ない船じゃ意味ないし大々的に準備してたらバレちゃう
ナポレオンもドーバー海峡を越えられなくて悔しがってたよね
気球による降下作戦なんかも考えてたらしいけどこりゃ厳しい…

>気球による降下作戦なんかも考えてたらしいけどこりゃ厳しい…
気球だと降りる前に良い的だしな

無かったなんてないだろ
台風が無かったら負けてたって風潮が無くなっただけでも決定打には変わりない

>二方面から行って合流する予定が片方着かなかったって当初から計画が瓦解してるんだよな
連絡手段もないし事前に打ち合わせしてただけじゃ難しいよ
結局予定通りに増援軍は来ないし

>>現代戦でも渡海作戦って難しいのよ
>>少ない船じゃ意味ないし大々的に準備してたらバレちゃう
>ナポレオンもドーバー海峡を越えられなくて悔しがってたよね
>気球による降下作戦なんかも考えてたらしいけどこりゃ厳しい…
アントワネットが準備してた大艦隊をエジプト遠征で溶かすから…
まああの時点で英海軍に勝てないんだからどうしようもない

つか元寇がやるまで人質作戦という概念がないのは凄えよな鎌倉武士・・・

>つか元寇がやるまで人質作戦という概念がないのは凄えよな鎌倉武士・・・
このゴミみたいな２ちゃんの遺物をしゃぶってる奴らは猿ってことで良いよな

台風で沈んだのかはわからないけど
元軍が橋頭堡にしていた志賀島の海底からたくさんの物証が見つかるのよね
なんかめっちゃ沈んどる！

>このゴミみたいな２ちゃんの遺物をしゃぶってる奴らは猿ってことで良いよな
？

>連絡手段もないし事前に打ち合わせしてただけじゃ難しいよ
>結局予定通りに増援軍は来ないし
当時は無線もないし天候なんかもわからないしほんと風任せだもんね…
遣唐使の時代でも季節風に乗らないとかなり危ないコース

文永の役は台風無かったのではってないか
沈んだ船も弘安の役のばかりらしいし

>つか元寇がやるまで人質作戦という概念がないのは凄えよな鎌倉武士・・・
鎌倉武士「なんやあいつら？兜首を盾にしたら弓を射ってきぃひんのか？ワイらは射つのに」

>結果九州勢だけでオーバーキルだったな
>あれが九州ライン
なぜ現地勢がやる気だったかというと頼朝様以来の征夷大将軍に従う武士が夷を成敗するチャンスが来たから
だから源氏将軍に来て貰って御家人にエキサイティングしてもらったんやな
征夷大将軍とはアイドルなのだ

そもそも鎌倉武士の棟梁であるところの頼朝が幼少期に人質生活してたんだから人質が効果ないということはないと思うんだが

戦場では首級にしか見えないって話じゃねえの？

牛の死骸を投げ込んだって言うけどどうやったんだろう
丸ごとは流石に無理だよね

>>>現代戦でも渡海作戦って難しいのよ
>>>少ない船じゃ意味ないし大々的に準備してたらバレちゃう
>>ナポレオンもドーバー海峡を越えられなくて悔しがってたよね
>>気球による降下作戦なんかも考えてたらしいけどこりゃ厳しい…
>アントワネットが準備してた大艦隊をエジプト遠征で溶かすから…
>まああの時点で英海軍に勝てないんだからどうしようもない
海でイギリスを敵に回したらどうなるかという好例

>なぜ現地勢がやる気だったかというと頼朝様以来の征夷大将軍に従う武士が夷を成敗するチャンスが来たから
>だから源氏将軍に来て貰って御家人にエキサイティングしてもらったんやな
>征夷大将軍とはアイドルなのだ
御恩と奉公…つまりここで戦功を立てればビッグマネー（恩賞）のチャンス！
そう思っていた御家人の皆さんでしたが…

お家の首晒されてる!!
と死に物狂いで取り返しに行く家来たち良いよね

>死体ごときでオタオタするの意味不明だ
腐った死体は細菌兵器なんすよ

日本は黄金の国とかいう得意の嘘で元を日本に焚き付けたのは朝鮮か？

>牛の死骸を投げ込んだって言うけどどうやったんだろう
>丸ごとは流石に無理だよね
牛馬の死体の一部を投げ込んだのは泳いで
なおモンゴル兵や宋兵や高麗兵で泳げるのはあんまいない模様

てつはうという道の武器に対抗して
ウ〇コ爆弾作ったぜ(中身は汚物や死んだ敵兵)

>高麗の忠烈王はモンゴルに降伏して日本を攻めるようにと
>要求した事が高麗史に出ているそうな
>しかも大陸に比べて船の作りが手抜きな上に高麗軍が最前線なため
>あっけなくやられたとも…昔からなんか情けない
元軍の船が引き上げられて調査された結果しっかり頑丈に作られてた事が判明したとか

>九州の御家人だけでなんとかしろ！って流れになっちゃったのよね
>ええっそんなひどい！じゃなくやった―俺達だけで戦功ゲットチャンスじゃーんってなってたの笑う
ふっつーに口先だけのさす九バーサーカーなんで
時宗が鞭ふるわないと
元にくだってた
元に対する貢物も見つかってる

1回目、武士団の機動防御戦術で戦闘要員に甚大な被害受けたので
船に退却したし(出撃-突入-帰還,報告 再出撃　の遭遇戦)
武士団も再編成で下がってる

>日本は黄金の国とかいう得意の嘘で元を日本に焚き付けたのは朝鮮か？
マルコポーロさんが言い出したんじゃなかったかな…

モンゴルも病死した人間の遺体を投石機で包囲下の都市に打ち込んでペストを大発生させてたな

>ウ〇コ爆弾作ったぜ(中身は汚物や死んだ敵兵)
人の心ねぇのか

壹岐と対馬は地獄絵図だったみたいだけどな

>モンゴルも病死した人間の遺体を投石機で包囲下の都市に打ち込んでペストを大発生させてたな
因果応報なんだ…

>九州の御家人だけでなんとかしろ！って流れになっちゃったのよね
>ノルマンディー上陸作戦みたい
それでも1回目九州の集結が遅れれば橋頭堡築かれててやばい所だった

偶然台風来たんじゃなく
台風シーズンまで包囲網で上陸させなかったのが正解
神風じゃなく
時宗の計略

>牛の死骸を投げ込んだって言うけどどうやったんだろう
>丸ごとは流石に無理だよね
それなんJの嘘コピペが出典だったりしない？

>日本は黄金の国とかいう得意の嘘で元を日本に焚き付けたのは朝鮮か？
当時から金を輸出してたし豊富な埋蔵量があったのは事実みたいだよ
マルコポーロのジパングは奥州平泉を指してたという話を聞いた気がする

>No.1422667075
相手は地獄の軍団なので心とかいりません…
誉は浜で死にました

>>日本は黄金の国とかいう得意の嘘で元を日本に焚き付けたのは朝鮮か？
>マルコポーロさんが言い出したんじゃなかったかな…
マルコポーロは黄金の国ジパングなる国があるって元で聞いてきた側じゃろ

>つか元寇がやるまで人質作戦という概念がないのは凄えよな鎌倉武士・・・
今昔物語に河内源氏祖の源頼信の人質解決話があるのに
お話の中では上手く開放させてるけど頼信自身の気持ちは武士なら鬼も神も組みついて頃せのスタイルだがヨシ！

ジパングでは妙なまじないを使って切ったぐらいでは死なないようにしてたとか
東方見聞録にあったな

>相手は地獄の軍団なので心とかいりません…
>誉は浜で死にました
迫る元軍
地獄の軍団

>九州の集結が遅れれば橋頭堡築かれててやばい所だった
一日目で侵攻側が被害の為船に退却してるので
あとは消化試合という話がある

当時の武士は庶民からしたらこんなん

ジパングって実際金の産出量はかなりのものだったんだろ

マルコポーロ
「日本人は肌が白くて文化的、黄金とか誰も訪れないから腐るだけある、宮殿や民家も全部純金製だった」
こいつただの法螺吹きだろ

>>モンゴルも病死した人間の遺体を投石機で包囲下の都市に打ち込んでペストを大発生させてたな
>因果応報なんだ…
日本から学んだ戦術だぞ

>当時の武士は庶民からしたらこんなん
これはちゃんとお尋ねしてるだけマシじゃねえか
真の武士は有無を合わさず即エンジョイ&エキサイティング

>モンゴルも病死した人間の遺体を投石機で包囲下の都市に打ち込んでペストを大発生させてたな
>因果応報なんだ…
>日本から学んだ戦術だぞ
病衣っていう古代中華からある戦術だよ

>ジパングって実際金の産出量はかなりのものだったんだろ
元寇当時の産出量はどれくらいだったんだろうねえ
少し前の奥州平泉には渤海からも黄金を求めに商人がやって来てたみたいだけど

チャンパ王国も撃退したよね？

マルコ・ポーロは実際にはアジアにいってなくてトルコ辺りで商人から聞いた話をまとめただけ説も根強いよな

当時の鎌倉武士にも人質という概念はあった
けどそれは合戦の前にやりとりすること
戦いが始まっているのに（人質を殺されたくなければ）戦うのをやめろ
なんて言われても戦うことが決まったのに何言ってんだ？ってなるのだ

当時って戦国時代のような農民の足軽はいなかったの？

>>当時の武士は庶民からしたらこんなん
>これはちゃんとお尋ねしてるだけマシじゃねえか
>真の武士は有無を合わさず即エンジョイ&エキサイティング
知的な鎌倉武士はちゃんとお話しして譲り受ける
出鱈目はやめて欲しいな

結局全国から武士が駆けつける前に元軍が壊滅撤退してるけど
元軍が粘っていたほうが戦後の恩賞問題で幕府は困り果てることになってただろう

モンゴル軍だって人質取られたってただの兵士とか赤の他人だろうしバンバン殺すんじゃないの

>当時って戦国時代のような農民の足軽はいなかったの？
農民は参加しなくて主人と繋がりのある郎党が主体
職業軍人なんだわ
そもそも足軽は人足の意味だし当時は

>モンゴル軍だって人質取られたってただの兵士とか赤の他人だろうしバンバン殺すんじゃないの
奴隷の朝鮮人しか上陸させないで
モンゴル貴族は船で高みの見物だったんで
（その後台風で沈没して浜辺にたどり着いてからの逃亡生活悲惨）

当時寿命短いとはいえ時宗含め10代執権それなりに居たの凄い時代だなといつも思う

元寇の失敗が抑止力になって後の中華帝国も何度か日本侵攻を計画はしても実行はしなかったってんだから頑張った甲斐が有ったね

>>元寇の失敗でフビライは急速に下火になんだよな
>ベトナムだかでも失敗したんだっけ
南宋攻略で恨みを買いすぎた

>モンゴル軍だって人質取られたってただの兵士とか赤の他人だろうしバンバン殺すんじゃないの
そんなテキトーな考えだと兵士が逃げたり反乱起こしたりするぞ
建前だとしても下っ端も大事な仲間

>当時って戦国時代のような農民の足軽はいなかったの？
居るには居たけど足軽は武士の最下層で農民兵とはまた別

>知的な鎌倉武士はちゃんとお話しして譲り受ける
>出鱈目はやめて欲しいな
ザシュ！ってなんですか…？

この間行ったよ
キスがたくさん釣れてた
俺の周りの人は

>>知的な鎌倉武士はちゃんとお話しして譲り受ける
>>出鱈目はやめて欲しいな
>ザシュ！ってなんですか…？
御協力感謝する！

冬は戦争できないし春の嵐で油断できなくて梅雨が来て台風シーズンになってまた冬
日本って戦争する場所としてすごく不向きでは…

>当時寿命短いとはいえ時宗含め10代執権それなりに居たの凄い時代だなといつも思う
ただ北条得宗家は鬱&アル中&当時から考えても早死にの遺伝子ちょっと持ってた

>>モンゴル軍だって人質取られたってただの兵士とか赤の他人だろうしバンバン殺すんじゃないの
>奴隷の朝鮮人しか上陸させないで
>モンゴル貴族は船で高みの見物だったんで
>（その後台風で沈没して浜辺にたどり着いてからの逃亡生活悲惨）
上陸戦になった文永の役で左副都元帥の劉復亨が負傷してるから蒙漢軍も上陸してる

>この間行ったよ
>キスがたくさん釣れてた
>俺の周りの人は
良いなぁ
関東住まいだと西は遠くて中々行けない

>当時寿命短いとはいえ時宗含め10代執権それなりに居たの凄い時代だなといつも思う
泰時以降は呪いと言われてもおかしくないレベルで若死するのが北条得宗だ
激務もあるし単純なカチグミとは俺は言いづらいよ彼らは

なお元史には相手小国のくせにモンゴル将兵遣わしたのにボロ負けしてんのなんなの？船たくさん沈めて恥ずかしくないの？という記録が残ってるでござる

鎌倉時代はよく分からんのよな
将軍が一番偉いわけでなし
執権といっても北条家が一枚板というわけでなく
北条の家臣である御内人が北条得宗家より力を持ってたりするしで

正直征服されるだけの混乱要素は十二分にあったような気がする

>ただ北条得宗家は鬱&アル中&当時から考えても早死にの遺伝子ちょっと持ってた
義時が子孫代々受け継がれる悪い呪いでも貰ったのかな...
義時君なんか心当たりとかないかな...?

>当時寿命短いとはいえ時宗含め10代執権それなりに居たの凄い時代だなといつも思う
幕末とかも皆若いんだよね20代30代が歴史を動かしている

>>ただ北条得宗家は鬱&アル中&当時から考えても早死にの遺伝子ちょっと持ってた
>義時が子孫代々受け継がれる悪い呪いでも貰ったのかな...
>義時君なんか心当たりとかないかな...?
時頼の時代から嫁さんは安達系にしてるので近親相姦が進んだのではという説はある

>>ただ北条得宗家は鬱&アル中&当時から考えても早死にの遺伝子ちょっと持ってた
>義時が子孫代々受け継がれる悪い呪いでも貰ったのかな...
>義時君なんか心当たりとかないかな...?
源家将軍三代の呪いか…

>なお元史には相手小国のくせにモンゴル将兵遣わしたのにボロ負けしてんのなんなの？船たくさん沈めて恥ずかしくないの？という記録が残ってるでござる
海をなめるな

時宗の立場には絶対になりたくないなぁと思う話

>時宗の立場には絶対になりたくないなぁと思う話
本当の意味での征夷大将軍だわ

>義時君なんか心当たりとかないかな...?
(ありすぎて選べない)

>なお元史には相手小国のくせにモンゴル将兵遣わしたのにボロ負けしてんのなんなの？船たくさん沈めて恥ずかしくないの？という記録が残ってるでござる
まあ実際記録によって幅があるが弘安の役の動員した兵と船は同時代の世界最大規模の艦隊だったのは多分間違いないのでクビライが怒るのも当たり前というか……

文永の役の時に10万人以上で攻めてきてたらどうなるかわからなかった
弘安の役は大軍できたけど対策されまくってロクに上陸出来ず相手にならない

>時宗の立場には絶対になりたくないなぁと思う話
時宗があと１０年長生きしたら幕府はもう少し官僚組織が整備できて長持ちしたと思う

>時宗の立場には絶対になりたくないなぁと思う話
子供の頃歴史学んだ時は時宗が即断即決で戦う事選んだと思ってたが死ぬほどの迷いと心労と過労と末にこうなったんだよね...

北条さん一族はずっと生き残ってるから凄いよ

二月騒動で名越流を潰したのは理解できる
九州の地盤が緊急的に必要だったから
でも兄時輔を殺す必要あったかな？
六波羅探題をうまく回してたじゃん…

>>時宗の立場には絶対になりたくないなぁと思う話
>子供の頃歴史学んだ時は時宗が即断即決で戦う事選んだと思ってたが死ぬほどの迷いと心労と過労と末にこうなったんだよね...
日本史に時宗がいて良かった
鎌倉武士がいて良かった

>時宗の立場には絶対になりたくないなぁと思う話
>子供の頃歴史学んだ時は時宗が即断即決で戦う事選んだと思ってたが死ぬほどの迷いと心労と過労と末にこうなったんだよね...
上司は糞
部下は文句ばっか
正しい事してんのに恨まれる

時宗は元寇の前に二月騒動で大粛清もやってるからな…

実際楽勝すぎて褒美が減るからって苦戦してましたって絵巻にモンゴル兵多く描いたりてっはうで撃たれて大変でしたって図に改変してんだよな

そもそも上陸部隊は元だったの？南宋と金と朝鮮が主力だったのでは？

>>なお元史には相手小国のくせにモンゴル将兵遣わしたのにボロ負けしてんのなんなの？船たくさん沈めて恥ずかしくないの？という記録が残ってるでござる
>まあ実際記録によって幅があるが弘安の役の動員した兵と船は同時代の世界最大規模の艦隊だったのは多分間違いないのでクビライが怒るのも当たり前というか……
鉄の鎧着てるのに海に落としても泳いで自軍陣地に返るのとか何なの!?とか泣き言も書いて有るのか

時宗がすぐに死んじゃったから安達泰盛と平頼綱の霜月騒動が起こって
北条得宗家の力が形骸化進んじゃったから
本当に後１０年長生きしてればなぁ

騎馬の主力部隊とガチンコでやり合って追い返したのはバイバルスぐらい？

実際相当舐めてたからな
先発隊が勝つと思い込んでたらしく武器も持たないような難民船団が何もせずウロウロしていた

元寇が原因というかクビライ自体実力行使で順当なら皇帝になったであろうアリクブケを追い落としたのでその後も後継者問題が起き続ける

>そもそも上陸部隊は元だったの？南宋と金と朝鮮が主力だったのでは？
そこを分けるのは無意味
元の名の下に集まってるならそれは元軍でしかない

元と高麗は自業自得だけど南宗の捕虜は根切りせず本国に返してあげてたんだっけ？

>ただ北条得宗家は鬱&アル中&当時から考えても早死にの遺伝子ちょっと持ってた
そして足利将軍家は父と子絶対不仲になる伝統がある

>そもそも上陸部隊は元だったの？南宋と金と朝鮮が主力だったのでは？
まぁそいつらがメインだな
南宋や朝鮮の占領地の兵士を使い潰すことも目的のひとつだし

>まあ実際記録によって幅があるが弘安の役の動員した兵と船は同時代の世界最大規模の艦隊だったのは多分間違いないのでクビライが怒るのも当たり前というか……
未開の蛮族だろって油断し過ぎなんだよな

南宋の実戦部隊は北の叛乱に駆り出されたから余りものだったのは事実
だがそんな言い訳はフビライも許さなかった

>>当時寿命短いとはいえ時宗含め10代執権それなりに居たの凄い時代だなといつも思う
>ただ北条得宗家は鬱&アル中&当時から考えても早死にの遺伝子ちょっと持ってた
時政義時泰時までは普通に結構長生きしてたから田舎暮らし出来るほどほどのポジションとトップの違いだろう

>実際相当舐めてたからな
>先発隊が勝つと思い込んでたらしく武器も持たないような難民船団が何もせずウロウロしていた
侵略して植民地化する気満々じゃないか

バイバルスも地の利を得てた部分も大きいけど
フレグも不在だったし

海峡はさんだ上陸戦のノウハウが足りなさ過ぎた
モンゴルの学習速度は頭おかしいから学習する機会が事前に数度あれば話が違ったかもしれんけど

負けた時の戦いは経緯は詳細に書くが結果はボカして書くという中国史書の伝統を守ってる元寇の記録
失敗だったと認めると子飼いの家臣や身内を処分しなきゃいけなくなるからしかたないね

>この間行ったよ
>キスがたくさん釣れてた
>俺の周りの人は
キス…釣りたくなっちゃった

>純モンゴル兵ではないが蒙漢軍という華北の遊牧民族を多数動員してるのに騎射突撃かまして粉砕してる九州武士ヤバイわ

>>>当時寿命短いとはいえ時宗含め10代執権それなりに居たの凄い時代だなといつも思う
>>ただ北条得宗家は鬱&アル中&当時から考えても早死にの遺伝子ちょっと持ってた
>時政義時泰時までは普通に結構長生きしてたから田舎暮らし出来るほどほどのポジションとトップの違いだろう
そして不思議なことに時政はともかく義時や泰時は「北条家のトップですらない」という権力関係

なんで3代ぐらいで中華王朝化してるんですかこの遊牧民…

モンゴルは大陸をぐるりとめぐる航路を確保するために日本とベトナムをなんとかしたかった

>海峡はさんだ上陸戦のノウハウが足りなさ過ぎた
>モンゴルの学習速度は頭おかしいから学習する機会が事前に数度あれば話が違ったかもしれんけど
鎌倉武士もまだ本隊九州にたどり着いてないし
この後続々と九州に向かっている途中なんですよ

>なんで3代ぐらいで中華王朝化してるんですかこの遊牧民…
中華の官僚システムがめっちゃ優秀だからかなぁ

>チャンパ王国も撃退したよね？
>弘安の役で元軍が敗れた後、日本はチャンパ王国へ使者を送り、元朝と戦わずに属国でいることを責めた。チャンパ王国は元朝に背くことを決めた(鄭思肖)
存立危機事態の時だけ真面目に外交する日本

>そもそも上陸部隊は元だったの？南宋と金と朝鮮が主力だったのでは？
文永の役では蒙漢軍が主力だし劉復亨が矢で射たれてるから上陸戦もしてたのは間違いないがモンゴル人と漢人の比率までは記録がないので分からん
弘安の役でも東路軍は蒙漢軍が主力だから元の部隊が参加したのは確かで志賀島と壱岐島の戦いで大損害受けてる

そもそも元はモンゴル人がずっと人口100万人横ばいしていて騎兵も平時なら1万人が捻出できる限度だから
帝国建国後の征服戦争に使えるもんじゃないとか聞いた

>そもそも元はモンゴル人がずっと人口100万人横ばいしていて騎兵も平時なら1万人が捻出できる限度だから
>帝国建国後の征服戦争に使えるもんじゃないとか聞いた
そりゃすごい勢いで子供作らんと間に合わんな

>そもそも元はモンゴル人がずっと人口100万人横ばいしていて騎兵も平時なら1万人が捻出できる限度だから
>帝国建国後の征服戦争に使えるもんじゃないとか聞いた
元の軍門に下った者は皆元軍として徴用してたんじゃない？

なお元寇のモンゴル将達
アダカイ「自分生き残りましたサーセン」
ナンキャダイ「自分もっす」
ヒンドゥ「倭国征伐無理っす」
アラテムル「船が沈んで死にましたー」
イェスデル「日本兵マジキチっす」
カラダイ「やばくなったんで逃げました」
ちゃっかり逃げて生き残ってるの多い

そうなの？怖いんだけど

バイバルスばかり持ち上げられて忘れられるインド風味のマムルーク王朝
一応一度は守りきったんだぞ

>元の軍門に下った者は皆元軍として徴用してたんじゃない？
そうだけどその人たちがモンゴル人と同じように騎射できるわけではないので南宋兵とか呼んで区別してる

>そうなの？怖いんだけど
生首ひとつで村が一つもらえるかもしれんのだからそりゃあね
今の時代でも「首持ってきたら５千万になるよ」となったらやるかもしれんだろう

>そうなの？怖いんだけど
やっぱ絨毯に簀巻きにして騎馬軍団で踏み潰さなきゃね

>鉄の鎧着てるのに海に落としても泳いで自軍陣地に返るのとか何なの!?とか泣き言も書いて有るのか
戦闘についてはよく分からん出典不明のコピペが流布してるが動員兵数が空前の大兵力なのは元史でも高麗史でも繰り返し出てくるので

生首をいっぱい集めて飾っておくと魔除けになるという風習もあるから
常に新鮮な生首をお部屋に飾ってたキチガイもいる
当時から見てもキチガイだけど

>そうなの？怖いんだけど
豊久のような執着で

生首サブスクて

>>鉄の鎧着てるのに海に落としても泳いで自軍陣地に返るのとか何なの!?とか泣き言も書いて有るのか
>戦闘についてはよく分からん出典不明のコピペが流布してるが動員兵数が空前の大兵力なのは元史でも高麗史でも繰り返し出てくるので
その大兵力を乗せられるだけの船をよく用意したなぁ
船なんて木材乾かすことから考えると作るのに数年かかるだろうに

強い武士の家の前には大量の生首がぶら下げてあったみたいな話聞いたことあるな

>そうなの？怖いんだけど

戦国時代でも...
可児才蔵がこれ俺の！！　
って目印で口の中に笹の入れてたとか

上杉謙信も子供の頃
「お前処刑場いって首持ってこいや」と言われても無表情で持ってきたら
「つまらんやつだなぁ」とか言われたというエピソードあるしな
本当かどうか知らんがそれぐらいの感覚なんだろ

なんだかんだ行って元もなかなか滅びず地元でクソコテ化して明に嫌がらせしてるのね

>その大兵力を乗せられるだけの船をよく用意したなぁ
>船なんて木材乾かすことから考えると作るのに数年かかるだろうに
征服された高麗が頑張ったけどこの頑張りのせいで木材資源減少して高麗は衰退した

そもそもモンゴルの自称継承国が多すぎるムガル朝とかお前ほぼ無関係だろ

>その大兵力を乗せられるだけの船をよく用意したなぁ
>船なんて木材乾かすことから考えると作るのに数年かかるだろうに
実際クビライは何度も日本再侵攻を延期させてるし
決定してからも臣下から日本なんかわざわざ攻め込むことないですよ民力を回復させましょうよって何度も諫言されてる

調べれば調べるほどモンゴルちゃん
4つに分裂した後も100年ぐらい各地で無茶苦茶やってて笑える

>そもそもモンゴルの自称継承国が多すぎるムガル朝とかお前ほぼ無関係だろ
トルコあたりに国作って
その最後にインドに行って帝国作ったんだっけ？

周防にもはぐれた少数元軍が流れ着いたけど殲滅されたんだっけ？
結局どこに上陸してもダメだったと

>調べれば調べるほどモンゴルちゃん
>4つに分裂した後も100年ぐらい各地で無茶苦茶やってて笑える
なんだかんだでロシアとかポーランドの成立にめちゃくちゃ影響あたえてるんだっけ

なんなら清がモンゴル高原を完全に支配下においたのは乾隆帝の時代だからマジで息が長い

>上杉謙信も子供の頃
>「お前処刑場いって首持ってこいや」と言われても無表情で持ってきたら
>「つまらんやつだなぁ」とか言われたというエピソードあるしな
>本当かどうか知らんがそれぐらいの感覚なんだろ
酒鬼薔薇そのものじゃないか…

>なお元寇のモンゴル将達
>アダカイ「自分生き残りましたサーセン」
>ナンキャダイ「自分もっす」
>ヒンドゥ「倭国征伐無理っす」
>アラテムル「船が沈んで死にましたー」
>イェスデル「日本兵マジキチっす」
>カラダイ「やばくなったんで逃げました」
>ちゃっかり逃げて生き残ってるの多い
それだけ将軍いたのに逃げ帰ったって
そりゃあフビライ怒るわぁ〜

生首オリパ袋
あの有名武将の首が入っているかも！？

モンゴルは4つに分裂
元＝中国化
チャガタイ＝中央アジア後のティムール
フレグ＝イラン方面なんかすぐに滅びる
ジョチウルス＝タタールの軛＝ロシア

>その大兵力を乗せられるだけの船をよく用意したなぁ
>船なんて木材乾かすことから考えると作るのに数年かかるだろうに
なのでいくつか工程をすっとばして租税乱造されてたんじゃないかと言う話も有った

結局海戦ってのは戦死者よりも船を沈められての溺死のほうが多いんだろ？
太平洋戦争の時の日本軍も7割が溺死と餓死と病死って聞いた

>鎌倉時代はよく分からんのよな
>将軍が一番偉いわけでなし
>執権といっても北条家が一枚板というわけでなく
>北条の家臣である御内人が北条得宗家より力を持ってたりするしで
>正直征服されるだけの混乱要素は十二分にあったような気がする
朝廷の天皇上皇法皇とかより鎌倉幕府のほうが強く
鎌倉幕府のトップである将軍より補佐役な執権のほうが強く
執権よりも引退した執権な得宗のほうが強く
得宗家よりも長崎円喜一族のほうが強い
そんな構造

>生首オリパ袋
>あの有名武将の首が入っているかも！？
生首ゲットだぜ！
これにはサトシもびっくりだ

ロシアの無駄に広い国土もモンゴル風の支配があればこそ

なんでユーラシア1代で滅茶苦茶にする大王って死後4つ位に分裂して各所荒らすの？

>>その大兵力を乗せられるだけの船をよく用意したなぁ
>>船なんて木材乾かすことから考えると作るのに数年かかるだろうに
>なのでいくつか工程をすっとばして租税乱造されてたんじゃないかと言う話も有った
高麗で船を作った人らが日本に迷惑をかけるのは良くないってわざとすぐ沈むように手抜きで作ったってパクさんから聞いたよ

>高麗で船を作った人らが日本に迷惑をかけるのは良くないってわざとすぐ沈むように手抜きで作ったってパクさんから聞いたよ
ありがとうパクさん😭

>なんでユーラシア1代で滅茶苦茶にする大王って死後4つ位に分裂して各所荒らすの？
広すぎるからだろ
統治機構も整ってないし通信能力もそんなにないから分割統治の方がいいんだろ

>>なお元寇のモンゴル将達
>>アダカイ「自分生き残りましたサーセン」
>>ナンキャダイ「自分もっす」
>>ヒンドゥ「倭国征伐無理っす」
>>アラテムル「船が沈んで死にましたー」
>>イェスデル「日本兵マジキチっす」
>>カラダイ「やばくなったんで逃げました」
>>ちゃっかり逃げて生き残ってるの多い
>それだけ将軍いたのに逃げ帰ったって
>そりゃあフビライ怒るわぁ〜
なお南宋兵は奴隷身分で高麗兵は皆殺しにされた模様

>なんでユーラシア1代で滅茶苦茶にする大王って死後4つ位に分裂して各所荒らすの？
単純な話そんなでかい領土を一つの機構で維持するのが無理だから

>なんでユーラシア1代で滅茶苦茶にする大王って死後4つ位に分裂して各所荒らすの？
そりゃ一人で何でもやろうとすれば後醍醐天皇の建武の親政みたいに失敗するから

>なんでユーラシア1代で滅茶苦茶にする大王って死後4つ位に分裂して各所荒らすの？
一代で急成長ってやっぱり何処か無理が有るんだろうね
極真空手も総裁が死去したらバラバラになってしまったし

>なんでユーラシア1代で滅茶苦茶にする大王って死後4つ位に分裂して各所荒らすの？
普通の英傑は自分の死後を考えて無茶しないようにするけど
稀代の英傑は後先考えず無茶してやっぱり無茶だったから死後は混乱する

中世の日本ですら関東のことは鎌倉でやれって地方政権作ってたからな

ローマ「崩壊する前に東西で分けておいたぞ」

ある意味ではアレキサンダー死亡後のディアドコイみたいなガチバトルにならなかった分だけマシなのかな

朝鮮も南北に分かれてよかったね
サンキューマッカーサー

元も対馬を橋頭堡にしてじっくり攻めてくればまた戦況も変わってたかも

そういえばなんでモンゴル勢力ってなんでビザンツ放置してたんだ？

>沈むように手抜きで作ったって

なんで上のほう見ないんだろ
>1784536976439.png

何か話聞いてると鎌倉武士の強さとか台風とかもありそうだけどそもそもフビライが海渡る戦が下手だったのでは

>>>なお元寇のモンゴル将達
>>>アダカイ「自分生き残りましたサーセン」
>>>ナンキャダイ「自分もっす」
>>>ヒンドゥ「倭国征伐無理っす」
>>>アラテムル「船が沈んで死にましたー」
>>>イェスデル「日本兵マジキチっす」
>>>カラダイ「やばくなったんで逃げました」
>>>ちゃっかり逃げて生き残ってるの多い
>>それだけ将軍いたのに逃げ帰ったって
>>そりゃあフビライ怒るわぁ〜
>なお南宋兵は奴隷身分で高麗兵は皆殺しにされた模様
これはBANZOKU

>そういえばなんでモンゴル勢力ってなんでビザンツ放置してたんだ？
なんだかんだで難攻不落だったからでは？

>そもそもフビライが海渡る戦が下手だったのでは
得意な奴いるのかこの時代に…

>そういえばなんでモンゴル勢力ってなんでビザンツ放置してたんだ？
全然放置してないぞ
シンプルにその頃のビザンツってラテン帝国に簒奪されててボードゥアン2世はモンゴルの攻撃受けて服属してる

>>そもそもフビライが海渡る戦が下手だったのでは
>得意な奴いるのかこの時代に…
河野水軍とか

>鎌倉武士は事前に海渡って情報収集までしてたみたいだから驚く
江戸の開国の時も清がどんどん負けてやられまくっている話とかロシアが鉄道勝手に敷設して南下していく話とか集めまくってたとか

>>そういえばなんでモンゴル勢力ってなんでビザンツ放置してたんだ？
>全然放置してないぞ
>シンプルにその頃のビザンツってラテン帝国に簒奪されててボードゥアン2世はモンゴルの攻撃受けて服属してる
ボードアンって仮面の少年王の関係者？
その頃の時代なんだっけ

高麗が本土からちょっと離れた江華島に本拠地移しただけで露骨に手こずってるし海は強い

まあ日本も平成時代にドルジに制圧されたわけだが

ヒャッハー

大ハーン様は親愛なる日本に贈り物してるだけなのに酷い言われようだ

>>鎌倉武士は事前に海渡って情報収集までしてたみたいだから驚く
武士なのか？商人って聞いたが
当時のことだから武装はしてただろうけど

>まあ日本も平成時代にドルジに制圧されたわけだが
ドルジことモーニングブルードラゴンは強いからしゃーない

>>そもそもフビライが海渡る戦が下手だったのでは
>得意な奴いるのかこの時代に…
照れるぜ

>まあ日本も平成時代にドルジに制圧されたわけだが
制圧した上にアホ死ねとか言ってくるモンゴル武将嫌すぎる

>>>そういえばなんでモンゴル勢力ってなんでビザンツ放置してたんだ？
>>全然放置してないぞ
>>シンプルにその頃のビザンツってラテン帝国に簒奪されててボードゥアン2世はモンゴルの攻撃受けて服属してる
>ボードアンって仮面の少年王の関係者？
>その頃の時代なんだっけ
それはエルサレム王のボードゥアン4世

>地理的要因
あほのいいわけか
地理は急に変わるわけで無し

>そして足利将軍家は父と子絶対不仲になる伝統がある
そんなことないよ❤️息子大好きだし代も譲るよ❤️でも実権はあげないし大御所として政治の指揮を取るよ❤️

鎌倉時代にドルジいなくて良かったな

>>そして足利将軍家は父と子絶対不仲になる伝統がある
尊氏はなんで直冬絶対許さないマンになったんだろう

>まあ日本も平成時代にドルジに制圧されたわけだが
ドルジってヤクザにケンカ売って逃げ帰った人？

>日本はほろびますぞー無防備マンですくわれますぞーー
コイツラの末裔が未だに悪さしてるっていうね

>鎌倉時代にドルジいなくて良かったな
マジで無双されてると思うよ
それくらいドルジやべーから

>河野水軍とか
内海と外洋は違うからなあ
もっと後の話だが琉球征服した島津がヤバいわ

>鎌倉時代にドルジいなくて良かったな
相撲で勝負挑まれたら鎌倉武士は誰も勝てなかっただろうな

>>鎌倉時代にドルジいなくて良かったな
>マジで無双されてると思うよ
>それくらいドルジやべーから
なんでヤクザから逃げたの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>鎌倉時代にドルジいなくて良かったな
>相撲で勝負挑まれたら鎌倉武士は誰も勝てなかっただろうな
ヤクザより弱いのに？

>>まあ日本も平成時代にドルジに制圧されたわけだが
>ドルジってヤクザにケンカ売って逃げ帰った人？
ヤクザじゃない
半グレのゴミが警察に駆け込んでドルジのキャリアが終わった

>>>そして足利将軍家は父と子絶対不仲になる伝統がある
>尊氏はなんで直冬絶対許さないマンになったんだろう
嫁の登子が北条出身なので立ち位置が不安定なんだよ
尊氏は身内にはクッソ甘いからこそ嫁の立場を脅かす可能性のある直冬を認めなかったんだろう

というか直冬が細川氏みたいに一氏族として足利家を支えますって態度だったら認めてたと思う

>>>まあ日本も平成時代にドルジに制圧されたわけだが
>>ドルジってヤクザにケンカ売って逃げ帰った人？
>ヤクザじゃない
>半グレのゴミが警察に駆け込んでドルジのキャリアが終わった
ドルジ逃げ帰ったよ

>日本国の滅亡じゃなくって朝貢求めてただけだよね？
何の得もないのにやりたいの？

>>>鎌倉時代にドルジいなくて良かったな
>>相撲で勝負挑まれたら鎌倉武士は誰も勝てなかっただろうな
>ヤクザより弱いのに？
大友「野球やろっか」

>1784541499233.jpg
滅ぼしすぎだろ

>知的な鎌倉武士はちゃんとお話しして譲り受ける
>出鱈目はやめて欲しいな
予告強盗なだけじゃねえか

正しい意味での朝貢ならめっちゃ得やぞ
義満とかそれでボロ儲けしたし

>>1784541499233.jpg
>滅ぼしすぎだろ
外敵より身内の争いで死んでるのなんなの

>>>そもそもフビライが海渡る戦が下手だったのでは
>>得意な奴いるのかこの時代に…
>照れるぜ
倭寇が大暴れするのはもうちょっと後ね
それと前期の倭寇が九州初め壱岐や対馬の漁民や下級武士が主流なのもなんか因縁めいてるけど
それは又別のお話

>滅ぼしすぎだろ
これも頼朝助けた平清盛ってやつが悪いんだ

>日本国の滅亡じゃなくって朝貢求めてただけだよね？
じゃあ今キンペーに朝貢せよって言われたらするの？って話だよ

>>日本国の滅亡じゃなくって朝貢求めてただけだよね？
>じゃあ今キンペーに朝貢せよって言われたらするの？って話だよ
レアなポケカあげる

>じゃあ今キンペーに朝貢せよって言われたらするの？って話だよ
寝言すぎる

>神風で命からがら浜辺に流れ着いた朝鮮やモンゴル人は
>鎌倉武士にいたぶられて殺されたってあるから可哀そうだよな
日ノ本への進軍を上奏した挙句対馬の人を虐殺しといてその言い草はなんだ

>>>1784541499233.jpg
>>滅ぼしすぎだろ
>外敵より身内の争いで死んでるのなんなの
正直「田分け」の結果だと思う…
嫡流以外に財産分与しすぎてる

台風とか大時化のダメージもちゃんとある(何しろ当時国全てに記録がある)
最もそれで日本が奇跡的に大逆転勝ち出来たというのは大袈裟なだけ

本土防衛戦史元寇にぜんぶ書いてあるので読もう

>>>>まあ日本も平成時代にドルジに制圧されたわけだが
>>>ドルジってヤクザにケンカ売って逃げ帰った人？
>>ヤクザじゃない
>>半グレのゴミが警察に駆け込んでドルジのキャリアが終わった
>ドルジ逃げ帰ったよ
あいつらヤクザじゃないこと利用してオレオレ詐欺とかトクリュウ作ってやりたい放題してっからドルジがぶっ殺してればよかったのにって思う

>正しい意味での朝貢ならめっちゃ得やぞ
>義満とかそれでボロ儲けしたし
左手にナイフ持ったまま握手しようぜとか言われても
普通は拒否するだろ

>台風とか大時化のダメージもちゃんとある(何しろ当時国全てに記録がある)
>最もそれで日本が奇跡的に大逆転勝ち出来たというのは大袈裟なだけ
神社「さよう台風のせいでなく亀頭のおかげであるぞよ」

>本土防衛戦史元寇にぜんぶ書いてあるので読もう
図書館にあるかな？

>台風とか大時化のダメージもちゃんとある(何しろ当時国全てに記録がある)
>最もそれで日本が奇跡的に大逆転勝ち出来たというのは大袈裟なだけ
なんで台風の時期避けなかったんだろうか

>嫡流以外に財産分与しすぎてる
やっぱり時代は末子相続だよねー

>>小笠原氏とかは真面目な武士なのだ
>逃げ若で知った！
正座なる悪の作法を日本に広めた男

今のハーンはゴリラを仕留め損なってオーヤマを仕留めた

>>台風とか大時化のダメージもちゃんとある(何しろ当時国全てに記録がある)
>>最もそれで日本が奇跡的に大逆転勝ち出来たというのは大袈裟なだけ
>なんで台風の時期避けなかったんだろうか
季節外れの台風じゃなかったかしら？

>なんで台風の時期避けなかったんだろうか
モンゴルには台風が無いからじゃね
そこまですごいものとは思って無いかと

>>本土防衛戦史元寇にぜんぶ書いてあるので読もう
>図書館にあるかな？
陸自の第四師団の出版物なのであればラッキー

日本の奇跡みたいな感じで言われてるけど当時の元ってインドネシアやベトナムあたりの南進も失敗してるんで
単純に軍馬による機動戦が出来ないところの戦が下手くそなだけってのもあるんよ

>>台風とか大時化のダメージもちゃんとある(何しろ当時国全てに記録がある)
>>最もそれで日本が奇跡的に大逆転勝ち出来たというのは大袈裟なだけ
>なんで台風の時期避けなかったんだろうか
冬の海は凍死する

>>台風とか大時化のダメージもちゃんとある(何しろ当時国全てに記録がある)
>>最もそれで日本が奇跡的に大逆転勝ち出来たというのは大袈裟なだけ
>なんで台風の時期避けなかったんだろうか
上陸出来ない状態で台風の季節に突入とか゜

>>>本土防衛戦史元寇にぜんぶ書いてあるので読もう
>>図書館にあるかな？
>陸自の第四師団の出版物なのであればラッキー
アマゾンで2万超えって
おいそれと買えないな…
図書館漁るか

>>台風とか大時化のダメージもちゃんとある(何しろ当時国全てに記録がある)
>>最もそれで日本が奇跡的に大逆転勝ち出来たというのは大袈裟なだけ
>なんで台風の時期避けなかったんだろうか
他の時期は季節風や潮の流れが逆なんじゃなかった？
戻っちゃう

台風の海はやばいけど冬の日本海もやばい

厳しい環境によって形成されたハングリー精神が強さの根幹だから豊かな土地を手に入れたら簡単にその土地に帰化しちゃうのが弱点

>季節外れの台風じゃなかったかしら？
1回目も１１月も冬はあの辺り大時化するのよ
2回目は数ヶ月凌がれて台風直撃で壊滅

>本土防衛戦史元寇にぜんぶ書いてあるので読もう
文永の役と弘安の役の間で朝鮮に逆上陸して威力偵察してたとこの本ではじめて知った

>日本の奇跡みたいな感じで言われてるけど当時の元ってインドネシアやベトナムあたりの南進も失敗してるんで
>単純に軍馬による機動戦が出来ないところの戦が下手くそなだけってのもあるんよ
戦争ふっかけておいて苦手だったと言い訳出来ないでしょ
だから渡海失敗した時にフビライも激怒した訳だし

10万とかいるんだからドバーンと上陸してワーッと攻めたらすぐ北九州とか取れそうなもんやけど小競り合いだけして海に帰って滅亡はよくわからん

>厳しい環境によって形成されたハングリー精神が強さの根幹だから豊かな土地を手に入れたら簡単にその土地に帰化しちゃうのが弱点
京都に入ると貴族化して腑抜けになってしまう本朝の武士どもと同じである

>>>>本土防衛戦史元寇にぜんぶ書いてあるので読もう
>>>図書館にあるかな？
>>陸自の第四師団の出版物なのであればラッキー
>アマゾンで2万超えって
>おいそれと買えないな…
>図書館漁るか
日本の古本屋で状態悪いのが2500円で売ってる
https://www.kosho.or.jp/products/detail.php?product_id=487090694 [link]

そもそも側近にも内政がガタガタだから日本侵攻はやめとけって止められてたのに強行しちゃったからな
だいぶ老害化が進んでた

>京都に入ると貴族化して腑抜けになってしまう本朝の武士どもと同じである
だから鎌倉に幕府開いたんですね

>そもそも側近にも内政がガタガタだから日本侵攻はやめとけって止められてたのに強行しちゃったからな
>だいぶ老害化が進んでた
まるでトランプ軍みたいやな

大鎧を着たまま泳いで奇襲かけるとかなんなの…

てつはう！( ´・ω・`)つミ⚫︎

>戦争ふっかけておいて苦手だったと言い訳出来ないでしょ
>だから渡海失敗した時にフビライも激怒した訳だし
朝鮮に軍船調達するよう命じてるし準備はそれなりにしてる
なんか手抜きの船作られたけど

侵略失敗ほどダサいものはない

妖怪首置いてけ

>>京都に入ると貴族化して腑抜けになってしまう本朝の武士どもと同じである
>だから鎌倉に幕府開いたんですね
いやそれは関係ないというか
鎌倉は「御家人のための政権」であって元々関東中心の政権がたまたま京都まで影響力持っちゃっただけ

>10万とかいるんだからドバーンと上陸してワーッと攻めたらすぐ北九州とか取れそうなもんやけど小競り合いだけして海に帰って滅亡はよくわからん
だって内部でも元軍と高麗軍と旧南宋軍の混成軍だし意思統一が難しかったのでは？

>10万とかいるんだからドバーンと上陸してワーッと攻めたらすぐ北九州とか取れそうなもんやけど小競り合いだけして海に帰って滅亡はよくわからん
防壁張り巡らされてるし大型船で護岸に直付けなんて出来ないでしょ
小舟に乗り換えて攻め込むんだけど武士もただじっと待ってる訳ないし

>大鎧を着たまま泳いで奇襲かけるとかなんなの…
やられる側だとすげえ怖いな

>10万とかいるんだからドバーンと上陸してワーッと攻めたらすぐ北九州とか取れそうなもんやけど小競り合いだけして海に帰って滅亡はよくわからん
10万の軍勢をドバーンと上陸させれる港や海岸がそもそもねぇんだ

>10万とかいるんだからドバーンと上陸してワーッと攻めたらすぐ北九州とか取れそうなもんやけど小競り合いだけして海に帰って滅亡はよくわからん
どうやってそんなに大規模上陸すんだよ
アメリカも沖縄戦でもかなり苦労したのに

元寇はちょっとアルマダ海戦に似てる
・スペインも一度で諦めたわけではなく何度も再結成して攻めてきてる
・海戦で撃破された船より暴風雨で沈んだ方が多い
・上陸は阻止したので島国の勝ち

誉れは浜で捨てたので...

その状態の悪さだと図書館の廃棄図書レベルじゃねえか

>防壁張り巡らされてるし大型船で護岸に直付けなんて出来ないでしょ
>小舟に乗り換えて攻め込むんだけど武士もただじっと待ってる訳ないし
備えされるくらいバレバレだったんだろうか

>そもそも側近にも内政がガタガタだから日本侵攻はやめとけって止められてたのに強行しちゃったからな
逆で貨幣の切り替えで失敗してインフレなのを外征の成功でなんとかしようとしていた
内政がガタガタだからこそ侵攻した

>>>京都に入ると貴族化して腑抜けになってしまう本朝の武士どもと同じである
>>だから鎌倉に幕府開いたんですね
>いやそれは関係ないというか
>鎌倉は「御家人のための政権」であって元々関東中心の政権がたまたま京都まで影響力持っちゃっただけ
エロ幕府作ったわけですね

現地勢力を取り込んで大勢力遠征始めて統制が取れないのは仕方ない
その大勢力まで持っていくプロセスが短すぎて恐ろしいぞ

>逆で貨幣の切り替えで失敗してインフレなのを外征の成功でなんとかしようとしていた
>内政がガタガタだからこそ侵攻した
なんか今のロシアみてえだな

>内政がガタガタだからこそ侵攻した
ナチスドイツが借金でクビ回らなくなる前に侵攻しまくったみたいな

>>そもそも側近にも内政がガタガタだから日本侵攻はやめとけって止められてたのに強行しちゃったからな
>逆で貨幣の切り替えで失敗してインフレなのを外征の成功でなんとかしようとしていた
>内政がガタガタだからこそ侵攻した
ある意味でフランス革命後のフランスによりオーストリア侵攻と似たような理屈か
国内で食わせていけないから兵士を海外に放出したと

>>10万とかいるんだからドバーンと上陸してワーッと攻めたらすぐ北九州とか取れそうなもんやけど小競り合いだけして海に帰って滅亡はよくわからん
>10万の軍勢をドバーンと上陸させれる港や海岸がそもそもねぇんだ
間違いなく座礁するな
そして武士に切り込まれる

>利幅の大きい海上交易ルートを開拓しようといろいろ手を広げてたみたいね
>南宋みたいに貿易マネーで国を豊かにしようと頑張ってたの
>日本の博多を狙ったのも当時の国際港としての盛況っぷりを耳にしてたからなんだとか
バーバリアンというより商人なんだな

ポルトガル人「先に九州にキリスト教を布教しとけば現地の土民が内応したのに馬鹿だなー」

捕虜の内で宋出身の兵士は解放したけど
モンゴル人と朝鮮人は首を切ったと聞いた

>備えされるくらいバレバレだったんだろうか
防人の時代に作られたんじゃねえかな

>なんか今のロシアみてえだな
ロシアちゃんもモンゴル風味を受け継ぐ継承国家やし…

>ポルトガル人「先に九州にキリスト教を布教しとけば現地の土民が内応したのに馬鹿だなー」
秀吉「君ら奴隷貿易したね？　」

商人としての武士だと御家人ではなく本書一円地住人とかになるんか

>>ポルトガル人「先に九州にキリスト教を布教しとけば現地の土民が内応したのに馬鹿だなー」
>秀吉「君ら奴隷貿易したね？　」
ポルトガル人「おいサル、アンジュと厨子王の話知ってっか？」

>現地勢力を取り込んで大勢力遠征始めて統制が取れないのは仕方ない
>その大勢力まで持っていくプロセスが短すぎて恐ろしいぞ
遠くから動いてるのを片っ端から撃っただけですよ
簡単簡単

>ポルトガル人「おいサル、アンジュと厨子王の話知ってっか？」
テンコちゃんとアントン？

>>防壁張り巡らされてるし大型船で護岸に直付けなんて出来ないでしょ
>>小舟に乗り換えて攻め込むんだけど武士もただじっと待ってる訳ないし
>備えされるくらいバレバレだったんだろうか
一回目はともかく二回目は手ぐすね引いて準備してたよ
河口付近には妨害用の杭も何本も撃ち込んでるし

>ポルトガル人「おいサル、アンジュと厨子王の話知ってっか？」
靴を残して入水自殺した？

>ポルトガル人「おいサル、アンジュと厨子王の話知ってっか？」
じゃあ成敗されるのポルトガル人じゃないですかーやだー

>台風の海はやばいけど冬の日本海もやばい
新日本海フェリーに乗って体験してみたい

アイツら奴隷貿易に夢中になりすぎて
布教失敗しまくってたよね

>No.1422689366
完全にメタ張られてて笑う
二回目来たのみんな笑顔で迎えたんだろうな

当時のイスラム勢力
弱体化していたセルジュークとアッバースは分かるとして
なんで全盛期のホラズム君は瞬殺されてるので？

>アイツら奴隷貿易に夢中になりすぎて
>布教失敗しまくってたよね
ぶっちゃけ布教はどうでもよかったよねアイツら

>アイツら奴隷貿易に夢中になりすぎて
>布教失敗しまくってたよね
手っ取り早く金になるしな

>10万とかいるんだからドバーンと上陸してワーッと攻めたらすぐ北九州とか取れそうなもんやけど小競り合いだけして海に帰って滅亡はよくわからん
大軍が上陸できる場所が限られてるのよ
１０万もおりられないし

>アイツら奴隷貿易に夢中になりすぎて
>布教失敗しまくってたよね
今でもキリシタンは日本制服企てるから日本に耶蘇教が根付くわけねえんだ

3回目以降もずっと警戒しなきゃならんからそりゃ疲弊するわ

台風時の海はガチでヤバいからなあ

>>アイツら奴隷貿易に夢中になりすぎて
>>布教失敗しまくってたよね
>今でもキリシタンは日本制服企てるから日本に耶蘇教が根付くわけねえんだ
でもなぜかイスラムは勢力拡大してるんですがそれは

>3回目以降もずっと警戒しなきゃならんからそりゃ疲弊するわ
和睦も停戦協定も結べなかったからなぁ

>そんなことないよ❤️息子大好きだし代も譲るよ❤️でも実権はあげないし大御所として政治の指揮を取るよ❤️
義持のパターンは唯一の息子が病弱で重度のアル中だったから...ゆるしてやってくれ...

>>3回目以降もずっと警戒しなきゃならんからそりゃ疲弊するわ
>和睦も停戦協定も結べなかったからなぁ
元からの使者何人斬ったんだよ…

>3回目以降もずっと警戒しなきゃならんからそりゃ疲弊するわ
実際３回目も準備してたんだっけ
内乱おきてやれなかっただけで

>でもなぜかイスラムは勢力拡大してるんですがそれは
最初からイスラム教の移民が入り込んでる

日蓮「日本は滅びますぞー」

一応宣教師は日本人を奴隷にすると布教に差し障りあるから禁止させてくださいよって要望出してるけど
日本を追い出されるまで改善はされなかった

>>>3回目以降もずっと警戒しなきゃならんからそりゃ疲弊するわ
>>和睦も停戦協定も結べなかったからなぁ
>元からの使者何人斬ったんだよ…
断ってるのに押し売りする方が悪い

>日蓮「日本は滅びますぞー」
お前良く斬られなかったな

>大鎧を着たまま泳いで奇襲かけるとかなんなの…
泳ぎ方とか残ってないの？

明になるまで国交回復しなかったし大変だったんだろうな

まあ人さらいは上杉謙信もやりまくってたししゃーない

>日蓮「日本は滅びますぞー」
今でもいるよなそういうやつ

>ぶっちゃけ布教はどうでもよかったよねアイツら
いや未開の猿共に叡智を授けてやろうって感じのも多かったんじゃないの東南アジア見る限り

モンゴルがいなかったら存在していなかった国が多すぎる…

>>日蓮「日本は滅びますぞー」
>お前良く斬られなかったな
竜の口で斬られかけたよ