うむ！

英国のデモ機の模型も来たわよ
GCAPとは似て非なる存在なのがよく分かる

みんなおんなじの作るんじゃないん？

今回のモックアップは基本前モデルと一緒だけどサイドハッチの位置がより後方に変更されてる
割と適当に作ってるだけかもしれないが…

欧州は何でデルタ翼に固執するの？

>みんなおんなじの作るんじゃないん？
コアシステムは共通
サブシステムは日英伊は全員個別に主導開発
カスタマーは三国の許可制である程度サブシステムに関与できる

デモ機の下面
胴体も翼面積もGCAPよりずっと控えめ

シンジローが現在FIA26の現地視察中

モックアップも※イメージですで終わりそう

>モックアップも※イメージですで終わりそう
実際そうやでモックもCGもちょこちょこ仕様変えてるから実機の姿は誰もまだ分からん
CGの方だとキャノピーにJ-20みたいな導爆線が追加されたり

実証エンジンの各部位のテストは順調
組み立てての地上試験も近いとの事
GCAP関連の話題は意外と少ないな今回のファーンボロ

>>みんなおんなじの作るんじゃないん？
>コアシステムは共通
>サブシステムは日英伊は全員個別に主導開発
>カスタマーは三国の許可制である程度サブシステムに関与できる
そうだったのか
サブシステムでそれぞれの兵装に合わせる感じになるのかな
ドローンもガンガン開発してるんだろうし本当に応援してる

>欧州は何でデルタ翼に固執するの？
燃料いっぱい積めるのと小さめのエンジン推力でも有効活用できる

GCAPの機体形状に関しては日本主導だよ
給油方式ですらブーム式前提で今頃イギリスがブーム式の導入検討に入ったくらい

イギリスは随伴の無人機の開発にも着手って報道があったけどお金あるんかね

>GCAPの機体形状に関しては日本主導だよ
>給油方式ですらブーム式前提で今頃イギリスがブーム式の導入検討に入ったくらい
有人実証機作って飛ばしたのはやはりデカいな

>イギリスは随伴の無人機の開発にも着手って報道があったけどお金あるんかね
ない！（えへん）

無人機に関しては需要に随時対応して即時開発する体制が必須だから極力自分所で作りたいのよ
だからリソース確保の為に有人機は自分所で自由に改修可能な共同開発機を求めた
それがGCAP

無人機に対する要求性能はまだ固まってないしな

テンペストのガワを変えただけの

>CGの方だとキャノピーにJ-20みたいな導爆線が追加されたり
導爆線なら点火元から一筆書きになってないとおかしい
こんな独立した小窓を吹っ飛ばしても意味無いし別の何かでは？

こいつが…烈風…(ゴクリ

MQ-9にJSM統合とか低価格版PAC-3迎撃弾登場とかグリペン売れまくりとか
そっちの話題の方がデカい感じ

今度の戦争こそはイタリア抜きでやろうと決めてたのに…それなのに

>今度の戦争こそはイタリア抜きでやろうと決めてたのに…それなのに
ドイツアウト
イタリアイン
運用の方向的に近いのでよろしいのではなくて？

>今度の戦争こそはイタリア抜きでやろうと決めてたのに…それなのに
イタリアさんとこのレオナルド社がイイんですよ！

砲だなんだイタリア抜きでドンパチやっとれんでしょ…

イタリアはそこそこ航続距離も求めてくるだろうし日本と要求が大きく違うこともなかろう

BAEとRRの替わりがね

カナダ「まーぜーてー」

日英伊だけであとの連中に口挟ませんな
金だけ出させろ

>日英伊だけであとの連中に口挟ませんな
>金だけ出させろ
それなんて賠償金…

機銃は装備しない方向なのか？

イタリアはおふねの運用も日本と似てるし
ドイツなんかよりよほど軍隊系の親和性は高い

>カナダ「まーぜーてー」
F-35とグリペンの調達は変わらずらしいからGCAP買ってもそんなに数は出ない可能性が出てきた

しかしねぇ
拠出金なりの待遇は必用なのだから

イタリアは銃火砲とか航空機とかの産業が普通に立派で日本以上なのでアテになる
ドイツとフランスもそう？そこはそうなんだけどそうじゃなくて…(あいつらマジでなんなんだ…)

国際共同開発なのにわりと順調にいってる

国際共同開発ってドイツ＆フランス抜きでやると割とすんなり行く訳でして？

>機銃は装備しない方向なのか？
そんなもん使う場面ないけどどうしてもならウェポンベイ開いてガンポッドでもぶら下げておけ
だが戦闘はレーダーとミサイルの限界線近くで行われる

むしろ前大戦の貧乏神は日独だろ

機銃は装備しなくても対空ミサイル用の迎撃装備は考えている

>国際共同開発なのにわりと順調にいってる
一番重要な中身の開発は各々お持ち帰りで自主開発になるから喧嘩してる暇があったらさっさと飛ばしてリードタイム稼ぎたいの

カンボジアないしは中国に流すことがバレて追い出されそう

>そんなもん使う場面ないけどどうしてもならウェポンベイ開いてガンポッドでもぶら下げておけ
>だが戦闘はレーダーとミサイルの限界線近くで行われる
モックなんで機銃までやってないかなと思ったり…
まぁ無い方が面倒無いな

>まぁ無い方が面倒無いな
無駄な重量増やすより燃料積んで欲しいしな

それこそJ-20は機銃積んでないな
スクランブルやCASに絶対に使わないって想定なら機銃無しも許容される

機銃が要るような仕事は無人機に任せよう

ミサイルの射程距離で競り合ってる状況だからね

>機銃が要るような仕事は無人機に任せよう
そんな仕事はない…対地攻撃も誘導爆弾だろうし

あんまり空対空ミサイルのネタはないな今回
どちらかと言うと低価格SAMを各メーカーがどんどん発表してる

>むしろ前大戦の貧乏神は日独だろ
クククまるで元祖ファシズム国家単独なら大丈夫みたいな言い方だな
巻き込まれなければ長生きしたかというと難しい話である

>国際共同開発ってドイツ＆フランス抜きでやると割とすんなり行く訳でして？
アメリカとドイツとフランスは我が強すぎるからな…

>>機銃が要るような仕事は無人機に任せよう
>そんな仕事はない…対地攻撃も誘導爆弾だろうし
逆に無人機狩りや平時スクランブル用途とかで有人機機銃やっぱいるよねvsとはいえGCAPにそもそもそんな雑用やらせる(数的)余裕はねえだろというのが新たな課題になってて
いっそ次期練習機に機銃(内蔵であれガンポッドであれ)持たせてやらせたら？というアイデアまで取り沙汰されてたりする

>>機銃は装備しない方向なのか？
>そんなもん使う場面ないけどどうしてもならウェポンベイ開いてガンポッドでもぶら下げておけ
>だが戦闘はレーダーとミサイルの限界線近くで行われる
そもそも自機が見えてない敵とも交戦できる時代だしなぁ
ミサイルの射程が本当に重要になってくる

ドローンにもAAM積もうって流れだから機銃で撃墜なんて危ないよ
素直に専用の低価格ミサイル使うべき

>無人機狩りや平時スクランブル用途
その辺のミッションは旧式機でやればいいしね…

>ドローンにもAAM積もうって流れだから機銃で撃墜なんて危ないよ
>素直に専用の低価格ミサイル使うべき
ウクライナの海上ドローン艇の対空ミサイルにロシア機が落とされたとか前にやってましたな

>逆に無人機狩りや平時スクランブル用途とかで有人機機銃やっぱいるよねvsとはいえGCAPにそもそもそんな雑用やらせる(数的)余裕はねえだろというのが新たな課題になってて
空自でスクランブル待機してない機種って無いような…

スクランブルへの無人機投入はイギリス議会でも議題になってたが
スクランブルする方もされる方も人間乗ってないからあんまり外交問題にならなくて費用対効果低くね？って論調だった

>>無人機狩りや平時スクランブル用途
>その辺のミッションは旧式機でやればいいしね…
他所の国ならそれで良いんだが
空自はF-15がもう限界なんですけお！！&F-2で全部良いというわけにもいかないしな…っていうちょうど運が悪い状態なのだ
>ドローンにもAAM積もうって流れだから機銃で撃墜なんて危ないよ
>素直に専用の低価格ミサイル使うべき
それはそれこれはこれというか
もちろん低価格ミサイルも絶対必要だがそれがいらないタイプもワラワラ来るだろうしどうせスクランブル時警告射撃もしたいしで
どのみち機銃自体は何かしら考えた方が良い感じぞ

>どのみち機銃自体は何かしら考えた方が良い感じぞ
そんな「こんな立派な艦に魚雷を積まないわけにはいかない」みたいなこと申されましても…

機銃弾って言うほど弾数無いぞ
F-15とかバルカン搭載機はたっぷり大容量だけど
欧州機や露機は大口径を数百発程度
ドローン数機で弾切れや

YFQ-44Aみたいな有人戦闘機に追従する無人戦闘機はステルス性能も速度も低くて逆に有人戦闘機の足引っ張るんじゃないかなんて言われ始めてるな
あくまで無人機だけで任務遂行したほうが良いんじゃないか

仮にGCAPに機銃積むとしたら今度こそリボルバーカノンになるのか

>独仏共同の次期主力戦車開発計画、共通のプラットフォーム採用を放棄か
次期戦車の共同開発も頓挫
なぜ組もうとするのか不思議なレベル

警告射撃用に機銃は必要だろ

>空自でスクランブル待機してない機種って無いような…
逆にそれが問題っていうか今後はスクランブル機会もっと増えそうだからなんとかしたいね的な感じ
まあ実際はGCAPもやらばきゃいけない場面あるだろうけど少しでも負担減らしたいねっていう
それはそうと非武装のT-4は基本スクランブルしないような…いやごめんやってたっけ(うろ覚え)

F-35との相互運用性をずっと提唱してるしそこはイコライザーだろ
F-35運用基地で運用出来て装備も共有できるがコンセプト

>あくまで無人機だけで任務遂行したほうが良いんじゃないか
後方から無線で「ガンガンいこうぜ！」とかコマンドを出していればなんとかなるだろう

>>どのみち機銃自体は何かしら考えた方が良い感じぞ
>そんな「こんな立派な艦に魚雷を積まないわけにはいかない」みたいなこと申されましても…
帝国海軍は一時期戦艦に魚雷積んでたけど
海自だってひゅうが型まではちゃんと積んでるしASEVも積む予定
いずも型だって60が魚雷投げれるっちゃ投げれる

>次期戦車の共同開発も頓挫
>なぜ組もうとするのか不思議なレベル
戦闘機と戦車に隠れてるけど仏独共通HALEドローンも頓挫中
そんでドイツが日本に売り込んできた

>そんでドイツが日本に売り込んできた
むしろ川崎が売り込みに行ってなかったか？

スクランブル用に新たに4.5世代機購入も微妙な話ではある

>むしろ川崎が売り込みに行ってなかったか？
エアバスと共同提案って形
正直海自はMQ-9 23機導入決めてるしオブザーバー参加のよしみで一応お伺いレベルでは

>>そんな「こんな立派な艦に魚雷を積まないわけにはいかない」みたいなこと申されましても…
>帝国海軍は一時期戦艦に魚雷積んでたけど
>海自だってひゅうが型まではちゃんと積んでるしASEVも積む予定
>いずも型だって60が魚雷投げれるっちゃ投げれる
短魚雷じゃな…先代のイタリア空母みたいに対艦ミサイル積まないと

EUやNATOの枠組みで仏独が組むのは分かるけど上手くいかん

>EUやNATOの枠組みで仏独が組むのは分かるけど上手くいかん
ドイツが望む性能はフランスいらないしフランスが望む仕様はドイツがいらん
なんで組もうとするのか…

>F-15とかバルカン搭載機はたっぷり大容量だけど
>欧州機や露機は大口径を数百発程度
F35AのGAU22は180発程度だそうだが

テンペストか・・・確かに烈風と訳せなくもないが

撃つのにわざわざパカパカする凝った事してるのにだ弾数たったそれだけ？感があるような気がせんでもないです

>スクランブル用に新たに4.5世代機購入も微妙な話ではある
米州軍「せやろか…」

残弾無制限のレーザー砲がどうやら実用化できそうにないからね
しようがないね

全長20mはF-15やJ-20と変わらんけど翼がバカでっかいんだよね
重い極超音速ミサイルを積むために翼がでかいのか

>残弾無制限のレーザー砲がどうやら実用化できそうにないからね
>しようがないね
仮にレーザーが実用化されても警告射撃用に機銃を搭載なんてことにはならないよね

>残弾無制限のレーザー砲がどうやら実用化できそうにないからね
>しようがないね
軍用機にまず積めると見通しされてるのが地上で試してゴミ判定された2桁kW級なのがね…
かと言って逆にレーザーが進化しすぎると軍用機が飛べなくなる可能性すらある

ゲンコラ新作が作られる事にはならなそうなのか

まあ進んでて何よりだ

>ゲンコラ新作が作られる事にはならなそうなのか
全部紙に描いた餅じゃ

>No.1422784668
航続距離を長くする/滞空時間を長くするためでしょう
i3ファイターの昔に出した結論が、個々の戦闘機が
前線に長くとどまる(燃料切れや弾切れで早くに帰らない)ことが
空戦で有利と結論されたので

人間の体力集中力は…

>>無人機狩りや平時スクランブル用途
>その辺のミッションは旧式機でやればいいしね…
今後時代が進めばスレ画もいずれ旧式機になるわけだが……

最初に責任の所在とか権利関係とかとりまとめてから動いたのが良かったのか
割とスムーズに動いてるんだっけ
最初聞いたときその辺で揉めて絶対時間掛かるだろそんなの…とか思ってました

でっかくて燃料や発電機やミサイル沢山積めると聞いた

>No.1422785838
そこでAIですよ

>CGの方だとキャノピーにJ-20みたいな導爆線が追加されたり
そこはハリアーみたいと言ってくれよ

ドイツフランスのがポシャったけどこっちのが成功したらそれなりに売れそうなんです？

>こっちのが成功したらそれなりに売れそうなんです？
まだ海のものとも山のものともつかぬ状態ですが…大丈夫ですよ！きっと！

エンジンをインドが欲しがってるみたいな話も聞いた覚えがあるけど当て馬かな

戦闘機パイロットにアンケート取ったら機銃の廃止には反対意見の方が圧倒的に多いらしいからな
心強さが段違いなんじゃね

ドイツはどうすんだろ

>エンジンをインドが欲しがってるみたいな話も聞いた覚えがあるけど当て馬かな
お前ら先ずテジャス完成させろよ

>>ゲンコラ新作が作られる事にはならなそうなのか
>全部紙に描いた餅じゃ
どちらかというと次期練習機の方がゲンコラ状態である
早よ決めんかい(震え声)

>英国のデモ機の模型も来たわよ
あらかわ

日本は戦闘機とか何年も作ってなかったのにいきなり最新鋭のものを作れるの？

>No.1422786954
フランスとついては離れを繰り返しつつ時は無駄に流れて2065年ごろには
迷走のあげく日本さえ抜いて最大のF-35(A)カスタマーになっててそうだな

>日本は戦闘機とか何年も作ってなかったのにいきなり最新鋭のものを作れるの？
まー無理だったので英伊と協力して作りましょうになったのが今の現実なんだけど
ただi3〜単独F-3の段階では英協力含むとはいえ本当に国産する気だったので
無理理由はどちらかというと予算や時間の側面が大きかった…のだろうか

いきなりは無理だろと思ってたら現時点ではちゃんと進んでるみたいでびっくり

>No.1422787428
F-1 運用開始：1977年9月
F-2 運用開始：2000年10月
X-2 初飛行：2016年4月22日
連綿と戦闘機の開発は続けてきたんだがな
F-2の時点でAESAとCFPR翼,26年たった今でも両方揃えてる実用戦闘機はないという
エンジン以外は世界最高の水準の戦闘機を造れる国だったんだが

F-2を国産と呼んで良いのかどうか問題(いや呼んで良いんだけどさ)が
結局建前はもちろん内実でも尾を引いたのは多分ちょっとある
ちゃんとX-2作れたのは本当に立派なんだけどやっぱ「それ量産戦闘機じゃないですよね」という話自体はどうしても無視し難く…

さしあたり滞り無いなら何より

>今回のモックアップは基本前モデルと一緒だけどサイドハッチの位置がより後方に変更されてる
>割と適当に作ってるだけかもしれないが…
まぁ以前作ったのを手直ししてるだけっぽいから
コレを根拠にGCAPがどうこうは言わない方が良いのは確か

実物大モックアップ自体は以前展示された奴の流用っぽいね

若干垂直（じゃないけど）尾翼の形状がぞんざいな気はする

英国のデモンストレーターの諸元によると
このモックアップより更に一回りデカイって情報もある

>いきなりは無理だろと思ってたら現時点ではちゃんと進んでるみたいでびっくり
むしろ一時期の英国が金出せないかも…って以外は何のトラブルも流れてこないから順調すぎるぞGCAp

>日本は戦闘機とか何年も作ってなかったのにいきなり最新鋭のものを作れるの？
最後に作った国産戦闘機がこれだからな
まあ無理や

>最後に作った国産戦闘機がこれだからな
T-4も作ってるぞ

>T-4も作ってるぞ
練習機やん
機銃すらない

別につけなくてもいいじゃん練習機なんだから

>別につけなくてもいいじゃん練習機なんだから
戦闘機じゃないじゃん

>国際共同開発ってドイツ＆フランス抜きでやると割とすんなり行く訳でして？
A400Mとか途中の紆余曲折を無視して結果お出しされたものだけ見れば悪くない出来だから…

>国際共同開発ってドイツ＆フランス抜きでやると割とすんなり行く訳でして？
日本の空を飛んでるのも独仏連合やぞ

>>T-4も作ってるぞ
>練習機やん
>機銃すらない
三菱F-1すら知らないアホ

子機というか無人機はセットじゃないんだな

>子機というか無人機はセットじゃないんだな
そこは各国でやってねってなるだろう
有人機よりまだ取り回しが楽だし

エルメス＋ビットみたいなもんだからビットの性能いかんで戦闘能力が雲泥の差にならない？

>最後に作った国産戦闘機がこれだからな
>まあ無理や
無知なら黙っとけよ
支援戦闘機だからとか言い訳すんなよ
エンジンは外国製とか言い出すと他の国の多数の戦闘機にブーメランになるからな

そもそも現代で純国産戦闘機ってあるんか
特に西側

案の上反論出来ないから突然「純国産」と言い出してゴールポストずらしてるし恥ずかしい奴だな

F-35も純アメリカ産じゃないからアメリカも戦闘機作れない国ってことか

>案の上反論出来ないから突然「純国産」と言い出してゴールポストずらしてるし恥ずかしい奴だな
最初から烈風やT−4の話をしてたんだが
F-1やF-2が対象外な時点で気付けよ
その論理ならGCAPすら国産戦闘機扱いになるわ

飛ぶ力のレベルでどうこう言ってる進捗なのか
量子センサーとかで敵のステルスを見破ったり
マイクロ波やレーザーで敵のミサイルやドローンの目を潰したり
もっと色々やらないといけないのに

>F-35も純アメリカ産じゃないからアメリカも戦闘機作れない国ってことか
機体もエンジンもアビオも米国製やん

>最初から烈風やT−4の話をしてたんだが
>F-1やF-2が対象外な時点で気付けよ
>その論理ならGCAPすら国産戦闘機扱いになるわ
言い訳はいいから

>案の上反論出来ないから突然「純国産」と言い出してゴールポストずらしてるし恥ずかしい奴だな
後出しでエンジンがロールスロイスでも国産とか言い出して恥ずかしい奴だな

第6世代戦闘機同士の戦いはファンネルジャック合戦みたいになるの？

F-35って国際共同開発なんだが？？？？

>最初から烈風やT−4の話をしてたんだが
それらが純国産とか笑わせてくれる

スレ画も国際共同開発じゃんね

欧州製の部品多いだろF-35
F-35BなんかリフトファンはRR設計だろ

烈風が純国産とか他所で言うと恥かくから
虹裏で学べてよかったな

実績のない国が集まってもなぁ

思いつきで言う前にググるかAIに質問しなよ

エンジンは難しいから旅客機で実績ある機体素材の担当とかなんだろうなと思ってたら割とエンジン開発するつもりで驚いた記憶

飛ぶかどうかで難航してるようでは前途多難だな
子機を従えて相手のグループに勝つところまで持っていかないといけないのに

>エンジンは難しいから旅客機で実績ある機体素材の担当とかなんだろうなと思ってたら割とエンジン開発するつもりで驚いた記憶
IHI曰くXF9-1の開発が想定以上に順調だった
からじゃね

そもそもF-16がベースとはいえ魔改造したF-2の開発経験を無視するのはおかしくね？中国の戦闘機だってソ連製が長らくベースで下積み経験積んだのに

>>エンジンは難しいから旅客機で実績ある機体素材の担当とかなんだろうなと思ってたら割とエンジン開発するつもりで驚いた記憶
>IHI曰くXF9-1の開発が想定以上に順調だった
>からじゃね
OH-1とT-4とP-1のエンジン開発で知見をある程度高められたのが大きいのかな？？

>そもそもF-16がベースとはいえ魔改造したF-2の開発経験を無視するのはおかしくね？中国の戦闘機だってソ連製が長らくベースで下積み経験積んだのに
支那と一緒にするな

ネット荒らししかできない奴が無理にとしあきに混じろうとするなよ

>二枚舌のイギリス戦線広げておいて砂漠でパスタのイタリア役人が無能の日本
WWⅡの認識で止まってるオッサン…

>>二枚舌のイギリス戦線広げておいて砂漠でパスタのイタリア役人が無能の日本
2次大戦で止まってるジジイ

黙っちゃった共産党パヨチョン左翼ｗ

webm露5

モックアップだけど思ったよりでかいが印象だな
F22とサイズ的には同じで翼面積は広い感じ

実証機ですらF-22よりちょっとでかい
GCAPは実証機よりでかいんでモックアップは正確じゃないっていう

どっちかと言うとF22が小さいんだよ

テンペスト

>ネット荒らししかできない奴が無理にとしあきに混じろうとするなよ
しかも10年以上前の知識と認識で雑な煽りしかできてないしね

エンジン

>>みんなおんなじの作るんじゃないん？
>コアシステムは共通
>サブシステムは日英伊は全員個別に主導開発
>カスタマーは三国の許可制である程度サブシステムに関与できる
ご当地GCAPってやつか

>>国際共同開発ってドイツ＆フランス抜きでやると割とすんなり行く訳でして？
>日本の空を飛んでるのも独仏連合やぞ
エアバスとか純粋にビジネスな民間機はいいんだ…

RTOSの使用はμItronみたい

正直日本は「うちの兵器で民間人殺すのはやめてね」ってスタンスは外せないから基礎だけ同じにしてそう言うところへ売るのは英伊に任せるってのは大正解だと思う

>テンペストか・・・確かに烈風と訳せなくもないが
ラファールは疾風っていう意味だっけ？

>戦闘機パイロットにアンケート取ったら機銃の廃止には反対意見の方が圧倒的に多いらしいからな
>心強さが段違いなんじゃね
スクランブル任務で警告射撃には絶対に必要

>正直日本は「うちの兵器で民間人殺すのはやめてね」ってスタンスは外せないから基礎だけ同じにしてそう言うところへ売るのは英伊に任せるってのは大正解だと思う
いまもう制限はないよ
改もがみ型だって契約したでしょ

>いまもう制限はないよ
>改もがみ型だって契約したでしょ
もがみは武装は米国のやつを現地で取り付けてってスタンスじゃなかった？

>>給油方式ですらブーム式前提で今頃イギリスがブーム式の導入検討に入ったくらい
>有人実証機作って飛ばしたのはやはりデカいな
機体がでかい＝燃料多く詰めるということで給油時間が短いほうを選んだのでは？

>>いまもう制限はないよ
>>改もがみ型だって契約したでしょ
>もがみは武装は米国のやつを現地で取り付けてってスタンスじゃなかった？
関係無いよ
制限はないって話なんだから
もがみ改に民間人殺させるななんて制約は付かない

これ日本も技術持ち寄ってたりすんの？
それともやっぱ英国主導？

>RTOSの使用はμItronみたい
またまたご冗談を…そんな時代遅れのゴミ
イギリスさんはWITTENSTEINとかのもっとセキュアでセーフティなRTOSを提案してください

機銃を使うのなんて有視界の距離で警告する時ぐらいなんだし固定武装にせずガンポッドでよい気がする

正直訓練でも機銃とかほぼ使わないからもっててもアレなんよな

>エンジン
試験エンジンそのもの見せてるんだ沢山温度と応力計測してるんだな
馬鹿はハーネス沢山ってバカにするんだろうな

>>>みんなおんなじの作るんじゃないん？
>>コアシステムは共通
>>サブシステムは日英伊は全員個別に主導開発
>>カスタマーは三国の許可制である程度サブシステムに関与できる
>ご当地GCAPってやつか
まあ生産拠点が沢山ある方が現代の戦争では有利な要素だしな

機銃に関してはスクランブル待機で必要なくらいだし平時はレーダーリフレクター付けてることもあるから外付けガンポッドの割り切りでいいわな

GCAPはスクランブルやらせないんでしょ？
だったら機銃はいらないか

機銃無いとエースコンバットに出た時クリアできないミッション出てくるじゃん

カナダは優先購入権得るみたいな感じ？

>テンペストのガワを変えただけの
何言ってんだこいつ

>カナダは優先購入権得るみたいな感じ？
話は出たけど予算つかなかったから駄目じゃね

>コアシステムは共通
>サブシステムは日英伊は全員個別に主導開発
>カスタマーは三国の許可制である程度サブシステムに関与できる
そしてコアシステムに欠陥が見つかり全部作り直しになって余計に金がかかるまで定期

>話は出たけど予算つかなかったから駄目じゃね
そうなんだ

>RTOSの使用はμItronみたい
ないないありません

>ID:pUZge9iM

>欧州製の部品多いだろF-35
>F-35BなんかリフトファンはRR設計だろ
アメリカ支社の知財は持ち出せないので関係ないっすね

仮に遅延してもユーロファイターはまだ作ってるからいいけどF-2は延命で乗り切るしかないからなー

>ないないありません
スタワの募集の使用OSにあったわ

>機銃無いとエースコンバットに出た時クリアできないミッション出てくるじゃん
エスコンはF-117が機銃やAAM撃てるので気にしなくていい

>そうなんだ
グローバルアイ採用とのからみでグリペンにしてF35とミックスに落ち着くっぽいことを産業省の偉い人が言ってたはず

カナダは将来さらにアメリカと関係悪化する事態を想定してF-35に変わるステルス戦闘機として唾を付けてる段階でまだどこまで本気かは不透明な情勢

>グローバルアイ採用とのからみでグリペンにしてF35とミックスに落ち着くっぽいことを産業省の偉い人が言ってたはず
カナダ版ハイローミックスみたいなものか

機銃は戦闘ではもう使わないけど警告射撃で必要

>>最後に作った国産戦闘機がこれだからな
>T-4も作ってるぞ
その後も何度か作ってたと思うが

>機銃は戦闘ではもう使わないけど警告射撃で必要
レーザー照射などで

>カナダは将来さらにアメリカと関係悪化する事態を想定してF-35に変わるステルス戦闘機として唾を付けてる段階でまだどこまで本気かは不透明な情勢
カナダはトランプ辞めたらまた仲良くするんじゃないの

>機銃は戦闘ではもう使わないけど警告射撃で必要
ロシアみたく前に出てフレアでも放出するか

>>機銃は戦闘ではもう使わないけど警告射撃で必要
>ロシアみたく前に出てフレアでも放出するか
無人機相手に警告射撃意味ねえしな

カナダはF35に出資しちゃってるから減らしはしてもやめることはできない
でもってグリペンがサーブが生産工場もカナダにおいて海外向け作るよ言い出してほぼ決まり
2機種になってしまったので整備の負担の関係で3機種目に採用ってのはほぼなくなったのさ

RTOSはテンペストの実証で使われてるVxWorksだろうね
耐空証明・型式証明とか考えるとこのあたりになっちゃうのは仕方ない

>>ないないありません
>スタワの募集の使用OSにあったわ
スタワってなんだ？

>GCAPの機体形状に関しては日本主導だよ
>給油方式ですらブーム式前提で今頃イギリスがブーム式の導入検討に入ったくらい
まだ日本主導とか言ってる奴がいるんだな
事実上英国主導だぞ

>スタワってなんだ？
スターワークス

開発本部は英国だからな

予算すら怪しい🇬🇧が主導とか笑うわ

日本サイドは数年の遅れも考慮し始めてるんだって？

機体が巨大化して日本が欲しがった高機動本土防衛用機体というより長距離AAMと無人機司令塔としての機体になってるな

>日本サイドは数年の遅れも考慮し始めてるんだって？
考慮してどうにかなるのか
F-2をF-4みたいに無理矢理飛ばすのかな

>>F-35も純アメリカ産じゃないからアメリカも戦闘機作れない国ってことか
>機体もエンジンもアビオも米国製やん
F-35のアビオニクスもシステムインテグレートも英国やぞ

>予算すら怪しい🇬🇧が主導とか笑うわ
笑ってるけど軍事予算自体は日本より上だぞ

>機体が巨大化して日本が欲しがった高機動本土防衛用機体というより長距離AAMと無人機司令塔としての機体になってるな
今の流れだとステルスで遠距離からぶっ放すのが主流になっていくしな

>>予算すら怪しい🇬🇧が主導とか笑うわ
>笑ってるけど軍事予算自体は日本より上だぞ
だから何だよ

>>機体が巨大化して日本が欲しがった高機動本土防衛用機体というより長距離AAMと無人機司令塔としての機体になってるな
まさしくI3だね

>開発本部は英国だからな
実証機しかやってねー

>機銃は戦闘ではもう使わないけど警告射撃で必要
そうでも無い
近距離での即応性が高いし対地射撃は現代でも使用されてる

英軍は核戦力と空母に予算が取られてそれ以外の陸海空ボロッボロだからなぁ

>近距離での即応性が高いし対地射撃は現代でも使用されてる
ステルス機にやらせはせんでしょー

日本が欲しかったのはF-22
今は英国が欲しいFB-22になりつつある
まぁ日本も対艦ミサイル格納できれば有用だけど
F-35のJSMがいつ使えるかわからなくなったからな

>英軍は核戦力と空母に予算が取られてそれ以外の陸海空ボロッボロだからなぁ
核は金かかるな…

>仏軍は核戦力と空母に予算が取られてそれ以外の陸海空ボロッボロだからなぁ

>>近距離での即応性が高いし対地射撃は現代でも使用されてる
>ステルス機にやらせはせんでしょー
F-35A「対地やれって事で20ミリから25ミリに格上げされたんですが」

フランスはダッソーいるしなんとかなるだろ…という気持ちはある
唯一の懸念は金
ドイツくんは…何がしたかったんでしょうか…

>F-35A「対地やれって事で20ミリから25ミリに格上げされたんですが」
イランで低空飛んでりゃIRミサイルでやられちゃうのが判明したしなあ

機体全体のコンセプトは英国の描いたものメインになってる感じ
日本は良くも悪くも米国の後追いが多いししょうがない

>機体全体のコンセプトは英国の描いたものメインになってる感じ
>日本は良くも悪くも米国の後追いが多いししょうがない
広報は英国にお任せって事

>ドイツくんは…何がしたかったんでしょうか…
ドイツ「俺に製造させろ」

最大の不安要素がイギリスになるというおそらく誰も予期しなかった事態

対艦ミサイルは12式地対艦でもういいんじゃないかな

むしろ英国の面影どこ…

>機体全体のコンセプトは英国の描いたものメインになってる感じ
>日本は良くも悪くも米国の後追いが多いししょうがない
えっ中型戦闘機だったテンペストが日本の要求に引っ張られてF-111級の大型機になったんだが…

短距離AAMは搭載ミサイルの性能に依存するからな
発射母機の戦闘機がどんなに優れたアビオニクス装備してもミサイル側がロックしてくれないと発射出来ないって問題もある

🇯🇵金出せよ
🇬🇧持ってません…
🇮🇹出せよ…

F-111ってクソデカだけどスホーイがほぼ同じ大きさなんだよな

>イギリスは随伴の無人機の開発にも着手って報道があったけどお金あるんかね
無いよ
無いからオールドジェネレーションウェポン(有人型兵器等)を削減してニュージェネレーションウェポン(UAVやAI)に投資するって2022年くらいに発表したんだよ

スホーイはメーカー(設計局)の名前だぞ

>核は金かかるな…
イギリスで一番金食ってるのは核じゃないっす
解体出来ない(ノウハウも技術も無いため)20隻余りの退役原潜の保管費用っす

>スホーイはメーカー(設計局)の名前だぞ
３０とか３５とか３７とか細かく書くのが面倒だった

>無いからオールドジェネレーションウェポン(有人型兵器等)を削減してニュージェネレーションウェポン(UAVやAI)に投資するって2022年くらいに発表したんだよ
(あーこれ絶対コケるやつや…)

>🇬🇧持ってません…
オラっジャンプしてみろや！

>オラっジャンプしてみろや！
1400議席落とす音

フランス軍と違って陸海空全部ボロボロなの悲惨過ぎる…

欧州なんて戦う相手いないじゃん

>>核は金かかるな…
>イギリスで一番金食ってるのは核じゃないっす
>解体出来ない(ノウハウも技術も無いため)20隻余りの退役原潜の保管費用っす
やっぱり核は金かかる…

海軍に限るとイギリスが展開出来る戦力は
ヴァンガード級×0〜1
アスチュート級×0〜1
45型×2
23型×2
クイーンエリザベス級×1
だけ

>>開発本部は英国だからな
>実証機しかやってねー
その実証機もエッジウィングがGCAPと直接関係無いって言ってるし
BAEとRRに製造能力があるかの実証でしかない

>海軍に限るとイギリスが展開出来る戦力は
はるばる日本まで来てご苦労さまです

>>核は金かかるな…
>イギリスで一番金食ってるのは核じゃないっす
>解体出来ない(ノウハウも技術も無いため)20隻余りの退役原潜の保管費用っす
ロシア「日本海に原子炉捨てたらなんか日本が勝手に解体費用出してくれたけど」

>これ日本も技術持ち寄ってたりすんの？
>それともやっぱ英国主導？
GCAP立ち上げ前から未だに情報更新できないとか話題としてもさすがにどうかと思うぞ

>フランス軍と違って陸海空全部ボロボロなの悲惨過ぎる…
それでも予備部品がなくてまともに整備できなくって戦闘機が数機しか飛べなくて編隊組めないとか潜水艦稼働率0とかマジで終ヤバかった一時期のドイツに比べたらかなりマシだわ

>欧州なんて戦う相手いないじゃん
ロシア眼中になくて草

>その実証機もエッジウィングがGCAPと直接関係無いって言ってるし
>BAEとRRに製造能力があるかの実証でしかない
似たような実証機を先に日本がやってたから英国と伊国が乗ってきたし日本が機体設計担当してる流れだな

>ロシア眼中になくて草
ウクライナバリアとポーランドバリアがいるし

無人随伴機付けれるならリミッター解除して機体性能限界まで飛ばせるようにして欲しいね

今回のファンボローでBAEがHMDの実証機を持ち込んできた
無人機のコントロールというタスクが増えてきたのでインタフェースの実証を色々やってる様子
この辺りは米軍も試行錯誤してる

ATD-Xの実証でヘッドマウントディスプレイだけ予算つかなかったんだよな
BAEのHMD使うのかそれとも民生品の技術で足りると判断されたのか

>BAEのHMD使うのかそれとも民生品の技術で足りると判断されたのか
その後の無人機遠隔操作のワークロード低減技術でやってた

こいつ親機にして自律無人機引き連れてグラディウスごっこしよう

>>BAEのHMD使うのかそれとも民生品の技術で足りると判断されたのか
>その後の無人機遠隔操作のワークロード低減技術でやってた
あーこれか
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2025/pdf_oral_matl/1112_1320_s17.pdf [link]

パイロット毎に専用ヘルメット特注してお値段いっこ数千万円がARメガネで済むなら安いなあこれ

>>予算すら怪しい🇬🇧が主導とか笑うわ
>笑ってるけど軍事予算自体は日本より上だぞ
じゃあ金出せよ

>>ロシア眼中になくて草
>ウクライナバリアとポーランドバリアがいるし
日本側の想定するGCAPの機体サイズをイギリスが飲んだのは対ロシアかつバルト三国の空域までカバーしたいからだよ
イギリスはロシアがウクライナに敗戦した後は
より高性能な中国製戦闘機を装備してくるという想定でいる

ウクライナ戦争で有人機に機能を集中させて無人機は安価なものを数揃えてコントロールしたほうがいいって路線に変わっただけだけどな
だから大き目なベイにして対地巡航ミサイルまでも積もうとしている
日本が望んだ大型化はAAM6発格納だったからもはやそれを超えている

>はるばる日本まで来てご苦労さまです
はるばる日本に来た23型は大した行動することもなく速攻退役なのよね…
近代化改修したばっかりなのに

6発は最低限

F35持ってる国でサイズ的にもっと広範囲の迎撃機欲しい国は
みんなわりと注目してくるんでないの

>6発は最低限
その検討結果が26DMUになってバーチャルビークルになってる
結局日本はF-22が欲しかったってこと
ウェポンベイの実証も中距離対空6発前提だし

>F35持ってる国でサイズ的にもっと広範囲の迎撃機欲しい国は
>みんなわりと注目してくるんでないの
西側でF-111並の大型機って今はないのか

かなりお高い機種になるから欲しい国は限られると思うけどね
カナダやオーストラリア向けにはよさそうだが
あとは無人機がどれだけ実用的になるかだろうね
電力量はかなりありそうだし

>その検討結果が26DMUになってバーチャルビークルになってる
>結局日本はF-22が欲しかったってこと
>ウェポンベイの実証も中距離対空6発前提だし
横からだけど画像自体がVVの話で25DMUより後じゃない？
ウェポンベイは当時既に有る25DMUを暫定で使うのは当然だし理論が雑に感じるけど

>欧州は何でデルタ翼に固執するの？
としあき案は？

>>F-35A「対地やれって事で20ミリから25ミリに格上げされたんですが」
>イランで低空飛んでりゃIRミサイルでやられちゃうのが判明したしなあ
まあF-35は携帯式ミサイルも想定済だから

一番の懸念は
イギリスが今後も継続的に予算を出し続けられるか
ということ

カナダはグリペンが〜と言ってもグリペンがGE製エンジンのせいで首根っこ掴まれてるしそりゃグリペンも今のままなら出来れば外したいってのが本心だろう

F-35は実戦でも被弾しても基地まで帰投してたな
F-16なら無理そう

>無理そう

>F-35は実戦でも被弾しても基地まで帰投してたな
>F-16なら無理そう
F15なら翼無くなっても帰って来れるで

F-16も半世紀以上前の設計なのだ

>一番の懸念は
>イギリスが今後も継続的に予算を出し続けられるか
>ということ
もうあいつがどうなろうがイタリアと日本で増資してでも次作らないと穴空いちゃうしパージする方向にするしかないでしょ

きょうびの制御システムってヤカンでも飛ばすぜと豪語してるから
帰投出来るかどうかなんて純粋に当たり所や

ミサイルの大きさや命中箇所にもよるでしょ
なんか極端すぎる主張だな

最近F-15Eは友軍に2機撃墜されてるし帰投可能かどうかはケースバイケースじゃね

最初は企業としてのBAEと組む予定だったのがイギリスが出張ってきただけだし

>最近F-15Eは友軍に2機撃墜されてるし帰投可能かどうかはケースバイケースじゃね
パイロット次第だわな
すぐ機体を棄てる奴だと無理

空母「帰ってくんじゃねぇボケ！」

>欧州は何でデルタ翼に固執するの？
ていうか最近の戦闘機は切り落としデルタ翼（台形翼）ばっかりだろ
欧州は無尾翼デルタが好きなだけで・・・・

短距離離陸に有利なんだっけかデルタ

片翼を失った際、燃料漏れが限定体的で、コレが大切だが、主翼の片方を失う程のアクシデントながら水平尾翼と垂直尾翼の機能が生きてて、かつエンジンが両方現在であれば、F-15は飛行を続ける事が出来る
それでも、無事に基地にたどり着き滑走路内で停止できるかはパイロットの腕と運次第

テンペスト/烈風はそれぞれ性質の違う三つ子って感じなの？

>テンペスト/烈風はそれぞれ性質の違う三つ子って感じなの？
はい

まあ新素材・新構造が多用されるわけだから　
理論通りに性能が出るか
理論通りに作れるかとか
実際にやってみないとわからんから実証機って話なんよな
日本はすでにＸ−２とか施策構造体とかでやっちゃってるってだけで

>結局日本はF-22が欲しかったってこと
そりゃそうさ制空機として使ってたF-4EJの更新としてほしかったんだし

>一番の懸念は
>イギリスが今後も継続的に予算を出し続けられるか
>ということ
なんかもう日本が主導国になったほうが良いのでは?

日本はもうF-2のような対艦ミサイル特化型の戦闘機は望んでないよ

日本側は新構造の複合材胴体に関して
試作筐体集めれば戦闘機の形になっちゃうくらいに
いろいろな部分作ってるんだよね

>日本はもうF-2のような対艦ミサイル特化型の戦闘機は望んでないよ
ロシアになったときソ連にさえそんな元気無かったってバレたしな

イギリスもタイフーンの後40年戦闘機作った経験ないからな

>短距離離陸に有利なんだっけかデルタ
純デルタはむしろ不利

>>F35持ってる国でサイズ的にもっと広範囲の迎撃機欲しい国は
>>みんなわりと注目してくるんでないの
>西側でF-111並の大型機って今はないのか
F15E系列で事足りる

F35の方がカッコ良くね？

>日本はもうF-2のような対艦ミサイル特化型の戦闘機は望んでないよ
というか技術の進歩で特化型にする必要なくなったんだな
いい例が制空機として作ったF-15の攻撃機型

>日本はもうF-2のような対艦ミサイル特化型の戦闘機は望んでないよ
中華の空母をですね

>かなりお高い機種になるから欲しい国は限られると思うけどね
お値段いかほどなの？
F-47は3億ドルぐらいするらしいけど

デルタ翼の日の丸か…

https://may.2chan.net/b/res/1422796834.htm [link]

>欧州は何でデルタ翼に固執するの？
デルタ翼は内部容量多いので燃料詰めるし前縁にマイクロレーダーつけたりやりやすいので

>>かなりお高い機種になるから欲しい国は限られると思うけどね
>お値段いかほどなの？
>F-47は3億ドルぐらいするらしいけど
300億円はするだろうな

>300億円はするだろうな
かなりするんだな

単純にエンジン双発だからF-35の2倍は普通にするやろ
200億オーバーは避けられない

早期警戒機に較べたら安い

>単純にエンジン双発だからF-35の2倍は普通にするやろ
>200億オーバーは避けられない
F-22買えてたら1機300億とか言われてたからそれよりは全然安いな！