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画像ファイル名:1784555067105.png-(107119 B)
107119 B無念Nameとしあき26/07/20(月)22:44:27No.1422752401そうだねx3 12:24頃消えます
チンギス・カンの親父の名前は
イェス・ゲイ!
Yes ゲイ……
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
1無念Nameとしあき26/07/20(月)22:44:54No.1422752542そうだねx19
    1784555094527.jpg-(40951 B)
40951 B
>イェス・ゲイ!
>Yes ゲイ……
別に深い意味はないですね……
2無念Nameとしあき26/07/20(月)22:46:30No.1422753055+
>チンギス・カン
今はチンギス「ハン」ではなく「カン」呼びなんだよね
当時の呼び方に合わせよう!
みたいな考え方で
3無念Nameとしあき26/07/20(月)22:46:56No.1422753183そうだねx1
ヤェスゲイ
4無念Nameとしあき26/07/20(月)22:47:42No.1422753412そうだねx6
ウッハッ ウッハッ
5無念Nameとしあき26/07/20(月)22:48:40No.1422753711そうだねx19
んー
チンギスならハーン
ジンギスならカン

これがやっぱりしっくりくるよ
6無念Nameとしあき26/07/20(月)22:48:50No.1422753753そうだねx7
テムジン!テムジンじゃないか!
7無念Nameとしあき26/07/20(月)22:49:35No.1422753942そうだねx3
成吉思汗
8無念Nameとしあき26/07/20(月)22:51:22No.1422754478そうだねx1
>>チンギス・カン
>今はチンギス「ハン」ではなく「カン」呼び
あれ?ジャードゥーガル第4話
チンギス・カンの葬式シーンで喪服が全員「黒かった」けど
この時代の葬式って喪服は「白」では?

黒の喪服は西洋式で日本も明治から近代文明取り入れる形で「黒」になった
ドラマの三国志の葬式シーンで
古代中国の様式で全員「喪服は白かった」んだけど…
(モンゴル式の喪服は黒の可能性も捨てきれないのか…?)
9無念Nameとしあき26/07/20(月)22:52:20No.1422754732そうだねx6
チンキス・はぁん♥
10無念Nameとしあき26/07/20(月)22:52:43No.1422754830そうだねx14
>今はチンギス「ハン」ではなく「カン」呼びなんだよね
>当時の呼び方に合わせよう!
>みたいな考え方で
逆だと思ってたわ
最近はチンギスハンと言うけど昔はジンギスカンだったよな
11無念Nameとしあき26/07/20(月)22:53:16No.1422755007+
>今はチンギス「ハン」ではなく「カン」呼びなんだよね
>No.1422753711
>あれ?ジャードゥーガル第4話
「カン」と「カァン」呼び方・ちがいがよくワカラン?
12無念Nameとしあき26/07/20(月)22:53:56No.1422755199そうだねx9
>「カン」と「カァン」呼び方・ちがいがよくワカラン?
無茶苦茶雑に説明すると
カンは王
カァンは皇帝
13無念Nameとしあき26/07/20(月)22:54:05No.1422755240+
一般人「知ってるーコロコロのキャラでしょ」
14無念Nameとしあき26/07/20(月)22:54:15No.1422755294そうだねx3
天幕の監修人亡くなったとの事
15無念Nameとしあき26/07/20(月)22:54:34No.1422755377そうだねx2
>今はチンギス「ハン」ではなく「カン」呼びなんだよね
>当時の呼び方に合わせよう!
ジュリアス・シーザーがユリウス・カエサルになるようなものなのね
16無念Nameとしあき26/07/20(月)22:54:57No.1422755487+
>カンは王
>カァンは皇帝
わざわざアリガトウ1
17無念Nameとしあき26/07/20(月)22:55:27No.1422755620そうだねx8
>天幕の監修人亡くなったとの事
ええ…アニメ始まってすぐにそんな…
18無念Nameとしあき26/07/20(月)22:55:46No.1422755712そうだねx8
    1784555746988.jpg-(277203 B)
277203 B
>No.1422752542
世界を平和にした偉人にそんな事したら
そりゃモンゴル人は怒るよね
19無念Nameとしあき26/07/20(月)22:57:14No.1422756101そうだねx26
    1784555834779.png-(389475 B)
389475 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
20無念Nameとしあき26/07/20(月)22:57:16No.1422756115そうだねx2
    1784555836725.png-(41796 B)
41796 B
wikipeには北元の頃から変わったって
21無念Nameとしあき26/07/20(月)22:57:21No.1422756138そうだねx3
>最近はチンギスハンと言うけど昔はジンギスカンだったよな
フビライがクビライになった
22無念Nameとしあき26/07/20(月)22:57:27No.1422756161そうだねx12
ありえない話し❗❗💢💢💢謝れ❗謝れ❗謝れ❗
23無念Nameとしあき26/07/20(月)22:57:30No.1422756171そうだねx12
モンゴル人にとっては神だからなマジで
24無念Nameとしあき26/07/20(月)22:57:45No.1422756237そうだねx2
んな事言ったら国名は正式には大元イエケ・モンゴル・ウルスなのに誰も使わないだろ
25無念Nameとしあき26/07/20(月)22:58:11No.1422756335そうだねx1
人食ってたんだろ?
26無念Nameとしあき26/07/20(月)22:58:24No.1422756409そうだねx23
    1784555904344.jpg-(224046 B)
224046 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
27無念Nameとしあき26/07/20(月)22:58:25No.1422756411そうだねx35
>>No.1422752542
>世界を平和にした偉人にそんな事したら
>そりゃモンゴル人は怒るよね
随分と都合の良い事を...
28無念Nameとしあき26/07/20(月)22:58:28No.1422756423そうだねx7
>>イェス・ゲイ!
>>Yes ゲイ……
>別に深い意味はないですね……
朝青龍ブチ切れ
29無念Nameとしあき26/07/20(月)22:59:17No.1422756668+
>>最近はチンギスハンと言うけど昔はジンギスカンだったよな
>フビライがクビライになった
エビフライ大好き「フビライ」で覚えやすかったのにね……
30無念Nameとしあき26/07/20(月)22:59:24No.1422756705そうだねx8
>一般人「知ってるー源義経でしょ」
31無念Nameとしあき26/07/20(月)22:59:31No.1422756736そうだねx42
    1784555971254.jpg-(133233 B)
133233 B
>世界を平和にした偉人
32無念Nameとしあき26/07/20(月)22:59:41No.1422756774そうだねx1
首フライ大好きクビライで
33無念Nameとしあき26/07/20(月)22:59:51No.1422756813そうだねx18
>1784555834779.png
>ゴミの会社
ドルジは近年不祥事連発する小学館の本質を見抜いていた…?
34無念Nameとしあき26/07/20(月)23:00:04No.1422756879そうだねx7
>一般人「知ってるー源義経でしょ」
それもうかなり御歳の方じゃないと・・・
35無念Nameとしあき26/07/20(月)23:00:54No.1422757119そうだねx17
    1784556054185.png-(122083 B)
122083 B
じゃあ名誉なことだな玉鷲
36無念Nameとしあき26/07/20(月)23:01:14No.1422757219そうだねx21
>>No.1422752542
>世界を平和にした偉人にそんな事したら
>そりゃモンゴル人は怒るよね
「タタールの平和」であって「世界を平和にした」とは書いてないぞ
だからナチスやシャドルーが世界征服しても同様に平和は平和だ
37無念Nameとしあき26/07/20(月)23:01:34No.1422757314そうだねx3
同時として宗教?好きにすりゃいいよ
で多宗教ごちゃ混ぜ都市作ったのはすごい
38無念Nameとしあき26/07/20(月)23:01:37No.1422757325+
意外とモチーフになることそんなにないな
結構劇的なエピソードもあるのに
39無念Nameとしあき26/07/20(月)23:02:19No.1422757505そうだねx3
>意外とモチーフになることそんなにないな
>結構劇的なエピソードもあるのに
いいよねNTR
40無念Nameとしあき26/07/20(月)23:02:53No.1422757661そうだねx18
世界的にジャ−ドゥーガル
モンゴルの人が怒ってるそうな
「またモンゴル軍を悪者に描きやがって!」

そりゃアンタら歴史的な侵略者・略奪者ですからね
悪者に描きやすいんですものね
41無念Nameとしあき26/07/20(月)23:03:01No.1422757695そうだねx2
抵抗せず降伏した奴らには寛容だから・・・
42無念Nameとしあき26/07/20(月)23:03:03No.1422757710そうだねx3
    1784556183113.jpg-(76685 B)
76685 B
>意外とモチーフになることそんなにないな
フビライのが圧倒的に描きやすいから

ネトフリのマルコポーロ面白いぞ
43無念Nameとしあき26/07/20(月)23:03:09No.1422757748そうだねx12
ここまでちゃんと遊牧民文化をやるアニメも初めてなのに否定して聖域化すると
誰も作ってくれなくなるぞ
44無念Nameとしあき26/07/20(月)23:04:32No.1422758135そうだねx8
フビライもいつの間にかクビライになってたな…
あとテムジンって名前カッコいいよな
45無念Nameとしあき26/07/20(月)23:04:36No.1422758149そうだねx15
    1784556276316.jpg-(479825 B)
479825 B
寛容な処刑
46無念Nameとしあき26/07/20(月)23:04:44No.1422758189+
モンゴルの武装と言えば肩パッドだけど弓騎兵だと邪魔そう
47無念Nameとしあき26/07/20(月)23:05:19No.1422758380そうだねx10
まあでも天幕のジャードゥーガルだと勝ってるからモンゴルがそうなってるだけで立場逆だとやること同じじゃねみたいに言われてるからそこまで悪として描かれてないよ
48無念Nameとしあき26/07/20(月)23:05:36No.1422758465そうだねx10
意味分からん強さすぎるモンゴル軍
49無念Nameとしあき26/07/20(月)23:05:36No.1422758468+
主な息子4人がいるけど長男と次男が仲悪い以外は兄弟仲がいい
50無念Nameとしあき26/07/20(月)23:05:38No.1422758475そうだねx9
>意外とモチーフになることそんなにないな
モンゴルは放映してないし
Xないから
モンゴル人が怒ってるってのは全部イメージなんだわ
つうか日本人が勝手に代弁してる異常事態
51無念Nameとしあき26/07/20(月)23:05:39No.1422758481そうだねx8
    1784556339118.jpg-(469649 B)
469649 B
>一般人「知ってるー源義経でしょ」
52無念Nameとしあき26/07/20(月)23:05:40No.1422758487そうだねx4
スブタイが天幕でスエブテイとかになってて驚いた
もうスブタイで覚えちゃってるよ
53無念Nameとしあき26/07/20(月)23:06:05No.1422758614そうだねx2
儂は仁義好かん
54無念Nameとしあき26/07/20(月)23:07:14No.1422758945そうだねx4
    1784556434777.jpg-(337113 B)
337113 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
55無念Nameとしあき26/07/20(月)23:07:40No.1422759074+
>意味分からん強さすぎるモンゴル軍
大概匈奴時代から強力な指導者が居て連携して戦えれば大抵の連中には勝ってるからな
56無念Nameとしあき26/07/20(月)23:07:52No.1422759140+
いや普通は遊牧民みたいな事はしない
チムールとかもそうだけど野蛮過ぎる
57無念Nameとしあき26/07/20(月)23:07:58No.1422759171そうだねx10
>主な息子4人がいるけど長男と次男が仲悪い以外は兄弟仲がいい
三男と四男も仲糞悪いっつーの
アニメじゃ綺麗にオゴダイに即位したけど
四とその一族からしたら理解不能でそれが引きずって内乱に発展した
もしかしてアニメの知識でドヤ顔で知識自慢してねーよな?
58無念Nameとしあき26/07/20(月)23:08:32No.1422759337そうだねx5
    1784556512815.jpg-(36289 B)
36289 B
これで学んだ
59無念Nameとしあき26/07/20(月)23:09:11No.1422759531そうだねx9
>>一般人「知ってるー源義経でしょ」
大正時代ぐらいの当時の日本人が言い出したトンデモ説って話
出生時期考えてもどー考えても合わないそうな
60無念Nameとしあき26/07/20(月)23:09:16No.1422759563+
大地に血を流さないから貴族階級にする処刑らしい
庶民は生き埋めにする
61無念Nameとしあき26/07/20(月)23:09:43No.1422759728そうだねx7
>三男と四男も仲糞悪いっつーの
>アニメじゃ綺麗にオゴダイに即位したけど
>四とその一族からしたら理解不能でそれが引きずって内乱に発展した
>もしかしてアニメの知識でドヤ顔で知識自慢してねーよな?
トルイ本人は少なくとも史書では納得してた描写じゃね
そういうことにしたんだろうけど
62無念Nameとしあき26/07/20(月)23:10:11No.1422759908+
モンゴルの歴史って兄弟と仲悪すぎるだろってなる
63無念Nameとしあき26/07/20(月)23:11:14No.1422760255+
中国王朝としてはカウントされてないらしいな元朝
64無念Nameとしあき26/07/20(月)23:11:16No.1422760264そうだねx4
ジン・ジン
ジンギスカーン!
65無念Nameとしあき26/07/20(月)23:11:36No.1422760377そうだねx1
>大地に血を流さないから貴族階級にする処刑らしい
袋に入れて埋めた上でその上を馬を走らせて葬るんだっけ
66無念Nameとしあき26/07/20(月)23:11:48No.1422760437そうだねx7
>三男と四男も仲糞悪いっつーの
>アニメじゃ綺麗にオゴダイに即位したけど
>四とその一族からしたら理解不能でそれが引きずって内乱に発展した
>もしかしてアニメの知識でドヤ顔で知識自慢してねーよな?
>トルイ本人は少なくとも史書では納得してた描写じゃね
>そういうことにしたんだろうけど
トルイの息子、孫の代もそのこと根にもってるからオゴダイ系を虐殺粛清したんだろ
67無念Nameとしあき26/07/20(月)23:12:10No.1422760591そうだねx1
モンゴル軍だとフレグとかいう馬鹿げた強さのハゲはなんなの…
68無念Nameとしあき26/07/20(月)23:12:16No.1422760627そうだねx5
>>主な息子4人がいるけど長男と次男が仲悪い以外は兄弟仲がいい
>三男と四男も仲糞悪いっつーの
「ジャードゥーガル」のおかげで
モンゴル史の知識が一気に増えて助かる
ほんの数週間前まで興味すらなかった時代だったのにね
69無念Nameとしあき26/07/20(月)23:13:04No.1422760865そうだねx3
>モンゴルの歴史って兄弟と仲悪すぎるだろってなる
権力者で周りと争いが絶えないのに兄弟の仲が良いって事の方が少なそう
70無念Nameとしあき26/07/20(月)23:13:06No.1422760872+
じゃあ羊焼くあれはジンギスカンのままでいいのだろうか
71無念Nameとしあき26/07/20(月)23:13:22No.1422760938+
実際の歴史だとどんな感じなのか知らんけど
末っ子に大部分の財産持たせて次男を皇帝に指名数の混乱の元すぎない?
72無念Nameとしあき26/07/20(月)23:13:27No.1422760963+
暗殺教団とかいう恵まれた設定のカマセ悪役
73無念Nameとしあき26/07/20(月)23:13:47No.1422761087そうだねx15
>世界的にジャ−ドゥーガル
>モンゴルの人が怒ってるそうな
>「またモンゴル軍を悪者に描きやがって!」
>そりゃアンタら歴史的な侵略者・略奪者ですからね
>悪者に描きやすいんですものね
そういうのはただの伝聞だからアテにしないほうがいい
まず該当する投稿があるか疑わしいし仮にあったところでそれが全国民を代表するものだとは到底思えないので
74無念Nameとしあき26/07/20(月)23:14:03No.1422761161そうだねx3
>>意味分からん強さすぎるモンゴル軍
>大概匈奴時代から強力な指導者が居て連携して戦えれば大抵の連中には勝ってるからな
なのにチンギスカンが出てくるまではそれぞれの部族間で争ってて宋に茶々入れるのが精々だったんだよな
英雄の下でまとまったら無双が始まった
75無念Nameとしあき26/07/20(月)23:14:13No.1422761227そうだねx6
    1784556853405.jpg-(4926 B)
4926 B
>主な息子4人がいるけど長男と次男が仲悪い以外は兄弟仲がいい
>三男と四男も仲糞悪いっつーの
まぁ普通に考えたらチンギスは明らかに四男に継がせる為に財産受け渡してたのに
遺言もないのに末子相続破ってオゴダイだからな
武勲もないし謎
76無念Nameとしあき26/07/20(月)23:14:21No.1422761263そうだねx7
>モンゴルの歴史って兄弟と仲悪すぎるだろってなる
他所だって大して変わらんでしょ
中華とかよく揉めてるし
77無念Nameとしあき26/07/20(月)23:14:24No.1422761280そうだねx1
    1784556864726.jpg-(250149 B)
250149 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
78無念Nameとしあき26/07/20(月)23:14:42No.1422761367そうだねx12
    1784556882872.jpg-(558182 B)
558182 B
>モンゴル軍だとフレグとかいう馬鹿げた強さのハゲはなんなの…
「馬乳酒ゴクゴク・ハゲおじさん」って
中国史大好きの鳥人間の動画で言われててダメ(笑った)わぁ
79無念Nameとしあき26/07/20(月)23:15:01No.1422761467+
史実をちゃんと残せる奴がいたのかどうか
80無念Nameとしあき26/07/20(月)23:15:26No.1422761607+
>モンゴルの歴史って兄弟と仲悪すぎるだろってなる
子供の死因で多いのが兄弟間での殺人
チンギスは9歳の弟を12歳の時ムカつくから殺してる
81無念Nameとしあき26/07/20(月)23:15:32No.1422761644+
>それもうかなり御歳の方じゃないと・・・
ルパンでそんな話あったんだっけ
82無念Nameとしあき26/07/20(月)23:15:53No.1422761753そうだねx2
>大地に血を流さないから貴族階級にする処刑らしい
4話では家畜の血を流さずに屠殺してたな
83無念Nameとしあき26/07/20(月)23:16:00No.1422761784そうだねx6
モンゴル最大の偉人、というか神様扱い
そりゃ怒られる
84無念Nameとしあき26/07/20(月)23:16:17No.1422761868そうだねx5
>No.1422761367
おそ松さんに出てきそうなキャラ・顔つきしやがって
85無念Nameとしあき26/07/20(月)23:17:26No.1422762201+
>主な息子4人がいるけど長男と次男が仲悪い以外は兄弟仲がいい
>三男と四男も仲糞悪いっつーの
>まぁ普通に考えたらチンギスは明らかに四男に継がせる為に財産受け渡してたのに
>遺言もないのに末子相続破ってオゴダイだからな
>武勲もないし謎
漫画だとチンギスの遺言ってなってるけど実際は賄賂と工作だよな
86無念Nameとしあき26/07/20(月)23:17:36No.1422762261そうだねx5
>中国王朝としてはカウントされてないらしいな元朝
ユーラシア大陸をほぼ手中にしたから
中国王朝などというセコい範囲に収まらない
87無念Nameとしあき26/07/20(月)23:17:56No.1422762350+
世界征服者の歴史と元史辺りが初期のモンゴル帝国を推察できる資料だけどまぁ元史は少し雑なのが玉に瑕だけど仕方ない
88無念Nameとしあき26/07/20(月)23:18:02No.1422762376そうだねx6
>中国史大好きの鳥人間の動画で言われててダメ(笑った)わぁ
兵の損失ほとんど無しに通過する敵国全部轢殺するおじさん
暗殺教団は死ぬ
アッバース朝も死ぬ
89無念Nameとしあき26/07/20(月)23:19:14No.1422762717そうだねx13
>モンゴルの歴史って兄弟と仲悪すぎるだろってなる
末子相続と国家って致命的に相性が悪い
今まで何十年とやってきて実力も人望もある兄貴と
若くて支持勢力も弱い弟で
後者が後を継ぐってなったらそりゃ帝国は割れるよ
90無念Nameとしあき26/07/20(月)23:19:57No.1422762902そうだねx15
あんなイカれた規模の帝国作る様な前提の文化じゃ無かったんだとは思う末子相続
91無念Nameとしあき26/07/20(月)23:20:45No.1422763125そうだねx1
領主一族で仲のいい兄弟とか珍しい
大河ドラマで今やってるけど
92無念Nameとしあき26/07/20(月)23:20:48No.1422763138+
>>モンゴルの歴史って兄弟と仲悪すぎるだろってなる
>権力者で周りと争いが絶えないのに兄弟の仲が良いって事の方が少なそう
メフメト2世「しやけんスルタンの兄弟殺しは合法とするね…」
93無念Nameとしあき26/07/20(月)23:21:26No.1422763311そうだねx4
支配地に定住するようになったらあっという間に文化的に同化してしまったぐらいには
元々社会構造的な文化と言えるほどの文化は持ってないから
94無念Nameとしあき26/07/20(月)23:22:10No.1422763509+
日本で言えば後北条家は仲が良かったな
滅んでしまったけど
95無念Nameとしあき26/07/20(月)23:22:41No.1422763655+
帝国が継続するためにはしっかりした統治システムが必要で
ちゃんと機能させていくためには優秀な官僚を多数必要とするからなあ…
96無念Nameとしあき26/07/20(月)23:22:44No.1422763666+
>ルパンでそんな話あったんだっけ
今だとライト層にFateのキャラだと思われてそう
97無念Nameとしあき26/07/20(月)23:23:06No.1422763778+
息子をモンゴル皇帝にするために頑張るかーちゃんであるドルゲネとベキが続けて息子即位するとすぐに死ぬからなんか怪しさを感じる
98無念Nameとしあき26/07/20(月)23:23:06No.1422763779そうだねx3
>後者が後を継ぐってなったらそりゃ帝国は割れるよ
遊牧民としてはどんどん割れて領域が広がった方が良いしな
旧約聖書でもアブラハムとロトが牧草地を巡って割れて別々の土地に領域を広げたし、遊牧民の基本的文化なんだろう
99無念Nameとしあき26/07/20(月)23:23:52No.1422764001+
>あんなイカれた規模の帝国作る様な前提の文化じゃ無かったんだとは思う末子相続
スレ画みたいに末子に馬鹿みたいな規模の遺産を残すのは想定してないからな
100無念Nameとしあき26/07/20(月)23:24:36No.1422764188+
>あんなイカれた規模の帝国作る様な前提の文化じゃ無かったんだとは思う末子相続
兄達は自力で国取りしろは拡大期は良いけど統治はね…
101無念Nameとしあき26/07/20(月)23:25:12No.1422764339+
チンギス・カン源義経説は大日本帝国の覇権主義を正当化するためのプロパガンダに大いに利用された歴史がある
102無念Nameとしあき26/07/20(月)23:25:17No.1422764359+
>末子相続
年長者からどんどん死んでいく前提かつ家族制がゆるやかなら合理的だが
きっちり権力争い出来るくらいに社会が整ってしまうと崩壊するね
103無念Nameとしあき26/07/20(月)23:25:22No.1422764387そうだねx2
チンギスとその息子の4兄弟は
なんだかんだ苦楽を共にしてきてるから
長男ジョチと次男チャガタイの不仲とか
ジョチとチンギスの間で気持ちのすれ違いこそあれぞ
結束してたんだけど
4兄弟全員亡くなって孫の代になってから
派閥争い化しちゃったのが残念
104無念Nameとしあき26/07/20(月)23:25:36No.1422764453+
クリルタイで巨大な集団を分散させずギリギリ維持できてたぐらいで
モンゴル以前だと別の国家みたいになってそれぞれ滅んだ
105無念Nameとしあき26/07/20(月)23:26:06No.1422764588+
遊牧民って侵略側になったらやべーんだな
106無念Nameとしあき26/07/20(月)23:27:00No.1422764818+
>帝国が継続するためにはしっかりした統治システムが必要で
>ちゃんと機能させていくためには優秀な官僚を多数必要とするからなあ…
侵略した先にシステムと人員はもうあるんだからそれそのまま使えばいいよねという合理的な判断
本当に全部そのまま使ったので逆に文化侵略を受ける事になる
107無念Nameとしあき26/07/20(月)23:27:24No.1422764920+
>馬乳酒ゴクゴク・ハゲおじさん
馬乳酒そのものは度数が低く栄養は満点
乳糖がアルコールに変わってるからおなかもゴロゴロしない優れものなんだよね
108無念Nameとしあき26/07/20(月)23:27:31No.1422764958+
何回北方騎馬民族で中国王朝滅んだと思ってんだ
クソ面倒なんだよ彼奴等蝗害と同等のヤバさ
109無念Nameとしあき26/07/20(月)23:27:44No.1422765029+
オゴデイの息子グユクが早死しちゃって
その後政権握ったトルイ家モンケの時代に
オゴデイ派閥とチャガタイ派閥粛清しちゃったのがなー
モンケ死後はクビライとアリク・ブケの兄弟間で争って正統性薄い側のクビライが皇帝になったから
ジョチ派閥が実質独立しちゃうし
110無念Nameとしあき26/07/20(月)23:27:50No.1422765047そうだねx1
>世界的にジャ−ドゥーガル
>モンゴルの人が怒ってるそうな
>「またモンゴル軍を悪者に描きやがって!」
あれそんなに酷いかな?
うーむ
111無念Nameとしあき26/07/20(月)23:28:22No.1422765160+
暗殺教団とか言うなんか厨二病刺激する国?を知って調べる

モンゴルつええ…
112無念Nameとしあき26/07/20(月)23:28:31No.1422765211そうだねx6
やったねシタラちゃん
これでモンゴルは荒れるで!
113無念Nameとしあき26/07/20(月)23:29:08No.1422765381+
ヤリチンテムジンがチンチンアハン
114無念Nameとしあき26/07/20(月)23:29:10No.1422765388そうだねx8
>遊牧民って侵略側になったらやべーんだな
侵略してない時でも部族同士で年がら年中戦って
略奪婚が当たり前な蛮族だぞ
たまに蠱毒に成功して部族統一する奴が出ると中原で暴れまくる
115無念Nameとしあき26/07/20(月)23:29:13No.1422765410+
チンギスと4兄弟生きてる間は良かったけど
そもそも一番の軍事力を4男トルイが持つけど皇帝は3男オゴデイで
って歪な形にしちゃったのがそもそもではあるよね
116無念Nameとしあき26/07/20(月)23:29:13No.1422765414+
4兄弟の中でもジョチは何か影薄くていつの間にか死んでるイメージ
なんかいつの間にか子のバトゥが活躍してる
117無念Nameとしあき26/07/20(月)23:29:44No.1422765551+
遊牧民族はバラバラで内輪揉めしてるのが基本だけどたまたま圧倒的なカリスマが一つにまとめ上げるととんでもない嵐が巻き起こされると
なので孫の代まで持っただけでも頑張ったほうなのかもしれない
118無念Nameとしあき26/07/20(月)23:29:58No.1422765613+
脳筋集団かと思ったら陰湿な暗殺よくやる
119無念Nameとしあき26/07/20(月)23:30:05No.1422765656そうだねx2
あれだけの規模でひとつの国家として長期間存続させるのは意志決定ひとつ取っても不可能だよね
端から端までだと多分往復で二年とか平気でかかりそう
120無念Nameとしあき26/07/20(月)23:30:15No.1422765700+
>何回北方騎馬民族で中国王朝滅んだと思ってんだ
>クソ面倒なんだよ彼奴等蝗害と同等のヤバさ
冉魏見るに漢民族もおかしいんだよなあ
121無念Nameとしあき26/07/20(月)23:30:22No.1422765728+
>なんかいつの間にか子のバトゥが活躍してる
バトゥが大活躍しすぎて
バトゥ生きてる間に存在感ありすぎてキャスティングボード握ることになるんだよな
122無念Nameとしあき26/07/20(月)23:31:14No.1422765937そうだねx11
>端から端までだと多分往復で二年とか平気でかかりそう
皇帝死んだよ
って連絡が届いて後継者争いに名乗り出に行くまでに全部終わってる
123無念Nameとしあき26/07/20(月)23:31:34No.1422766018+
先進的な官僚制度取り入れても
東の中国の元と西アジアで同じ国とするのは無理があったし分裂しちゃうよね
124無念Nameとしあき26/07/20(月)23:33:38No.1422766514+
バトゥはオゴデイ嫌いすぎてクリルタイへの参加を拒否するという
125無念Nameとしあき26/07/20(月)23:33:49No.1422766557そうだねx1
イスラエルのネタニヤフが「キリストよりチンギスハンが正しかった」
とか謎の比較例だしてモンゴルが困惑するのは笑う
126無念Nameとしあき26/07/20(月)23:34:27No.1422766722+
クビライなんか37歳で初めて史書に名前出るくらい影薄かった謎
127無念Nameとしあき26/07/20(月)23:34:33No.1422766752そうだねx3
トルイ家の息子が優秀すぎるのよね
128無念Nameとしあき26/07/20(月)23:34:36No.1422766766+
>世界を平和にした偉人にそんな事したら
>そりゃモンゴル人は怒るよね
後世で世界を救った英雄として持ち上げられてるシャアみたいだな
129無念Nameとしあき26/07/20(月)23:34:39No.1422766775+
>>端から端までだと多分往復で二年とか平気でかかりそう
>皇帝死んだよ
>って連絡が届いて後継者争いに名乗り出に行くまでに全部終わってる
グユクはバトゥの西征に参加してたけど間に合ったぞ
130無念Nameとしあき26/07/20(月)23:35:06No.1422766887+
    1784558106306.jpg-(531942 B)
531942 B
>1784556882872.jpg
ジャードゥーガルでその子と上の兄がファーティマ(シタラ)に懐いてたのグユク暗殺フラグに繋がるとかありそうな
131無念Nameとしあき26/07/20(月)23:35:27No.1422766973+
末子相続は制度や掟というか一人前になった息子は独立してくものって遊牧民の間で自然にそうなってたって慣習だから
132無念Nameとしあき26/07/20(月)23:35:29No.1422766982そうだねx7
>グユクはバトゥの西征に参加してたけど間に合ったぞ
えらい
133無念Nameとしあき26/07/20(月)23:35:51No.1422767064そうだねx1
一代で大帝国を生み出したとかまあ英雄という他ないだろ
ちょっと負の側面の逸話も強すぎるだけで
134無念Nameとしあき26/07/20(月)23:36:23No.1422767190そうだねx1
>ちょっと負の側面の逸話も強すぎるだけで
NTRは脳を破壊するからね…
135無念Nameとしあき26/07/20(月)23:36:30No.1422767222+
>>何回北方騎馬民族で中国王朝滅んだと思ってんだ
>>クソ面倒なんだよ彼奴等蝗害と同等のヤバさ
北方騎馬民族に五湖十六国時代に華北乗っ取られてそれ以来同化してるからな
モンゴルが攻めこんでまた同化してるけど歴史的には何回もやられてるわけで
136無念Nameとしあき26/07/20(月)23:38:57No.1422767777+
一代で国広げたのは偉業だけど侵略の連続だからな
被害範囲が大きすぎる
137無念Nameとしあき26/07/20(月)23:39:49No.1422767975+
戦士の民族というか男が死にすぎるからレビ婚も仕方ない側面が強いわけで文化というか必要に迫られた風習はなかなか難しい
138無念Nameとしあき26/07/20(月)23:39:53No.1422767990そうだねx5
    1784558393591.jpg-(53537 B)
53537 B
>グユクはバトゥの西征に参加してたけど間に合ったぞ
>えらい
次男の息子が「お前の父は淫売なNTR息子」って長男に言って
三男の息子が「そうだ そうだ」して
長男と四男の息子が「お前ら糞弱い雑魚の癖にふざけんなや」で喧嘩になって
オゴダイが自分の息子呼び戻して叱りつけようとしただけだぞ
139無念Nameとしあき26/07/20(月)23:40:11No.1422768057+
>いいよねNTR
ジュチ「よくねえ」
嫁通り戻すために力をつけた結果
最凶の侵略者が誕生した
140無念Nameとしあき26/07/20(月)23:40:47No.1422768217そうだねx9
英雄って基本大量殺人者だしな
141無念Nameとしあき26/07/20(月)23:40:48No.1422768225+
まあ当時の価値観だと女は完全にモノとか財産の扱いだからね
142無念Nameとしあき26/07/20(月)23:41:42No.1422768459そうだねx10
>まあ当時の価値観だと女は完全にモノとか財産の扱いだからね
割とかあちゃんの権力強くねえかモンゴル
143無念Nameとしあき26/07/20(月)23:41:55No.1422768514+
次男三男派閥と長男四男派閥で別れちゃったのがね
144無念Nameとしあき26/07/20(月)23:42:06No.1422768560そうだねx5
>まあ当時の価値観だと女は完全にモノとか財産の扱いだからね
でもモンゴルは史書に残る女将軍も何人もいるからな
強いなら誰でもいいという本当の意味での平等なのかもしれん
145無念Nameとしあき26/07/20(月)23:43:12No.1422768807+
大魔王クビライ
146無念Nameとしあき26/07/20(月)23:43:29No.1422768875そうだねx2
>割とかあちゃんの権力強くねえかモンゴル
正妃までいけば権力強いよ
留守を守るのが役割になるわけだし

侵略した先の女性に関しては男も含めてだがモノ扱い
ジャードゥガルでも褒美で好きな女嫁にしていいぞ!みたいな場面あるし
147無念Nameとしあき26/07/20(月)23:43:46No.1422768946そうだねx3
黒は悲しみの色
喪服のことをモンゴル語で
ツェール(禁忌)または
ハル・ヒージ・ヴァイナ(黒をしている)と呼んでいたことから、当時の喪服は黒だったのだろうと推測されている
148無念Nameとしあき26/07/20(月)23:44:07No.1422769034+
>>グユクはバトゥの西征に参加してたけど間に合ったぞ
>えらい
ドレゲネのレス
149無念Nameとしあき26/07/20(月)23:44:38No.1422769146+
>人食ってたんだろ?
中国文化を受け入れたのか
150無念Nameとしあき26/07/20(月)23:45:29No.1422769350そうだねx2
>割とかあちゃんの権力強くねえかモンゴル
ハーレム作っちゃうとそうなるんだよね
後継者争いでママの強さが物を言う
151無念Nameとしあき26/07/20(月)23:46:32No.1422769586そうだねx2
    1784558792283.jpg-(195368 B)
195368 B
小学校の図書館にあった
テムジンとジャムカの最後の別れとか今でも憶えてる
152無念Nameとしあき26/07/20(月)23:46:38No.1422769611+
割と気候変動で全滅寸前になったりと生活がカツカツなんだろうなと思われる騎馬民族の悲哀
153無念Nameとしあき26/07/20(月)23:47:54No.1422769924そうだねx1
>小学校の図書館にあった
>テムジンとジャムカの最後の別れとか今でも憶えてる
この辺りの話もだいぶ盛られてるみたいなことは言われてるけどロマンチックでいいよね
154無念Nameとしあき26/07/20(月)23:47:58No.1422769941そうだねx3
>>人食ってたんだろ?
>中国文化を受け入れたのか
ニ脚羊ってやつか
155無念Nameとしあき26/07/20(月)23:48:26No.1422770068+
分裂と内ゲバを繰り返しながら子孫を増やすみたいなの庶民的な生活してると想像もつかん
156無念Nameとしあき26/07/20(月)23:48:39No.1422770125+
物流活発化によるペスト拡大で壊滅
157無念Nameとしあき26/07/20(月)23:48:58No.1422770194+
    1784558938000.jpg-(688174 B)
688174 B
何で史実通り
大勝利おさめたバトゥに対して
「調子にのんなや 托卵の息子」って台詞にしなかったんだろ?
モンゴル美化しすぎだろ
158無念Nameとしあき26/07/20(月)23:49:02No.1422770203そうだねx6
女性の地位が低かったのは世界中の大体の歴史でそうだけどその中でモンゴル帝国はむしろ女性の地位が高かった方だな
159無念Nameとしあき26/07/20(月)23:49:33No.1422770331そうだねx1
>遊牧民って侵略側になったらやべーんだな
遊牧民は常に侵略側だぞ
でも仲間割れもデフォなんでそこまで怖くない
草原社会を統一する英雄が出たら途端にヤバくなる
160無念Nameとしあき26/07/20(月)23:49:36No.1422770346そうだねx5
>1784558106306.jpg
>>1784556882872.jpg
>ジャードゥーガルでその子と上の兄がファーティマ(シタラ)に懐いてたのグユク暗殺フラグに繋がるとかありそうな
ムハンマドお坊ちゃんは紆余曲折の末にフレグに仕えることになるんだっけ?
ジャードゥーガルは本当に人の心の無い終わり方になりそうでお辛い
161無念Nameとしあき26/07/20(月)23:49:41No.1422770372+
>大正時代ぐらいの当時の日本人が言い出したトンデモ説って話
>出生時期考えてもどー考えても合わないそうな
逃げてどこかで生きていますよってネタで明智光秀が天海になったレベルのヨタだよ元々
162無念Nameとしあき26/07/20(月)23:50:11No.1422770494そうだねx4
>「調子にのんなや 托卵の息子」って台詞にしなかったんだろ?
セックスに関する描写はあんま露骨にやりたがらない感じはする作者
163無念Nameとしあき26/07/20(月)23:50:21No.1422770533そうだねx7
>何で史実通り
>大勝利おさめたバトゥに対して
>「調子にのんなや 托卵の息子」って台詞にしなかったんだろ?
>モンゴル美化しすぎだろ
>托卵の息子
テムジン「何か問題でも?」
164無念Nameとしあき26/07/20(月)23:50:27No.1422770562+
>中国王朝としてはカウントされてないらしいな元朝
清とかも本来はね
165無念Nameとしあき26/07/20(月)23:50:52No.1422770653そうだねx5
ジョチの血筋について当時どんな扱いだったかは諸説あるし・・
166無念Nameとしあき26/07/20(月)23:50:58No.1422770678+
>遊牧民は常に侵略側だぞ
近世以降はそうでもないだろ
農耕民に土地奪われてる
167無念Nameとしあき26/07/20(月)23:51:27No.1422770782+
>No.1422754478
分からん
専門外だ
ただ白の可能性はある
168無念Nameとしあき26/07/20(月)23:51:36No.1422770820+
>割と気候変動で全滅寸前になったりと生活がカツカツなんだろうなと思われる騎馬民族の悲哀
草しか生えないから家畜と一緒に移動しないと生活できない集団
169無念Nameとしあき26/07/20(月)23:52:17No.1422770972+
トルイ系の子孫もあんま残らないんだっけ
170無念Nameとしあき26/07/20(月)23:52:21No.1422770986そうだねx7
元と清をカウントしない中国史なんてどんな偏った場所で情報得てるんだ?
171無念Nameとしあき26/07/20(月)23:53:38No.1422771278そうだねx1
>トルイ系の子孫もあんま残らないんだっけ
今も男系で残ってるチンギス・ハンの血統はクビライ系かジョチ系が大多数のはず
172無念Nameとしあき26/07/20(月)23:53:50No.1422771316+
>史実をちゃんと残せる奴がいたのかどうか
現代のほうがそんなちゃんとした歴史が残せるかどうかの世界になるとは思わなかったぞ俺
173無念Nameとしあき26/07/20(月)23:54:29No.1422771452そうだねx1
遊牧民が基本侵略側なのは歴史を書いてる農耕民族側には遊牧民の土地を攻める意義が薄かったから
仮に攻め取ったところで耕作に向かない草原が広がってるわけであんまり美味しくない
中華帝国の華夷思想は自分らがいる土地こそナンバーワンな思想だから外に攻め広がる動機が薄かったのもある
174無念Nameとしあき26/07/20(月)23:54:31No.1422771461そうだねx6
    1784559271872.jpg-(74407 B)
74407 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
175無念Nameとしあき26/07/20(月)23:54:58No.1422771572+
>何で史実通り
>大勝利おさめたバトゥに対して
>「調子にのんなや 托卵の息子」って台詞にしなかったんだろ?
罵倒しなかったんやな
176無念Nameとしあき26/07/20(月)23:56:47No.1422771967+
>遊牧民が基本侵略側なのは歴史を書いてる農耕民族側には遊牧民の土地を攻める意義が薄かったから
>仮に攻め取ったところで耕作に向かない草原が広がってるわけであんまり美味しくない
>中華帝国の華夷思想は自分らがいる土地こそナンバーワンな思想だから外に攻め広がる動機が薄かったのもある
遊牧民と農耕文明って区切り方に問題があるだけやろ?
論じるまでもないことだ
あらゆる国家は侵略してしている
たったひとつの村から国家は勃興し、領域国家に成長する
突如として国家が生れる道理はない
小学生でも落ち着いて考えれば分かること
177無念Nameとしあき26/07/20(月)23:56:48No.1422771975+
モンゴリアンダイナマイト!とかしたりするおっさんだよな
178無念Nameとしあき26/07/20(月)23:56:56No.1422772005+
ジョチの托卵説が本当だったら間男大勝利すぎるだろ
179無念Nameとしあき26/07/20(月)23:56:57No.1422772011そうだねx1
たとえば唐や宋も純粋な漢民族王朝とはみなされてないのに
久しぶりの漢民族王朝の明が愚帝まみれで異民族王朝の清の賢帝の方がよほどええわみたいな話もあるのに
180無念Nameとしあき26/07/20(月)23:57:34No.1422772160そうだねx19
    1784559454841.jpg-(295916 B)
295916 B
20年前国を滅ぼして母親殺して処女レイプして奴隷にしただけなのに
まさか
まだ恨んでたのか・・・
という思考回路の漫画
忍極のヤクザより怖い思考回路
181無念Nameとしあき26/07/20(月)23:57:36No.1422772163+
>遊牧民が基本侵略側なのは歴史を書いてる農耕民族側には遊牧民の土地を攻める意義が薄かったから
>仮に攻め取ったところで耕作に向かない草原が広がってるわけであんまり美味しくない
>中華帝国の華夷思想は自分らがいる土地こそナンバーワンな思想だから外に攻め広がる動機が薄かったのもある
まぁ豊かな土壌の中原に住む漢民族から見ると四方を海や山脈や砂漠に囲まれて孤立化してるから外が魔境にしか見えないのもわかる
182無念Nameとしあき26/07/20(月)23:58:36No.1422772392+
>ジョチの托卵説が本当だったら間男大勝利すぎるだろ
前漢創始者の劉邦も母親が襲われてで生まれた子説があるな
183無念Nameとしあき26/07/20(月)23:59:08No.1422772512+
>まだ恨んでたのか・・・
まあ生き残って子孫を残すやつはいつもこんなもんだろう
184無念Nameとしあき26/07/20(月)23:59:24No.1422772571+
>中国王朝としてはカウントされてないらしいな元朝
ひょっとして古代エジプト王朝におけるヒクソスみたいな扱い?
185無念Nameとしあき26/07/20(月)23:59:25No.1422772575+
>ジョチの托卵説が本当だったら間男大勝利すぎるだろ
つうかチンギスの父親疑惑ある奴の孫が相手だから
托卵であっても実は血は繋がってる
186無念Nameとしあき26/07/21(火)00:00:06No.1422772742そうだねx11
>忍極のヤクザより怖い思考回路
それが当たり前の世界で常識だと考えて生きてきたから…
187無念Nameとしあき26/07/21(火)00:00:24No.1422772814+
ジャードゥーガルは単純につまらんからはよオゴダイ殺して話を進めろ
188無念Nameとしあき26/07/21(火)00:01:02No.1422772956+
>No.1422772005
父親のテムジンもNTRで生まれたから
ジョチには目をかけていたんやな
チャガタイが「お前はチンギスハンの子ではない」とジョチに嫌味いったときもちゃんとこいつは自分の息子だしてたんやな
189無念Nameとしあき26/07/21(火)00:01:11No.1422772972+
忍極のヤクザみたいなやつのほうが人類のスタンダードだぞ
190無念Nameとしあき26/07/21(火)00:01:31No.1422773035そうだねx2
>ジャードゥーガルは単純につまらんからはよオゴダイ殺して話を進めろ
ヒストリエは同様の内容に10年ぐらいかけてますぜ?
191無念Nameとしあき26/07/21(火)00:01:53No.1422773114そうだねx1
>近世以降はそうでもないだろ
>農耕民に土地奪われてる
南モンゴルとウイグルが今酷い目にあってるしな
192無念Nameとしあき26/07/21(火)00:02:23No.1422773201+
遺恨を残さない為に女子供も皆殺しは正義なんだね
193無念Nameとしあき26/07/21(火)00:02:27No.1422773210そうだねx8
>No.1422772160
この男当時捕虜と大差ない下っ端だから
レイプや略奪させてもらえる立場じゃないだろ
194無念Nameとしあき26/07/21(火)00:02:37No.1422773244そうだねx4
>>ジャードゥーガルは単純につまらんからはよオゴダイ殺して話を進めろ
>ヒストリエは同様の内容に10年ぐらいかけてますぜ?
ヒストリエは面白いし…
195無念Nameとしあき26/07/21(火)00:03:45No.1422773465+
>ジョチの托卵説が本当だったら間男大勝利すぎるだろ
ボルテ拉致とジョチ出生のタイミング考えたらテムジン実子のが可能性は高いが、周辺みんな托卵だと認識してたって感じかと
なんなら早々にジョチはテムジンの家督相続から脱落してて形として西方へ追いやられてるから大勝利でもない
196無念Nameとしあき26/07/21(火)00:05:46No.1422773799そうだねx2
    1784559946305.jpg-(59491 B)
59491 B
>遺恨を残さない為に女子供も皆殺しは正義なんだね
女はともかく子供はな
シタラやエウメネスは本来、異常なんだよ
育てるのに莫大な時間と費用を要する子供の奴隷なんて
だからこそ教養のある奴隷家庭教師は数千万円もの値が付く
奴隷の値段のほとんどは輸送費と調達費だからな
197無念Nameとしあき26/07/21(火)00:05:57No.1422773836そうだねx2
ジョチ家除く3ハン家はチャガタイ、オゴデイ、トルイそれぞれの一族が入り乱れてハン位巡って争ってるけど
ジョチ家ずっとジョチ家内で争ってる感じ
198無念Nameとしあき26/07/21(火)00:06:21No.1422773910そうだねx6
チンギス一族の悪行の報復としてソビエトがモンゴルを手に入れた時にチンギス・ハーンの公的な子孫を皆殺しにしたのやりすぎで好き
199無念Nameとしあき26/07/21(火)00:06:42No.1422773978+
なにさ
メルキトの子供の癖に
200無念Nameとしあき26/07/21(火)00:08:28No.1422774254+
>実際の歴史だとどんな感じなのか知らんけど
>末っ子に大部分の財産持たせて次男を皇帝に指名数の混乱の元すぎない?
オスマントルコ「じゃけん兄弟同士殺し合わせて勝った奴が後継者ね」
201無念Nameとしあき26/07/21(火)00:08:37No.1422774283そうだねx1
これだけは言いたい
ソルコクタニは俺の嫁
202無念Nameとしあき26/07/21(火)00:09:05No.1422774358+
中国ってあの時代での先進国のイメージがあったのに実際はそうでもない?
203無念Nameとしあき26/07/21(火)00:09:11No.1422774379+
>成吉思汗
吉成千恵
204無念Nameとしあき26/07/21(火)00:09:48No.1422774484そうだねx2
>中国ってあの時代での先進国のイメージがあったのに実際はそうでもない?
先進国=強いではない
騎馬民族は鉄砲の時代でも強かった
205無念Nameとしあき26/07/21(火)00:09:56No.1422774507+
チャガタイ本人は存在感あるのに
チャガタイ息子の代は地味なんだよね
206無念Nameとしあき26/07/21(火)00:10:26No.1422774576+
>No.1422774358
経済的には圧倒的だよ
207無念Nameとしあき26/07/21(火)00:10:27No.1422774580そうだねx19
    1784560227809.png-(203949 B)
203949 B
>罵倒しなかったんやな
208無念Nameとしあき26/07/21(火)00:10:36No.1422774612+
>チャガタイ本人は存在感あるのに
>チャガタイ息子の代は地味なんだよね
領地も地味だしなチャガタイ家…
209無念Nameとしあき26/07/21(火)00:10:37No.1422774618+
中国は先進国やで
210無念Nameとしあき26/07/21(火)00:10:59No.1422774688そうだねx5
>中国ってあの時代での先進国のイメージがあったのに実際はそうでもない?
文化や経済的にはずっと先進国だぞ
ただ宋は軍隊が中国史上でも屈指の弱さだった
211無念Nameとしあき26/07/21(火)00:11:14No.1422774729+
なんで現代は政敵とその家族を殺さなくなったの
212無念Nameとしあき26/07/21(火)00:11:23No.1422774760そうだねx2
>中国ってあの時代での先進国のイメージがあったのに実際はそうでもない?
まず金国に北半分を奪われ、その金国も西夏に半分をむしられ
中華は南宋になってるところから教えてやらないと無理か?
213無念Nameとしあき26/07/21(火)00:11:27No.1422774769+
防衛戦争とか独立戦争の民族指導者への尊重を他国に求めるのはギリわかるが
チンギスみたいな征服系の英雄でそれやられるとさすがにうなずけない
214無念Nameとしあき26/07/21(火)00:11:55No.1422774832そうだねx10
>なんで現代は政敵とその家族を殺さなくなったの
現代でも殺すよ
215無念Nameとしあき26/07/21(火)00:12:05No.1422774856+
先進国が戦争に強いとは限らないんや
216無念Nameとしあき26/07/21(火)00:12:10No.1422774871+
ハイドゥという真の復讐者
簒奪者トゥルイ家に対して30年以上も抵抗し続けた
217無念Nameとしあき26/07/21(火)00:12:47No.1422774983そうだねx5
>この男当時捕虜と大差ない下っ端だから
>レイプや略奪させてもらえる立場じゃないだろ
奥様とかを皆殺しにしたあの土地で幸せになろうって言ったら毒殺されそうになった
218無念Nameとしあき26/07/21(火)00:12:58No.1422775019そうだねx15
    1784560378349.jpg-(108068 B)
108068 B
でもモンゴル兵を始めてみた時震え上がると思う
この風格だし
219無念Nameとしあき26/07/21(火)00:13:08No.1422775053+
>領地も地味だしなチャガタイ家…
でも配下からティムールが出るんだよなあ
220無念Nameとしあき26/07/21(火)00:13:18No.1422775094+
>ただ宋は軍隊が中国史上でも屈指の弱さだった
この頃石炭製鉄に切り替わって生産量は伸びたけど
鉄に悪影響があるリンや硫黄がしこたま混入するから
武器の質もめっちゃ悪いんだよな
221無念Nameとしあき26/07/21(火)00:13:31No.1422775129+
>防衛戦争とか独立戦争の民族指導者への尊重を他国に求めるのはギリわかるが
>チンギスみたいな征服系の英雄でそれやられるとさすがにうなずけない
アルバニアの大英雄スカンデルベグとかならみんな素直にすごいよね、偉大だよってなるんだけどな
222無念Nameとしあき26/07/21(火)00:13:59No.1422775197そうだねx16
>でもモンゴル兵を始めてみた時震え上がると思う
>この風格だし
当たり前だけどめちゃくちゃ似合うな
223無念Nameとしあき26/07/21(火)00:14:04No.1422775215そうだねx2
>>中国ってあの時代での先進国のイメージがあったのに実際はそうでもない?
>先進国=強いではない
>騎馬民族は鉄砲の時代でも強かった
騎馬民族の強さは圧倒的な行軍速度と単純な引き撃ち含む高機動戦闘だから馬以上の速度と持続力がある乗り物が出るまで強いのは利にかなってる
224無念Nameとしあき26/07/21(火)00:14:05No.1422775219そうだねx3
チンギスハン国際空港とか名前つけてるけど頭おかしい
ヒトラーナチス国際空港みたいなもんだ
225無念Nameとしあき26/07/21(火)00:14:41No.1422775307+
>なんで現代は政敵とその家族を殺さなくなったの
法律で禁止されてるから
226無念Nameとしあき26/07/21(火)00:14:55No.1422775344+
オゴデイ家を弾圧した結果カイドゥという復讐者を産み出してしまった
227無念Nameとしあき26/07/21(火)00:14:57No.1422775351そうだねx2
>中国ってあの時代での先進国のイメージがあったのに実際はそうでもない?
先進国すぎて官僚が蛮族達を舐め腐った対応しすぎて
北宋は滅んだ
228無念Nameとしあき26/07/21(火)00:15:05No.1422775369+
>>グユクはバトゥの西征に参加してたけど間に合ったぞ
>えらい
まあ司令官であるバトゥを面罵して離脱したからなんですけどね…
229無念Nameとしあき26/07/21(火)00:15:15No.1422775392そうだねx2
    1784560515817.jpg-(34052 B)
34052 B
筋肉モリモリマッチョマンのゲルマン人が匈奴にボコボコメタメタににされてローマに逃げ込んだ結果ローマが滅びたという
230無念Nameとしあき26/07/21(火)00:15:17No.1422775399そうだねx4
まあ上納金さえ納めてれば割と自由だったから西洋の植民地支配に比べりゃ遥かにマシなんだけどね
231無念Nameとしあき26/07/21(火)00:15:25No.1422775422+
世界全体の傾向として基本的に国家の政治制度が円熟してくると政敵は政治的に失脚させれば済むので
政敵本人はともかく家族や支援者や部下まで一々殺す事はなくなる
232無念Nameとしあき26/07/21(火)00:15:45No.1422775487+
>No.1422772575
モンゴルにおいては伝説の蒼き狼の末裔という事なので
どうしても父親の血の方が重視される…
この例から外れそうなのがテムジンとジョチで
共に蒼き狼の末裔としてふさわしい活躍を見せないと
いつ排斥されるかわからない恐怖が常にあった
233無念Nameとしあき26/07/21(火)00:15:47No.1422775493+
>>中国ってあの時代での先進国のイメージがあったのに実際はそうでもない?
>文化や経済的にはずっと先進国だぞ
>ただ宋は軍隊が中国史上でも屈指の弱さだった
結果として負けまくっていたからそんな印象だが
当時はモンゴル以外にも巨大な敵がひしめいていた
それらが四方から攻めてくる中でよく持ち堪えたというべきだ
むしろそれらの軍事技術をモンゴルが学んだから大陸を制することにも繋がったと言っていいんじゃないか?
234無念Nameとしあき26/07/21(火)00:15:54No.1422775519+
>中国は先進国やで
何時くらいまでだったんだろうな
清くらいまで?
235無念Nameとしあき26/07/21(火)00:16:38No.1422775639+
>世界全体の傾向として基本的に国家の政治制度が円熟してくると政敵は政治的に失脚させれば済むので
>政敵本人はともかく家族や支援者や部下まで一々殺す事はなくなる
官僚制度の整備って大事なんだなって
政治家と実務者を分けることで
236無念Nameとしあき26/07/21(火)00:16:40No.1422775649+
もっと気軽に撲滅した方がへいわになるんじゃないの
237無念Nameとしあき26/07/21(火)00:17:01No.1422775708+
>中でも重要なのが、一万人単位で軍団をまとめる「万戸」という単位である
238無念Nameとしあき26/07/21(火)00:17:10No.1422775727+
>何時くらいまでだったんだろうな
>清くらいまで?
大分岐っていう便利な歴史用語があるよ
239無念Nameとしあき26/07/21(火)00:17:36No.1422775815そうだねx5
今現在の中国はすでに先進国だろう
240無念Nameとしあき26/07/21(火)00:17:57No.1422775881+
まあ八百年前の事だし
ナチもあと七百年経てば評価変わるかもね
241無念Nameとしあき26/07/21(火)00:17:59No.1422775889そうだねx4
>>中でも重要なのが、一万人単位で軍団をまとめる「万戸」という単位である
だから母ちゃんの権限が強かったのか
242無念Nameとしあき26/07/21(火)00:19:05No.1422776074+
>No.1422774507
ホラズム遠征中に後継者のモアトガンが戦死という大事件が起きて
チャガタイ家はその後もあまり勢力を伸ばせないまま
カイドゥの乱で有耶無耶に消えたと
243無念Nameとしあき26/07/21(火)00:19:11No.1422776091そうだねx1
アテネもスパルタに負けたし
現実無視する理想論者が率いる国は必ず衰退する
244無念Nameとしあき26/07/21(火)00:19:23No.1422776128そうだねx1
>まあ八百年前の事だし
>ナチもあと七百年経てば評価変わるかもね
ナチなんて前漢と後漢の間にはさまった「新」みたいなものだ
よほどの歴史好きしか知らない政権になるだろう
ヒトラーは王莽ってことだ
245無念Nameとしあき26/07/21(火)00:19:26No.1422776140そうだねx3
>>1784558106306.jpg
>>>1784556882872.jpg
>>ジャードゥーガルでその子と上の兄がファーティマ(シタラ)に懐いてたのグユク暗殺フラグに繋がるとかありそうな
>ムハンマドお坊ちゃんは紆余曲折の末にフレグに仕えることになるんだっけ?
>ジャードゥーガルは本当に人の心の無い終わり方になりそうでお辛い
世界中から学者や本を集めたフレグに仕えて天文台を建てて名を残す
モンゴルの元で宗派問わず世界中の学者と対話したいという夢をかなえ
学者として大成するわけやな
これでフレグと坊ちゃんで建築した天文台の大図書館にあのユークリッド言論が納まったら完璧
246無念Nameとしあき26/07/21(火)00:19:59No.1422776241そうだねx3
モンゴルで温情的とされる処刑
背骨をへし折って死ぬまで放置する
大きな袋に詰めて馬で踏み殺す
大きな板の下に敷いて人が大勢乗る

モンゴルで残酷とされる処刑
首を切り落とす
247無念Nameとしあき26/07/21(火)00:20:59No.1422776430+
>モンゴルで温情的とされる処刑
>背骨をへし折って死ぬまで放置する
>大きな袋に詰めて馬で踏み殺す
>大きな板の下に敷いて人が大勢乗る
>モンゴルで残酷とされる処刑
>首を切り落とす
要するに「一息に殺す」よりも「苦しいけど生きてるほうが良い」という価値観なんじゃないか?
248無念Nameとしあき26/07/21(火)00:21:02No.1422776439そうだねx4
>No.1422775519
清の中期位までは普通に中国のほうが豊かだったはず
清の後半からはさすがに欧米列強の発展がすごかった
249無念Nameとしあき26/07/21(火)00:21:29No.1422776520+
チンギスのライバルのジャムカも最後は袋詰めでリンチ死だからそういう風習だったとしか言いようがない
ヨーロッパじゃ貴族は斬首刑が名誉とされたからな(処刑ではなく戦死扱いになる)、その延長でギロチンができた
250無念Nameとしあき26/07/21(火)00:21:37No.1422776547そうだねx6
>これでフレグと坊ちゃんで建築した天文台の大図書館にあのユークリッド言論が納まったら完璧
シタラちゃんが哀れすぎるやろ!
251無念Nameとしあき26/07/21(火)00:22:08No.1422776628そうだねx6
>チンギス一族の悪行の報復としてソビエトがモンゴルを手に入れた時にチンギス・ハーンの公的な子孫を皆殺しにしたのやりすぎで好き
心底先祖返りされるのが怖かったんだろうなぁ
252無念Nameとしあき26/07/21(火)00:22:11No.1422776635そうだねx3
血が大地に垂れてはいけないから袋に詰めて馬で踏み潰してあげる高貴な方向け処刑方
253無念Nameとしあき26/07/21(火)00:22:16No.1422776648そうだねx9
>No.1422776140
復讐のためにドレゲネに鞍替えせずにソルコクタニに仕え続けてたらもしかしたら坊ちゃんと再会するルートもあったかもしれんのやな
シタラは選択肢ミスりまくりなんやな
254無念Nameとしあき26/07/21(火)00:22:20No.1422776668+
>>No.1422775519
>清の中期位までは普通に中国のほうが豊かだったはず
>清の後半からはさすがに欧米列強の発展がすごかった
イギリスだけだ
他はさらなる後進国だったロシアや日本に追いつかれるようなレベル
255無念Nameとしあき26/07/21(火)00:22:52No.1422776761そうだねx8
>No.1422775815
歴史的には第二次世界大戦後に出来たぽっと出の国なので
中国の正統としては台湾の方が持っているのが最大の難点だと
256無念Nameとしあき26/07/21(火)00:22:54No.1422776766そうだねx5
>シタラちゃんが哀れすぎるやろ!
いっつも選択間違えるんだから
257無念Nameとしあき26/07/21(火)00:23:10No.1422776800+
血で大地を汚すことが避けられる価値観だなっていう
258無念Nameとしあき26/07/21(火)00:23:10No.1422776802+
馬の駅を作って官営で管理してたって聞いてそりゃあんな大国になるわって
259無念Nameとしあき26/07/21(火)00:23:53No.1422776938+
信長とかコロンブスとかアレクサンドロス大王が偉人として崇められてるのと変わらんと思う
260無念Nameとしあき26/07/21(火)00:24:03No.1422776969そうだねx3
>中国の正統
乞食坊主が皇帝になれるんだからこんなもん真面目に考えてるほうがおかしいがな
261無念Nameとしあき26/07/21(火)00:24:05No.1422776974そうだねx1
>>モンゴルで温情的とされる処刑
>>背骨をへし折って死ぬまで放置する
>>大きな袋に詰めて馬で踏み殺す
>>大きな板の下に敷いて人が大勢乗る
>>モンゴルで残酷とされる処刑
>>首を切り落とす
>要するに「一息に殺す」よりも「苦しいけど生きてるほうが良い」という価値観なんじゃないか?
基本的に血を地面に流すことが分岐になってたかと
まあ土地柄やんね
262無念Nameとしあき26/07/21(火)00:24:14No.1422777008そうだねx3
>>No.1422775815
>歴史的には第二次世界大戦後に出来たぽっと出の国なので
>中国の正統としては台湾の方が持っているのが最大の難点だと
正統?
台湾などという国家を認める国は幾つもない
263無念Nameとしあき26/07/21(火)00:24:41No.1422777082+
>No.1422776241
ジパングじゃ首切りが当然だったのでモンゴルの方でもビビったと聞く
264無念Nameとしあき26/07/21(火)00:25:02No.1422777152そうだねx1
>>中国の正統
>乞食坊主が皇帝になれるんだからこんなもん真面目に考えてるほうがおかしいがな
顔の長い人がこいつを殺せって
265無念Nameとしあき26/07/21(火)00:25:03No.1422777155+
名前がコロコロ変わる人
詐欺師かオメーは
266無念Nameとしあき26/07/21(火)00:25:05No.1422777160そうだねx4
ちゃんと先進国になって今でも国際社会で存在感あったら死ぬほど嫌われてそうだよなモンゴルって
267無念Nameとしあき26/07/21(火)00:25:07No.1422777165+
    1784561107745.png-(478236 B)
478236 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
268無念Nameとしあき26/07/21(火)00:25:29No.1422777232+
    1784561129432.png-(1262304 B)
1262304 B
ユーラシア大陸を我が物としたモンゴル騎馬民族だが
近代兵器の登場により最後にはロシア帝国と清帝国の挟み撃ちに合いついに歴史の表舞台から姿を消した
269無念Nameとしあき26/07/21(火)00:25:44No.1422777278+
モンゴルの首相がスターリンを殴ったという伝説もある
270無念Nameとしあき26/07/21(火)00:26:54No.1422777481+
>No.1422776969
実際実力が乏しくて軍部からもそっぽ向かれるから
どうしても正統性が必要になる事情がある
他には今の台湾の半導体技術も大きな推進力になるな
271無念Nameとしあき26/07/21(火)00:27:01No.1422777503そうだねx2
>歴史的には第二次世界大戦後に出来たぽっと出の国なので
>中国の正統としては台湾の方が持っているのが最大の難点だと
タダの軍閥が逃げ込んだ島が正統とか正気かよ
272無念Nameとしあき26/07/21(火)00:27:17No.1422777547+
>>中国ってあの時代での先進国のイメージがあったのに実際はそうでもない?
>文化や経済的にはずっと先進国だぞ
文化的エリートなのにDQN連中に脅されて、そのせいで性格が屈折した朱子学が誕生したんだな
273無念Nameとしあき26/07/21(火)00:27:37No.1422777606+
>ちゃんと先進国になって今でも国際社会で存在感あったら死ぬほど嫌われてそうだよなモンゴルって
アメリカとイギリスを見たことないんだね
ちょうど君の目の前にある道具を使うと良いよ
できればだけど
274無念Nameとしあき26/07/21(火)00:27:49No.1422777639そうだねx2
勝者は何しても良いし、敗者は勝者の慈悲に縋るか死ぬかの二択しか選べない
コレはもう世の中の基本だから
今は法律とか法執行機関があって良かったなと
275無念Nameとしあき26/07/21(火)00:28:32No.1422777772そうだねx2
遊牧地域だとビタミンの接種が限られるから
家畜の血は貴重な栄養源
そのため血で大地を汚すことを忌避する価値観になったのでは?
という
276無念Nameとしあき26/07/21(火)00:28:37No.1422777791そうだねx6
>馬の駅を作って官営で管理してたって聞いてそりゃあんな大国になるわって
チンカイさん有能
277無念Nameとしあき26/07/21(火)00:28:57No.1422777842+
チンカイさんの末路も悲しい
278無念Nameとしあき26/07/21(火)00:28:58No.1422777846+
>アメリカとイギリスを見たことないんだね
そいつらの関係は元とフレグ・ウルスだろ
279無念Nameとしあき26/07/21(火)00:29:20No.1422777917+
>ちゃんと先進国になって今でも国際社会で存在感あったら死ぬほど嫌われてそうだよなモンゴルって
OECD加盟国と同じ認識に立てるかって話になるけど
クリルタイは今も残ってたとしたらどう進化してたんだろうな…と思うと定住する人々を基準にしたらとにかく相性が悪い
280無念Nameとしあき26/07/21(火)00:29:33No.1422777949そうだねx1
とはいえ元を追い払った明も農民反乱で国が吹っ飛んでるし
大国と言えども案外当てにならんのが中国の流れ
281無念Nameとしあき26/07/21(火)00:29:44No.1422777973+
>ナチなんて前漢と後漢の間にはさまった「新」みたいなものだ
>よほどの歴史好きしか知らない政権になるだろう
二つの世界大戦は歴史に残る大事件だし、その中の主役の一つなんだからある程度の知名度は残るんじゃね
282無念Nameとしあき26/07/21(火)00:31:14No.1422778193そうだねx8
1番有名なモンゴル人が朝青龍なせいで蛮族イメージもすんなり入ってくる
283無念Nameとしあき26/07/21(火)00:31:15No.1422778200そうだねx3
天幕で偶然チンカイとファーティマちゃん会うけど普通に良い人そうに接してるのに酷いよね…
284無念Nameとしあき26/07/21(火)00:31:43No.1422778282+
>>No.1422775815
>歴史的には第二次世界大戦後に出来たぽっと出の国なので
>中国の正統としては台湾の方が持っているのが最大の難点だと
それは蜀漢正統論みたいな話になるからなあ
ロマンとしては大いに認めるけど
285無念Nameとしあき26/07/21(火)00:32:05No.1422778335そうだねx3
いくら悪者とはいえモンゴル帝国の侵略者の歴史は誇ってもいいと思うけどな
あれほど世界史に影響を与えた帝国なんて無いんだし
286無念Nameとしあき26/07/21(火)00:32:27No.1422778397+
>遊牧地域だとビタミンの接種が限られるから
>そのため血で大地を汚すことを忌避する価値観になったのでは?
牧草を求めて転々と遊牧生活してるからじゃないの?
287無念Nameとしあき26/07/21(火)00:32:44No.1422778444+
>トルイ家の息子が優秀すぎるのよね
トルイ家は畑が良いから
チンギスハンの4兄弟も畑が良かった
288無念Nameとしあき26/07/21(火)00:33:30No.1422778550そうだねx1
>勝者は何しても良いし、敗者は勝者の慈悲に縋るか死ぬかの二択しか選べない
>コレはもう世の中の基本だから
そういう中世みたいな根性でいられるとその狭い範囲の勝者敗者以外の全員が困るし迷惑なんだよ
その勝者が勝者で居続けるためにはそこからさらに侵略始めないと勝者でいられなくなるからな
289無念Nameとしあき26/07/21(火)00:33:45No.1422778584そうだねx5
>ちゃんと先進国になって今でも国際社会で存在感あったら死ぬほど嫌われてそうだよなモンゴルって
欧米植民地帝国の方々に比べたらぬるいぬるい
文明や国は滅ぼしても欧米と違ってモンゴルによって絶滅させられた民族とか聞かんし
290無念Nameとしあき26/07/21(火)00:33:58No.1422778610そうだねx7
>アメリカとイギリスを見たことないんだね
どっちも死ぬほど嫌われてるような…
291無念Nameとしあき26/07/21(火)00:34:03No.1422778619+
>1番有名なモンゴル人が朝青龍なせいで蛮族イメージもすんなり入ってくる
キ、キラーカーン…
292無念Nameとしあき26/07/21(火)00:34:06No.1422778633そうだねx1
>チャガタイ家はその後もあまり勢力を伸ばせないまま
>カイドゥの乱で有耶無耶に消えたと
チャガタイは能力あってあとあと北元でも子孫が王家として残った庶子を軽視冷遇しまくったのも大きいだろう
緒戦は奴婢に産ませた子ではあるけど
293無念Nameとしあき26/07/21(火)00:34:11No.1422778643+
>ユーラシア大陸を我が物としたモンゴル騎馬民族だが
>近代兵器の登場により最後にはロシア帝国と清帝国の挟み撃ちに合いついに歴史の表舞台から姿を消した
ジュンガル帝国の残党が滅んだ理由が清から持ち込まれた天然痘というのがなんとも…
294無念Nameとしあき26/07/21(火)00:34:28No.1422778689+
朝青龍が生まれて10年くらいはモンゴルは共産主義でモンゴル帝国崇拝が禁止されていたんだけども
共産主義じゃなくなってチンギス・ハーンを語れるようになったから
そこらへんの世代は結構モンゴル帝国に対する想いは強い
白鵬世代以後だと完全に小学生の頃には共産主義じゃなかったからそこまでのそれじゃないっぽいけど
295無念Nameとしあき26/07/21(火)00:34:57No.1422778757そうだねx2
>1番有名なモンゴル人が朝青龍なせいで蛮族イメージもすんなり入ってくる
練習には白鵬とかよりもよっぽど真面目だったという
296無念Nameとしあき26/07/21(火)00:34:59No.1422778764そうだねx2
    1784561699516.jpg-(774726 B)
774726 B
遊牧騎馬民族は農耕民族にとって正に悪夢そのものだった
神出鬼没でどこから現れるか分からず討伐に向かうも軍隊が到着したころにはそこにはもうおらず
草原に軍隊を投入しても補給が続かず各個撃破され仮に占領に成功したとしても痩せた草原からは何も得られないのである
唯一の防衛手段は金を出しておとなしく帰ってもらう事だけだった
297無念Nameとしあき26/07/21(火)00:35:26No.1422778843+
結局ドレゲネがオゴデイの死後に
耶律楚材・チンハイ・ヤラワチ等の賢臣をみんな追い出したから
グユクが継いだ頃にはすっかり骨抜きだったな…
そしてバトゥが後押しするトルイ家が上がってくる
298無念Nameとしあき26/07/21(火)00:35:51No.1422778925+
「現代の価値観で歴史を語るな」みたいなことを言う人がいるけどその理屈ならチンギス・カンのモンゴル帝国を咎めるのも誤りになるわな
299無念Nameとしあき26/07/21(火)00:36:11No.1422778973+
>>1番有名なモンゴル人が朝青龍なせいで蛮族イメージもすんなり入ってくる
>練習には白鵬とかよりもよっぽど真面目だったという
白鵬のタニマチが何となく背後黒いのに対してドルジの交友関係って割と明るいんだよな
300無念Nameとしあき26/07/21(火)00:36:26No.1422779005そうだねx3
>>1番有名なモンゴル人が朝青龍なせいで蛮族イメージもすんなり入ってくる
>練習には白鵬とかよりもよっぽど真面目だったという
いや練習はどう見ても白鵬のほうがやってるだろ
あの無数の投げ分け技術は反復練習の賜物だよ
301無念Nameとしあき26/07/21(火)00:36:39No.1422779033そうだねx1
結果として失敗したがドレゲネも単なる無能には見えない
302無念Nameとしあき26/07/21(火)00:36:42No.1422779041そうだねx6
スペインイギリスアメリカにせよ
帝国主義であれ大帝国を築いた事を誇りにしてるんだし
モンゴルもパクス・モンゴリカを誇っても良いじゃない
303無念Nameとしあき26/07/21(火)00:37:07No.1422779100+
そもそもトルイ家が親父の遺産の9割以上を相続してるからやり合うとなった時点で勝てっこないんやな
304無念Nameとしあき26/07/21(火)00:37:23No.1422779148+
でも割とモンゴル帝国って弄るのタブーというか
FGOでモンゴルだけ異人0人だからなんかあるんだろうか
305無念Nameとしあき26/07/21(火)00:37:31No.1422779171そうだねx4
>>ジョチの托卵説が本当だったら間男大勝利すぎるだろ
>前漢創始者の劉邦も母親が襲われてで生まれた子説があるな
イエスだって托卵だ
306無念Nameとしあき26/07/21(火)00:38:04No.1422779252そうだねx6
白鵬もドルジも稽古熱心なのは間違いねえ
307無念Nameとしあき26/07/21(火)00:38:12No.1422779278そうだねx1
>スペインイギリスアメリカにせよ
>帝国主義であれ大帝国を築いた事を誇りにしてるんだし
全部ダメじゃねという感想しかない
308無念Nameとしあき26/07/21(火)00:38:41No.1422779356そうだねx4
アレクサンドロス大王の東征と何が違うって話だしな
309無念Nameとしあき26/07/21(火)00:39:00No.1422779411+
    1784561940063.jpg-(282872 B)
282872 B
>>ジョチの托卵説が本当だったら間男大勝利すぎるだろ
>ボルテ拉致とジョチ出生のタイミング考えたらテムジン実子のが可能性は高いが、周辺みんな托卵だと認識してたって感じかと
だからチンギスハンはメルキト族長の娘を娶ってプライドを回復させたんですね
310無念Nameとしあき26/07/21(火)00:39:22No.1422779457+
>「現代の価値観で歴史を語るな」みたいなことを言う人がいるけどその理屈ならチンギス・カンのモンゴル帝国を咎めるのも誤りになるわな
咎めたいシタラが立派な復讐者になりましたが
311無念Nameとしあき26/07/21(火)00:39:56No.1422779532そうだねx1
    1784561996023.jpg-(200265 B)
200265 B
中国で女体化されたチンギス・カン
312無念Nameとしあき26/07/21(火)00:40:08No.1422779563そうだねx4
>でも割とモンゴル帝国って弄るのタブーというか
>FGOでモンゴルだけ異人0人だからなんかあるんだろうか
半裸の美少女にしたらまあまあキレそう
313無念Nameとしあき26/07/21(火)00:40:20No.1422779600+
>遊牧地域だとビタミンの接種が限られるから
>家畜の血は貴重な栄養源
>そのため血で大地を汚すことを忌避する価値観になったのでは?
>という
そうだよ
敢えて血抜きせず体内に留めて後から腹の中で固まった血を取り出して食う
あと寒冷な気候なので腐りにくいから急いで血抜きする必要もないってのが多き
314無念Nameとしあき26/07/21(火)00:40:26No.1422779612+
当時の価値観でもモンゴルに負けた側はそりゃモンゴルを憎むだろうな
315無念Nameとしあき26/07/21(火)00:40:36No.1422779631そうだねx5
>中国で女体化されたチンギス・カン
偉人を女体化するとか最低だな中国
316無念Nameとしあき26/07/21(火)00:40:50No.1422779663そうだねx1
>耶律楚材・チンハイ・ヤラワチ等の賢臣をみんな追い出したから
権勢強すぎるヤラワチはともかく楚材なんかはどうでもいいだろう
鎮海もただのグユク派だろうって他には見られてるし
317無念Nameとしあき26/07/21(火)00:40:53No.1422779675そうだねx9
>>中国ってあの時代での先進国のイメージがあったのに実際はそうでもない?
>先進国すぎて官僚が蛮族達を舐め腐った対応しすぎて
>北宋は滅んだ
同盟してたのに援軍出さなかったり後ろから攻撃したり戦果ゼロなのにこの都市は俺のモノしたり
宋の外交はちょっとフォロー出来ないよな
318無念Nameとしあき26/07/21(火)00:41:39No.1422779774+
>だからチンギスハンはメルキト族長の娘を娶ってプライドを回復させたんですね
そんなものを読んでいるから知性が下がるんだよ
319無念Nameとしあき26/07/21(火)00:41:43No.1422779781+
モンゴルじゃ今でも一族総出で一年分の家畜の解体やるからな
320無念Nameとしあき26/07/21(火)00:41:43No.1422779783+
>FGOでモンゴルだけ異人0人だからなんかあるんだろうか
アサシン教団はやたらと居るからアッティラをアルテラにしたようになんかを計画してそうではある
321無念Nameとしあき26/07/21(火)00:41:57No.1422779820そうだねx3
>結果として失敗したがドレゲネも単なる無能には見えない
多分ドレゲネにモンゴルでの支持基盤がなくて古参の家臣に総スカン食らったので外様の新参を代わりに使ったんだろう
武則天も唐貴族にそっぽ向かれたので科挙官僚を手足に使ったし似たようなもん
322無念Nameとしあき26/07/21(火)00:42:05No.1422779841そうだねx2
>半裸の美少女にしたらまあまあキレそう
実際女体化よりそのまま朝青龍出した方が受けると思う
323無念Nameとしあき26/07/21(火)00:42:17No.1422779869+
>筋肉モリモリマッチョマンのゲルマン人が匈奴にボコボコメタメタににされてローマに逃げ込んだ結果ローマが滅びたという
フン族のアッティラ?
324無念Nameとしあき26/07/21(火)00:42:37No.1422779907+
歴史上のどんな人物だって綺麗な話ばかりじゃない
織田信長や豊臣秀吉や徳川家康だっていい面ばかり語られてるわけじゃないように
325無念Nameとしあき26/07/21(火)00:42:38No.1422779912そうだねx1
ジョチをNTRだと思っているのなんてクソコテチャガタイぐらいだろ
326無念Nameとしあき26/07/21(火)00:42:47No.1422779932そうだねx11
    1784562167662.jpg-(53617 B)
53617 B
>中国で女体化されたチンギス・カン
327無念Nameとしあき26/07/21(火)00:43:03No.1422779980+
ドイツでも屠畜した時の血を回収してソーセージなどに混ぜるので
遊牧民というか冬越しが家畜頼りな地域は大体そんな感じに行き着くっぽい
328無念Nameとしあき26/07/21(火)00:43:18No.1422780015+
アッティラは最期がちょっと面白いけど毒殺かぬ
329無念Nameとしあき26/07/21(火)00:43:22No.1422780025+
>ジョチをNTRだと思っているのなんてクソコテチャガタイぐらいだろ
親父の前で堂々という胆力だけは褒めたい
330無念Nameとしあき26/07/21(火)00:43:25No.1422780029そうだねx1
実際この辺の歴史文化は面白いから語れる環境が出来てありがたいよ
漫画きっかけだって全然良い
331無念Nameとしあき26/07/21(火)00:43:25No.1422780032+
分裂の原因はまんまと嫁を拐かされて長子の出生に疑惑を持たれたりオッチギンのトルイに帝位を与えなかった能無しの大ハーンだろ
332無念Nameとしあき26/07/21(火)00:43:27No.1422780037そうだねx2
    1784562207712.png-(2318791 B)
2318791 B
>アレクサンドロス大王の東征と何が違うって話だしな
大王は完全に大帝国ペルシアに魅了されペルシア王としてふるまっていて
死の直前においても一切の故郷の未練も無かったらしいな
東方を征服したと思ったら東方に取り込まれてしまっていたという
333無念Nameとしあき26/07/21(火)00:43:56No.1422780107+
>>FGOでモンゴルだけ異人0人だからなんかあるんだろうか
>アサシン教団はやたらと居るからアッティラをアルテラにしたようになんかを計画してそうではある
アサシン教団潰したのはモンゴルだもんなあ
334無念Nameとしあき26/07/21(火)00:44:01No.1422780120そうだねx6
>宋の外交はちょっとフォロー出来ないよな
宋は明らかに国内の権力闘争のノリで対外勢力に接してて
勝手に詰んで自滅してる
335無念Nameとしあき26/07/21(火)00:44:10No.1422780138そうだねx1
>宋の外交はちょっとフォロー出来ないよな
そうだね
336無念Nameとしあき26/07/21(火)00:44:46No.1422780218そうだねx1
>鎌倉武士の外交はちょっとフォロー出来ないよな
337無念Nameとしあき26/07/21(火)00:44:58No.1422780247+
結果的にモンゴル人自身はイスラム教や中国の律令制というシステムに取り込まれてるし本当の勝者は誰なんだろうな
338無念Nameとしあき26/07/21(火)00:45:21No.1422780301そうだねx1
>>アレクサンドロス大王の東征と何が違うって話だしな
>大王は完全に大帝国ペルシアに魅了されペルシア王としてふるまっていて
>死の直前においても一切の故郷の未練も無かったらしいな
>東方を征服したと思ったら東方に取り込まれてしまっていたという
当時かそのちょっと前ごろぐらいまではペルシャは世界最先進国だったからな
339無念Nameとしあき26/07/21(火)00:45:42No.1422780354そうだねx2
>アッティラは最期がちょっと面白いけど毒殺かぬ
普通に酒毒で血管ぷっつんの類じゃないかなあ
340無念Nameとしあき26/07/21(火)00:45:54No.1422780380そうだねx6
>>宋の外交はちょっとフォロー出来ないよな
>宋は明らかに国内の権力闘争のノリで対外勢力に接してて
>勝手に詰んで自滅してる
あれだけ強力な敵対勢力にノープランで上から目線に出れるのが理解不能すぎる
他に有力な協力勢力もないのに
341無念Nameとしあき26/07/21(火)00:45:59No.1422780390+
>ジョチをNTRだと思っているのなんてクソコテチャガタイぐらいだろ

ジョチの遺体だけ残ってて
DNA検査したら
ほとんど今の人類にそのDNA残ってないの判明した
じゃ今の人類の6割にあるモンゴル人の遺伝子って誰の遺伝子って話になる

まぁチンギス遺伝子なんやろうが
342無念Nameとしあき26/07/21(火)00:46:23No.1422780442そうだねx2
>>ちゃんと先進国になって今でも国際社会で存在感あったら死ぬほど嫌われてそうだよなモンゴルって
>アメリカとイギリスを見たことないんだね
>ちょうど君の目の前にある道具を使うと良いよ
>できればだけど
英米どっちも普通に嫌われてるやんけ
火星から来たのか?
343無念Nameとしあき26/07/21(火)00:46:28No.1422780456+
>この頃石炭製鉄に切り替わって生産量は伸びたけど
>鉄に悪影響があるリンや硫黄がしこたま混入するから
>武器の質もめっちゃ悪いんだよな
早々にコークスに加工して使い出したんじゃないの?
344無念Nameとしあき26/07/21(火)00:46:31No.1422780468+
1100代のサマルカンドとかまさに知能の町だったしな
345無念Nameとしあき26/07/21(火)00:46:35No.1422780473+
チンギス・カンってなんかいいエピソード存在するん?
346無念Nameとしあき26/07/21(火)00:46:41No.1422780484そうだねx4
>結果的にモンゴル人自身はイスラム教や中国の律令制というシステムに取り込まれてるし本当の勝者は誰なんだろうな
取り込まれているという視点が中国イスラム視点すぎる
遊牧民ってはなから便利なものは何でも使って変化するもんだし
347無念Nameとしあき26/07/21(火)00:46:46No.1422780496+
宋は何度も負けるのにしぶとく生き残るからよくわからん国
最弱なのにひたすら粘る
348無念Nameとしあき26/07/21(火)00:46:57No.1422780520+
>オッチギンのトルイに帝位を与えなかった
末子相続には無理あるよなみたいなことはやっぱ考えちゃうんじゃないかチンギスじゃなくても
349無念Nameとしあき26/07/21(火)00:46:58No.1422780521そうだねx1
>>アレクサンドロス大王の東征と何が違うって話だしな
>大王は完全に大帝国ペルシアに魅了されペルシア王としてふるまっていて
>死の直前においても一切の故郷の未練も無かったらしいな
>東方を征服したと思ったら東方に取り込まれてしまっていたという
こうしてみるとまんま文明大国を脳筋軍事国家が侵略したって構図なんだな
350無念Nameとしあき26/07/21(火)00:47:14No.1422780559+
>ほとんど今の人類にそのDNA残ってないの判明した
宇宙人だった?
351無念Nameとしあき26/07/21(火)00:47:23No.1422780582+
>チンカイさんの末路も悲しい
原作者急死で未完…
352無念Nameとしあき26/07/21(火)00:47:37No.1422780624+
文化なんてなんでもいい
種付けしまくったやつが正義や!
353無念Nameとしあき26/07/21(火)00:48:02No.1422780695+
>ジョチの遺体だけ残ってて
>DNA検査したら
>ほとんど今の人類にそのDNA残ってないの判明した
ジョチの子孫はロシアに降ったジョチ・ウルスに広く残ってるのでは
354無念Nameとしあき26/07/21(火)00:48:13No.1422780721+
>中国で女体化されたチンギス・カン
萌王EXというゲーム
明治天皇や金正恩も女体化してるのが少し話題になった
355無念Nameとしあき26/07/21(火)00:48:22No.1422780738+
>>1番有名なモンゴル人が朝青龍なせいで蛮族イメージもすんなり入ってくる
>キ、キラーカーン…
今ならオーカーンは?
356無念Nameとしあき26/07/21(火)00:48:31No.1422780748+
>No.1422779663
グユク派というかドレゲネ自体が他の后からも一段低く見られていたから
どうしても面倒な奴は先回りして下げてた事情がある
それでこの時の無茶な人選がバトゥを食い込ませることに繋がった
357無念Nameとしあき26/07/21(火)00:48:33No.1422780752+
>>チンギス・カン
>今はチンギス「ハン」ではなく「カン」呼びなんだよね
>当時の呼び方に合わせよう!
>みたいな考え方で
大ハーンと大カーンだと
ハーンの方が語呂がいい気がする
358無念Nameとしあき26/07/21(火)00:49:16No.1422780863そうだねx3
>宋は何度も負けるのにしぶとく生き残るからよくわからん国
>最弱なのにひたすら粘る
やっぱり官僚機構と行政機能が整備されてたら簡単には死なないって事なんかね
頭が死んでもシステムが本体だから後継っぽいのさえ用意出来ればそれなりに保つ
359無念Nameとしあき26/07/21(火)00:49:37No.1422780907そうだねx5
>結局ドレゲネがオゴデイの死後に
>耶律楚材・チンハイ・ヤラワチ等の賢臣をみんな追い出したから
>グユクが継いだ頃にはすっかり骨抜きだったな…
天幕のジャードゥーガルはドレゲネ・ファーティマ政権の失策が二人の動機で全部違う意味になるから上手いと思う
360無念Nameとしあき26/07/21(火)00:49:51No.1422780937+
>チンギス・カンってなんかいいエピソード存在するん?
若い兵士にモンゴルの男の醍醐味とはなんぞや?って質問して
若い兵士「草原で騎馬にまたがり自由に風のように駆け回る事です」って答えたら
大笑いで
虐殺、略奪、強姦して他を踏みにじる事こそがモンゴル男児の本懐だっつーの
って答える奴だぞ
361無念Nameとしあき26/07/21(火)00:50:32No.1422781042+
大ハーン…威厳ありそう
大カン…韓国?
362無念Nameとしあき26/07/21(火)00:50:34No.1422781046+
末子相続は遊牧民として兄弟が独立する前提で残った末子にだけど国がでかくなって都市国家や律令や土地に由来する租税が出来たら末子相続は難しい
363無念Nameとしあき26/07/21(火)00:50:35No.1422781048そうだねx4
>>チンギス・カンってなんかいいエピソード存在するん?
>若い兵士にモンゴルの男の醍醐味とはなんぞや?って質問して
>若い兵士「草原で騎馬にまたがり自由に風のように駆け回る事です」って答えたら
>大笑いで
>虐殺、略奪、強姦して他を踏みにじる事こそがモンゴル男児の本懐だっつーの
>って答える奴だぞ
エンジョイアンドエキサイティングすぎる
364無念Nameとしあき26/07/21(火)00:50:50No.1422781073+
いわゆる法人格やね
人類の上位存在
365無念Nameとしあき26/07/21(火)00:50:55No.1422781094+
>キ、キラーカーン…
???「チンギス統でもないのにカーンを名乗っても俺と違って天寿全うできたんだから凄いよ」
366無念Nameとしあき26/07/21(火)00:51:17No.1422781131そうだねx1
>宋は何度も負けるのにしぶとく生き残るからよくわからん国
>最弱なのにひたすら粘る
日本だとあんまりだけど中国だと最高の忠臣である岳飛が出現したから…
367無念Nameとしあき26/07/21(火)00:51:17No.1422781132そうだねx1
>ジョチの子孫はロシアに降ったジョチ・ウルスに広く残ってるのでは
チンギス遺伝子はおそらく全人類の半分以上残ってる
ほぼ射精したら妊娠して男を作るスーパー遺伝子
368無念Nameとしあき26/07/21(火)00:51:27No.1422781157+
北京を建設したのはモンゴル帝国だしそういう大事業をやったのはすごい
北京って内陸部だけど川を広げて海と無理やり繋げたらしいのもはや怖いわな
全盛期のモンゴルだから出来た一大工事
369無念Nameとしあき26/07/21(火)00:51:35No.1422781170+
やはり蒙古騎兵とまともに渡り合えるのはジパングの戦闘民族武士か
370無念Nameとしあき26/07/21(火)00:51:35No.1422781172+
>>FGOでモンゴルだけ異人0人だからなんかあるんだろうか
>アサシン教団はやたらと居るからアッティラをアルテラにしたようになんかを計画してそうではある
コロコロコミックで怒られた前例あるから
型付きも危険感知して避けてんじゃねえかな
371無念Nameとしあき26/07/21(火)00:52:07No.1422781240+
源義経がジンギスカンになったんだから歴史ってのは面白いよね
372無念Nameとしあき26/07/21(火)00:52:28No.1422781270+
ジャードゥーガルのオゴデイはドレゲネには関心あるけどグユグには無関心なのが征服欲とヤリ捨て感あってシコれる
373無念Nameとしあき26/07/21(火)00:52:41No.1422781301+
>北京って内陸部だけど川を広げて海と無理やり繋げたらしいのもはや怖いわな
煬帝「」
374無念Nameとしあき26/07/21(火)00:52:43No.1422781306+
>>>宋の外交はちょっとフォロー出来ないよな
>>宋は明らかに国内の権力闘争のノリで対外勢力に接してて
>>勝手に詰んで自滅してる
>あれだけ強力な敵対勢力にノープランで上から目線に出れるのが理解不能すぎる
>他に有力な協力勢力もないのに
り、梁山泊…
375無念Nameとしあき26/07/21(火)00:52:45No.1422781313+
>まぁチンギス遺伝子なんやろうが
普通にトルイ家経由が多いんじゃ
ジョチウルスの流れは本当にお前さんバトゥの血統か?というのが継いでる怪しさもある
376無念Nameとしあき26/07/21(火)00:52:46No.1422781314+
>>宋は何度も負けるのにしぶとく生き残るからよくわからん国
>>最弱なのにひたすら粘る
>日本だとあんまりだけど中国だと最高の忠臣である岳飛が出現したから…
クビライから極めて評価された文天祥もいる
377無念Nameとしあき26/07/21(火)00:52:57No.1422781345そうだねx1
>>オッチギンのトルイに帝位を与えなかった
>末子相続には無理あるよなみたいなことはやっぱ考えちゃうんじゃないかチンギスじゃなくても
モンゴルの風習って血で血を争うキリングフィールド前提なので
平和な世界の常識とスタート地点が違うからなぁ
年長は家族を守るために真っ先に死地に向かうので
臆病者でなければ早死にするし
一族が長く保たれる長生きできるのはどうしても末子になるから
継承順位は末子優先になる
もっともそんな地獄を生き残って来る長子は並大抵ではないんだが
378無念Nameとしあき26/07/21(火)00:52:59No.1422781349そうだねx2
まぁファーティマが日本に渡って北条政子になったからな
379無念Nameとしあき26/07/21(火)00:53:13No.1422781377+
>>キ、キラーカーン…
>???「チンギス統でもないのにカーンを名乗っても俺と違って天寿全うできたんだから凄いよ」
どの辺にモンゴル要素があるのか全く分からんがモンゴリアンチョップのプロレス技としての完成度が高すぎる
380無念Nameとしあき26/07/21(火)00:53:21No.1422781396+
こんな大帝国がいまや核の最終処分場しかない人口350万人の小国に落ちぶれてるの悲しい
381無念Nameとしあき26/07/21(火)00:54:25No.1422781518+
>>まぁチンギス遺伝子なんやろうが
>普通にトルイ家経由が多いんじゃ
>ジョチウルスの流れは本当にお前さんバトゥの血統か?というのが継いでる怪しさもある
どうしても嫁さんの部族が地位を形成するよね
382無念Nameとしあき26/07/21(火)00:54:32No.1422781541そうだねx1
モンゴルというか遊牧民は文明度が低いけど人殺しには特化してるよね
383無念Nameとしあき26/07/21(火)00:54:48No.1422781568+
    1784562888491.png-(2798751 B)
2798751 B
>こうしてみるとまんま文明大国を脳筋軍事国家が侵略したって構図なんだな
大王は神のごとくふるまうペルシア王を見てガチで衝撃を受けて脳を焼かれたんだよ
マケドニアじゃ兵士たちと同じ釜の飯を食う文化で絶対的な王としてはふるまえなかったからな
大王が部下にペルシア流の王に向かって土下座をする礼式を強要して大反発が起きたエピソードは有名
384無念Nameとしあき26/07/21(火)00:55:10No.1422781604+
    1784562910632.jpg-(117812 B)
117812 B
>源義経がジンギスカンになったんだから歴史ってのは面白いよね
385無念Nameとしあき26/07/21(火)00:56:04No.1422781707そうだねx3
>コロコロコミックで怒られた前例あるから
>型付きも危険感知して避けてんじゃねえかな
しかも元寇を描かなきゃいけなくなるからな
386無念Nameとしあき26/07/21(火)00:56:39No.1422781775+
>モンゴルというか遊牧民は文明度が低いけど人殺しには特化してるよね
何も無い大草原だから殺して奪い取るしかなかったのだ
その反動で文明にコンプレックスあって収集癖も凄い
387無念Nameとしあき26/07/21(火)00:56:42No.1422781780+
>モンゴルというか遊牧民は文明度が低いけど人殺しには特化してるよね
陸上兵器とレーションが最先端を行き過ぎてた
388無念Nameとしあき26/07/21(火)00:57:05No.1422781822そうだねx2
    1784563025455.jpg-(175477 B)
175477 B
>こんな大帝国がいまや核の最終処分場しかない人口350万人の小国に落ちぶれてるの悲しい
広すぎて分裂統治するしかないので
でかくなった因果応報
中央アジアなんてモンゴル統治の末裔国家ばかりだし
389無念Nameとしあき26/07/21(火)00:57:59No.1422781923+
>こんな大帝国がいまや核の最終処分場しかない人口350万人の小国に落ちぶれてるの悲しい
以前テレビでやってた鷹匠を目指す少女のドキュメンタリーは良かった
390無念Nameとしあき26/07/21(火)00:58:09No.1422781940そうだねx1
キン肉マンのラーメンマン=モンゴルマンに限らずプロレスのキラー・カーンとかオーカーンなどなどギミックは厳しく見られると色々大変なことになりそうだからまあまあ
WWFのヨコヅナも大相撲的に日本的にどうよって話になるし
391無念Nameとしあき26/07/21(火)00:58:15No.1422781951そうだねx1
>>こんな大帝国がいまや核の最終処分場しかない人口350万人の小国に落ちぶれてるの悲しい
>広すぎて分裂統治するしかないので
>でかくなった因果応報
>中央アジアなんてモンゴル統治の末裔国家ばかりだし
スタン多すぎて頭おかしくなるぅ〜
392無念Nameとしあき26/07/21(火)00:58:20No.1422781965そうだねx1
>やはり蒙古騎兵とまともに渡り合えるのはジパングの戦闘民族武士か
マジレスすると鎌倉武士とモンゴル騎兵はマトモにはやりあってない
元寇は騎兵の大規模展開できなかったから
同様に湿地で騎兵展開できなかったベトナムにも侵攻失敗してる
地の利を得たぞ!はマジ大事
393無念Nameとしあき26/07/21(火)00:58:25No.1422781977+
ヨーロッパまで突っ切ってたらどうなったんだろうな
394無念Nameとしあき26/07/21(火)00:58:32No.1422781986+
>末子相続には無理あるよなみたいなことはやっぱ考えちゃうんじゃないかチンギスじゃなくても
オッチギン家としてめっちゃいい所を相続していたから相続やろうと思えば行けたと思う
ただ怪しいムーブでお馴染みのテムゲ叔父さんとクソコテがオゴデイを支持する形だったから
トルイは内訌を恐れて譲ったのが実際のようにも思う
まだチンギスの征服テーマを維持するって時代だったし
395無念Nameとしあき26/07/21(火)00:58:33No.1422781989+
>型付きも危険感知して避けてんじゃねえかな
イスラム関係も火炎瓶投げ込まれかねないからあんま手を付けてないな
396無念Nameとしあき26/07/21(火)00:58:48No.1422782017そうだねx1
    1784563128751.jpg-(79516 B)
79516 B
>>1番有名なモンゴル人が朝青龍なせいで蛮族イメージもすんなり入ってくる
>キ、キラーカーン…
ちなみにキラーカーンの元ネタは『バック・ロジャース』の悪役キラー・カーンから
25世紀に復活したモンゴル帝国がアメリカを占領
冷凍睡眠で第一次大戦から蘇った宇宙飛行士バック・ロジャースの活躍を描く話
397無念Nameとしあき26/07/21(火)00:59:00No.1422782043+
モンゴル高原は真冬は普通に-40度とかになるのでロシア遠征は暖かいレベルだったからモスクワも余裕で落とせたの強い
398無念Nameとしあき26/07/21(火)00:59:28No.1422782097そうだねx2
ペルシャ語の〜スタン(stan)と英語のstateの語源が同じって知って印欧語族おもしれーってなった
399無念Nameとしあき26/07/21(火)00:59:28No.1422782098+
    1784563168835.jpg-(127724 B)
127724 B
>>モンゴルというか遊牧民は文明度が低いけど人殺しには特化してるよね
>何も無い大草原だから殺して奪い取るしかなかったのだ
>その反動で文明にコンプレックスあって収集癖も凄い
植生限界高度より高い場所で暮らすのって農耕とか不可能だしな
400無念Nameとしあき26/07/21(火)00:59:30No.1422782108+
ウズベクが思ってるより小さくてトルクメンが思ってるより大きい
401無念Nameとしあき26/07/21(火)00:59:38No.1422782125そうだねx3
国家の凄さを面積や人口で誇るとかチャイナやインドみたいな発想だぞ
その文化の正統を引き継ぐ価値も舐めちゃいかんよ
402無念Nameとしあき26/07/21(火)00:59:50No.1422782145+
元寇と言いつつ宋と高麗がメインだから
403無念Nameとしあき26/07/21(火)01:00:01No.1422782161+
>マジレスすると鎌倉武士とモンゴル騎兵はマトモにはやりあってない
>元寇は騎兵の大規模展開できなかったから
あの当時の船で騎馬というか馬を移送とか無理すぎる
頑張って少数は持って行ったが案の定使い物にならなかった
404無念Nameとしあき26/07/21(火)01:00:11No.1422782188そうだねx1
>こんな大帝国がいまや核の最終処分場しかない人口350万人の小国に落ちぶれてるの悲しい
大清帝国の女真族=満州族なんて国家自体が消滅してるわけだけどだからって今はダメとか言うものでもないんだろう
405無念Nameとしあき26/07/21(火)01:00:24No.1422782216そうだねx3
    1784563224283.jpg-(156280 B)
156280 B
>こんな大帝国がいまや核の最終処分場しかない人口350万人の小国に落ちぶれてるの悲しい

ソ連「モンゴルで核実験するから出て行ってねーーー」
郵便局員「避難勧告の手紙配るの遊牧民だからめんどい そうだ配らないをしよう」

モンゴル人「今日も天気が良いだべさーー」
核兵器投入数千人蒸発


凄いよな
ロシアのモンゴルへの恨みは
406無念Nameとしあき26/07/21(火)01:00:34No.1422782234そうだねx5
>>マジレスすると鎌倉武士とモンゴル騎兵はマトモにはやりあってない
>>元寇は騎兵の大規模展開できなかったから
>あの当時の船で騎馬というか馬を移送とか無理すぎる
>頑張って少数は持って行ったが案の定使い物にならなかった
ありがとう日本海…
407無念Nameとしあき26/07/21(火)01:00:40No.1422782247+
>ヨーロッパまで突っ切ってたらどうなったんだろうな
ポーランドハンガリードイツあたりの在地勢力のひとつの何かになってそう
408無念Nameとしあき26/07/21(火)01:00:52No.1422782272+
>WWFのヨコヅナも大相撲的に日本的にどうよって話になるし
大成せずに引退した元力士が銀座のスモウバーで取組ショーやってるらしいな
409無念Nameとしあき26/07/21(火)01:01:01No.1422782283+
まぁそのペルシャも大キュロスという一代の傑物が大拡張してできたもんだし…
410無念Nameとしあき26/07/21(火)01:01:21No.1422782319そうだねx2
大英帝国を悪者に描く作品はやまほどあって怒るイギリス人はまあまあいる
でまあそういうイギリス人が現在のロンドンが帝国の首都らしく旧帝国臣民のインド人やパキスタン人だらけなことをなぜか怒ってたりするので人間は身勝手
411無念Nameとしあき26/07/21(火)01:01:36No.1422782354+
>>ヨーロッパまで突っ切ってたらどうなったんだろうな
>ポーランドハンガリードイツあたりの在地勢力のひとつの何かになってそう
そしてワーグナーが戯曲にするんだ
412無念Nameとしあき26/07/21(火)01:01:57No.1422782394そうだねx2
>>こんな大帝国がいまや核の最終処分場しかない人口350万人>凄いよな
>ロシアのモンゴルへの恨みは
当代のモンゴル人は悪くないがこればっかりは先祖を恨めとしかいいようがない
413無念Nameとしあき26/07/21(火)01:02:13No.1422782430そうだねx1
>ヨーロッパまで突っ切ってたらどうなったんだろうな
中東三大邪教による奴隷植民国家は遅れたろうね
414無念Nameとしあき26/07/21(火)01:02:38No.1422782471+
カトリックに改宗するモンゴル人の王とか見られたのかな
415無念Nameとしあき26/07/21(火)01:02:52No.1422782497+
元寇とか南宋攻めとか東南アジア侵攻とかやってる間もずっとカイドゥと内乱してたんだっけ?
片手間でよくやるわ
416無念Nameとしあき26/07/21(火)01:02:54No.1422782504+
元寇は対馬には成功して九州で阻止できたけど
実は樺太でも発生しててそこから北海道までやらなかったから歴史上は無駄遠征になってたりする
417無念Nameとしあき26/07/21(火)01:03:21No.1422782543+
フラグ汗が景教なんだっけ
418無念Nameとしあき26/07/21(火)01:03:23No.1422782546+
モンゴロイドとか蒙古斑とか欧州人からしたら東アジア=モンゴルなのは十分爪痕残せたんじゃね?
419無念Nameとしあき26/07/21(火)01:03:30No.1422782558+
>まぁそのペルシャも大キュロスという一代の傑物が大拡張してできたもんだし…
でも世界帝国としてのペルシアの実質的な建国者はダレイオス1世だよね
420無念Nameとしあき26/07/21(火)01:03:51No.1422782596そうだねx4
    1784563431453.jpg-(167475 B)
167475 B
>>WWFのヨコヅナも大相撲的に日本的にどうよって話になるし
>大成せずに引退した元力士が銀座のスモウバーで取組ショーやってるらしいな
これはこれで
421無念Nameとしあき26/07/21(火)01:03:54No.1422782608そうだねx2
イギリスはまじ混乱の元だったし…
タスマニアアボリジニ絶滅とか擁護できんレベルだし
422無念Nameとしあき26/07/21(火)01:04:11No.1422782637そうだねx2
いっても「タタールの軛」って大いに誇張脚色されたものだから
暴虐のモンゴル民族に対してロシア民族が屈辱の日々を送ってた〜みたいなシンプルに白黒をつけられるような話じゃないのは留意したほうがいい
423無念Nameとしあき26/07/21(火)01:04:13No.1422782645+
>しかも元寇を描かなきゃいけなくなるからな
源氏はいるけど北条いないなそういや
424無念Nameとしあき26/07/21(火)01:04:13No.1422782648+
>モンゴロイドとか蒙古斑とか欧州人からしたら東アジア=モンゴルなのは十分爪痕残せたんじゃね?
ダウン症を蒙古病とか呼んでるしなヨーロッパ人
目茶苦茶怖がってる
425無念Nameとしあき26/07/21(火)01:04:23No.1422782670+
    1784563463077.jpg-(35757 B)
35757 B
>ソ連「モンゴルで核実験するから出て行ってねーーー」
>郵便局員「避難勧告の手紙配るの遊牧民だからめんどい そうだ配らないをしよう」

天下のモンゴルがこの仕打ちだから
チンギスも泣いてるよな
426無念Nameとしあき26/07/21(火)01:04:29No.1422782683+
>元寇とか南宋攻めとか東南アジア侵攻とかやってる間もずっとカイドゥと内乱してたんだっけ?
>片手間でよくやるわ
侵略と領土拡張自体が目的化してるよね
そこまで行く意味ある?みたいな土地にもちょっかい出さずにはいられない
427無念Nameとしあき26/07/21(火)01:05:20No.1422782778+
    1784563520224.jpg-(107310 B)
107310 B
>モンゴロイドとか蒙古斑とか欧州人からしたら東アジア=モンゴルなのは十分爪痕残せたんじゃね?
ふふふ偉大なカーンは白人を支配する
428無念Nameとしあき26/07/21(火)01:05:32No.1422782805そうだねx3
    1784563532560.jpg-(24093 B)
24093 B
チンギスハーンのDNA強すぎるだろ
429無念Nameとしあき26/07/21(火)01:05:43No.1422782826+
>カトリックに改宗するモンゴル人の王とか見られたのかな
モンゴルにはチンギスハンの時代にもう景教が食い込んでたから(ソルコクタニが景教)
宗教に寛容なモンゴルでも国母の信仰弾圧した異端には厳しくなるんじゃないかな
430無念Nameとしあき26/07/21(火)01:06:13No.1422782881+
>いっても「タタールの軛」って大いに誇張脚色されたものだから
タタールの代官としてぶいぶいしてたのがモスクワ大公だしな
そのおかげでジョチウルスの連中が空中崩壊した後にロシアなんて作れたわけで
431無念Nameとしあき26/07/21(火)01:06:33No.1422782915+
    1784563593906.png-(2338289 B)
2338289 B
>元寇とか南宋攻めとか東南アジア侵攻とかやってる間もずっとカイドゥと内乱してたんだっけ?
ずっとというかハイドゥとフビライが死んでもまだ続いて
ハイシャンとアイユルハリバトラの代でやっと終わった
創作物でそこら辺を扱ってるのは『モンゴルの残光』くらいかな
432無念Nameとしあき26/07/21(火)01:06:53No.1422782957+
>イギリスはまじ混乱の元だったし…
>タスマニアアボリジニ絶滅とか擁護できんレベルだし
ジェノサイドなんて20世紀に出来た比較的新しい言葉と価値観なんやな
433無念Nameとしあき26/07/21(火)01:06:59No.1422782966+
>元寇とか南宋攻めとか東南アジア侵攻とかやってる間もずっとカイドゥと内乱してたんだっけ?
>片手間でよくやるわ
どっちかというと内乱対策というか内政統治強化の手段としての積極外征なのよ
ちょっとアレなのは外に送りだしたりとか
434無念Nameとしあき26/07/21(火)01:07:10No.1422782989+
>あの当時の船で騎馬というか馬を移送とか無理すぎる
>頑張って少数は持って行ったが案の定使い物にならなかった
なんで攻めにきた…
435無念Nameとしあき26/07/21(火)01:07:47No.1422783052そうだねx1
    1784563667512.jpg-(41689 B)
41689 B
>ソ連「モンゴルで核実験するから出て行ってねーーー」
>郵便局員「避難勧告の手紙配るの遊牧民だからめんどい そうだ配らないをしよう」
その映画ヒロインとモンゴル人の父親似てなさすぎて吹いたよ
韓国人とロシアのハーフって
もっとモンゴル面女優いたろうに
436無念Nameとしあき26/07/21(火)01:07:53No.1422783061+
>宗教に寛容なモンゴルでも国母の信仰弾圧した異端には厳しくなるんじゃないかな
ヨーロッパ侵略するのはジョチ系になるだろうからそこまで義理立てするかなあ
437無念Nameとしあき26/07/21(火)01:08:21No.1422783117+
白人って別にロシア以外占領されてもないのにモンゴルのこと敵視してるよね
ロシアのこともモンゴルのハーフとか言って蔑視してるし何なのあいつら
438無念Nameとしあき26/07/21(火)01:08:22No.1422783118+
ネストリウス派の拡大なんかはやらんだろうけど
バルカンから先のヨーロッパへ定住したら
東方教会の信徒としてカソリックに改宗を強いるハーンは出る可能性あると思う
439無念Nameとしあき26/07/21(火)01:08:39No.1422783151+
>なんで攻めにきた…
クビライは形だけの服属でいいから貿易したかったけど
使者殺されたら流石に引けない
440無念Nameとしあき26/07/21(火)01:08:52No.1422783176+
チンカイさんも確かネトリウス派のキリスト教だしな
441無念Nameとしあき26/07/21(火)01:09:05No.1422783205+
>>宗教に寛容なモンゴルでも国母の信仰弾圧した異端には厳しくなるんじゃないかな
>ヨーロッパ侵略するのはジョチ系になるだろうからそこまで義理立てするかなあ
ジョチウルスとかバトゥ死んだら一瞬でイスラム教に改宗したしな
442無念Nameとしあき26/07/21(火)01:09:12No.1422783218+
>>イギリスはまじ混乱の元だったし…
>>タスマニアアボリジニ絶滅とか擁護できんレベルだし
>ジェノサイドなんて20世紀に出来た比較的新しい言葉と価値観なんやな
当の先住民同士でも普通に民族浄化とかやってるし力の有無で加害者被害者が入れ替わってるだけよな
アボリジニとかインディアンも現地民の争いの歴史を知るとあまり同情出来ない
443無念Nameとしあき26/07/21(火)01:09:28No.1422783258+
    1784563768205.jpg-(153080 B)
153080 B
>いっても「タタールの軛」って大いに誇張脚色されたものだから
実際は上手い事交渉して自治を認めさせてるから
属国になったというう名目が面子を刺激してるだけなのよな
444無念Nameとしあき26/07/21(火)01:09:49No.1422783304+
モンゴルって草原しか無いと思ったけどちゃんと鉱山とか鍛冶場とかがある街が当時からあったらしいな
まぁ鉄製の武器を使っていたから当然っちゃ当然なんだけど
ただしそこで働かされているのは各地から攫ってきた奴隷たちなんですけどね!
445無念Nameとしあき26/07/21(火)01:10:06No.1422783345+
>クビライは形だけの服属でいいから貿易したかったけど
>使者殺されたら流石に引けない
ホントかー
ホントにカタチだけかー
446無念Nameとしあき26/07/21(火)01:10:26No.1422783382+
兵糧攻めするためにカナート破壊した件で今でも恨まれているのはちょっと笑う
447無念Nameとしあき26/07/21(火)01:11:18No.1422783489+
クビライ「南にあるジパングには香辛料いっぱいあるらしいな。欲しいな。え?この高麗の先ある地域のことじゃないの?まあええか・・・」
448無念Nameとしあき26/07/21(火)01:11:18No.1422783490+
突厥「製鉄奴隷から成り上がるのが遊牧民ロマンだぞ」
449無念Nameとしあき26/07/21(火)01:11:22No.1422783497そうだねx4
>白人って別にロシア以外占領されてもないのにモンゴルのこと敵視してるよね
>ロシアのこともモンゴルのハーフとか言って蔑視してるし何なのあいつら
ようは自分達以外は全部蛮族扱い
450無念Nameとしあき26/07/21(火)01:11:48No.1422783537+
>白人って別にロシア以外占領されてもないのにモンゴルのこと敵視してるよね
>ロシアのこともモンゴルのハーフとか言って蔑視してるし何なのあいつら
ギリシャ文化が悪い
奴隷(スラブ)民族とか付けてるし
451無念Nameとしあき26/07/21(火)01:12:22No.1422783612+
>クビライ「南にあるジパングには香辛料いっぱいあるらしいな。欲しいな。え?この高麗の先ある地域のことじゃないの?まあええか・・・」
侵略地以外では香辛料なんて必要ないじゃないか…
452無念Nameとしあき26/07/21(火)01:12:30No.1422783625+
モンゴルはあんな騎馬軍団作れたのになんでインディアンはそういうのは無かったんだろ
453無念Nameとしあき26/07/21(火)01:12:44No.1422783647+
使者殺しは天幕のも急に来た扱いだけど実際には
モンゴルの使者殺しが発生してて殺すモードになってるし
454無念Nameとしあき26/07/21(火)01:13:08No.1422783695+
>モンゴルはあんな騎馬軍団作れたのになんでインディアンはそういうのは無かったんだろ
馬がいないんだよ!
455無念Nameとしあき26/07/21(火)01:13:33No.1422783732+
>ホントかー
>ホントにカタチだけかー
河の向こうの南宋にあれだけ苦労したんだから
最初の使者送った時点では海の向こうの国の征服は考えてないと思う
456無念Nameとしあき26/07/21(火)01:13:36No.1422783742+
インディアン速い馬が居ないし
457無念Nameとしあき26/07/21(火)01:13:45No.1422783760+
>モンゴルはあんな騎馬軍団作れたのになんでインディアンはそういうのは無かったんだろ
元々馬は北米に居なかったから
458無念Nameとしあき26/07/21(火)01:13:53No.1422783772+
>馬がいないんだよ!
居ないの!?
アメリカ大陸なら普通に野生馬居ると思ってた
459無念Nameとしあき26/07/21(火)01:14:11No.1422783804そうだねx1
モンゴル人は海水に触れると溶ける
460無念Nameとしあき26/07/21(火)01:14:19No.1422783820+
>奴隷(スラブ)民族とか付けてるし
それ嘘だぞ
461無念Nameとしあき26/07/21(火)01:14:27No.1422783833+
>モンゴルはあんな騎馬軍団作れたのになんでインディアンはそういうのは無かったんだろ
ミシシッピ文化とか作る前の石器時代に食いつぶしたからだよ!
462無念Nameとしあき26/07/21(火)01:14:51No.1422783878そうだねx2
>モンゴルはあんな騎馬軍団作れたのになんでインディアンはそういうのは無かったんだろ
アメリカ原産の馬って一度絶滅してるんよ
白人の入植で再度上陸したから
463無念Nameとしあき26/07/21(火)01:14:59No.1422783890+
>>あの当時の船で騎馬というか馬を移送とか無理すぎる
>>頑張って少数は持って行ったが案の定使い物にならなかった
>なんで攻めにきた…
そもそも元寇の軍勢は征服した宋とか朝鮮の人達がメインで
元というかモンゴル族は極少数の高級幹部だけだったから
そもそもモンゴル騎兵は攻めに行ってない
464無念Nameとしあき26/07/21(火)01:15:03No.1422783899そうだねx3
    1784564103307.png-(340283 B)
340283 B
>>白人って別にロシア以外占領されてもないのにモンゴルのこと敵視してるよね
>>ロシアのこともモンゴルのハーフとか言って蔑視してるし何なのあいつら
>ようは自分達以外は全部蛮族扱い
そもそもアジア人って自分たち白人以外の蛮族という意味でしか無いからな
こっからここまで全部アジアとか適当すぎるわ広すぎんだろ
465無念Nameとしあき26/07/21(火)01:15:14No.1422783923そうだねx3
北米の馬はスペイン人が持ち込むことで子孫がまさかの帰還を果たしただけで一度絶滅してる
466無念Nameとしあき26/07/21(火)01:15:17No.1422783928そうだねx4
>河の向こうの南宋にあれだけ苦労したんだから
>最初の使者送った時点では海の向こうの国の征服は考えてないと思う
北条も南宋滅ぼされたこと知ってるから額面通りに受け取るわけもなく…
467無念Nameとしあき26/07/21(火)01:15:21No.1422783936+
それほどの野蛮な大帝国があっという間に崩壊して
今や僻地の少数民族となってることは実に興味深い現象だと思う
何百年にも渡って影響力を保持し続けている欧州との差がすさまじい
468無念Nameとしあき26/07/21(火)01:15:54No.1422783994+
>モンゴルはあんな騎馬軍団作れたのになんでインディアンはそういうのは無かったんだろ
歯向かう側の武器やらの文明進化度合いがもう違ってたんでは
469無念Nameとしあき26/07/21(火)01:16:31No.1422784062+
>モンゴル人は海水に触れると溶ける
吸血鬼伝説かな
470無念Nameとしあき26/07/21(火)01:17:01No.1422784114そうだねx12
    1784564221564.jpg-(173729 B)
173729 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
471無念Nameとしあき26/07/21(火)01:17:13No.1422784136そうだねx4
>>馬がいないんだよ!
>居ないの!?
>アメリカ大陸なら普通に野生馬居ると思ってた
野生馬というのはもはや存在しないのです…
厳密には野良の馬
あとネイティブも馬いなかったから負けた訳じゃなくて
普通に部族間抗争もしてて白人に都合よく弱体化して気づいたら詰んでた
472無念Nameとしあき26/07/21(火)01:17:56No.1422784216+
>モンゴル人は海水に触れると溶ける
水につけると増えるし12時過ぎてお菓子あげてもいけないって聞いた
473無念Nameとしあき26/07/21(火)01:18:23No.1422784262そうだねx14
    1784564303822.jpg-(7465 B)
7465 B
まぁ阿部寛もいたからな
474無念Nameとしあき26/07/21(火)01:18:53No.1422784313そうだねx1
インディアンは定住してる部族を皆殺しにするヒャッハー集団だったせいで
まともな文明が形成されずずっと石器時代のまま
白人に駆逐されたので…
475無念Nameとしあき26/07/21(火)01:19:38No.1422784372そうだねx1
公共って考え方ができるかどうかでWW2を経験してる国としてない国の建前の内実が分かるわな
476無念Nameとしあき26/07/21(火)01:19:49No.1422784387+
>野生馬というのはもはや存在しないのです…
>厳密には野良の馬
>あとネイティブも馬いなかったから負けた訳じゃなくて
>普通に部族間抗争もしてて白人に都合よく弱体化して気づいたら詰んでた
ロシアの野生馬が絶滅した事で地上から消えたんだよな
477無念Nameとしあき26/07/21(火)01:20:06No.1422784425+
モウコノウマも名前と違って一度絶滅したから
飼育個体からの放出で数維持という人の介入で生み出している状態
478無念Nameとしあき26/07/21(火)01:20:09No.1422784428+
>普通に部族間抗争もしてて白人に都合よく弱体化して気づいたら詰んでた
アイヌもそんな感じで同族で殺し合いしてたよな
もっともアイヌは皆殺しにされずに倭人と共にイワシ工場作ったり同化していったんだが
479無念Nameとしあき26/07/21(火)01:20:12No.1422784433+
>北条も南宋滅ぼされたこと知ってるから額面通りに受け取るわけもなく…
太宰府遣隋使元寇日本乞師にアヘン戦争と中国大陸の情勢に敏感なんだよな
480無念Nameとしあき26/07/21(火)01:20:16No.1422784440+
>公共って考え方ができるかどうかでWW2を経験してる国としてない国の建前の内実が分かるわな
国家神道になるだけよ
481無念Nameとしあき26/07/21(火)01:20:53No.1422784483そうだねx1
>公共って考え方ができるかどうかでWW2を経験してる国としてない国の建前の内実が分かるわな
英米仏見てもそんな事言える?
482無念Nameとしあき26/07/21(火)01:20:59No.1422784501そうだねx1
    1784564459040.jpg-(906445 B)
906445 B
>モンゴルって草原しか無いと思ったけどちゃんと鉱山とか鍛冶場とかがある街が当時からあったらしいな
>まぁ鉄製の武器を使っていたから当然っちゃ当然なんだけど
>ただしそこで働かされているのは各地から攫ってきた奴隷たちなんですけどね!
遊牧民地域は古代から鉄器や金属加工では先進地域だ
483無念Nameとしあき26/07/21(火)01:22:08No.1422784614+
>遊牧民地域は古代から鉄器や金属加工では先進地域だ
この辺り遺跡とか残って無いのかな
484無念Nameとしあき26/07/21(火)01:22:26No.1422784642そうだねx1
>もっともアイヌは皆殺しにされずに倭人と共にイワシ工場作ったり同化していったんだが
試される大地で倭人も松前関係がしょぼしょぼいるだけだしね
交流交易やった方が利益多いなら同化コースになるわ
485無念Nameとしあき26/07/21(火)01:23:03No.1422784710そうだねx2
>>遊牧民地域は古代から鉄器や金属加工では先進地域だ
>この辺り遺跡とか残って無いのかな
オアシスの都市以外はそもそも残るような建造物自体ないと思うよ
486無念Nameとしあき26/07/21(火)01:23:19No.1422784740そうだねx1
    1784564599070.jpg-(70388 B)
70388 B
こんな金色の馬乗ってたら上がるけど良い的だろうなあ
中世なら士気高揚のためにも乗るだろうか?
487無念Nameとしあき26/07/21(火)01:23:21No.1422784745+
当時の南宋から来てた禅僧が鎌倉に多かったからそりゃモンゴルに好意的な対応なんてあり得ないわけで…
488無念Nameとしあき26/07/21(火)01:23:31No.1422784758そうだねx2
    1784564611040.jpg-(100025 B)
100025 B
よくゴビ砂漠やタクラマカン砂漠越えられたよね
489無念Nameとしあき26/07/21(火)01:23:44No.1422784780そうだねx2
>この辺り遺跡とか残って無いのかな
世界遺産のサマルカンド
490無念Nameとしあき26/07/21(火)01:25:20No.1422784939+
モンゴル時代ならもう中間オアシス都市結構あるし何より成立してるから
商人達が相当行き来してるのは周知
491無念Nameとしあき26/07/21(火)01:25:32No.1422784957+
ゴビ砂漠はヒマラヤな雪解け水で川とか出てくるし割と草原もあるから
492無念Nameとしあき26/07/21(火)01:25:39No.1422784974+
    1784564739112.jpg-(31157 B)
31157 B
>>遊牧民地域は古代から鉄器や金属加工では先進地域だ
>この辺り遺跡とか残って無いのかな
特集とか組まれるぐらいいっぱい残ってんじゃないかな
493無念Nameとしあき26/07/21(火)01:25:41No.1422784976+
>よくゴビ砂漠やタクラマカン砂漠越えられたよね
チンギス・ハーンより遥か昔からシルクロードはあって
その辺の砂漠越えノウハウ蓄積してる地元キャラバンがいたので
まぁその辺従えればやれんことはないよなって感じ
494無念Nameとしあき26/07/21(火)01:25:48No.1422784987+
>オアシスの都市以外はそもそも残るような建造物自体ないと思うよ
アフリカもそうだが文化の功績が残ってないのは勿体ないな
日本はこんな高温多湿なのによく遺跡が残ったもんだよ
495無念Nameとしあき26/07/21(火)01:26:08No.1422785020+
>この辺り遺跡とか残って無いのかな
鉄器大量運用は匈奴からやりだしていて
匈奴関係の遺跡だと製錬炉が当然あるようね
そら冒頓単于つええわって時代
496無念Nameとしあき26/07/21(火)01:27:16No.1422785120+
>そら冒頓単于つええわって時代
項羽倒して韓信処した後に裏ボス来るの酷くね?
497無念Nameとしあき26/07/21(火)01:27:18No.1422785124+
>日本はこんな高温多湿なのによく遺跡が残ったもんだよ
竹や紙は分解されまくって文字情報は少ないんだよねえ
金属も泥鰌で分解されやすいからたぶん使っていたんだろうなって古い時代の遺跡あるし
498無念Nameとしあき26/07/21(火)01:27:50No.1422785168+
移動を繰り返してるから遺跡みたいに残らないのでは
499無念Nameとしあき26/07/21(火)01:27:52No.1422785173+
>日本はこんな高温多湿なのによく遺跡が残ったもんだよ
そりゃまぁ建築様式如何だよな世界最古の木造建築が残ってるわけだし
500無念Nameとしあき26/07/21(火)01:28:01No.1422785192そうだねx1
>モンゴル時代ならもう中間オアシス都市結構あるし何より成立してるから
>商人達が相当行き来してるのは周知
交易を通じて文化的にも経済的にも外に世界があるというのを根本的な部分で理解出来てるのがアボリジニとかインディアンみたいな文明との決定的な差ではある
501無念Nameとしあき26/07/21(火)01:29:07No.1422785284そうだねx1
>もっともアイヌは皆殺しにされずに倭人と共にイワシ工場作ったり同化していったんだが
>試される大地で倭人も松前関係がしょぼしょぼいるだけだしね
>交流交易やった方が利益多いなら同化コースになるわ
松前藩はレイパーしまくりで同化したのが本当のところ

処女孕ませて堕胎パンチして子供産めないようにするのが
松前武士の遊びだった
犬猫に対する悪戯感覚でやってた
502無念Nameとしあき26/07/21(火)01:29:47No.1422785347そうだねx2
>竹や紙は分解されまくって文字情報は少ないんだよねえ
大陸2200年前の竹簡が20世紀に発掘されるとかだもんなぁ
503無念Nameとしあき26/07/21(火)01:30:02No.1422785378+
>移動を繰り返してるから遺跡みたいに残らないのでは
上都とか遺跡見つかってるやろ
モンゴル首都
504無念Nameとしあき26/07/21(火)01:30:11No.1422785393+
今のヨーロッパだってローマ民族やケルト民族(定義曖昧)の居場所がゲルマン民族らに侵略されたりぐちゃぐちゃした結果で今があるわけで「ヨーロッパの白人がモンゴルを悪魔化してる!」みたいなシンプルな見方も気をつけた方がいいだろうな
もちろん今でもそういう見方をしてるのはいるだろうけどそれって右翼系に偏ってる話でポリコレリベラルな左翼が同じ考えをしてるとは到底思えないように
505無念Nameとしあき26/07/21(火)01:30:42No.1422785442+
交易路がつながってないから鉄器も伝播しなかったからなアメリカ大陸
鉄器の発明に成功した場所は現トルコの一か所のみでそこ以外に自力で鉄器発明したところは存在しないんだっけ
506無念Nameとしあき26/07/21(火)01:31:30No.1422785513そうだねx2
    1784565090580.jpg-(269991 B)
269991 B
>移動を繰り返してるから遺跡みたいに残らないのでは
壁を築いて街を守っても火付けインディアンが毎日襲って来るので
確実に滅ぶ
507無念Nameとしあき26/07/21(火)01:32:14No.1422785570そうだねx2
文字だって独自に成立したのは世界でも四つ以下っぽいので
交易路を通じた文明の伝播マジ大切
508無念Nameとしあき26/07/21(火)01:32:18No.1422785575そうだねx4
近代史ならまだしも中世くらいの歴史なんて結果としてあるだけで思想や恨みつらみの対象じゃないよね
知的好奇心以外は向かわせるべきじゃないわ
509無念Nameとしあき26/07/21(火)01:33:00No.1422785619そうだねx1
>交易路がつながってないから鉄器も伝播しなかったからなアメリカ大陸
>鉄器の発明に成功した場所は現トルコの一か所のみでそこ以外に自力で鉄器発明したところは存在しないんだっけ
融点が低い銅や青銅まではいけるけど
鉄器となると適当じゃ不可能
510無念Nameとしあき26/07/21(火)01:33:49No.1422785680+
>近代史ならまだしも中世くらいの歴史なんて結果としてあるだけで思想や恨みつらみの対象じゃないよね
>知的好奇心以外は向かわせるべきじゃないわ
中世どころか古代の話を持ち出してくる〇〇〇〇ルさん…
511無念Nameとしあき26/07/21(火)01:33:50No.1422785681+
>近代史ならまだしも中世くらいの歴史なんて結果としてあるだけで思想や恨みつらみの対象じゃないよね
>知的好奇心以外は向かわせるべきじゃないわ
田中角栄がまだネタにしにくいんだよなあ
あとそのちょっと前で牟田口とか
やっぱり3桁年経たないと無理かな
512無念Nameとしあき26/07/21(火)01:33:50No.1422785683+
>>そら冒頓単于つええわって時代
>項羽倒して韓信処した後に裏ボス来るの酷くね?
逆になんで出てこないと思ってたんだ?
513無念Nameとしあき26/07/21(火)01:33:58No.1422785693そうだねx2
>武勲もないし謎
しかもアル中
514無念Nameとしあき26/07/21(火)01:34:37No.1422785750そうだねx1
インディアンに定住する者が少なかった理由が襲われるからってのがなかなか野蛮よね
515無念Nameとしあき26/07/21(火)01:35:08No.1422785801そうだねx1
>>近代史ならまだしも中世くらいの歴史なんて結果としてあるだけで思想や恨みつらみの対象じゃないよね
>>知的好奇心以外は向かわせるべきじゃないわ
>田中角栄がまだネタにしにくいんだよなあ
>あとそのちょっと前で牟田口とか
>やっぱり3桁年経たないと無理かな
近代的な価値観と法の概念がある時代からは無理だろ
当然現代につながる責任が発生してる
516無念Nameとしあき26/07/21(火)01:35:25No.1422785828+
>>近代史ならまだしも中世くらいの歴史なんて結果としてあるだけで思想や恨みつらみの対象じゃないよね
>>知的好奇心以外は向かわせるべきじゃないわ
>中世どころか古代の話を持ち出してくる〇〇〇〇ルさん…
実効支配させたのはブリカスだし…
あそこ無かったら世界の火種の半分は消えるんじゃないか
517無念Nameとしあき26/07/21(火)01:36:01No.1422785879+
末子相続なんてチンギス本人が守られてないし
テムゲが継いだらモンゴル族潰れてるよ
518無念Nameとしあき26/07/21(火)01:37:07No.1422785978+
>インディアンに定住する者が少なかった理由が襲われるからってのがなかなか野蛮よね
力こそ正義の野蛮な奴らの割には文明が発展しなくて同水準で仲良く喧嘩してる状態だったんだな
519無念Nameとしあき26/07/21(火)01:37:15No.1422785990+
>末子相続なんてチンギス本人が守られてないし
>テムゲが継いだらモンゴル族潰れてるよ
テムゲ・オッチギンはちょっと軽佻浮薄で口下手で戦が弱いだけだろ
520無念Nameとしあき26/07/21(火)01:37:29No.1422786006そうだねx1
>インディアンに定住する者が少なかった理由が襲われるからってのがなかなか野蛮よね
インディアンというかネイティブアメリカンも
北米の何も取れない大荒野で殺して奪わないと生き残れないって点では
モンゴルの遊牧民と似たような環境なので…
521無念Nameとしあき26/07/21(火)01:38:37No.1422786098+
>>インディアンに定住する者が少なかった理由が襲われるからってのがなかなか野蛮よね
>力こそ正義の野蛮な奴らの割には文明が発展しなくて同水準で仲良く喧嘩してる状態だったんだな
殺して奪って殺されて奪われての修羅の国だけど
相手が毎回いつものメンバーなので流石にいい感じの加減に落ち着くわ
522無念Nameとしあき26/07/21(火)01:38:54No.1422786127+
>インディアンというかネイティブアメリカンも
>北米の何も取れない大荒野で殺して奪わないと生き残れないって点では
>モンゴルの遊牧民と似たような環境なので…
農耕はしてなかったのか
デカい川のそばで出来そうなのに
523無念Nameとしあき26/07/21(火)01:39:04No.1422786141+
テムゲ相続は年齢的にもいろいろ無理がある
相続時に一家をなしている状態かどうかは大きいかと
524無念Nameとしあき26/07/21(火)01:39:49No.1422786212+
>テムゲ・オッチギンはちょっと軽佻浮薄で口下手で戦が弱いだけだろ
でも野心だけはハーン級だから・・・
525無念Nameとしあき26/07/21(火)01:40:58No.1422786313+
オゴデイ死んだあとに世代差無視してノコノコ実権握りに来てドレゲネに論破されて帰る時点でテムゲは頼りにならん
526無念Nameとしあき26/07/21(火)01:41:31No.1422786365そうだねx1
>農耕はしてなかったのか
>デカい川のそばで出来そうなのに
ミシシッピ文化は同然トウモロコシ作る農業主体の文明よ
527無念Nameとしあき26/07/21(火)01:41:46No.1422786380そうだねx1
末子相続とかいう事実のように語られるけどじゃあ実際に誰がその制度で選ばれたの?て言われると誰も具体的な人名出せない謎の制度
528無念Nameとしあき26/07/21(火)01:41:52No.1422786391+
>テムゲ相続は年齢的にもいろいろ無理がある
>相続時に一家をなしている状態かどうかは大きいかと
テムジンだってティーンになるかならないかだから年齢的には割と無理ゲーだったよな
529無念Nameとしあき26/07/21(火)01:42:54No.1422786467+
やっぱりチンギスハンとその息子4人と孫世代までの傑物っぷりが凄い
遺伝子ガチャのボーナスステージ
530無念Nameとしあき26/07/21(火)01:43:49No.1422786533+
もともと氏族自体が不穏な状態でイエスゲイが殺されたとはいえ簡単に勢力が離散するものである
531無念Nameとしあき26/07/21(火)01:43:57No.1422786542+
>>>そら冒頓単于つええわって時代
>>項羽倒して韓信処した後に裏ボス来るの酷くね?
>逆になんで出てこないと思ってたんだ?
だって李牧や蒙恬が北方警護してた頃は割と撃退出来てたし…
532無念Nameとしあき26/07/21(火)01:44:11No.1422786555そうだねx3
    1784565851659.webp-(97634 B)
97634 B
>文字だって独自に成立したのは世界でも四つ以下っぽいので
>交易路を通じた文明の伝播マジ大切
きっかけは両者の領土拡張戦争だけど結果として製紙法が西に伝播したタラス河畔の戦いとかも面白い
533無念Nameとしあき26/07/21(火)01:45:11No.1422786640+
>でも野心だけはハーン級だから・・・
火事場泥棒のようにやってきて女の一喝と又甥が叱責されに近くまで来てたから諦めるチャーミングなおじいちゃん…
534無念Nameとしあき26/07/21(火)01:45:18No.1422786648+
>末子相続とかいう事実のように語られるけどじゃあ実際に誰がその制度で選ばれたの?て言われると誰も具体的な人名出せない謎の制度
クビライとハーン争いしたアリクブケが言い出したことくらいしか知らない
だから俺にハーンを寄越せってだけよな
535無念Nameとしあき26/07/21(火)01:45:19No.1422786649+
    1784565919683.jpg-(63566 B)
63566 B
このスレの流れだと最低限のレベルとしてこれは読んどきたいとこだな
まあ自分の知識も最低限レベルだけど
536無念Nameとしあき26/07/21(火)01:46:00No.1422786702+
>>インディアンというかネイティブアメリカンも
>>北米の何も取れない大荒野で殺して奪わないと生き残れないって点では
>>モンゴルの遊牧民と似たような環境なので…
>農耕はしてなかったのか
>デカい川のそばで出来そうなのに
普通にやってた
古来からインディアンがやってたスリーシスターズ農法ってそこそこ知名度なくね
537無念Nameとしあき26/07/21(火)01:47:12No.1422786792そうだねx1
>>末子相続なんてチンギス本人が守られてないし
>>テムゲが継いだらモンゴル族潰れてるよ
>テムゲ・オッチギンはちょっと軽佻浮薄で口下手で戦が弱いだけだろ
一個も良いところがねぇ…
538無念Nameとしあき26/07/21(火)01:47:46No.1422786846+
>文字だって独自に成立したのは世界でも四つ以下っぽいので
メソポタミア楔文字
エジプト神聖文字(ヒエログリフ)
黄河甲骨文字
マヤ文字
だけだっけか独自に発明された文字は
甲骨文字も古代シルクロード伝播で楔形文字の影響なのでは?説もあるから四つ以下
539無念Nameとしあき26/07/21(火)01:49:19No.1422786964+
財産は四男への末子相続だけどハンは三男でって歪みよな
それでもその世代はまぁまぁ上手く行ってただけ凄い
540無念Nameとしあき26/07/21(火)01:49:35No.1422786987+
白き狼
541無念Nameとしあき26/07/21(火)01:50:20No.1422787042+
マヤは文明の伸び代なかったな
高度な天文知識とかあったのに
542無念Nameとしあき26/07/21(火)01:51:45No.1422787137+
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103426 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
543無念Nameとしあき26/07/21(火)01:52:38No.1422787205+
オッチギンは土地だけじゃなく集団の有力者の影響力もそのまま引き継ぐんだろうかね
そうなるとオッチギンを担ぎたくなる層も生まれやすいし
544無念Nameとしあき26/07/21(火)01:53:05No.1422787226+
>マヤは文明の伸び代なかったな
>高度な天文知識とかあったのに
やっぱり駆け引きとかソフト面での力を持とうと思うと外部勢力とのバチバチの争いと脅威がないと無理だな
545無念Nameとしあき26/07/21(火)01:53:42No.1422787264+
>マヤは文明の伸び代なかったな
>高度な天文知識とかあったのに
交易路大事
交易路でつながってて発祥元が潰れても伝播先で技術や知識が残ってなきゃユーラシアの文明もローマ崩壊とか各地の王朝崩壊のたびにリセットされて発展してなかった
546無念Nameとしあき26/07/21(火)01:54:59No.1422787342そうだねx1
>マヤは文明の伸び代なかったな
>高度な天文知識とかあったのに
丁度伸び始めた時期にスペインに潰されたんです…
547無念Nameとしあき26/07/21(火)01:55:02No.1422787346+
権威と人事権と国家意思決定権がハーンにあるのに
軍事力と財力はオッチギンにあるからそりゃ揉める
548無念Nameとしあき26/07/21(火)01:56:33No.1422787433そうだねx1
そうは言うもののマヤはコンキスタドールに征服されだしたころは小国都市国家の交易圏拡大時代だったぜ
ユカタンの統一勢力がなくなってしまったから連合して当たれなくなった面もある
549無念Nameとしあき26/07/21(火)01:57:17No.1422787478+
モンゴル族の末子継承とかどう考えても揉める要素しかないのに
チンギス・ハーンから数百年続いたのがすげぇよ
550無念Nameとしあき26/07/21(火)01:57:56No.1422787525+
マヤは神話で海の向こうから神の使いが来るのと生贄やりすぎて付近の国の反感買ってたのが滅んだ原因だっけか
551無念Nameとしあき26/07/21(火)01:57:59No.1422787530そうだねx2
>モンゴル族の末子継承とかどう考えても揉める要素しかないのに
>チンギス・ハーンから数百年続いたのがすげぇよ
だって誰も末子相続してないし
552無念Nameとしあき26/07/21(火)01:58:58No.1422787609+
北米ネイティブインディアンといいマヤやアステカやインカといい
アメリカ大陸の原住民が丁度内紛してるところに白人がやって来てるから困る
553無念Nameとしあき26/07/21(火)01:59:14No.1422787634+
交易と言えばポリネシア人とか太平洋島嶼部や沿岸の人達も凄いよね…カヌーと独特の航海術で広大な太平洋の孤島間を移動してて
554無念Nameとしあき26/07/21(火)02:00:42No.1422787727+
>交易と言えばポリネシア人とか太平洋島嶼部や沿岸の人達も凄いよね…カヌーと独特の航海術で広大な太平洋の孤島間を移動してて
イースター島まで行ってるならもう少しで南米大陸に行けるじゃろ…
と思うがそれ以上は行けない限界点があるっぽいのよね
(南米大陸側からもイースター島には辿り着けてない)
555無念Nameとしあき26/07/21(火)02:00:57No.1422787747そうだねx3
>だって誰も末子相続してないし
家督と財産は別なんや
オッチギンが貰うのは後者(上の子はそもそももっと前に分与受けて独り立ちしてる)
556無念Nameとしあき26/07/21(火)02:01:11No.1422787754+
太子密建は後継者指名制度のある種の到達点な気もするが
あれも特定の息子可愛い可愛いしまくった万暦帝みたいなアホ皇帝が一回出たら終わりよなあって思う
557無念Nameとしあき26/07/21(火)02:02:19No.1422787823+
>北米ネイティブインディアンといいマヤやアステカやインカといい
>アメリカ大陸の原住民が丁度内紛してるところに白人がやって来てるから困る
十字軍もシリアエジプト一体がはー乱世乱世している中にかちこんだから十字軍国家が作れましたし
558無念Nameとしあき26/07/21(火)02:03:03No.1422787876+
>北米ネイティブインディアンといいマヤやアステカやインカといい
>アメリカ大陸の原住民が丁度内紛してるところに白人がやって来てるから困る
白人「良い手駒になりそうな連中を優遇して武器をどんどん売りますね」
559無念Nameとしあき26/07/21(火)02:04:25No.1422787966+
息子に1人無能居るけどいいか…
560無念Nameとしあき26/07/21(火)02:04:51No.1422787995+
>白人「良い手駒になりそうな連中を優遇して武器をどんどん売りますね」
アフリカの奴隷貿易も主に現地民にやらせてたからな
561無念Nameとしあき26/07/21(火)02:05:28No.1422788047+
日本の武家以上にモンゴルの帝位継承者早死にしすぎじゃろ…
562無念Nameとしあき26/07/21(火)02:05:33No.1422788054+
>アフリカの奴隷貿易も主に現地民にやらせてたからな
武器欲しいからね…
563無念Nameとしあき26/07/21(火)02:06:57No.1422788155+
>日本の武家以上にモンゴルの帝位継承者早死にしすぎじゃろ…
あんだけデカい国統治しようとすればそりゃねえ
564無念Nameとしあき26/07/21(火)02:07:42No.1422788199+
モンケが長生きしてればな
565無念Nameとしあき26/07/21(火)02:08:17No.1422788240+
白人が持ち込んだ伝染病で人口の8〜9割が死んだからこれだけで文明の維持も困難な状態になったしなあ
伝染病が治まりつつあった頃にぶつかったマプチェ族とか相手にはアステカインカみたいな大国家というわけでもない相手にもかかわらず攻めあぐねて近代になるまで屈服させれなかった
566無念Nameとしあき26/07/21(火)02:10:14No.1422788368+
>十字軍もシリアエジプト一体がはー乱世乱世している中にかちこんだから十字軍国家が作れましたし
ルームセルジューク朝とかがグダグダ内紛やってる間に何個か国作ったらやっぱりお互い利権等で乱世乱世やって敵の敵は味方理論とプレスタージョン効果でモンゴルと同盟すっかとか検討し始める混沌具合…
567無念Nameとしあき26/07/21(火)02:10:33No.1422788386+
毛布〜あったかい毛布は要りませんか〜
568無念Nameとしあき26/07/21(火)02:10:47No.1422788399+
日本に14万人の兵士を送ったら
三万人しか生きて帰って来なかった上に
生き残りの将軍曰くあの国には絶対に手を出してはいけないと
鎌倉武士は当時は武家屋敷の前を通ったと言う理由で
人を気軽に斬ってたそれが日常で将軍が立て札立てて
無闇に人を斬り殺すべからずと注意しても特に変わらず・・・
569無念Nameとしあき26/07/21(火)02:11:58No.1422788476+
そりゃ世界中に手を付けてたら短命にもなりますよ
570無念Nameとしあき26/07/21(火)02:14:02No.1422788613+
>そりゃ世界中に手を付けてたら短命にもなりますよ
明の数少ない名君がみんな短命なの笑えない
真面目に統治しようとすると過労死してしまう
571無念Nameとしあき26/07/21(火)02:15:10No.1422788683そうだねx3
>毛布〜あったかい毛布は要りませんか〜
天然痘患者が使って汚染された布を贈答品にしちゃうという鬼畜仕草
572無念Nameとしあき26/07/21(火)02:15:59No.1422788732+
>日本に14万人の兵士を送ったら
>三万人しか生きて帰って来なかった上に
>生き残りの将軍曰くあの国には絶対に手を出してはいけないと
主力の江南軍10万人を率いてた範文虎が軍を見捨てて真っ先に逃げたからな…
残されたやつらは南宋人以外殺された
573無念Nameとしあき26/07/21(火)02:16:10No.1422788745+
>日本に14万人の兵士を送ったら
>三万人しか生きて帰って来なかった上に
>生き残りの将軍曰くあの国には絶対に手を出してはいけないと
>鎌倉武士は当時は武家屋敷の前を通ったと言う理由で
>人を気軽に斬ってたそれが日常で将軍が立て札立てて
>無闇に人を斬り殺すべからずと注意しても特に変わらず・・・
通ったのが憎しみあってる他家の奉公人とかだと殺すしかねぇってなるのが鎌倉武士だし
574無念Nameとしあき26/07/21(火)02:17:36No.1422788835+
>>毛布〜あったかい毛布は要りませんか〜
>天然痘患者が使って汚染された布を贈答品にしちゃうという鬼畜仕草
それ元寇の時に鎌倉武士が腐った牛を船に投げ込まれたのをフィードバックしてる説が…
いや何処から腐った牛持って来てるんだよ鎌倉武士…ともなる
575無念Nameとしあき26/07/21(火)02:18:09No.1422788867+
宣教師って実質スパイなんだよね洗脳出来るか
その国の戦力がどの程度なのか勝てるのか
結果日本は全国に武士が居て気軽に人を斬る様な
戦闘民族と判明して幕府の目が届かない長崎で
交易と称して日本人を奴隷にしてたの秀吉にバレて
伴天連追放令を発し洗脳された切支丹を根絶やしにした
576無念Nameとしあき26/07/21(火)02:19:39No.1422788964+
>天然痘患者が使って汚染された布を贈答品にしちゃうという鬼畜仕草
アメリカが先住民族にやった感染者の衣服送った手法と言う
人間って変わらんなぁ
577無念Nameとしあき26/07/21(火)02:19:40No.1422788965+
バテレン追放令はコエリョとかいうキチガイが大阪湾に軍艦持ってきて秀吉を脅したからだぞ
578無念Nameとしあき26/07/21(火)02:21:21No.1422789082+
>いや何処から腐った牛持って来てるんだよ鎌倉武士…ともなる
牛じゃなくて相手の死体じゃね
579無念Nameとしあき26/07/21(火)02:22:06No.1422789142そうだねx1
>それ元寇の時に鎌倉武士が腐った牛を船に投げ込まれたのをフィードバックしてる説が…
>いや何処から腐った牛持って来てるんだよ鎌倉武士…ともなる
腐った馬を高さを調節した黒塗りの小舟で接近して投げ込んだ
牛は流石に・・・海から襲ってくるとは思って無かった
まぁこの戦法は禁止になったそうだけどね
因みに船に放火もしまくったそうだ
580無念Nameとしあき26/07/21(火)02:24:21No.1422789278+
鎧脱いでほぼ無音で泳いで元側占領地へ侵入して
そこから鎧来て奇襲とかマジ鎌倉武士は何なの…ってなる
581無念Nameとしあき26/07/21(火)02:25:48No.1422789373+
>そこから鎧来て奇襲とかマジ鎌倉武士は何なの…ってなる
薩摩もイギリス艦隊追い返してるし末端の武士は戦闘民族だし
582無念Nameとしあき26/07/21(火)02:26:34No.1422789421+
>鎧脱いでほぼ無音で泳いで元側占領地へ侵入して
>そこから鎧来て奇襲とかマジ鎌倉武士は何なの…ってなる
それなんJの嘘コピペじゃないの?
583無念Nameとしあき26/07/21(火)02:27:06No.1422789448+
まあ汚染物を敵対者に送るってモンゴル繋がりでキプチャク=ハン国がジェノヴァの植民都市カッファ攻囲してる時にペスト患者の死体を投げ込んだとかもあるし割と古今東西で事例あるよね…
584無念Nameとしあき26/07/21(火)02:28:24No.1422789524+
投げ込む役も罪人で減刑を餌に更に病死させると言うコンボ
585無念Nameとしあき26/07/21(火)02:28:47No.1422789548+
やっぱ因果応報なんだな
殺戮と略奪で拡がった様に見えた繁栄は500年しない内に崩壊か
586無念Nameとしあき26/07/21(火)02:29:02No.1422789564そうだねx1
    1784568542153.png-(894674 B)
894674 B
>薩摩もイギリス艦隊追い返してるし末端の武士は戦闘民族だし
一部の連中は泰平の世になっても海外行って人斬ってたからな
587無念Nameとしあき26/07/21(火)02:29:47No.1422789605そうだねx1
>>>毛布〜あったかい毛布は要りませんか〜
>>天然痘患者が使って汚染された布を贈答品にしちゃうという鬼畜仕草
>それ元寇の時に鎌倉武士が腐った牛を船に投げ込まれたのをフィードバックしてる説が…
>いや何処から腐った牛持って来てるんだよ鎌倉武士…ともなる
モンゴルのカッファ包囲戦の6年前に英仏百年戦争初期のトゥーン・レヴェック包囲戦で腐敗した動物の死骸を投石機で投げ込んで腐臭と疫病で攻めるって作戦が実行されてたみたいだから
珍しくはあっても元からヨーロッパでは使われてた手口なんじゃないかな
https://www.thunleveque.fr/notre-commune/historique-de-thun-leveque [link]
588無念Nameとしあき26/07/21(火)02:29:54No.1422789609+
生身で泳いで船に乗り込んで決死隊だったり
暴れて火を放って飛び込んで帰って来たり
日本人狂ってるヨってなる
589無念Nameとしあき26/07/21(火)02:30:54No.1422789666+
>それなんJの嘘コピペじゃないの?
蒙古襲来絵巻に泳いで敵後方に潜入偵察したってのはある
590無念Nameとしあき26/07/21(火)02:32:16No.1422789733そうだねx4
>やっぱ因果応報なんだな
>殺戮と略奪で拡がった様に見えた繁栄は500年しない内に崩壊か
500年もった国は世界史的には長寿国家や
591無念Nameとしあき26/07/21(火)02:41:09No.1422790168+
>500年もった国は世界史的には長寿国家や
日本の天皇陛下はエンペラーつまり高弟
大統領よりも上位でその次が首相そして議員
なので現在存在する唯一の最高位が日本で
歴史も2600年分の証明する文献が残されている
現在の中華人民共和国は建国が1949年で77年目
元に侵略されたり支配者が変わってるので
中国四千年の歴史は嘘なんだよ地方に残った
料理とかが残っただけなんだよね
592無念Nameとしあき26/07/21(火)02:41:43No.1422790188+
>つまり高弟
すまん「皇帝」な
593無念Nameとしあき26/07/21(火)02:46:32No.1422790392+
嫌がらせで腐ったの投げ込んだろ!
ってのはまぁ古今東西関係なく普通に思いつくネタよね
594無念Nameとしあき26/07/21(火)02:47:32No.1422790427そうだねx3
>田中角栄がまだネタにしにくいんだよなあ
そういうのは一つの利益団体の視点でのみ語るのがいる限りふたばでは無理だろうね
ふたばみたいなアホでも書ける掲示板だと一方的な多重投稿で埋まる
595無念Nameとしあき26/07/21(火)02:49:11No.1422790487そうだねx1
>No.1422790168
言ってる本人が曽祖父くらいの代から何を家訓や生活文化として代々受け継いでるかというとね
596無念Nameとしあき26/07/21(火)02:50:32No.1422790544+
>No.1422790168
うーんこのスレには相応しくないから消えてね
597無念Nameとしあき26/07/21(火)02:53:08No.1422790640+
なんでモンゴルというか元は万里の長城突破できたの?
598無念Nameとしあき26/07/21(火)02:56:17No.1422790746そうだねx1
    1784570177046.jpg-(124509 B)
124509 B
>田中角栄がまだネタにしにくいんだよなあ
>あとそのちょっと前で牟田口とか
>やっぱり3桁年経たないと無理かな
してる人はいる
前描いた池田勇人よりはマイルドになってるが
599無念Nameとしあき26/07/21(火)03:03:49No.1422791038+
>>田中角栄がまだネタにしにくいんだよなあ
>>あとそのちょっと前で牟田口とか
>>やっぱり3桁年経たないと無理かな
>してる人はいる
>前描いた池田勇人よりはマイルドになってるが
小沢一郎の事を激押ししてた漫画家だ
今はどう思ってんだろ
600無念Nameとしあき26/07/21(火)03:08:31No.1422791200+
メルキトのずる狐が!
601無念Nameとしあき26/07/21(火)03:12:01No.1422791308+
モンゴル「オレー!」
ロシア「ウラー!」
602無念Nameとしあき26/07/21(火)03:13:28No.1422791346そうだねx5
    1784571208576.jpg-(93492 B)
93492 B
ソルコクタニの口元いいよね…
603無念Nameとしあき26/07/21(火)03:23:41No.1422791636+
史実だとレイプして無理矢理連れて来てから放置されてシタラはしばらく売春で生活するしかなかったんだよな
604無念Nameとしあき26/07/21(火)03:26:26No.1422791697+
弓騎兵にヒットアンドアウェイされたら勝てない
605無念Nameとしあき26/07/21(火)03:27:38No.1422791735+
いつまで恨んでんだよって思うけどその度に2話見たらそりゃキレるわってなる
状況的に死んだ義母の横でレイプされてるし
606無念Nameとしあき26/07/21(火)03:30:12No.1422791788+
>チンギス・カンの葬式シーンで喪服が全員「黒かった」けど
>この時代の葬式って喪服は「白」では?
作者の人そこまで考えてないと思うよ
607無念Nameとしあき26/07/21(火)03:52:33No.1422792343そうだねx1
>>チンギス・カンの葬式シーンで喪服が全員「黒かった」けど
>>この時代の葬式って喪服は「白」では?
>作者の人そこまで考えてないと思うよ
白はチベット仏教の影響なのでチンギス時代には影響なかったと思うけど
今も伝統として白い布付ける風習はあるけどさ
608無念Nameとしあき26/07/21(火)04:18:27No.1422793211そうだねx1
アレクサンドロス大王なんかとやってること一緒なのに
モンゴルには扱い酷いよね
609無念Nameとしあき26/07/21(火)04:24:30No.1422793401+
チャーハン
610無念Nameとしあき26/07/21(火)04:30:09No.1422793557+
>1784562207712.png
>>アレクサンドロス大王の東征と何が違うって話だしな
モンゴルがまだ存在することはみんな知ってるがマケドニアがまだ存在することは意外に知られていない
611無念Nameとしあき26/07/21(火)04:31:17No.1422793592+
    1784575877270.png-(404573 B)
404573 B
まーだ遊牧民が強い理由が分からないとか言ってるヤツいるのか
コレが真実の世界史だゾ
612無念Nameとしあき26/07/21(火)04:44:07No.1422793961+
>まーだ遊牧民が強い理由が分からないとか言ってるヤツいるのか
>コレが真実の世界史だゾ
産業革命まではこれだったな
産業革命後に大英帝国が下の市場を統合して英露の超大国争いに移行からの日中が台頭して上になりつつある
613無念Nameとしあき26/07/21(火)04:46:23No.1422794017+
遊牧民が強い理由というより強い結果の話では
614無念Nameとしあき26/07/21(火)04:47:04No.1422794038そうだねx2
他国からしたら侵略者だから
扱いはまあそんなもんだよね英雄言ってるの
モンゴルだけだし
615無念Nameとしあき26/07/21(火)04:53:13No.1422794205+
    1784577193396.jpg-(125701 B)
125701 B
貴族の血を流すのは敬意に欠けるから捕虜の貴族を下敷きに宴会して圧死させるね…
616無念Nameとしあき26/07/21(火)05:48:56No.1422795605+
今の教科書は世界史におけるモンゴルの記述もだいぶ変わってるみたいだね
617無念Nameとしあき26/07/21(火)06:01:39No.1422796018+
    1784581299364.jpg-(338499 B)
338499 B
>寛容な処刑
丁寧に貴人として名誉ある処刑を許してあげただけなのに…
618無念Nameとしあき26/07/21(火)06:13:53No.1422796397+
負けなかっただけの蛮族
619無念Nameとしあき26/07/21(火)06:14:09No.1422796407+
    1784582049561.jpg-(20715 B)
20715 B
頭でてね?
620無念Nameとしあき26/07/21(火)06:26:15No.1422796904そうだねx2
    1784582775637.jpg-(487326 B)
487326 B
>今の教科書は世界史におけるモンゴルの記述もだいぶ変わってるみたいだね
野蛮な侵略者!悪者!って記述がメインだったのが
交易による物流や文化交流の功績にもスポットライトが当てられてる感じ
アレクサンダー大王と同じような評価に近づきつつあるね…
621無念Nameとしあき26/07/21(火)06:26:52No.1422796935+
ニ音ごとに1度リピートすると
チンチン
ギスギス
ハーンハーン
622無念Nameとしあき26/07/21(火)06:52:22No.1422798389+
成吉 汗
623無念Nameとしあき26/07/21(火)06:56:11 ID:MZ8.xV/ENo.1422798624+
webm露.,
624無念Nameとしあき26/07/21(火)06:59:57No.1422798860+
>モンゴルがまだ存在することはみんな知ってるがマケドニアがまだ存在することは意外に知られていない
北マケドニアになったからもうマケドニアは…
625無念Nameとしあき26/07/21(火)07:01:35No.1422798980+
チンキス?
626無念Nameとしあき26/07/21(火)07:08:09No.1422799382そうだねx1
ウェストファリア条約も今はヴェストファーレン条約だし
そもそもなんで英語表記にしてたんだよと言われたら何も言い返せないんだ
627無念Nameとしあき26/07/21(火)07:11:47No.1422799595そうだねx1
>モンゴル高原は真冬は普通に-40度とかになるのでロシア遠征は暖かいレベルだったからモスクワも余裕で落とせたの強い
むしろ冬を待って凍結して馬で渡れるようになった河から一気に進撃とか寒さガチ勢の攻略してる
628無念Nameとしあき26/07/21(火)07:17:42No.1422800006+
チンギスハーンは日本人だからモンゴル帝国は実質大日本帝国
629無念Nameとしあき26/07/21(火)07:21:56No.1422800285+
モンゴルっぽいといえば
シャーマンカーンにモンゴルマンにキンコンカーンだ
630無念Nameとしあき26/07/21(火)07:30:40No.1422800964+
>No.1422755712
他国の言語でのパクスとか世界初の帝国とかめっちゃ盛るやん…
モンゴルではなく盛るンゴじゃねえか
631無念Nameとしあき26/07/21(火)07:32:13No.1422801066+
この子孫がキラーカーンなのは知ってる
あとモンゴルに着想を得たのがハマーンカーン
632無念Nameとしあき26/07/21(火)07:33:50No.1422801172+
結構好きな偉人だったけどエッチなの知ってなんか鬱勃起するようになった
633無念Nameとしあき26/07/21(火)07:34:19No.1422801214+
>チンキス?
アハーン
634無念Nameとしあき26/07/21(火)07:36:44No.1422801375そうだねx2
エイブラハム・リン・カーンもアメリカの大草原から資本主義帝国の帝王となったことからも東西世界で突如現れる麒麟児に違いはないことがうかがえる
635無念Nameとしあき26/07/21(火)07:53:01No.1422802644+
>>>No.1422752542
>>世界を平和にした偉人にそんな事したら
>>そりゃモンゴル人は怒るよね
>「タタールの平和」であって「世界を平和にした」とは書いてないぞ
>だからナチスやシャドルーが世界征服しても同様に平和は平和だ
まあだからこそ三百年鎖国で平和してた家康とか海外で再評価されてるしな
その平和ぶちこわした国で
636無念Nameとしあき26/07/21(火)07:54:33No.1422802751そうだねx2
>>なんで攻めにきた…
>クビライは形だけの服属でいいから貿易したかったけど
>使者殺されたら流石に引けない
日本が使者殺したのは第一次元寇の後だから時系列が違う
第一次元寇は使者殺さなくても攻めて来てる
637無念Nameとしあき26/07/21(火)07:59:23No.1422803172+
>モンゴル最大の偉人、というか神様扱い
>そりゃ怒られる
歴史は歴史
史観は方向によって変わる
638無念Nameとしあき26/07/21(火)08:09:33No.1422804075+
>>ちゃんと先進国になって今でも国際社会で存在感あったら死ぬほど嫌われてそうだよなモンゴルって
>OECD加盟国と同じ認識に立てるかって話になるけど
>クリルタイは今も残ってたとしたらどう進化してたんだろうな…と思うと定住する人々を基準にしたらとにかく相性が悪い
電話回線やインターネット回線を普及させる大きな原動力になっていたかもな
639無念Nameとしあき26/07/21(火)08:11:09No.1422804215+
>>ちゃんと先進国になって今でも国際社会で存在感あったら死ぬほど嫌われてそうだよなモンゴルって
>欧米植民地帝国の方々に比べたらぬるいぬるい
>文明や国は滅ぼしても欧米と違ってモンゴルによって絶滅させられた民族とか聞かんし
モンゴルにはむしろそういった植民地を管理するだけの能力というか性質が無さ過ぎただけ
640無念Nameとしあき26/07/21(火)08:15:03No.1422804572+
>モンゴルの歴史って兄弟と仲悪すぎるだろってなる
鎌倉幕府「せやな」
641無念Nameとしあき26/07/21(火)08:16:15No.1422804678そうだねx1
>それ元寇の時に鎌倉武士が腐った牛を船に投げ込まれたのをフィードバックしてる説が…
>いや何処から腐った牛持って来てるんだよ鎌倉武士…ともなる
元寇の時に鎌倉武士が腐った牛を船に投げ込まれたって話の方が近年のなんJ打線で生まれた創作だよ
642無念Nameとしあき26/07/21(火)08:22:47No.1422805295+
>アレクサンドロス大王なんかとやってること一緒なのに
>モンゴルには扱い酷いよね
偉大なる大英帝国を始めとした帝国主義諸国の皆様に比べたらかわいいものだよ
643無念Nameとしあき26/07/21(火)08:28:26No.1422805844+
今に残ってたら国宝とかになってたろう金銀装飾細工の数々なんかをキリスト教的でないものは全部無価値っつってみんなインゴッドに変えちまったしな
644無念Nameとしあき26/07/21(火)08:28:59No.1422805899そうだねx3
>>いや何処から腐った牛持って来てるんだよ鎌倉武士…ともなる
>牛じゃなくて相手の死体じゃね
なんJの打線で鎌倉武士がモンゴル船に牛馬の死体を投げ込んだってネタが作られる→流行るうちに人の死体に改変されるって流れだから人も牛もどっちもネタ
人質盾にされたら人質射殺したとかもだけどネットの鎌倉武士の話はなんJで作られたネタとその改変が結構ある
645無念Nameとしあき26/07/21(火)08:30:44No.1422806041+
>それ元寇の時に鎌倉武士が腐った牛を船に投げ込まれたのをフィードバックしてる説が…
>いや何処から腐った牛持って来てるんだよ鎌倉武士…ともなる
そもそもどんな史料で確認できる情報なの?
646無念Nameとしあき26/07/21(火)08:31:04No.1422806074そうだねx1
なんJの鎌倉武士打線は検証してる人が元ネタにした本まで見つけ出してるけどまーよく盛りに盛ったなって感じ
創作した人もまさか史実として広まるなんて考えてなかったろうなってノリ
647無念Nameとしあき26/07/21(火)08:32:02No.1422806164+
>今に残ってたら国宝とかになってたろう金銀装飾細工の数々なんかをキリスト教的でないものは全部無価値っつってみんなインゴッドに変えちまったしな
あいつらはあいつらで異文化だと盲目的に価値観拒否る蛮族要素アリアリの時期強すぎるんだよな
648無念Nameとしあき26/07/21(火)08:34:12No.1422806384+
>白はチベット仏教の影響なのでチンギス時代には影響なかったと思うけど
>今も伝統として白い布付ける風習はあるけどさ
白が喪服なのは仏教伝来よりはるか以前からの中華の風習
649無念Nameとしあき26/07/21(火)08:34:43No.1422806436+
和弓の射程なんて元の役人の著作では矢は長いが遠くまで飛ばないって評価だし
和弓の射程で圧倒した説もどこから湧いてきたんだか
650無念Nameとしあき26/07/21(火)08:41:09No.1422807072+
>和弓の射程なんて元の役人の著作では矢は長いが遠くまで飛ばないって評価だし
>和弓の射程で圧倒した説もどこから湧いてきたんだか
元の役人の著作は信じるのか
651無念Nameとしあき26/07/21(火)08:43:15No.1422807299+
>元の役人の著作は信じるのか
信じる信じないも和弓の射程が元軍の射程より長い短いって類推できるの同時代だと
それくらいしかないしね
652無念Nameとしあき26/07/21(火)08:45:03No.1422807485+
世界を平和にした人って海の民じゃないの
653無念Nameとしあき26/07/21(火)08:45:06No.1422807490+
>>クビライは形だけの服属でいいから貿易したかったけど
>>使者殺されたら流石に引けない
>ホントかー
>ホントにカタチだけかー
高麗といいベトナムへの要求といい朝貢に世継ぎの王子人質に元の戦争への協力とクビライ時代の元の従属国は結構実質的な義務を課されるから形だけで済んだかどうか
654無念Nameとしあき26/07/21(火)08:49:07No.1422807899そうだねx4
>ちなみにキラーカーンの元ネタは『バック・ロジャース』の悪役キラー・カーンから
>25世紀に復活したモンゴル帝国がアメリカを占領
>冷凍睡眠で第一次大戦から蘇った宇宙飛行士バック・ロジャースの活躍を描く話
まって
情報が多い
655無念Nameとしあき26/07/21(火)08:49:48No.1422807968+
>>元の役人の著作は信じるのか
>信じる信じないも和弓の射程が元軍の射程より長い短いって類推できるの同時代だと
>それくらいしかないしね
元軍の弓というのがどの国の兵装だったかとかも検討しなきゃならんのよな
いま俺らがモンゴルの弓矢で真っ先にイメージするのは考察や再現とかにもある背の低い馬に乗って近接武器に近い形で射出するアレなんだけど攻城戦とかしたり他民族併合してるから長短いろんな弓は持ってたと思うから
なので「我が軍の長距離弓に比べたら射程は短い」なんじゃないかなと思う
日本の当時の弓は武士階級の嗜みでスキルの必要な武器だったけど射程幅は結局は本人の膂力だったろうしな
なので「和弓すげー最強」も「話弓大したことない」も鵜呑みできんよな
656無念Nameとしあき26/07/21(火)08:53:32No.1422808341+
中国空きオフィス過去最高に
https://may.2chan.net/b/res/1422797142.htm [link]
657無念Nameとしあき26/07/21(火)08:53:38No.1422808349+
>モンゴル最大の偉人、というか神様扱い
>そりゃ怒られる
神なんて殺されてナンボやろ
658無念Nameとしあき26/07/21(火)08:58:15No.1422808783+
>ソルコクタニの口元いいよね…
ω
659無念Nameとしあき26/07/21(火)09:02:45No.1422809239+
    1784592165135.jpg-(41659 B)
41659 B
>日本の当時の弓は武士階級の嗜みでスキルの必要な武器だったけど射程幅は結局は本人の膂力だったろうしな
源為朝とか現代の倍以上の弓だし…
660無念Nameとしあき26/07/21(火)09:04:34No.1422809427+
    1784592274803.jpg-(33835 B)
33835 B
エビフライハン
ジンギスカン
661無念Nameとしあき26/07/21(火)09:07:22No.1422809701+
    1784592442031.jpg-(537273 B)
537273 B
>>ちなみにキラーカーンの元ネタは『バック・ロジャース』の悪役キラー・カーンから
>>25世紀に復活したモンゴル帝国がアメリカを占領
>>冷凍睡眠で第一次大戦から蘇った宇宙飛行士バック・ロジャースの活躍を描く話
>まって
>情報が多い
ちなみにフー・ファイターズのジャケットの光線銃もバック・ロジャースの小道具
662無念Nameとしあき26/07/21(火)09:08:47No.1422809852そうだねx1
    1784592527146.png-(165683 B)
165683 B
>ちなみにフー・ファイターズのジャケットの光線銃もバック・ロジャースの小道具
だから銃撃つんだ
663無念Nameとしあき26/07/21(火)09:12:38No.1422810233+
バックロジャースの映画はそろそろ100周年なのでリメイクとかするかもね
664無念Nameとしあき26/07/21(火)09:18:21No.1422810779+
https://youtu.be/Ng4Uff8U_Tk?si=wVW9Ad1C-dUElO5D [link]
バック・ロジャースの映画はつべで無料公開中
665無念Nameとしあき26/07/21(火)09:24:39No.1422811390+
    1784593479018.jpg-(96089 B)
96089 B
>意外とモチーフになることそんなにないな
>結構劇的なエピソードもあるのに
SF作品なら
20世紀末にアジアと中東を支配した独裁者
その名もカーン
666無念Nameとしあき26/07/21(火)09:34:51No.1422812327そうだねx1
>ちなみにキラーカーンの元ネタは『バック・ロジャース』の悪役キラー・カーンから
元々小沢はゴッチが考案したテムヒン・モンゴルを名乗っていたからそれと併せた形か
667無念Nameとしあき26/07/21(火)09:37:00No.1422812517+
>>>元の役人の著作は信じるのか
>>信じる信じないも和弓の射程が元軍の射程より長い短いって類推できるの同時代だと
>>それくらいしかないしね
>元軍の弓というのがどの国の兵装だったかとかも検討しなきゃならんのよな
>いま俺らがモンゴルの弓矢で真っ先にイメージするのは考察や再現とかにもある背の低い馬に乗って近接武器に近い形で射出するアレなんだけど攻城戦とかしたり他民族併合してるから長短いろんな弓は持ってたと思うから
>なので「我が軍の長距離弓に比べたら射程は短い」なんじゃないかなと思う
>日本の当時の弓は武士階級の嗜みでスキルの必要な武器だったけど射程幅は結局は本人の膂力だったろうしな
>なので「和弓すげー最強」も「話弓大したことない」も鵜呑みできんよな
必死に反論したいのか無駄に長い
元軍の大体の弓に比べて和弓の射程は短かったでいいのに
668無念Nameとしあき26/07/21(火)09:38:32No.1422812661そうだねx4
    1784594312247.jpg-(99259 B)
99259 B
>>寛容な処刑
>丁寧に貴人として名誉ある処刑を許してあげただけなのに…
669無念Nameとしあき26/07/21(火)09:39:40No.1422812753そうだねx1
>必死に反論したいのか無駄に長い
>元軍の大体の弓に比べて和弓の射程は短かったでいいのに
仕事と学歴の違いかな
君らは俺たちの界隈の答えをわかりやすく解説した動画でも見てりゃええよ
670無念Nameとしあき26/07/21(火)09:40:49No.1422812859そうだねx8
平日の虹裏で学歴アピールとかやってて虚しくならんのか…
671無念Nameとしあき26/07/21(火)09:41:39No.1422812926+
同時代の記録に和弓の元軍の弓に対する優位性記したものがないんだからどうにもならんし
そもそも和弓が元軍のに匹敵するとか超えてたってネットの言説こそ何を根拠にした論調なんだ?
672無念Nameとしあき26/07/21(火)09:44:35No.1422813212+
>平日の虹裏で学歴アピールとかやってて虚しくならんのか…
まあ臆面もなくやってる時点でお察し
673無念Nameとしあき26/07/21(火)09:46:19No.1422813356そうだねx1
ぶっちゃけどうやったって正解なんか出てこないんでどっちの方が飛んだとかどうでもいいよ
674無念Nameとしあき26/07/21(火)09:54:19No.1422814161+
    1784595259660.jpg-(847133 B)
847133 B
聞いたことあるような騎士団が色々組んでも負けちゃうんだもんな
675無念Nameとしあき26/07/21(火)09:58:00No.1422814533そうだねx2
    1784595480912.jpg-(52214 B)
52214 B
>>歴史的には第二次世界大戦後に出来たぽっと出の国なので
>>中国の正統としては台湾の方が持っているのが最大の難点だと
>タダの軍閥が逃げ込んだ島が正統とか正気かよ
台湾は台湾
中国じゃありません
676無念Nameとしあき26/07/21(火)09:59:31No.1422814681+
>世界的にジャ−ドゥーガル
>モンゴルの人が怒ってるそうな
>「またモンゴル軍を悪者に描きやがって!」
>
>そりゃアンタら歴史的な侵略者・略奪者ですからね
>悪者に描きやすいんですものね
元レス貼れよむのう
677無念Nameとしあき26/07/21(火)10:01:31No.1422814896+
イスラム嫌いのネトウヨのタゲになってなくてホッとする
678無念Nameとしあき26/07/21(火)10:02:39No.1422815022+
>>歴史的には第二次世界大戦後に出来たぽっと出の国なので
>>中国の正統としては台湾の方が持っているのが最大の難点だと
>タダの軍閥が逃げ込んだ島が正統とか正気かよ
日本軍に対して組織的抵抗を見せた中華正統なのにね
ネトウヨは歴史ををよく知らないから…
679無念Nameとしあき26/07/21(火)10:04:27No.1422815220+
>聞いたことあるような騎士団が色々組んでも負けちゃうんだもんな
いろいろ組んでたから派手に負けたまであったね
気は大きくなるし功名心は出るし抜け駆けするし出張費用を稼ぎたいし
680無念Nameとしあき26/07/21(火)10:07:05No.1422815503そうだねx4
スレチなネトウヨ連呼くん
681無念Nameとしあき26/07/21(火)10:21:05No.1422816955そうだねx1
>聞いたことあるような騎士団が色々組んでも負けちゃうんだもんな
三大騎士修道会揃ってるのな
682無念Nameとしあき26/07/21(火)10:22:38No.1422817121+
>>聞いたことあるような騎士団が色々組んでも負けちゃうんだもんな
>いろいろ組んでたから派手に負けたまであったね
>気は大きくなるし功名心は出るし抜け駆けするし出張費用を稼ぎたいし
戦争のルールもまるで違うだろうしなぁ
683無念Nameとしあき26/07/21(火)10:30:45No.1422818005そうだねx2
>日本軍に対して組織的抵抗を見せた中華正統なのにね
>ネトウヨは歴史ををよく知らないから…
何言ってんたこのバカ
684無念Nameとしあき26/07/21(火)10:31:09No.1422818053+
>>カトリックに改宗するモンゴル人の王とか見られたのかな
>モンゴルにはチンギスハンの時代にもう景教が食い込んでたから(ソルコクタニが景教)
>宗教に寛容なモンゴルでも国母の信仰弾圧した異端には厳しくなるんじゃないかな
ネストリウス派ってこの頃のヨーロッパではどうだったんだろう?
685無念Nameとしあき26/07/21(火)10:31:58No.1422818155そうだねx2
    1784597518367.jpg-(114094 B)
114094 B
>忍極のヤクザより怖い思考回路
まあ子孫の感想がこれだし反省って言葉知らんだろうな
686無念Nameとしあき26/07/21(火)10:36:15No.1422818646+
>>日本軍に対して組織的抵抗を見せた中華正統なのにね
>>ネトウヨは歴史ををよく知らないから…
>な…何言ってんたこのバカ…(ググって衝撃を受ける)
687無念Nameとしあき26/07/21(火)10:36:29No.1422818673+
>まあ子孫の感想がこれだし反省って言葉知らんだろうな
としちゃん漫画読んどらんしアニメも見てないのか?
俺を許してないのか?って言ってるのはモンゴル人じゃなくてモンゴル人の手先になってたサマルカンド人
ていうか許す要素一個もないのになんで許されると思って告ってきたのかな…
688無念Nameとしあき26/07/21(火)10:38:53No.1422818944+
>>>カトリックに改宗するモンゴル人の王とか見られたのかな
後年には普通にイスラム改宗はおるよね
>ネストリウス派ってこの頃のヨーロッパではどうだったんだろう?
異端確定されちったから少なくとも東西ローマ地域では厳しかったのでは…
689無念Nameとしあき26/07/21(火)10:47:01No.1422819891そうだねx2
>>なんで攻めにきた…
>クビライは形だけの服属でいいから貿易したかったけど
>使者殺されたら流石に引けない
最初の使者が来たときはまだ南宋があるんでそれと戦ってるモンゴルに服属しろってのは結構無茶ぶり
690無念Nameとしあき26/07/21(火)10:49:27No.1422820151+
    1784598567755.jpg-(564713 B)
564713 B
>後年には普通にイスラム改宗はおるよね
けいおん!原作者ふびらい先生も元国内の宗教のパワーバランスに気を配ってたみたいね
どの宗教の年中行事にも顔を出して不平等がないように注意してたの
王宮に仕えてたマルコ・ポーロもこりゃたいへんだ…って嘆息してた
691無念Nameとしあき26/07/21(火)10:51:30No.1422820389+
海外は原作読んでない人が多いだろうし批判してる人がアニメの続き見るかわからんけど天幕のジャードゥーガルは単純にモンゴル=悪って話でもないよ
シタラや共犯者になる似た立場の妃のモンゴルへの憎悪もそれを幸せにしようとするオゴタイの複雑な内面も気遣うグユグもモンゴル側の人物の家族間の愛情も理想も色々描かれてる
692無念Nameとしあき26/07/21(火)10:51:59No.1422820449+
    1784598719363.jpg-(473692 B)
473692 B
>最初の使者が来たときはまだ南宋があるんでそれと戦ってるモンゴルに服属しろってのは結構無茶ぶり
その頃の鎌倉幕府は南宋と盛んに交易してたんで
モンゴルと手を結ぶって選択肢はなかったのよね…
そのへんの情報を入手してた日蓮さんはほろびますぞ!ってプロパガンダに利用してたの
693無念Nameとしあき26/07/21(火)10:52:55No.1422820531そうだねx2
>けいおん!原作者ふびらい先生も元国内の宗教のパワーバランスに気を配ってたみたいね
一瞬えびふらい先生モンゴル漫画描いてたっけ?と思っちゃったぞ
694無念Nameとしあき26/07/21(火)10:53:19No.1422820573+
    1784598799235.png-(362252 B)
362252 B
>海外は原作読んでない人が多いだろうし批判してる人がアニメの続き見るかわからんけど天幕のジャードゥーガルは単純にモンゴル=悪って話でもないよ
>シタラや共犯者になる似た立場の妃のモンゴルへの憎悪もそれを幸せにしようとするオゴタイの複雑な内面も気遣うグユグもモンゴル側の人物の家族間の愛情も理想も色々描かれてる
ストーリーが進むにつれてそのへんほんと面白くなってくるよね
海外勢の反応が楽しみだわ
695無念Nameとしあき26/07/21(火)10:55:02No.1422820729そうだねx3
>そのへんの情報を入手してた日蓮さんはほろびますぞ!ってプロパガンダに利用してたの
小学校に置いてあった歴史漫画って大抵日蓮が正しかったみたいな扱いになっててこわってなった思い出
696無念Nameとしあき26/07/21(火)10:57:48No.1422821048+
書き込みをした人によって削除されました
697無念Nameとしあき26/07/21(火)10:57:54No.1422821060+
    1784599074189.jpg-(378535 B)
378535 B
>いろいろ組んでたから派手に負けたまであったね
>気は大きくなるし功名心は出るし抜け駆けするし出張費用を稼ぎたいし
元寇を迎え撃った九州御家人勢も似たような感じで
絵巻で有名な柿崎さんも抜け駆けの単騎突入してあやうく討ち取られかけてたの
借金こさえていくさに来てたのでみんな必死だ!
698無念Nameとしあき26/07/21(火)10:58:10No.1422821087そうだねx1
>>そのへんの情報を入手してた日蓮さんはほろびますぞ!ってプロパガンダに利用してたの
>小学校に置いてあった歴史漫画って大抵日蓮が正しかったみたいな扱いになっててこわってなった思い出
別にモンゴルが攻めてくるのに日本の宗教宗派関係ないし仮に日本中が改宗したところで攻めてくるのは変わらなかっただろうから別に正しくないんだよな
699無念Nameとしあき26/07/21(火)10:59:51No.1422821289+
戦略系ゲームでゴールデンホードがくるとめちゃ緊張する
700無念Nameとしあき26/07/21(火)11:00:18No.1422821325そうだねx1
>絵巻で有名な柿崎さんも抜け駆けの単騎突入してあやうく討ち取られかけてたの
教科書に載ってるあのシーンなら切り抜きで単騎に見えてるだけで単騎じゃないよ
竹崎季長は郎党と姉婿と合わせて五騎で突撃してて周りにちゃんと他のメンバーも描かれてる
701無念Nameとしあき26/07/21(火)11:02:26No.1422821567+
>元寇を迎え撃った九州御家人勢も似たような感じで
>絵巻で有名な柿崎さんも抜け駆けの単騎突入してあやうく討ち取られかけてたの
>借金こさえていくさに来てたのでみんな必死だ!
軽装対重装ってかんじだなあ
702無念Nameとしあき26/07/21(火)11:02:36No.1422821591そうだねx5
    1784599356725.jpg-(196452 B)
196452 B
>別にモンゴルが攻めてくるのに日本の宗教宗派関係ないし仮に日本中が改宗したところで攻めてくるのは変わらなかっただろうから別に正しくないんだよな
日蓮さんは自分の宗派を広める&多宗派をディスるために蒙古襲来を利用した感じだよね
荒らし・嫌がらせ・混乱の元すぎてdelもやむなし
703無念Nameとしあき26/07/21(火)11:05:37No.1422821954+
>教科書に載ってるあのシーンなら切り抜きで単騎に見えてるだけで単騎じゃないよ
>竹崎季長は郎党と姉婿と合わせて五騎で突撃してて周りにちゃんと他のメンバーも描かれてる
お姉さんの旦那と郎党だけの小パーティだったのよね
砂浜に難儀して包囲されかけてたのを見かねた別部隊の御家人さんたちが助けてくれたの
柿崎さんその時の事を忘れずにあとでちゃんと恩返しをしててえらい
704無念Nameとしあき26/07/21(火)11:06:26No.1422822052+
柿崎って上杉謙信の家臣かよ
705無念Nameとしあき26/07/21(火)11:07:27No.1422822168そうだねx2
>1784599356725.jpg
予言ってのも国難のテンプレを色々あげてその一つに外国からの侵略があった程度だったのがたまたま蒙古襲来と時期が被っただけで最初からモンゴルを名指ししてたわけでもないしな
この方式ならそりゃひとつふたつがおおまかにヒットすることくらいある
706無念Nameとしあき26/07/21(火)11:08:02No.1422822241そうだねx1
>荒らし・嫌がらせ・混乱の元すぎてdelもやむなし
ちゃんと死んどけばよかったのに
707無念Nameとしあき26/07/21(火)11:08:40No.1422822320+
>軽装対重装ってかんじだなあ
蒙古勢が軽装なのに対し日本勢が重武装なの怖すぎる…
倭寇も武器に使ってたけど狭い船上では日本刀が斬ったり突いたりととても便利で
猛威を奮ってたって話が面白かったよ
708無念Nameとしあき26/07/21(火)11:10:14No.1422822526+
>エビフライハン
>ジンギスカン
ラ・メーンは古代エジプト人
チャ・ハーンは古代モンゴル人
709無念Nameとしあき26/07/21(火)11:11:52No.1422822698+
火で溶かした金を目と耳に流し込んで殺せ!
710無念Nameとしあき26/07/21(火)11:14:38No.1422822989+
>海外は原作読んでない人が多いだろうし批判してる人がアニメの続き見るかわからんけど天幕のジャードゥーガルは単純にモンゴル=悪って話でもないよ
「歴史とはプロパガンダである」派のモンゴル人は
モンゴル=悪に描かれてるとかシンプルに怒ってるんじゃなくて
モンゴル史で大悪人とされてるファーティマやドレゲネにもそれぞれ事情や信条があったんですよってオルタナティブなナラティブを語られること自体に部外者の外国人どもが俺たちの歴史にいっちょ噛みしてくるつもりか!って怒ってる
711無念Nameとしあき26/07/21(火)11:14:41No.1422822993+
>火で溶かした金を目と耳に流し込んで殺せ!
そのへんはペルシャの太守もローマ皇帝に同じ事やってたねえ(ジュ〜ッ)
712無念Nameとしあき26/07/21(火)11:21:08No.1422823715そうだねx2
>「歴史とはプロパガンダである」派のモンゴル人は
>モンゴル=悪に描かれてるとかシンプルに怒ってるんじゃなくて
>モンゴル史で大悪人とされてるファーティマやドレゲネにもそれぞれ事情や信条があったんですよってオルタナティブなナラティブを語られること自体に部外者の外国人どもが俺たちの歴史にいっちょ噛みしてくるつもりか!って怒ってる
知らんがなとしか
歴史は別にお前等のもんでもないだろうに
713無念Nameとしあき26/07/21(火)11:21:47No.1422823792+
書き込みをした人によって削除されました
714無念Nameとしあき26/07/21(火)11:22:14No.1422823841+
>知らんがなとしか
>歴史は別にお前等のもんでもないだろうに
クソコテ荒らしなんていちいちかまってられないよね
そんな義務も義理もない
715無念Nameとしあき26/07/21(火)11:22:17No.1422823848+
>知らんがなとしか
>歴史は別にお前等のもんでもないだろうに
そうだね(アサクリ弥助問題を眺めながら)
716無念Nameとしあき26/07/21(火)11:23:15No.1422823957+
>>海外は原作読んでない人が多いだろうし批判してる人がアニメの続き見るかわからんけど天幕のジャードゥーガルは単純にモンゴル=悪って話でもないよ
>「歴史とはプロパガンダである」派のモンゴル人は
>モンゴル=悪に描かれてるとかシンプルに怒ってるんじゃなくて
>モンゴル史で大悪人とされてるファーティマやドレゲネにもそれぞれ事情や信条があったんですよってオルタナティブなナラティブを語られること自体に部外者の外国人どもが俺たちの歴史にいっちょ噛みしてくるつもりか!って怒ってる
お隣のチャイナがそういう作戦だからピリピリするわなあ
717無念Nameとしあき26/07/21(火)11:23:20No.1422823967そうだねx3
>そうだね(アサクリ弥助問題を眺めながら)
あれ結局反日プロパガンダなのバレてたやん
718無念Nameとしあき26/07/21(火)11:25:49No.1422824239+
歴史を綴るのは勝者なんでファーティマ・ハトゥンの売春云々がどこまで本当かは分からんね
皇后の側近だから複数ヶ国語ペラペラで教養あったのは間違いないと思うけど
719無念Nameとしあき26/07/21(火)11:25:52No.1422824246+
日本人は「悪役にも哀しき過去」に馴染んでるからアイツらなんで怒ってるのかようわからんのよな
山本周五郎の「樅の木は残った」とか歴史の通説の悪役を正邪反転させて主人公にする歴史小説とか腐るほどあるし
ピュアっていうか肩の力抜けよってなる
720無念Nameとしあき26/07/21(火)11:28:16No.1422824523そうだねx3
>そうだね(アサクリ弥助問題を眺めながら)
アサクリ問題は今回の話に例えるとファーティマが
実はペルシャのお姫様だった!クラスの改変してるので
話に持って来るのは適当ではない
721無念Nameとしあき26/07/21(火)11:28:42No.1422824571+
>日本人は「悪役にも哀しき過去」に馴染んでるからアイツらなんで怒ってるのかようわからんのよな
外人はベースが一神教だからそういう発想ができんのよ
722無念Nameとしあき26/07/21(火)11:28:59No.1422824606そうだねx3
別に悪辣に描いてるってわけでもないし捻じ曲げてるわけでもないからな
ホンマよう分からん
723無念Nameとしあき26/07/21(火)11:29:50No.1422824699+
>モンゴル史で大悪人とされてるファーティマやドレゲネにもそれぞれ事情や信条があったんですよってオルタナティブなナラティブ
日本語で
724無念Nameとしあき26/07/21(火)11:30:33No.1422824792そうだねx3
大体の歴史は略奪と戦争の積み重ねだしな
そこ否定しだしたら何も話せんわ
725無念Nameとしあき26/07/21(火)11:31:33No.1422824915+
>外人はベースが一神教だからそういう発想ができんのよ
あーでもちゅうごくでも三国志の曹操や呂布が
日本で人気あるって話聞いたら不思議がるって聞いたな
726無念Nameとしあき26/07/21(火)11:33:16No.1422825113+
チンギス・ハーンのスレ立ってると拾い物のNT-R起動画面の画像貼ろうとは思うんだけど
どのフォルダに入れたのか忘れていつも貼れない
727無念Nameとしあき26/07/21(火)11:34:35No.1422825260+
>チンギスハン国際空港とか名前つけてるけど頭おかしい
>ヒトラーナチス国際空港みたいなもんだ
最近ドナルドトランプ空港もできたし
これが世界標準なのかもしれない
728無念Nameとしあき26/07/21(火)11:36:37No.1422825490そうだねx1
>アサクリ問題は今回の話に例えるとファーティマが
>実はペルシャのお姫様だった!クラスの改変してるので
>話に持って来るのは適当ではない
ペルシア出身のイスラム教徒で皇后の側近やってるんだからペルシア語とアラビア語とモンゴル語が使える教養ある女性だったのは確かだし
元から上流階級出身なのは不思議じゃないよ
729無念Nameとしあき26/07/21(火)11:36:51No.1422825522+
どいつもこいつもチンギスハンチンギスハン
たまにはジンギスカンを思い出してほしい
チンギスハンだとお魚みたいだよ
730無念Nameとしあき26/07/21(火)11:37:16No.1422825578+
>別に悪辣に描いてるってわけでもないし捻じ曲げてるわけでもないからな
>ホンマよう分からん
ここの荒らしと一緒で人気コンテンツにいっちょ噛みしてインプレッションを稼ぎたいだけなのだ
731無念Nameとしあき26/07/21(火)11:38:14No.1422825689そうだねx2
>>チンギスハン国際空港とか名前つけてるけど頭おかしい
>>ヒトラーナチス国際空港みたいなもんだ
>最近ドナルドトランプ空港もできたし
>これが世界標準なのかもしれない
本邦は坂本龍馬空港がダサすぎて歯止めというか犠牲になってくれた
732無念Nameとしあき26/07/21(火)11:38:29No.1422825716+
    1784601509472.jpg-(378097 B)
378097 B
>ペルシア出身のイスラム教徒で皇后の側近やってるんだからペルシア語とアラビア語とモンゴル語が使える教養ある女性だったのは確かだし
>元から上流階級出身なのは不思議じゃないよ
めっちゃ頭のいい人だよね
魔女と恐れられたのも納得
733無念Nameとしあき26/07/21(火)11:40:50No.1422826006そうだねx2
>本邦は坂本龍馬空港がダサすぎて歯止めというか犠牲になってくれた
日本で人名をそのまま地名に使うとなんかダセえよな
734無念Nameとしあき26/07/21(火)11:42:24No.1422826212そうだねx2
>>モンゴル史で大悪人とされてるファーティマやドレゲネにもそれぞれ事情や信条があったんですよってオルタナティブなナラティブ
>日本語で
偉大なるモンゴル帝国をgdgdにした大悪人のドレゲネ監国(とその手下のファーティマ)にも正当性があったとか俺らの正義への挑戦か!ってキレまくる奴が一定数いるってだけのこと
ほら日本でも乃木元帥を無能と断じた司馬遼太郎絶対許さん!みたいな奴らおるやろ
基本しらんがなで放置すればいい
歴史エンタメはどこでもそんな小バエは湧く
735無念Nameとしあき26/07/21(火)11:42:55No.1422826274+
軍艦も海外は人名が多いけど日本は基本的に大和言葉からだね
一回提案があったらしいけど明治大帝が「沈むと縁起が悪い」って言って取りやめになった
736無念Nameとしあき26/07/21(火)11:43:32No.1422826359+
オルタナティブなナラティブ笑う
737無念Nameとしあき26/07/21(火)11:44:27No.1422826482+
関西国際を関西太閤空港としても別に違和感はないだろう
738無念Nameとしあき26/07/21(火)11:44:32No.1422826490+
>>日本人は「悪役にも哀しき過去」に馴染んでるからアイツらなんで怒ってるのかようわからんのよな
>外人はベースが一神教だからそういう発想ができんのよ
雑なステレオタイプのやりとりでいかにも
739無念Nameとしあき26/07/21(火)11:44:38No.1422826502+
>オルタナティブなナラティブ笑う
ミーとトゥギャザーみたいなルー語の味わいがある
740無念Nameとしあき26/07/21(火)11:46:05No.1422826694+
>基本しらんがなで放置すればいい
>歴史エンタメはどこでもそんな小バエは湧く
まったくもって同感なんだけど
最近はコバエが容易に群れて暴れるから
ウソも100辺言えばマコトになるみたいな笑えない時代で
741無念Nameとしあき26/07/21(火)11:49:28No.1422827153+
言い得てていいんじゃない?
日本語で平易に言うなら別視点での自分語りってところでしょ
視点による偏差をよくふまえてるから
言葉遊びの内でしょ
742無念Nameとしあき26/07/21(火)11:49:40No.1422827185+
    1784602180287.png-(35825 B)
35825 B
>ミーとトゥギャザーみたいなルー語の味わいがある
イヤミみたいですき
743無念Nameとしあき26/07/21(火)11:49:59No.1422827226+
高知県がなぜかぶん殴られてる
744無念Nameとしあき26/07/21(火)11:51:40No.1422827452+
    1784602300729.jpg-(242650 B)
242650 B
>この子孫がキラーカーンなのは知ってる
>あとモンゴルに着想を得たのがハマーンカーン
ハーマン・カーンからだと思ってた
745無念Nameとしあき26/07/21(火)11:53:53No.1422827747+
>高知県がなぜかぶん殴られてる
今からでも変えろ
746無念Nameとしあき26/07/21(火)11:54:39No.1422827854+
イヤミってフランスに行ったことなかったのか
ユイスマンスの「さかしま」みたいだな
747無念Nameとしあき26/07/21(火)11:56:30No.1422828130そうだねx1
>>本邦は坂本龍馬空港がダサすぎて歯止めというか犠牲になってくれた
>日本で人名をそのまま地名に使うとなんかダセえよな
船にも人名使わないから文化が違うのよな
748無念Nameとしあき26/07/21(火)11:57:25No.1422828261+
>関西国際を関西太閤空港としても別に違和感はないだろう
いやダサイって
749無念Nameとしあき26/07/21(火)11:57:38No.1422828288+
>ほら日本でも乃木元帥を無能と断じた司馬遼太郎絶対許さん!みたいな奴らおるやろ
負けるからそうなる勝った側は何やっても許される
750無念Nameとしあき26/07/21(火)11:59:30No.1422828533+
    1784602770498.jpg-(435641 B)
435641 B
>軍艦も海外は人名が多いけど日本は基本的に大和言葉からだね
>一回提案があったらしいけど明治大帝が「沈むと縁起が悪い」って言って取りやめになった
国民クイズ思い出した
751無念Nameとしあき26/07/21(火)12:00:30No.1422828637+
成田が明治大帝空港だとダサいよな
あの辺天皇御料農地が多かったからピッタリではあるんだが
752無念Nameとしあき26/07/21(火)12:01:10No.1422828741+
まさはるおじさんは無関係なスレでまさはるしはじめるからすき
753無念Nameとしあき26/07/21(火)12:01:33No.1422828799+
>>>本邦は坂本龍馬空港がダサすぎて歯止めというか犠牲になってくれた
>>日本で人名をそのまま地名に使うとなんかダセえよな
>船にも人名使わないから文化が違うのよな
八重洲「そ…そうだね…」
按針町「たしかに」
754無念Nameとしあき26/07/21(火)12:01:34No.1422828802+
>>知らんがなとしか
>>歴史は別にお前等のもんでもないだろうに
>そうだね(アサクリ弥助問題を眺めながら)
アサクリ問題とそれに絡む弥助捏造問題は単にフィクションで改変されたってだけの話じゃなくて
史実と違うスーパーヒーローサムライ弥助像みたいなのが海外で蔓延してた挙句それを事実のように広めようとしてたのが問題だから純粋な創作における改変とはまるで違う話だよ
アサクリ以前からフィクションの中での弥助は描かれてきたし改変もされてきたけどそっちは問題なかったし
755無念Nameとしあき26/07/21(火)12:01:40No.1422828817+
SNSの弊害だな
756無念Nameとしあき26/07/21(火)12:02:37No.1422828957+
コナン空港の方が俺は嫌だ…
757無念Nameとしあき26/07/21(火)12:03:04No.1422829023+
半蔵門もそうか
ぜんぶじゃなくて切り取ればいけそうだな
758無念Nameとしあき26/07/21(火)12:03:12No.1422829045+
>軍艦も海外は人名が多いけど日本は基本的に大和言葉からだね
>一回提案があったらしいけど明治大帝が「沈むと縁起が悪い」って言って取りやめになった
みごとに大和が沈んだってオチか…
759無念Nameとしあき26/07/21(火)12:10:32No.1422830154そうだねx1
>みごとに大和が沈んだってオチか…
それはそうなんだけどもし天皇の名前付けてたら
あんな雑な使い方で沈めなかったとも思う
760無念Nameとしあき26/07/21(火)12:12:04No.1422830381+
>>知らんがなとしか
>>歴史は別にお前等のもんでもないだろうに
>そうだね(アサクリ弥助問題を眺めながら)
弥助問題は日本史に詳しい外国人にも批判してた人がいたよ
761無念Nameとしあき26/07/21(火)12:12:37No.1422830465+
雑というか軍部の継戦派を抑えるために沈んでもらった
762無念Nameとしあき26/07/21(火)12:14:03No.1422830691+
>コナン空港の方が俺は嫌だ…
山陰地方のことが話題になるだけマシという計算かもしれない
763無念Nameとしあき26/07/21(火)12:15:42No.1422830946+
>あの当時の船で騎馬というか馬を移送とか無理すぎる
>頑張って少数は持って行ったが案の定使い物にならなかった
鎌倉武士「敵に捕まった時点で死んだも同然なのに何で前に出してんだアイツら」
764無念Nameとしあき26/07/21(火)12:15:50No.1422830965+
>>>知らんがなとしか
>>>歴史は別にお前等のもんでもないだろうに
>>そうだね(アサクリ弥助問題を眺めながら)
>弥助問題は日本史に詳しい外国人にも批判してた人がいたよ
昨今は歴史を「差別」で改変しようとする者がいてさらにそれを認める流れもあるから
ほっといても良くなくはある
765無念Nameとしあき26/07/21(火)12:16:14No.1422831028+
>雑というか軍部の継戦派を抑えるために沈んでもらった
というか温存して降伏するくらいなら死なせてくれって感じ
766無念Nameとしあき26/07/21(火)12:23:31No.1422832243+
>今に残ってたら国宝とかになってたろう金銀装飾細工の数々なんかをキリスト教的でないものは全部無価値っつってみんなインゴッドに変えちまったしな
義和団事件からの欧米連合軍紫禁城入場でぬかるみの吸水のために紫禁城の書庫の書物を片っ端から水たまりにぶち込んで踏み歩いて膨大な書物や資料が逸失した記録がある
近代なってもそんなもんよ
敵対国の資料を消失させるのはわざとやるのは今でもだ

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