特質系と強化系の組み合わせなら理解できる
何で操作系なんだ

反動ありなので…

王も倒せる能力

何でも切れる剣は作れないってゆってたのに

ダメージコントロールはいいとして志願者ばっか不利益受けすぎでは？

>王も倒せる能力
無敵化して薔薇持って突撃すればまあ勝てるな

条件的にはまあまあリスクとリターンが見合ってるな
1/3はなかなかヤバい

無敵つってもやりようはあるしな

>何でも切れる剣は作れないってゆってたのに
その話は制約と誓約でそれに近い物は作れるってところまでがワンセンテンスだ

>反動ありなので…
ダメージという概念を抽出するっていうのが
操作ってのもピンと来ない
そんなのもはや特質だろ

エイイの組員にダメージを放出する奴がいたが
放出能力はワープというチート能力がデフォだから
そっちは理屈としては理解できる

>操作系能力で無敵になるは意味不明
無敵になるのも絶も反動も志願者の意志とは無関係に発動するからじゃね？

ポットクリンも現象的には無敵化だしこの程度でツッコムのは今更

やっぱりセコセコ四大行とかやるよりさっさと発作ったほうがつよいな
ウイングクソ無能説が更に補完された

シャルナークも自分を操作すればすげえ強化されてたし
操作対象を無敵にするくらい簡単でしょ

ふたりがかりで攻撃されたらダメって辺りはちょうどいい落としどころだな
一回知られたら次からあっさり対策される

>その話は制約と誓約でそれに近い物は作れるってところまでがワンセンテンスだ

>条件的にはまあまあリスクとリターンが見合ってるな
>1/3はなかなかヤバい
全然合ってないよ
それは勝手に捨て身の特攻を想定しているから
ヤバいって感じてるだけで
本来の戦闘ってダメージは100％そのまま受けるもんだからね？

後ろの男がダメージを引き継ぐ
男が死なない限りサポート対象は無傷ならわかるけど
無敵状態って人間の限界を超えてるよな

なんで蠅の王でムテキングなんだ

無敵というかいわゆる薬中が痛覚麻痺して撃たれても襲ってくるみたいな状況の延長かもな
今はデフレで身体バラバラに吹き飛ばすような攻撃滅多にないし

ダメージを受けるタイングを操作する能力って形か？
それにしても1/3は強いけど

7割のダメージはどこへ行ったの？

>無敵つってもやりようはあるしな
この手の能力はでっかい落とし穴とか鋼鉄の箱に閉じ込めるだけで詰むからな
トンネルにおびき寄せて出入り口を爆破して閉じ込めるだけでもいい

いちばんいたそうなのはフランケンの
指を切り落としたら威力があがりそうだからってやつだな
絶対やだ

>なんで蠅の王でムテキングなんだ
ムシキングにしたかったけど止められた説
ついでにプフの能力も忘れてる説
こんだけ時間かけてもミス起きてるから
明らかにこの展開を持て余している

>>操作系能力で無敵になるは意味不明
>無敵になるのも絶も反動も志願者の意志とは無関係に発動するからじゃね？
能力の理屈として適合するかどうかって主旨の話をしてるのに
リスク（制約と誓約）の話を持ち出してる奴ってバカ？

絶も反動も志願者の方だよね？
能力者の方がノーリスクなのは強すぎる気がする

蠅要素も虫要素もない

マフィアのダメージ移す奴とのコンボで実質ペイバック無しにできそう

>7割のダメージはどこへ行ったの？
それいうと指を切り落としたフランクリンの
増した威力はどこからきたの？ってなるし
魔法みたいなもんでしょ

説明上「無敵」って表現を使ってるけども
実際どれくらいまで無敵なんだろう

命をかけるってすげえリスクなのに安くみられがち

志願者ありきだからな
もし一人だったらこれ糞の役にも立たない能力なんだが

オーラの前借りみたいなもんだろうし緩いゴンさん化みたいなもんか

イルミのやってた針人間みたいな強制操作で一時的に限界突破の堅に出来るがその後反動で絶になるって話かも

>能力の理屈として適合するかどうかって主旨の話をしてるのに
>リスク（制約と誓約）の話を持ち出してる奴ってバカ？
なにこれコピペ？

>絶も反動も志願者の方だよね？
>能力者の方がノーリスクなのは強すぎる気がする
まあ自分へのバフは完全に切り捨ててるサポート能力で
集団で使用するの前提な実質ジョイント能力だと思えば

まずダメージという物理的概念を
自分たちの都合のいいように変換する工程が超常（特質）めいているから
ここを操作系強制型とか言ってさらりと片づけようとしてるのが意味わからないんだわ

何かダメージの踏み倒し出来そうな設定だな

強化系が今や単なるカスすぎる
ウボォーギンとかイキってたのが恥ずかしいレベル

制約でかいのは分かるが
防御力∞は無理やろ
「ほぼ」無敵なのかもだが

>>7割のダメージはどこへ行ったの？
>それいうと指を切り落としたフランクリンの
>増した威力はどこからきたの？ってなるし
>魔法みたいなもんでしょ
それは覚悟でブーストされた例だから
全く的外れな例だよ

「テレポートが使えるゴリラ」を具現化するように「無敵状態にして操る」能力
でもこれだと何でもアリだな

>特質系と強化系の組み合わせなら理解できる
>何で操作系なんだ
>>反動ありなので…
>ダメージという概念を抽出するっていうのが
>操作ってのもピンと来ない
>そんなのもはや特質だろ
操作系と具現化系は後天的に特質系になれる傾向が高いって割と最初の方から説明されてただろ
もともと近しいんだよ

>まずダメージという物理的概念を
>自分たちの都合のいいように変換する工程が超常（特質）めいているから
>ここを操作系強制型とか言ってさらりと片づけようとしてるのが意味わからないんだわ
その手の議論はクラピカの鎖が便利すぎるのに具現化系で済まされてるし
今更じゃねえの

使う相手を限定してりゃもっと使い勝手あったろうに

相互協力型は無効にできないってハルケンにやられるフラグ露骨すぎて逆フラグだったりして

強化系は自身の強化しかできないから操作系で合ってるんじゃない
イルミの「頑張りすぎて死ぬ」みたいなもん

>それは覚悟でブーストされた例だから
>全く的外れな例だよ
めんどくせーなこいつ

〇〇系ってもう設定壊れまくってんな
念の進化でいいだろ

>>条件的にはまあまあリスクとリターンが見合ってるな
>>1/3はなかなかヤバい
>全然合ってないよ
>それは勝手に捨て身の特攻を想定しているから
>ヤバいって感じてるだけで
>本来の戦闘ってダメージは100％そのまま受けるもんだからね？
三分の一に軽減したとしても受けたダメージの総量なんだから死ぬ時は死ぬのでヤバいリスクって話だろ？？？
何言ってんだ普通の理解力が無いのか

>強化系が今や単なるカスすぎる
>ウボォーギンとかイキってたのが恥ずかしいレベル
ネテロも強化系だし

>操作系と具現化系は後天的に特質系になれる傾向が高いって割と最初の方から説明されてただろ
>もともと近しいんだよ
チヤマシが「操作系」って説明なら理解できるよ
この能力が「操作系半強制型」って説明してるんだから
それは頭ごなしに納得できないだろ

>〇〇系ってもう設定壊れまくってんな
>念の進化でいいだろ
お前みたいなアスペが理解できないだけで何一つ壊れてない
今まで出てきた念能力だってこんなもんだぞ何を見てきたんだ？

>蠅要素も虫要素もない
ウィリアム・ゴールディングの方じゃないの
ただ心に巣食う悪の比喩って感じでもないが

>>操作系と具現化系は後天的に特質系になれる傾向が高いって割と最初の方から説明されてただろ
>>もともと近しいんだよ
>チヤマシが「操作系」って説明なら理解できるよ
>この能力が「操作系半強制型」って説明してるんだから
>それは頭ごなしに納得できないだろ
何言ってんだ流石に？？？

>その手の議論はクラピカの鎖が便利すぎるのに具現化系で済まされてるし
>今更じゃねえの
クラピカの鎖は火の目による他系統ブーストがあるんだから
反論するならもっと適切なの持って来いよ

ジョジョでもそうだが連載が長くなると既存の枠や説明に当てはめられないような能力が増えてくる

>>蠅要素も虫要素もない
>ウィリアム・ゴールディングの方じゃないの
>ただ心に巣食う悪の比喩って感じでもないが
単にムシキングとムテキングのダジャレでは
なおムテキングの方は番組中本当に無敵なヒーローであった
…昔のアニメでムテキングって存在したの知らないとしあきばかりってことは無いよな？

>クラピカの鎖は火の目による他系統ブーストがあるんだから
>反論するならもっと適切なの持って来いよ
シズクの掃除機とか

>…昔のアニメでムテキングって存在したの知らないとしあきばかりってことは無いよな？
リメイクもあったのに

念能力のロジック考えすぎると全部特質系に思えてくるんだがわかる人いる？

>>>操作系と具現化系は後天的に特質系になれる傾向が高いって割と最初の方から説明されてただろ
>>>もともと近しいんだよ
>>チヤマシが「操作系」って説明なら理解できるよ
>>この能力が「操作系半強制型」って説明してるんだから
>>それは頭ごなしに納得できないだろ
>何言ってんだ流石に？？？
操作系の中にさらに細分化された分類がある
という程度のことも理解できないんじゃねえかな
多分操作系能力と操作系反強制型が別の念能力六体系みたいな解釈しちゃってる

物理影響受けて受けて受け止めて時間切れるとその1/3が一気に来る防護結界みたいなもんなんだろうけど
操作と言うより特質系じゃないかなって

具現化系と操作系が無法すぎて強化系持ち上げられても？になるわ

無効するダメージ？
無効にするダメージまたは無効化するダメージの間違い？

自分の系統が全部それなわけないのも説明されてるし別になんとも思わん

>念能力のロジック考えすぎると全部特質系に思えてくるんだがわかる人いる？
あの世界の非念能力者からみたら念は発未満でも全部特質系のような不思議超能力だからまさしくそうだろうよ

「お前これから無敵な？」
「あっハイ無敵になります」
いやそもそも無敵になるってなんだよゲームじゃあるまいし

この雑魚能力に何々系だろ？で熱くなれるのが凄いな
冨樫そこまで考えてないと思うよ

特質は完全に別枠って感じ

>三分の一に軽減したとしても受けたダメージの総量なんだから死ぬ時は死ぬのでヤバいリスクって話だろ？？？
>何言ってんだ普通の理解力が無いのか
そのリスクがあらゆる戦闘を総合的に考えると大したリスクじゃないって話をしてるんだけど
ハルケンブルグのように強大な攻撃能力を想定した戦闘だと
死ぬ確率が高いが
そんなの稀だからな？

この世界にはドラゴンボールやボボボーボが存在するからムテキングもあるかもしれない

あくまで行動権がウショウヒにあるっぽいのがややこしいのかな

操作の対象になる他人が受けたダメージ換算分によるデメリットを
操作系能力者本人がただ引き受けるしかできないので自分の為には役に立てられないタイプ

>いやそもそも無敵になるってなんだよゲームじゃあるまいし
グリードアイランド「せやろか」

>>クラピカの鎖は火の目による他系統ブーストがあるんだから
>>反論するならもっと適切なの持って来いよ
>シズクの掃除機とか
シズクの掃除機は掃除機そのものに
吸い込むという概念もあるから
それだと具現化系が適任＆特質の発言説も納得できるものだから
今回の例として反論になってないんだよ

複数の系統にまたがる強い能力にできるのは特質系だけだからな
特質系じゃなければハズレ念能力者といってもいいくらい

>具現化系と操作系が無法すぎて強化系持ち上げられても？になるわ
強化系は強化系で極めればビッグバンインパクトで全部吹き飛ばすって無法や理不尽叩きつけてくるぞ

無敵って言葉がふわっとしすぎてる感はある
無敵状態だと顔面にビッグバンインパクト食らってもノーダメなら相当やばい

鉄砲玉を作るだけの能力

1人で無敵状態作ろうとしたら強化系がゴンさんみたいな無茶やらなきゃいけないから2人分のオーラで1人分の攻撃は全部防げますぐらいが扱いやすいというのは分かる
チヤマシ側も無敵中は強制絶とかじゃないと釣り合わない気はするけど

特定の系統だけやたら人間の限界をほいほい超越してるのなんなの

>無敵って言葉がふわっとしすぎてる感はある
>無敵状態だと顔面にビッグバンインパクト食らってもノーダメなら相当やばい
その後確実に死ぬがな
後拘束系にも弱いなこれ
自殺志願者向けか？

>>三分の一に軽減したとしても受けたダメージの総量なんだから死ぬ時は死ぬのでヤバいリスクって話だろ？？？
>>何言ってんだ普通の理解力が無いのか
>そのリスクがあらゆる戦闘を総合的に考えると大したリスクじゃないって話をしてるんだけど
>ハルケンブルグのように強大な攻撃能力を想定した戦闘だと
>死ぬ確率が高いが
>そんなの稀だからな？
お前が甘く見すぎという事にしかなってないな
そりゃ個人戦で強大な攻撃力持ってるのは稀だが
多人数戦では「総量」というのがネックになってくる
用意に終了後に死ぬようなダメージ届いてる確率は高まるぞ

>特定の系統だけやたら人間の限界をほいほい超越してるのなんなの
短期的には超越してる瞬間もあるかもしれないが
その後に帳尻合わせの反動や代償が待ってる能力ばかりだがな

>鉄砲玉を作るだけの能力
貧者の薔薇を指定された場所に置いてくるだけの簡単なお仕事です

>特定の系統だけやたら人間の限界をほいほい超越してるのなんなの
人間の限界を超越しているのはどの系統でも軽く超えていると思う
一番シンプルな強化系ですら自分を強制成長や他生物を成長バフという超トンデモ物理法則だし

>操作系の中にさらに細分化された分類がある
>という程度のことも理解できないんじゃねえかな
>多分操作系能力と操作系反強制型が別の念能力六体系みたいな解釈しちゃってる
読解力皆無？
その操作系の中の細分化された分類を理解してるかどうかって全く話が違うけど？
作中で説明された操作系強制型とは全然違う（イメージしにくい）から納得できないって話だけど？

終わったら絶になりますその後で1/3にカットしたダメージ受けますはかなり反動軽いな

要するに文字通りに無敵なんじゃなく受けるダメージを先送りにしてしかも軽減もしてるだけで
アサルトライフルで腹撃たれたとしたら数時間後に拳銃で腹打たれた事に変換ますってだけだよね
…十分重症だよ！！死ぬわ！！！

普段使い出来ない能力にするの意味がわからんのよ

具現化系のナックルは念の特殊効果でダメージを限定的に無力化・無効化する能力で
操作系だと対象にした他人の受けたダメージを後から身代わりで処理するぶん重めのマイナス要素にして引き受ける形か

絶状態でダメージ受けたら死ぬで

>普段使い出来ない能力にするの意味がわからんのよ
施設兵兵士たちが特殊任務のために作った発だろうからそこは別に

>何でも切れる剣は作れないってゆってたのに
実際文字通りに何でも切れる剣は作れないだろうし
だましだましで妥協案のは作れるだけで

>>操作系の中にさらに細分化された分類がある
>>という程度のことも理解できないんじゃねえかな
>>多分操作系能力と操作系反強制型が別の念能力六体系みたいな解釈しちゃってる
>読解力皆無？
>その操作系の中の細分化された分類を理解してるかどうかって全く話が違うけど？
>作中で説明された操作系強制型とは全然違う（イメージしにくい）から納得できないって話だけど？
お前個人が理解できなくて納得もできない！って駄々こねてるだけの事にこちらの理解力は関係無いわ知るかアホとしか…

そもそもダメージの総量とその３分の１とかその辺の計算だれがやってるんだろう

>普段使い出来ない能力にするの意味がわからんのよ
単純に事実上自分の為には使えないとか相応の重い制約にしないととんがった強い効果出せない

>そもそもダメージの総量とその３分の１とかその辺の計算だれがやってるんだろう
念の神

放出系がホイホイ使ってるワープなんてどう見ても人間の限界超えてるから今更ではある

>何でも切れる剣は作れないってゆってたのに
何でも防げる盾を作れないとは言ってない！

念では補助でも攻撃扱いだから無敵時間分の絶を強制するから操作系でしょ

本来は余程優れた術者が余程の誓約をしないと無理な筈の盛り盛りの能力よね
途中から主語が術者なのか志願者なのか不明瞭だけど術者自身がノーリスクってのはありえないな
無敵を維持するため集中を継続している必要があるとかならまだわかるが

>お前が甘く見すぎという事にしかなってないな
>そりゃ個人戦で強大な攻撃力持ってるのは稀だが
>多人数戦では「総量」というのがネックになってくる
>用意に終了後に死ぬようなダメージ届いてる確率は高まるぞ
そもそもネックって考えてるのが頓狂なんだって
攻撃食らったらダメージ食らうのは当たり前で
それを減らしているのだから
この能力は得しかない訳
こんな勘違いしてるようならこないだのクラピカのこちゅうらんの儀式の制約のくだりも理解できてないだろお前

>何でも切れる剣は作れないってゆってたのに
関係ない話だぞそれ

無条件無制限に何でも切れる剣は不可能だからな
除念不可能な死者の念でも切って捨てられる事になるし

条件を満たしてるなら攻撃のダメージを受けないってのはハコワレでもあったのに
スレ画に今更？

だから何でも切れる刀の話は
制約と誓約次第では人間の限界を超えたものに近付けるってところまでワンセンテンスだと理解できないんだ…

>>特定の系統だけやたら人間の限界をほいほい超越してるのなんなの
>人間の限界を超越しているのはどの系統でも軽く超えていると思う
>一番シンプルな強化系ですら自分を強制成長や他生物を成長バフという超トンデモ物理法則だし
成長させるのはあくまで成長結果の前借りだから
人間の限界を超越はしてないんだろう
成長で届きうる以上の超人になりたいというのは成立しないだけで
もしゴンさんの成長率の限界がピトー倒せるほどじゃなかったら不発だったんであれは相当な賭けだった事になる

無敵ってもうなんでもありか

触れた相手を絶にする代わりに一定時間相手が無敵になるというリスクを負う
その「相手」が「味方」という裏技

気軽に無敵とか無効とか乱発して漫画として陳腐になったと感じる
出来の悪いなろう作品みたい

予定が狂って戦闘真っ最中に強制絶状態になったら最悪だね

>>お前が甘く見すぎという事にしかなってないな
>>そりゃ個人戦で強大な攻撃力持ってるのは稀だが
>>多人数戦では「総量」というのがネックになってくる
>>用意に終了後に死ぬようなダメージ届いてる確率は高まるぞ
>そもそもネックって考えてるのが頓狂なんだって
>攻撃食らったらダメージ食らうのは当たり前で
>それを減らしているのだから
>この能力は得しかない訳
>こんな勘違いしてるようならこないだのクラピカのこちゅうらんの儀式の制約のくだりも理解できてないだろお前
はあ…そうですか
アホは
>No.1422833220
とか読んでちゃんと理解したほうがいいと思うよ

>>何でも切れる剣は作れないってゆってたのに
>実際文字通りに何でも切れる剣は作れないだろうし
>だましだましで妥協案のは作れるだけで
制約と誓約で概念系の能力いっぱい出てきてる状態だしぶっちゃけ今なら何でも切れる剣は作れそうまである

>条件を満たしてるなら攻撃のダメージを受けないってのはハコワレでもあったのに
>スレ画に今更？
ハコワレは殴り合いでナックルの貸付るオーラ量を上回ればナックルが飛ぶんで
きちんとリスクも含めた説明があったよ

自分へのダメージも3分の1だし
相当な相手じゃないと死なないだろ

>>条件を満たしてるなら攻撃のダメージを受けないってのはハコワレでもあったのに
>>スレ画に今更？
>ハコワレは殴り合いでナックルの貸付るオーラ量を上回ればナックルが飛ぶんで
>きちんとリスクも含めた説明があったよ
きちんとリスク説明されてますよね蠅の王

相互強力型に効かない防御だとこういうタイプや下手すると
乗り物になったツボネで体当たりとかされたら防げないかもしれないし

自分の意思や領分で動けてダメージコントロールもさせてもらえる
だけどコマが生き延びたい場合能力付与側の半支配条件下に置かれる
本来は死を覚悟して時間いっぱい好き勝手ゾンビアタックで暴れる能力じゃなくて
有能な能力者を活かすためのやりくりする念なんじゃないかな

相応のリスクあるしスレ画はまだ納得
ノブナガをM字開脚させてた無敵ロボはちょっと納得いかんかった

神輿やないねんから

ノブのえろい姿が見たいという執念の念

三分の一とはいえ絶状態とか
例えば刃渡り80センチの刀で刺されて背中まで貫通してたの三分の一に軽減してもそれ普通に腹刺されて死ぬの回避できないから
本当に即死を先送りしたってだけですよね…
ってのを理解できてないアホがずっと騒いでる感じよなこのスレ

単に3分の1と絶の能力にしたらよかったんじゃ

>ハコワレは殴り合いでナックルの貸付るオーラ量を上回ればナックルが飛ぶんで
>きちんとリスクも含めた説明があったよ
こっちも無敵時間の100倍の時間に絶になるリスクあるよ

なんでこいつに毒を持たせないんだ
毒は無効化できないか

まあ無敵っていっても3分の1でもやばすぎるダメージ一発食らったら後で死亡確定だしな

プフのベルゼブブも蠅の王だったな
被ってるから違う漢字当ててるけど

>なんでこいつに毒を持たせないんだ
>毒は無効化できないか
撒くタイプの毒は仮に無効化できてもそのあとにほぼ確実に死ぬだろ
致死量ちょうどでばら撒いてるわけでもないし

むしろこの能力強いどころか激弱だぞ
一時的に無敵→100倍強制絶→その後1/3ダメージ
ようは致死ダメージ3回なり3倍なり受けたらその後死亡確定のクソ能力だぞ
頭や心臓に銃3発で簡単に死ぬ

>No.1422835350
無敵時間中にこのレベルの攻撃くらってからの猶予の強制絶時間とか
心理的に面白い能力だと思う

相互協力型の攻撃は防げないってどういうメカニズムなんだろう
協力攻撃だって認識しちゃうと念の精度がガタ落ちするって制約ならわかるけど
これ認識できない状態で協力攻撃食らった場合でもアウトなら一体その判定はどっからきてるんだ？

多分ゲーム的な感覚でヒットポイント100のやつが受けるダメージ三分の一にされてヒットポイント30〜40くらいで生き残るから得しかしないじゃんみたいな勘違いしてるんだろうなと思う

無敵中の本人の本来の念での頑丈さはどう計算されるんだ

ナックルと違って自分が直接役立てる為には使えない上
本人にはデメリットしか無いかわりに強めの能力

初見じゃ対処出来ねえから面倒な能力
観察力高いやつなら負けない戦いは出来そうだけど

>むしろこの能力強いどころか激弱だぞ
>一時的に無敵→100倍強制絶→その後1/3ダメージ
>ようは致死ダメージ3回なり3倍なり受けたらその後死亡確定のクソ能力だぞ
>頭や心臓に銃3発で簡単に死ぬ
相手からするとただ無敵の相手が突っ込んでくるわけで理不尽の塊
自分が使うと命のリスクもあるし強制絶100倍の時間は扱いにくい
そんな感じの温度差がある能力

継承戦の期間は２か月の予定なんだから
事前に２か月触り続けて継承戦期間ずっと無敵の人を用意したほうがいいんじゃね

>相互協力型の攻撃は防げないってどういうメカニズムなんだろう
>協力攻撃だって認識しちゃうと念の精度がガタ落ちするって制約ならわかるけど
>これ認識できない状態で協力攻撃食らった場合でもアウトなら一体その判定はどっからきてるんだ？
制約サンはそういう重いものをちゃんと勝手にしっかり逃れられないよう反映してくれるから大丈夫

別に無敵化したからって特攻しかできない訳じゃないからな
絶までのタイムリミットがあるから急ぐ必要はあるだろうが

>制約と誓約で概念系の能力いっぱい出てきてる状態だしぶっちゃけ今なら何でも切れる剣は作れそうまである
人体は絶対斬れないが人が身につけている服や物である限りはなんでも斬れるぐらいなら技量次第で作れそう

カミーラと組み合わせるとヤバい能力
と思ったけど自分のオーラのパンチで死んだ場合猫で復活できなさそう

>初見じゃ対処出来ねえから面倒な能力
>観察力高いやつなら負けない戦いは出来そうだけど
この船の念能力者は初見殺しトラップばっかだな
ビックリ箱かよ

スレ画の足元でユピーの大爆発とかビッグバンインパクトで殴ったらどうなるのか気になる
余波で吹き飛ぶ？無敵だからその場に留まる？
効果時間切れたら命を落とすのは分かるけど

>むしろこの能力強いどころか激弱だぞ
>一時的に無敵→100倍強制絶→その後1/3ダメージ
念の強弱っていうより無敵ってワードがなんだそりゃって状態だと思う
死ぬの覚悟してれば無敵人間は王。の攻撃を耐えられるのかって問題

>死ぬの覚悟してれば無敵人間は王。の攻撃を耐えられるのかって問題
無敵モードの間は耐えられるでしょ
無敵モード終わったら死亡確定なだけで

これ敵に対して使った時の方がヤバいよね
0.1秒でも触れれば10秒間の絶を強制できる

>多分ゲーム的な感覚でヒットポイント100のやつが受けるダメージ三分の一にされてヒットポイント30〜40くらいで生き残るから得しかしないじゃんみたいな勘違いしてるんだろうなと思う
そもそもダメージの総量とか言い出してる時点で富樫本人がゲーム感覚でしか描いてないだろ

最低堅かできれば硬使える味方がいて初めて成立する能力だと思う
1/3の反動なんて絶状態で食らったら重火器数発食らっても致命傷だろう

一時的に無敵状態にしてダメージ受けないんじゃなく受けたダメージを貯め込んで後払いにするぶん
プラマイゼロじゃなくマイナスにしてる感じ

>むしろこの能力強いどころか激弱だぞ
>一時的に無敵→100倍強制絶→その後1/3ダメージ
>ようは致死ダメージ3回なり3倍なり受けたらその後死亡確定のクソ能力だぞ
>頭や心臓に銃3発で簡単に死ぬ
一定時間無敵＆調子乗ってると無敵時間解除時に死亡確定
だから言うほど無敵じゃないし誰かの犠牲になること覚悟キマってる志願者が居ないと成立しないって点も相当な制約だしな
組織的戦闘そして組織的に犠牲になれるやつが居るの踏まえた軍隊や警察組織向けの能力って感じ

>この船の念能力者は初見殺しトラップばっかだな
>ビックリ箱かよ
純粋な肉弾戦型強化系以外は大体そんなもんでしょ

>>>何でも切れる剣は作れないってゆってたのに
>>実際文字通りに何でも切れる剣は作れないだろうし
>>だましだましで妥協案のは作れるだけで
>制約と誓約で概念系の能力いっぱい出てきてる状態だしぶっちゃけ今なら何でも切れる剣は作れそうまである
コレ言ってるとしのなんでも切れる刀って単に制限付きで特定の範囲でよく切れるだけの刀だよな

>何でも切れる剣は作れないってゆってたのに
マジでアホなんだな

操作系の適用範囲が便利過ぎる…

>1/3の反動なんて絶状態で食らったら重火器数発食らっても致命傷だろう
絶が解除された後にダメージだぞ

別の操作系が操作して志願者として駒差し出せるならゾンビアタック出来そうで楽しそう

>最低堅かできれば硬使える味方がいて初めて成立する能力だと思う
>1/3の反動なんて絶状態で食らったら重火器数発食らっても致命傷だろう
絶状態を脱してから反動で相応のダメージよ

同じ能力2人入れば無限に先送りにしまくれるんじゃね

>これ認識できない状態で協力攻撃食らった場合でもアウトなら一体その判定はどっからきてるんだ？
クラピカのアレだって相手が旅団かそうでないかなんて本人が認識できない状態でも破ったらペナルティあるだろうし自動でやってくれるんでしょそういうのは

>絶が解除された後にダメージだぞ
絶なので肉体はただの一般人レベルになるし
その絶が終わった後に反動ダメージが来るからな
まじでリスクとリターンがまったく噛み合ってない

>>多分ゲーム的な感覚でヒットポイント100のやつが受けるダメージ三分の一にされてヒットポイント30〜40くらいで生き残るから得しかしないじゃんみたいな勘違いしてるんだろうなと思う
>そもそもダメージの総量とか言い出してる時点で富樫本人がゲーム感覚でしか描いてないだろ
拳や警棒で殴られたなら死なないかも知れないが
何十発も殴られたら死ぬだろ？
そういうの分かりやすくするために総量でカウントされるって書いてるのは通常の理解力があれば確認は不要だと思うが

>むしろこの能力強いどころか激弱だぞ
>一時的に無敵→100倍強制絶→その後1/3ダメージ
>ようは致死ダメージ3回なり3倍なり受けたらその後死亡確定のクソ能力だぞ
>頭や心臓に銃3発で簡単に死ぬ
だからそれは勝手に特攻を想定してるから
メリットデメリット釣り合ってるように思えるんだろ？
激戦を想定してるなら無敵能力の有無に関わらず急所に致死ダメージくらえば
終わりなんだし
絶になるのは戦闘後の想定なんだから
これはほぼ得で 説明されてるのはほぼなんちゃってリスクな訳

カルドセプトが貫通してる時点で想定外の作用とか普通にあるわな

志願の時点で操作系半強制型として矛盾してるからリスクリターンを対象に承諾させるのが制約なんだろ

>>1/3の反動なんて絶状態で食らったら重火器数発食らっても致命傷だろう
>絶が解除された後にダメージだぞ
1/3の反動なんて絶状態で食らったら無敵状態で堅硬無しに重火器数発食らった時点で致命傷だろう
これで伝わるか？

>無敵モードの間は耐えられるでしょ
王の攻撃耐えられるような無敵はその後死亡確定してるとしてもわりと無法の部類だと思う
効果切れるまで絶でいいしその後即死してもいいって開き直ったら数年間触れ続けてとてつもない長時間無敵人間作れちゃうわけだし

>これ敵に対して使った時の方がヤバいよね
>0.1秒でも触れれば10秒間の絶を強制できる
志願者つってるから同意を得られないと駄目なんだろ

>コレ言ってるとしのなんでも切れる刀って単に制限付きで特定の範囲でよく切れるだけの刀だよな
空間だの時間だの出てきてるんだから当然そういった概念も切れちゃうだろ

さすがに事前に能力の解説と協力者の同意は必須だろう

>1/3の反動なんて絶状態で食らったら無敵状態で堅硬無しに重火器数発食らった時点で致命傷だろう
>これで伝わるか？
主語が無いから伝わらない

無敵状態といっても一時しのぎだし3分の1で死ぬ程のダメージ受けた場合回避する条件無しみたいだからリスクは相当高い

>これ敵に対して使った時の方がヤバいよね
>0.1秒でも触れれば10秒間の絶を強制できる
志願者に一定時間触れ続けるとあるから対象者に受け入れる意思が無ければ効果が無いのだろう
もしかしたら触れる時間にも最低限何秒とか何分とかあるかも

>>絶が解除された後にダメージだぞ
>絶なので肉体はただの一般人レベルになるし
>その絶が終わった後に反動ダメージが来るからな
>まじでリスクとリターンがまったく噛み合ってない
なんなら一般人が無意識に垂れ流している生命エネルギーすらカットされるから病人並みに弱くなる

これ「この攻撃は「無敵」で無効に出来るのか…！？それとも連携攻撃に分類されるから有効…！？自分の命で試すわけにはいかねえ…！回避だ…！」とかなるのハンタっぽくて好きだなぁ　自分でも自分の能力を把握しきれてない感じ

>1/3の反動なんて絶状態で食らったら無敵状態で堅硬無しに重火器数発食らった時点で致命傷だろう
>これで伝わるか？
余計に何言ってるかわからん…

念能力者なら重火器多少防げるし
無敵状態のそこら辺のダメージ計算どうなるの

>これ「この攻撃は「無敵」で無効に出来るのか…！？それとも連携攻撃に分類されるから有効…！？自分の命で試すわけにはいかねえ…！回避だ…！」とかなるのハンタっぽくて好きだなぁ　自分でも自分の能力を把握しきれてない感じ
そもそも軽減されるとは言え結局「無敵」でも最終的にダメージ受けるのは変わらんからな…

兵隊が使い捨て前提ならクソ強い能力だろ

>効果切れるまで絶でいいしその後即死してもいいって開き直ったら数年間触れ続けてとてつもない長時間無敵人間作れちゃうわけだし
まあ普通その後に即死していいなんて人間普通なら見つからないから
クラピカの軽めの制約に命をかける誓約を重ねて高い効果を発揮するという事が成立できるわけでな

>開き直ったら数年間触れ続けてとてつもない長時間無敵人間作れちゃうわけだし
可能か不可能かで言ったら可能だけど数年間触り続けるのめんどくせえな！

>>>>何でも切れる剣は作れないってゆってたのに
>>>実際文字通りに何でも切れる剣は作れないだろうし
>>>だましだましで妥協案のは作れるだけで
>>制約と誓約で概念系の能力いっぱい出てきてる状態だしぶっちゃけ今なら何でも切れる剣は作れそうまである
>コレ言ってるとしのなんでも切れる刀って単に制限付きで特定の範囲でよく切れるだけの刀だよな
天気が霧雨で屋外で対象が微動だにしていない状態（切る側が一瞬で切らないといけない）で対象と自分と刀身が霧雨の水分で濡れてないといけないがその限りにおいてあらゆる物質を切断できる能力
みたいな条件クソ限られ過ぎたどこで使うんだよなレベルの制限でようやく可能とかそんなん程度のよく切れる刀しか作れんな…

基本的に使う相手が死を受け入れてるに等しいから釣り合いは取れてるか

分身能力者による同時攻撃とかどういう判定になるんだろうな

>無敵状態といっても一時しのぎだし3分の1で死ぬ程のダメージ受けた場合回避する条件無しみたいだからリスクは相当高い
この能力を使わなかった場合
どっちにしろ死んでるという状況なんだから
それを戦闘中は無敵＆軽減してるんだから
全然大したリスクじゃない

>念能力者なら重火器多少防げるし
>無敵状態のそこら辺のダメージ計算どうなるの
その時に本来受けるはずのダメージじゃない？
無敵時の硬で受けるのと絶で受けるので後の反動ダメージ量が変わったりとかで

>無敵状態のそこら辺のダメージ計算どうなるの
耐久力による
というかウヴォーですら重火器は結構ダメージ受けてるし
普通に一発は耐えれても二発以降は無理だと思う

志願者の自前の念による強化はない物とするのかしないのか

>>むしろこの能力強いどころか激弱だぞ
>>一時的に無敵→100倍強制絶→その後1/3ダメージ
>>ようは致死ダメージ3回なり3倍なり受けたらその後死亡確定のクソ能力だぞ
>>頭や心臓に銃3発で簡単に死ぬ
>だからそれは勝手に特攻を想定してるから
>メリットデメリット釣り合ってるように思えるんだろ？
>激戦を想定してるなら無敵能力の有無に関わらず急所に致死ダメージくらえば
>終わりなんだし
>絶になるのは戦闘後の想定なんだから
>これはほぼ得で 説明されてるのはほぼなんちゃってリスクな訳
お前の説明がどう見てもお前の主張への反論にしかなってないのだが
何一つ得じゃないしなんちゃってなどではない…

>>無敵状態といっても一時しのぎだし3分の1で死ぬ程のダメージ受けた場合回避する条件無しみたいだからリスクは相当高い
>この能力を使わなかった場合
>どっちにしろ死んでるという状況なんだから
>それを戦闘中は無敵＆軽減してるんだから
>全然大したリスクじゃない
上でも言われてるけど
例えば棒で時間をずらして殴られたダメージを数十発蓄積したら後から一気に来て死ぬわけで
この能力を使わなかったら即死してたという状況じゃないことは普通にあるよ
まして効果時間を長くするほどそのリスクは高くなる

>志願者の自前の念による強化はない物とするのかしないのか
この能力の燃料として消費されるのかもしれんね
さもないと強すぎる

>>無敵状態といっても一時しのぎだし3分の1で死ぬ程のダメージ受けた場合回避する条件無しみたいだからリスクは相当高い
>この能力を使わなかった場合
>どっちにしろ死んでるという状況なんだから
>それを戦闘中は無敵＆軽減してるんだから
>全然大したリスクじゃない
今度は特攻を想定し始めてるようだが
特攻想定してるからメリットデメリット釣り合ってるように見えるという反論はどこいったんだ？

>無敵状態のそこら辺のダメージ計算どうなるの
無敵中の人物が自身の念能力で防いだ分は
ノーカンでないと大変な事になるね

二次創作の念能力みたいだよなとりあえず絶状態になるのをリスクに盛り込むやつ

操作対象物内の空間に作用する能力もあるし
ダメージをなんか知らんが一時的に別に蓄積させておく事も出来るんだよきっと

>この能力を使わなかった場合
>どっちにしろ死んでるという状況なんだから
>それを戦闘中は無敵＆軽減してるんだから
>全然大したリスクじゃない
回復の為に強制的に眠らせる能力とか「これって攻撃？」みたいな能力には弱そう

>やっぱりセコセコ四大行とかやるよりさっさと発作ったほうがつよいな
>ウイングクソ無能説が更に補完された
ズシあそこまで叱られたら対人に念使えないだろ
今やそこら中に念使いいるのに

100倍の時間絶になるけど無敵と自分に3分の1付与だからかなり強い

トリコの二狼のダメージノッキングってあったじゃん
あれをアカシア解除したときに死んだけどそれとまんま一緒なんよね

自分でなく他者にだけ条件厳しいが動ける強力な念のバリアを纏わせられ
ダメージの肩代わりするくらいの書き方でいいやつに感じるな
より強力なジョイント型の念は防げないとか反動とかそんな無敵って感じでもないのに無敵とか安易に使いすぎ感が

むしろ団長本の1ページに保留し続けておくべき能力では

総合協力型の攻撃というのがハルケンの弓矢みたいな複数人で1つの能力のことなのか別々の能力者による連携攻撃でもいいのかで勝手が変わりそう

>上でも言われてるけど
>例えば棒で時間をずらして殴られたダメージを数十発蓄積したら後から一気に来て死ぬわけで
>この能力を使わなかったら即死してたという状況じゃないことは普通にあるよ
>まして効果時間を長くするほどそのリスクは高くなる
だからそれはこの能力が無敵ということを前提に
特攻という行動を選択している例だよね？？
そこが既に例題として間違ってるんだよ
想定する状況がフェアになってない

50ダメージ6回なら死なずに受けれるけど1\3をまとめて貰うせいで100ダメージを一度にくらうことになり結果死ぬみたいな状況もあり得るか

>特攻という行動を選択している例だよね？？
そのレスのどこに特攻要素が？

>操作系能力で無敵になるは意味不明
>（補助対象が意識を失うダメージ負っても
>意識あるものとして操作できる……なら理解できる）
>もう強化系の立つ瀬も活かしどころも無いな
梟さんに不意打ちされたら手も足も出なさそう

志願者は無敵だけどそれ以外の強化無効とかじゃないとあんま吊りあわんよな

https://may.2chan.net/b/res/1422796834.htm [link]

>だからそれはこの能力が無敵ということを前提に
>特攻という行動を選択している例だよね？？
違うよ
普通に戦闘してたらある程度ダメージ受けるけどそれは大抵時間をずらしてるから即死には至らないよね
でも後から全部まとめて一気に来られたらショック死する可能性は普通にある

>この能力を使わなかったら即死してたという状況じゃないことは普通にあるよ
何でこの能力を使って
防御や避けるという選択しが無いって前提で話してるんだよ
そこがまず大きな勘違いね

なんかもう自分でも何言ってるのか分からなくなってる人が居るな
多分自分が勘違いしてたの気づいたけど引き下がれないか
もとから変な難癖解釈してレスバ目的だったかどっちか

ダメージ保留は解除時が面倒になるな
発中は回復できんし相互に呪い掛けてるものやん

>二次創作の念能力みたいだよなとりあえず絶状態になるのをリスクに盛り込むやつ
まあ能力者が強制的に絶化させられるのは相当のリスクであるってのは間違いないからな

こいつなら無敵状態の人間をさらに操れそう

念で”なんでも切れる剣”は作れないって設定を作っておきながら
無敵型の念能力を作ってしまったのは富樫やっちまったなと思った

強制絶から復帰した瞬間のダメージを無敵重ねがけで更に減らせないかな

>>この能力を使わなかったら即死してたという状況じゃないことは普通にあるよ
>何でこの能力を使って
>防御や避けるという選択しが無いって前提で話してるんだよ
>そこがまず大きな勘違いね
無い前提で話してるのは
能力使わなかったら即死してた状況で話してる側であり
貴方のレスする相手は違うのでは？

>念で”なんでも切れる剣”は作れないって設定を作っておきながら
>無敵型の念能力を作ってしまったのは富樫やっちまったなと思った
？

>無敵型の念能力を作ってしまったのは富樫やっちまったなと思った
実際は全然無敵じゃないって話をずっとしてるんだけどレス見てないんだろうな

放出系の方がぶっ壊れてるからセーフ

即ダメージ蓄積して行動不能に陥る場面を無敵回避して安全圏まで帰ってこれるだけでも十分だよな
オマケに三分の一までついてくる

>念で”なんでも切れる剣”は作れないって設定を作っておきながら
>無敵型の念能力を作ってしまったのは富樫やっちまったなと思った
話が繋がってなくて支離滅裂やな

>操作対象物内の空間に作用する能力もあるし
>ダメージをなんか知らんが一時的に別に蓄積させておく事も出来るんだよきっと
設定として使いづらいからある程度のダメージってぼかしているけれども実際はダメージ量とかシュートが細かく決めているんだろうな

>もとから変な難癖解釈してレスバ目的だったかどっちか
これでしょ　口悪いし

>念で”なんでも切れる剣”は作れないって設定を作っておきながら
>無敵型の念能力を作ってしまったのは富樫やっちまったなと思った
そうか？
これエンペラータイム自分バフか他人バフかの違いなだけだろ要は
受けるダメージに対して一時的無効というより先送りって能力にしてるだけで終わったら反動返ってくる点は同じ

>念で”なんでも切れる剣”は作れないって設定を作っておきながら
>無敵型の念能力を作ってしまったのは富樫やっちまったなと思った
もうそんな序盤の設定はアルカのおねだりに際限がないって時点で破綻してるんで
なんでも切れる剣もおねだりで作れるはずだし

引くに引けなくなった感

無敵っつっても例えばウヴォーギンが抑えにかかったらそれはねのけられるのか？
無敵がダメージ0はわかりやすいが拘束は防げるのか？

全体としてはダメージ3分の１にする能力

まあ頭悪いやつが無理に話をつなげようとするとこうなるよねって典型

>>念で”なんでも切れる剣”は作れないって設定を作っておきながら
>>無敵型の念能力を作ってしまったのは富樫やっちまったなと思った
>もうそんな序盤の設定はアルカのおねだりに際限がないって時点で破綻してるんで
>なんでも切れる剣もおねだりで作れるはずだし
アルカは念能力なのか…？

選択肢ありの制約じゃないと意味がないと言いつつ
強制的な縛りの能力も多すぎて矛盾しすぎぃ！

血縁だけで発動できる呪殺は暗黒大陸パワー限定じゃないと地道に一人一人おさわりしてたボマーがかわいそう

>違うよ
>普通に戦闘してたらある程度ダメージ受けるけどそれは大抵時間をずらしてるから即死には至らないよね
>でも後から全部まとめて一気に来られたらショック死する可能性は普通にある
話が理解できてないな
全部まとめて一気にってのは
それはこの能力を使わずとも
全ての人間に言える話な訳
この能力は使いどころのシチュエーションを考えると
得な部分の方がはるかに大きいんだよ
戦闘中は無敵な上に 防御も避けるも自由だし
戦闘後に本来えるはずだったダメージが軽減して帰ってくるだけ
絶になるのは戦闘後の想定だし

>選択肢ありの制約じゃないと意味がないと言いつつ
>強制的な縛りの能力も多すぎて矛盾しすぎぃ！
それ当人にとっては＆人によってはの話で
強制的な縛りが発生するかどうかも必ずそうではないが

無敵中に100リットル血を抜かれたらどうなるの

>>全部まとめて一気にってのは
>それはこの能力を使わずとも
>全ての人間に言える話な訳
お前って1日前に転んだ痛みと今頭を打った痛みが同時に来る体質なのか…？

>>違うよ
>>普通に戦闘してたらある程度ダメージ受けるけどそれは大抵時間をずらしてるから即死には至らないよね
>>でも後から全部まとめて一気に来られたらショック死する可能性は普通にある
>話が理解できてないな
>全部まとめて一気にってのは
>それはこの能力を使わずとも
>全ての人間に言える話な訳
ま図ここが何言ってんだというか何の設定の話？
>この能力は使いどころのシチュエーションを考えると
>得な部分の方がはるかに大きいんだよ
>戦闘中は無敵な上に 防御も避けるも自由だし
>戦闘後に本来えるはずだったダメージが軽減して帰ってくるだけ
>絶になるのは戦闘後の想定だし
お前が受けるダメージの見積もり甘く見積もりすぎなだけで何回論破されたと思ってんだ見苦しい

>無敵中に100リットル血を抜かれたらどうなるの
そらのちのち1/3の血を抜かれるのよ
端数がどうなるのかは知らんけど

攻撃の無効化じゃなく受けたダメージについては後で制約分を処理してから残りのを受けますってだけだからな

>>>全部まとめて一気にってのは
>>それはこの能力を使わずとも
>>全ての人間に言える話な訳
>お前って1日前に転んだ痛みと今頭を打った痛みが同時に来る体質なのか…？
なんか実際そういう奇病は存在するの昔Gigazineかカラパイアで読んだ記憶あるからもしかしたらそういう奇病あきの可能性…

血を三倍にする能力できた！

>もうそんな序盤の設定はアルカのおねだりに際限がないって時点で破綻してるんで
>なんでも切れる剣もおねだりで作れるはずだし
そもそもアルカのアレが念能力かどうかすら定かじゃないからな
念能力ならお願いとおねだりはリスクとリターンの関係っぽいけどキルアはそのルールに当てはまらなかったりするし

無敵だからダメージやなんかは全部念で補われる感じだろう

>もうそんな序盤の設定はアルカのおねだりに際限がないって時点で破綻してるんで
この能力説明されたときに若干冷めたわ
ちょっとやりすぎだったな

>そらのちのち1/3の血を抜かれるのよ
韻踏むな

時間差ダメージとかいうのがあまりにゲーム的で解釈が分かれるので実際の描写を見るまでなんとも

>…244無念Nameとしあき26/07/21(火)13:11:12No.1422840138 ng+
>血を三倍にする能力できた！

ぶっちゃけキルアだったら後ろのハゲの首を瞬間で落とすよ

>>>念で”なんでも切れる剣”は作れないって設定を作っておきながら
>>>無敵型の念能力を作ってしまったのは富樫やっちまったなと思った
>>もうそんな序盤の設定はアルカのおねだりに際限がないって時点で破綻してるんで
>>なんでも切れる剣もおねだりで作れるはずだし
>アルカは念能力なのか…？
ていうかあれやってるのはアルカじゃなくてナニカ（ガス状生命体アイ？）だしな

致命傷を３回受けたら時間後に死ぬって能力だから割とズルでもない
相手に接触してないと使えないってのも戦闘ではかなりのリスク

ダメージは念空間に保留されます

体真っ二つにされるくらいだと3分の１でも死ぬ

だからなんべんもいってるだろクソ能力だって

もう念能力が条件満たせば（大したこと無い条件でも）何でも出来る超能力や不思議現象になっててなあ…
処理場で人殺したらレベルUPとかなんのはいはい設定設定な能力だよとか

ダメージノッキングみたいなものだと解釈してる

つまり無敵時間中に３回絶頂させると無敵時間終了後に使用者が絶頂するってこと？

銃を武器にしてる時点で絶対弱いんだよな

銃を攻撃に回して全身を念でガードするんだよ

グリードアイランドのリモコンラットも鎧に攻撃は無駄だって言ってたな
厳密にはあれは鎧が無敵なのかはわからんけど

富樫叩くために自分の知能を漫画理解できないしレスする文章も訳わからない事しか書けないレベルに強制するってのも難儀な制約よな

>まずダメージという物理的概念を
>自分たちの都合のいいように変換する工程が超常（特質）めいているから
>ここを操作系強制型とか言ってさらりと片づけようとしてるのが意味わからないんだわ
条件付きのダメージ無効化の無敵化は既にハコワレでやってるんだわ
とっくの昔にある概念なんだよ

>アルカは念能力なのか…？
冨樫展だと特質だったような…
とはいえ暗黒大陸出身のナニカとのジョイントっぽいしなぁ

>つまり無敵時間中に３回絶頂させると無敵時間終了後に使用者が絶頂するってこと？
感覚遮断罠モンスターはハンタ世界なら実際居そうではあるが…

13キロやみたいなもんでフカしがあることにしてバランス取ると予想

ダメージを念空間で3分の1に薄めてから食らう能力

チャマシさんはコイツとかゲームにいる無敵付与キャラに憧れて、落とし所として蝿の王に行き着いたんだろうか
クロロでも流石に「なんで?」って思いそう

短期戦においては格段に強いが長期戦になるとまとめてダメージのせいでむしろリスクだな
一瞬で相手と差し違えられる能力者に使ってこっちだけダメージ軽減で生還みたいなやり方が良さそう

>ダメージを念空間で3分の1に薄めてから食らう能力
念空間って何？

継承戦編に出てきたキャラのほとんどは
GIをまともにプレイできない程度の強さしかなさそう

>念空間って何？
ミノフスキー粒子みたいなもん

>継承戦編に出てきたキャラのほとんどは
>GIをまともにプレイできない程度の強さしかなさそう
熟練度が足りてないから当然
レベルだけ上がっても意味がない

>もう念能力が条件満たせば（大したこと無い条件でも）何でも出来る超能力や不思議現象になっててなあ…
>処理場で人殺したらレベルUPとかなんのはいはい設定設定な能力だよとか
感覚麻痺ってるようだが
殺人は物理的にも生理的嫌悪からくる精神抵抗的にも
大したこと無い条件ではないぞ
まあいいすぎるとリアルメクラになるが

>冨樫展だと特質だったような…
アルカ自身は特質系
ただしやってることは念能力なのかは謎

ダメージを相手に返す念もあったしな
使い手が馬鹿で助かったけど

>ダメージを相手に返す念もあったしな
>使い手が馬鹿で助かったけど
フェイタン

フェイタンは馬鹿だろ

攻撃特化みたいな能力者相手には相打ちにできそうだな

>条件的にはまあまあリスクとリターンが見合ってるな
リスクで最悪死ぬのは志願者の方で後ろのハゲはノーリスクじゃないの

カウンターが必中なのがおかしいんだよな
カミーラの能力にしても

>もう念能力が条件満たせば（大したこと無い条件でも）何でも出来る超能力や不思議現象になっててなあ…
そんな作中に存在しない設定を嘆かれても

コレって絶になるのはチャマシだよね？
念使えない一般人が絶になっても意味ないだろ

>No.1422841140
こうしてみると放出系多すぎるな
そりゃ便利だもんなぁ…

反動くるタイミングでダメージ移転能力(モレナのとこの放出系のアフロとか)で反動回避すればマジで無敵じゃね

作者がゲーム脳だからそのレベルにリアリティライン下げて解釈しなきゃダメ

ハコワレがダメージをオーラ量に変換して貸付返済のやり取りするって能力だから
何十年も前からあったなダメージをオーラに変換する概念

攻撃効かないだけなら本当に不意打ちにしか使えない

>>条件的にはまあまあリスクとリターンが見合ってるな
>リスクで最悪死ぬのは志願者の方で後ろのハゲはノーリスクじゃないの
ハゲもお手々繋いでるから片手使えないし念に能力使ってるから他のガードがお留守だからリスク一応背負ってる

>>条件的にはまあまあリスクとリターンが見合ってるな
>リスクで最悪死ぬのは志願者の方で後ろのハゲはノーリスクじゃないの
志願者いないと何もできない操作系になっちゃうのが本人のリスクだろう

どうやってこんな念能力作り上げたんだってレベルの複雑な能力が多すぎる

>No.1422841683

>作者がゲーム脳だからそのレベルにリアリティライン下げて解釈しなきゃダメ
むしろ長時間使うと細かいダメージ蓄積したら死に至る可能性あるから
効果時間との兼ね合いが難しい能力だなって話ししてるのに
即死ダメージを1/3だから強い！ってゲーム脳がはしゃいでるように見える

まあ操作系能力者は操作・命令の対象に対して一番強力な念を作れるタイプだから

前衛の念能力が攻撃特化なら理にかなってるんだけどな

操作対象に「自分は無敵」と思い込ませる事でゾンビ的な意味の「無敵」を実現するのかもしれない
三分の一ダメージは「オーラの反動」ってあるし通常のダメージとは別計算で受けるのかも

>>ダメージを相手に返す念もあったしな
>>使い手が馬鹿で助かったけど
>フェイタン
>フェイタンは馬鹿だろ
ブチギレるほどのダメージ受けないと発動しない＆受けたダメージやキレかたによって能力変わる？から
あんま大したこと無いダメージでキレたら威力もおざなりっていう
めんどくさい制約にする点では馬鹿
あとこれ食らったダメージが多すぎると発動して勝てても致命傷で相打ちもあるくらいリスク高よな

>>もう念能力が条件満たせば（大したこと無い条件でも）何でも出来る超能力や不思議現象になっててなあ…
>そんな作中に存在しない設定を嘆かれても
いや作中でガンガン出てるだろ…
そもそもスレ画が

>>>もう念能力が条件満たせば（大したこと無い条件でも）何でも出来る超能力や不思議現象になっててなあ…
>>そんな作中に存在しない設定を嘆かれても
>いや作中でガンガン出てるだろ…
>そもそもスレ画が
？

一番の強みは発動中他の操作系能力は使用者に効かない事かもしれない
まあやってることが単なるバフだから操作はされますとかあり得る気もするけど

>>>もう念能力が条件満たせば（大したこと無い条件でも）何でも出来る超能力や不思議現象になっててなあ…
>>そんな作中に存在しない設定を嘆かれても
>いや作中でガンガン出てるだろ…
>そもそもスレ画が
たいしたことない制約で何でも出来るとか言い切った割には妄想なんやな

無敵って概念とダメージって概念が謎なんだけど
即死の毒食らったらどうなんの？

船乗ってからの能力は防御不可だの無敵だのでこいつらいたら王にもあっさり勝てたよねってなるのが多い

>>>もう念能力が条件満たせば（大したこと無い条件でも）何でも出来る超能力や不思議現象になっててなあ…
>>そんな作中に存在しない設定を嘆かれても
>いや作中でガンガン出てるだろ…
>そもそもスレ画が
貼った画像もスレ画もくそ面倒な制約だらけですけど
マジで何言ってんの？？？

てかメルエムっていくらでも倒し方あったのでは？

>船乗ってからの能力は防御不可だの無敵だのでこいつらいたら王にもあっさり勝てたよねってなるのが多い
基本スペックの差で大抵は無理じゃね？

>てかメルエムっていくらでも倒し方あったのでは？
覚醒前ならいけそう

ヒンリギさんがいたらパレード始まる前に薔薇使うだけで勝てる

1980年代のジャンプなら不死身無敵くらいでこんなに考察されなかったろうに

>てかメルエムっていくらでも倒し方あったのでは？
どんな手段使っても構わないならそりゃあるよ

>船乗ってからの能力は防御不可だの無敵だのでこいつらいたら王にもあっさり勝てたよねってなるのが多い
例えばどれよ

いつもの脳内設定発表会になってきた

メレオロンコンボ

>…313無念Nameとしあき26/07/21(火)13:30:50No.1422842844 ng+
>いつもの脳内設定発表会になってきた

>ただしやってることは念能力なのかは謎
明らかにこれだけど詳しい関連付けは解らんのよね
なんでそんな事になってるのかは

>1784607953526.gif
密室にポータルを設置できます
ポータル起点設置した部屋に戻ることも可能です
しかしその部屋が誰かに開けられて密室じゃなくなるとリセットされポータル使えなくなります
部屋が誰かに開けられたかどうかは預かり知れない場合も少なくないから
使用には細心の注意を払う必要があってとても大したこと無い制約とは言えんな…
命の危機があるレベルでないと制約にならないみたいな脳内設定でも作ってる読者なのか？

船で出た能力で王に通じそうなのハルケンの矢くらいじゃね
念の中でも最強のジョイント能力だし

>無敵って概念とダメージって概念が謎なんだけど
>即死の毒食らったらどうなんの？
あとで死ぬ

>船で出た能力で王に通じそうなのハルケンの矢くらいじゃね
>念の中でも最強のジョイント能力だし
生命エネルギーを吸うって言われてるし普通にカミーラでも殺せるでしょ

念能力の振れ幅は狭くないよってビスケがウェルゲーに言ってるだろうに何をいまさら

>無敵って概念とダメージって概念が謎なんだけど
>即死の毒食らったらどうなんの？
毒だって死因は細胞が破壊されるとかだろ
期間中はそのダメージは受けずに後から受ける

ネテロも最強の念能力者とか言われてたみたいだけど
放出＋操作の組み合わせと武器次第でなんとかなりそう

>船乗ってからの能力は防御不可だの無敵だのでこいつらいたら王にもあっさり勝てたよねってなるのが多い
まだ誰がハズレくじ引くかで揉めてられる内に少数精鋭で蟻を処理したのが本編なので勝てる奴が居ることとそいつらを任務に向かわせられるかは別問題なんだ

接種した量の1/3が致死量なら死ぬんじゃね？

>生命エネルギーを吸うって言われてるし普通にカミーラでも殺せるでしょ
いや無理だろ
相手を殺すことで蘇生するという条件は蘇生できないというリスクを含んでないと念はそんな強くならん
女一人が死ぬだけのリスクで王を殺せるほどのパワーはないだろう

>放出＋操作の組み合わせと武器次第でなんとかなりそう
例えば？

ゴレイヌでも薔薇持ってゴリラワープ使えばメルエム倒せるだろうし
ネテロみたいに肉弾戦に拘ったらゴンさんとかくらいしか無理だけど

つーか蟻倒すだけならそれこそ十二支んなり動員すればよかっただけだからな
パリストンの妨害工作でネテロはそれを受け入れた
そのうえでモラウとノヴは責めを負ってでも呼んだってこれ作中で言われてることなんだが

>ゴレイヌでも薔薇持ってゴリラワープ使えばメルエム倒せるだろうし
ゴレイヌじゃ無理
ヘタレだから

>いや無理だろ
>相手を殺すことで蘇生するという条件は蘇生できないというリスクを含んでないと念はそんな強くならん
>女一人が死ぬだけのリスクで王を殺せるほどのパワーはないだろう
ネコは強いだろうが王倒せるほどのパワーは出せないだろうねえ

サイレントマジョリティーのつちぼっこだって銃で破壊できるし念獣も全然無敵じゃないからな
カミーラの猫も王のパワーで破壊されたらカミーラ蘇生できずに終了だろう

>つーか蟻倒すだけならそれこそ十二支んなり動員すればよかっただけだからな
>パリストンの妨害工作でネテロはそれを受け入れた
>そのうえでモラウとノヴは責めを負ってでも呼んだってこれ作中で言われてることなんだが
下手なやつ呼んでもアリをパワーアップさせるだけになりかねないからな

>>1784607953526.gif
>密室にポータルを設置できます
>ポータル起点設置した部屋に戻ることも可能です
>しかしその部屋が誰かに開けられて密室じゃなくなるとリセットされポータル使えなくなります
>部屋が誰かに開けられたかどうかは預かり知れない場合も少なくないから
>使用には細心の注意を払う必要があってとても大したこと無い制約とは言えんな…
>命の危機があるレベルでないと制約にならないみたいな脳内設定でも作ってる読者なのか？
どういう場合にどういうリスクがあるのか解説されないとわからないんだろう
普通の想像力があればどこか移動してる時に密室に誰か侵入されてて咄嗟に部屋に戻りたい時に戻れなくなってそれが詰みに繋がるケースとかここまで設定説明されれば考えられる

ネテロ「ここは墓場…貴様のな」
ミザイストム「クロスゲーム！動くな！拘束！拘束！拘束！拘束！拘束！拘束！拘束！拘束！拘束！拘束！拘束！」
クラピカ「スチールチェーン！（ﾁｭｳｳｳｳｳｳｳ」
これだけで終わったという事実

>>ゴレイヌでも薔薇持ってゴリラワープ使えばメルエム倒せるだろうし
>ゴレイヌじゃ無理
>ヘタレだから
ていうか今のところ描写では目視できる範囲でしかワープできてないし
薔薇の効果範囲外からワープってのは他の能力を見ても難しそう

ノブも必殺のマンション設置できずに逃げ帰った雑魚

>No.1422843905
スチールチェーンは当時まだ無いぞ（空き枠）

よくノヴのマンションと薔薇で楽勝とか言うのもいるけど
そもそもワープ地点には自力で到達しないとポイント設置できないの忘れてるからな
王が自分の腕もいでピトーが治療してるという奇跡的な状況だったからあそこまで行けたのを忘れてはならん

>クラピカ「スチールチェーン！（ﾁｭｳｳｳｳｳｳｳ」
刺さるといいね

>無敵って概念とダメージって概念が謎なんだけど
>即死の毒食らったらどうなんの？
わからん　能力者本人も「無敵」の概念を掴みきれてないと思う

念とおちんちんはフリーダム
既成概念にとらわれないで

>わからん　能力者本人も「無敵」の概念を掴みきれてないと思う
細かいことを考えるな

そもそもマンションってサバンナと違って普通に出られるものだからな

メルエムがやられたのは毒なんだよな
あいつは毒に弱い
毒さえ耐性あれば最強だった

クロスゲームが強すぎてこれだけでハコワレで何発でもおおおおおおおおおおおおおおおとかやってるだけでも終わりそうだよな

そもそもスチールチェーンはポットクリンがユピーを破産させるの苦労したように
王のオーラ量に対して吸い切ることできるのかが謎
緋の眼や旅団限定の制約でブーストもできないしな王には

>無敵って概念とダメージって概念が謎なんだけど
>即死の毒食らったらどうなんの？
無敵中に致死量きっかりの毒を受けてしまった
無敵中は当然ノーダメとして無敵解除後に治療をうけない場合
1.致死量の毒が回って死ぬ
2.致死量の三分の一の毒になって助かる
個人的には1.かな

>メルエムがやられたのは毒なんだよな
>あいつは毒に弱い
>毒さえ耐性あれば最強だった
ピトーがいたら毒治療した可能性あるよね

>そもそもスチールチェーンはポットクリンがユピーを破産させるの苦労したように
>王のオーラ量に対して吸い切ることできるのかが謎
>緋の眼や旅団限定の制約でブーストもできないしな王には
王に旅団に入ってもらうか…！

>そもそもスチールチェーンはポットクリンがユピーを破産させるの苦労したように
>王のオーラ量に対して吸い切ることできるのかが謎
>緋の眼や旅団限定の制約でブーストもできないしな王には
緋の眼は任意発動可能だろ反動あるけど
他はまあ同意

特質と絶は便利な能力メーカーじゃねえんだぞ

>クロスゲームが強すぎてこれだけでハコワレで何発でもおおおおおおおおおおおおおおおとかやってるだけでも終わりそうだよな
カード出した瞬間ゴンにカード奪われたモリタケみたいに王は首を飛ばしてくる

>>クロスゲームが強すぎてこれだけでハコワレで何発でもおおおおおおおおおおおおおおおとかやってるだけでも終わりそうだよな
>カード出した瞬間ゴンにカード奪われたモリタケみたいに王は首を飛ばしてくる
そんな余裕ゼロのやつじゃないだろ都合の良い仮定をするなよ

>そもそもスチールチェーンはポットクリンがユピーを破産させるの苦労したように
>王のオーラ量に対して吸い切ることできるのかが謎
>緋の眼や旅団限定の制約でブーストもできないしな王には
このまま吸い続けて絶にする事『もできる』だからな
逆に言えば吸っただけでは絶状態にはならないし王ほどのオーラだとどれほど吸い続ければいいやら

>そもそもスチールチェーンはポットクリンがユピーを破産させるの苦労したように
>王のオーラ量に対して吸い切ることできるのかが謎
>緋の眼や旅団限定の制約でブーストもできないしな王には
ビンセントもあくまでエアブロウ分の念を吸っただけだろうしな
そうじゃないと強化系のタックルを絶で食らったことになるし

>そんな余裕ゼロのやつじゃないだろ都合の良い仮定をするなよ
クロスゲームのために発した瞬間光の速さで殺されてる

>逆に言えば吸っただけでは絶状態にはならないし王ほどのオーラだとどれほど吸い続ければいいやら
そもそも王は遠く離れたナックルを一瞬で気絶させてる

>そんな余裕ゼロのやつじゃないだろ都合の良い仮定をするなよ
むしろ百式観音の速度に適応できるやつをハメられるっていう方が都合が良い仮定

ダメージという概念的な物を操作して一時的に対象影響を受けなくしてる感じか
心の声を放出させる放出系能力とか
本来動かせない物を動かせるようにする系の能力かな

>>そんな余裕ゼロのやつじゃないだろ都合の良い仮定をするなよ
>むしろ百式観音の速度に適応できるやつをハメられるっていう方が都合が良い仮定
何が？コムギと会った後は余は〜とかブツブツ言ってるタイプなんだからクロスゲームくらい簡単に食らうだろ

あくまでダメージだから例えば操作系のアンテナ刺しとか鱗粉攻撃なら終わったあとでもほぼノーダメってことだろう

>クロスゲームが強すぎてこれだけでハコワレで何発でもおおおおおおおおおおおおおおおとかやってるだけでも終わりそうだよな
でもクロスゲームの黄って「警告に従わないと発動」系だから
発動中に他の念が作用するのかどうか…
おそらく青と赤の能力効果とセットだろうし
そっちで行動を強制させるために拘束中は他の念能力者の勝手な能力使用を横から作用させるのも無効とかルールありそう
まあ青の「入廷」ってのが他の念能力者に干渉するの許可する時に使う可能性もあるが

なんか条件緩くない？
3倍返しで食らうくらいでもいいくらい卑怯

クロスゲーム詳細不明だけど宣言のタイムラグは消せないだろ

>なんか条件緩くない？
>3倍返しで食らうくらいでもいいくらい卑怯
それだともはや無敵時間終わったらダメージは反映されるで十分過ぎるくらい無意味にリスク重い
三分の一でも全然軽減されてないし十分死にうるよねって言われてるのに

>クロスゲーム詳細不明だけど宣言のタイムラグは消せないだろ
あんな悠長なことしてたらダメダメ
雑魚専用
実際食らってたのも雑魚だし

>それだともはや無敵時間終わったらダメージは反映されるで十分過ぎるくらい無意味にリスク重い
>三分の一でも全然軽減されてないし十分死にうるよねって言われてるのに
しかもジョイントは無効にできないから
完全に無敵ってわけでもない

無敵もよく分からんし協力型は防げないというのも原理不明すぎる
無敵じゃなくて防御力2倍とかオーラ付与して一定威力以下の攻撃弾くみたいな話の方が分かりやすい
ワンピースもそうだが編集者が、読者に伝わりにくいとか理屈が難しくなりすぎないように修正指示しないとマジで漫画の質落ちてくぞ

>>クロスゲーム詳細不明だけど宣言のタイムラグは消せないだろ
>あんな悠長なことしてたらダメダメ
>雑魚専用
>実際食らってたのも雑魚だし
攻撃食らっても語り合いたい〜とか言ってたのに何言ってんの

絶対に誰かが受けなきゃ行けないダメージを
一時的に無敵になって三分の一に抑えるなんていう使い方もできる

ゲームのルール作ってからそれを"念"ってことしてるから
いやどうやって実現してんだよってツッコミが凄い

ポットクリンの時点で無敵出てるのに今更すぎるだろ
あと原理不明もそう
念でできたものは吸えないっていう原理不明なデメちゃんがいる
今更過ぎてあーバカなんだなって

>攻撃食らっても語り合いたい〜とか言ってたのに何言ってんの
会長相手では死ぬことがないと分かったか

>リスクで最悪死ぬのは志願者の方で後ろのハゲはノーリスクじゃないの
他の操作系に敵の雑兵とか適当なやつ操らせてハゲが無敵化して薔薇持たせて能力切れるまで無限爆破し続けるのがコスパ良く強そう

クロスゲームガイジはモタリケがゴンにカード奪われたところ１００回見直したほうがいい

>ポットクリンの時点で無敵出てるのに今更すぎるだろ
>あと原理不明もそう
>念でできたものは吸えないっていう原理不明なデメちゃんがいる
>今更過ぎてあーバカなんだなって
ポットクリンはただ喋るだけの存在なんだから無敵で当然だろ間抜け

>攻撃食らっても語り合いたい〜とか言ってたのに何言ってんの
じゃあ違反してないから拘束されないじゃん

>絶対に誰かが受けなきゃ行けないダメージを
>一時的に無敵になって三分の一に抑えるなんていう使い方もできる
触れてる時間分しか無敵になれないのに
相手の攻撃見て触れてもらって盾になるなんて動作間に合うわけないだろ

>クロスゲームガイジはモタリケがゴンにカード奪われたところ１００回見直したほうがいい
お前はメルエムがそんな余裕のない存在じゃないってことくらいいい加減理解しような
マジで漫画くらい読めるようになったほうがいいぞ

>>攻撃食らっても語り合いたい〜とか言ってたのに何言ってんの
>じゃあ違反してないから拘束されないじゃん
クロスゲームは警告を無視したら動けなくなるんだからメルエムはこの時点で詰みだけど何いってんの？

違反してないから拘束されないし
動いてからじゃカードなんて間に合わない
どのみちメルエムの拘束なんて無理ですわ

>お前はメルエムがそんな余裕のない存在じゃないってことくらいいい加減理解しような
お前こそ想像力が足りてない

>クロスゲームは警告を無視したら動けなくなるんだからメルエムはこの時点で詰みだけど何いってんの？
無視してないけど？

馬鹿はハンターハンター読むな
お前のことだよクロスゲームガイジ

戒厳令♪戒厳令♪

>しかもジョイントは無効にできないから
>完全に無敵ってわけでもない
あえて弱点を設定することで無敵化を成立させたパターンの能力だろうな

>>クロスゲームは警告を無視したら動けなくなるんだからメルエムはこの時点で詰みだけど何いってんの？
>無視してないけど？
いや動いたら無視になるから動けなくて終わりだけどマジで頭悪いのか？

違反してない対象を拘束なんて無法が通るわけないだろ
それこそ法律違反で反動あるぞ

メルエムは普通に敵意感知して首飛ばしそう

他者の操作には本来針とかアンテナが必要だけど行動まで操作せずチヤマシと志願者が既に協力関係にあるという前提でアンテナ無しの操作を実現してるって感じか

今思うとメレオロンの能力もあり得ないチートだな
息止めるという簡単な制約で実質無敵になれるんだから

>違反してない対象を拘束なんて無法が通るわけないだろ
>それこそ法律違反で反動あるぞ
クロスゲームは違反者を動けなくするって事は発動中結局動けなくなるってことだが本気で頭悪いんだなお前やばいよ

>いや動いたら無視になるから動けなくて終わりだけどマジで頭悪いのか？
動いたらなんてことミザイストム言ってないんだよな
能力発動シーン読み返してきた方がいいよ

>>いや動いたら無視になるから動けなくて終わりだけどマジで頭悪いのか？
>動いたらなんてことミザイストム言ってないんだよな
>能力発動シーン読み返してきた方がいいよ
ミザイストムの警告内容次第だろお前が読み返せよ池沼

ミザイの能力は事前に警告が必要という時点で悠長ではあるな
王やピトーレベルならその時点で首落とされる

警告内容次第のその警告内容を読み返せって話なんだがな

>今思うとメレオロンの能力もあり得ないチートだな
>息止めるという簡単な制約で実質無敵になれるんだから
メレオロンも言ってるが存在はしてるからテキトーに振り回した攻撃はちゃんと当たる
範囲攻撃もちゃんと当たる

>他者の操作には本来針とかアンテナが必要だけど行動まで操作せずチヤマシと志願者が既に協力関係にあるという前提でアンテナ無しの操作を実現してるって感じか
ジョイント亜種みたいな

>他者の操作には本来針とかアンテナが必要だけど行動まで操作せずチヤマシと志願者が既に協力関係にあるという前提でアンテナ無しの操作を実現してるって感じか
針もアンテナも協力関係もなしにキスだけでいいインスタントラヴァーの破格っぷり

念パクトでクソ強そう
実装頼む

相互協力型は防げないってクラピカのイルカに死蔵されたエアブロウさんが無敵貫通で活躍する布石か？

これじゃ個の戦闘力高める方向性で鍛えてるプロハンターたちバカみたいじゃん

>相互協力型は防げないってクラピカのイルカに死蔵されたエアブロウさんが無敵貫通で活躍する布石か？
死蔵されてないっす
捨てられてます
だからビルの能力吸って他の人に渡してる

>これじゃ個の戦闘力高める方向性で鍛えてるプロハンターたちバカみたいじゃん
戦闘力すらないやん
あったらヒソカ如きに全滅させられてないでしょ
自動攻撃型も迎撃型も無敵型も誰一人存在してないんでしょ

>これじゃ個の戦闘力高める方向性で鍛えてるプロハンターたちバカみたいじゃん
組織で動く軍隊だからそれでいいだけで
1人じゃ何もできないに等しい能力では活動の範囲が限れるだろ

薔薇もって起爆までは確実にやれるって強いね
あとで絶対死ぬとはいえ

操作系や特質系なら対メルエム能力作れそうだけど
そんなんわざわざたった1匹のために作るのもね

もうなんでもアリやな
こんなん戦闘するやつがバカの領域だろ

念能力使った戦争やってる連中とか
普通にメルエムとか屠れそう

物語を転がすための都合のいい能力しか出てこなくなるのは寂しいが発である程度デザイン出来るししゃーないか

観音零より強い物理攻撃って需要無さそう
普通で悪いが固い相手には毒使うだろう

>メレオロンも言ってるが存在はしてるからテキトーに振り回した攻撃はちゃんと当たる
>範囲攻撃もちゃんと当たる
チートに見えて存在感が無くなるだけだから地味に扱い難しすぎる

>>相互協力型は防げないってクラピカのイルカに死蔵されたエアブロウさんが無敵貫通で活躍する布石か？
>死蔵されてないっす
>捨てられてます
>だからビルの能力吸って他の人に渡してる
そういやそうだった
じゃあビルの能力が……あれ対人につかってもダメージなさそうだな……

スレ画の能力とかベンジャミンが貰ってもなー

>もうなんでもアリやな
>こんなん戦闘するやつがバカの領域だろ
こういうのはセリフじゃなくて漫画で見せてたのが昔の冨樫だったんだけどな

>チートに見えて存在感が無くなるだけだから地味に扱い難しすぎる
一応通常の透明化もある
円で補足できるけど

>これじゃ個の戦闘力高める方向性で鍛えてるプロハンターたちバカみたいじゃん
でも特定の相方が必須の能力って使い勝手悪いじゃん
人生で発の能力を作るなんて基本的に一回だけなのに

>チートに見えて存在感が無くなるだけだから地味に扱い難しすぎる
いや普通にチートでしょ
誰も完全透明な相手が近づいてくると想定すらしてないだろうし
俺らは読者だから神の目線でそう思うけどさ

動かない！まずい迎撃型だ！凝を！いや自動攻撃型だと死ぬ！
仕掛けないと条件を満たして無敵型にやられる！
もう何もできないねぇこの漫画は

>物語を転がすための都合のいい能力しか出てこなくなるのは寂しいが発である程度デザイン出来るししゃーないか
いまは特に舞台が想定された継承戦だしなあ
ベンジャミン陣営は必然的にそうなる

>動かない！まずい迎撃型だ！凝を！いや自動攻撃型だと死ぬ！
>仕掛けないと条件を満たして無敵型にやられる！
>もう何もできないねぇこの漫画は
だからリスクを冒して冒険するんだよ
ムッセは迎撃型を承知で殺したし
死体でも念のためにミミズクを残して情報を渡した

>スレ画の能力とかベンジャミンが貰ってもなー
志願者は本人のカリスマでホイホイ居るけど直に触る必要や手間があるから
部下に持たせておいて適宜使う方がいいもんな

>これじゃ個の戦闘力高める方向性で鍛えてるプロハンターたちバカみたいじゃん
ツェズゲラチームの蠅の人とかビスケとか発が戦闘向けじゃないプロハンターもいるじゃん
クラピカの師匠も他人と協力できる能力一個はつくれって指導してたし

速攻でレベル９９にあげれるし仲間のレベル上げにも使える便利能力だけど本人がバカすぎた

>動かない！まずい迎撃型だ！凝を！いや自動攻撃型だと死ぬ！
>仕掛けないと条件を満たして無敵型にやられる！
>もう何もできないねぇこの漫画は
現実と同じじゃん
完璧な行動なんて存在しなくてなにやったってリスクは付きまという
その中でどんな選択をするかで決まる当たり前のことだろ

>いや普通にチートでしょ
>誰も完全透明な相手が近づいてくると想定すらしてないだろうし
>俺らは読者だから神の目線でそう思うけどさ
本人が普通に弱いからなぁ
連携前提なのはサブバラとかもそうだったけどあっちは一定以上の戦闘能力あったけどこっちは無いし
能力知られるほどメリットも薄まるしそりゃ仲間集めも慎重にやるわ

特質系以外ハズレとかいうけど
そもそも念能力はどれも後から人類が強化系とかのカテゴリ分けしただけで
そのどれにも当てはまらないものは特質系として分類しただけだから

ジンもイルミもヒソカもみんな念能力者の集団にバカみたいに突っ込んでるから今更◯◯型かァ〜？とか一生やってるのアホみたいだよな

ふと思ったが5系統の何をどうしたらメレオロンの能力にできるんだ？

>ジンもイルミもヒソカもみんな念能力者の集団にバカみたいに突っ込んでるから今更◯◯型かァ〜？とか一生やってるのアホみたいだよな
強者だからな
不測の事態にも対応できるだけの強さがあればリスクのある環境にも踏み込んでいける

>>これじゃ個の戦闘力高める方向性で鍛えてるプロハンターたちバカみたいじゃん
>ツェズゲラチームの蠅の人とかビスケとか発が戦闘向けじゃないプロハンターもいるじゃん
>クラピカの師匠も他人と協力できる能力一個はつくれって指導してたし
能力には一長一短があるってクロロも言ってるし

３分の1：使用後１００倍の強制絶というペナルティ
３分の1：後に食らう
３分の1：相互協力型という制約で相殺

>動かない！まずい迎撃型だ！凝を！いや自動攻撃型だと死ぬ！
>仕掛けないと条件を満たして無敵型にやられる！
>もう何もできないねぇこの漫画は
それはまだいいとしてもセリフだけで全部済まして事態が遅々として進まないのはマジで勘弁

>特質系以外ハズレとかいうけど
言われてるっけ？

>ふと思ったが5系統の何をどうしたらメレオロンの能力にできるんだ？
蟻はみんな能力ブーストかかってるから

>ふと思ったが5系統の何をどうしたらメレオロンの能力にできるんだ？
周りが認識できない能力と考えたら操作系かな
見えてる触れてる自分という存在を認識しないように意識操作してると考えればできそう

>ジンもイルミもヒソカもみんな念能力者の集団にバカみたいに突っ込んでるから今更◯◯型かァ〜？とか一生やってるのアホみたいだよな
ごめんそいつらがバカみたいに突っ込んでるシーンに見覚えはないんだが
むしろ冷静に観測してねえか？

>ふと思ったが5系統の何をどうしたらメレオロンの能力にできるんだ？
強化と操作じゃね
強化系で擬態を強化
操作で他人にも付与

相互協力型使えば下位ハンターでも師団長ぐらいには強くなれるって思えばいいのかね

>これじゃ個の戦闘力高める方向性で鍛えてるプロハンターたちバカみたいじゃん
軍人とハンターで必要な鍛え方の方向性が違うって当たり前の話じゃろ

>>特質系以外ハズレとかいうけど
>言われてるっけ？
むしろ強化が一番のアタリみたいな扱いじゃなかったか

三日後１００倍だかんな

ダメージ無効にできたとしても現代兵器以上に強力な攻撃力が付与される訳でもないので
死ににくい、ってだけだな

ノヴの能力が放出というのが一番よくわからない

>ふと思ったが5系統の何をどうしたらメレオロンの能力にできるんだ？
視認できなくなる透明能力ならヒソカと同じで変化形だろうけど神の不在証明がその延長線上にある能力なのかが判断付かないわ

カキンだけじゃなくてこの世界軍隊入ったら自分で発選ばせてもらえないんだろうな

>ノヴの能力が放出というのが一番よくわからない
ワープ系の能力は放出だからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>むしろ強化が一番のアタリみたいな扱いじゃなかったか
才能と鍛錬と体調が同じ条件で
直接戦闘するなら強化系が一番強い

単純な無敵はできないだろうけど
このムテキングは条件付けでそれに近しい能力にしているってことだろう
ジョイントは防げないという穴もあるし

>ダメージ無効にできたとしても現代兵器以上に強力な攻撃力が付与される訳でもないので
>死ににくい、ってだけだな
その死ににくいがウショウヒの殺人を無罪にする方法と相性良くはある

>むしろ強化が一番のアタリみたいな扱いじゃなかったか
それクラピカの単独で旅団狩りたいって目的においての話だから

>ふと思ったが5系統の何をどうしたらメレオロンの能力にできるんだ？
変化系とか操作系じゃないかな？

>>ふと思ったが5系統の何をどうしたらメレオロンの能力にできるんだ？
>視認できなくなる透明能力ならヒソカと同じで変化形だろうけど神の不在証明がその延長線上にある能力なのかが判断付かないわ
ドッキリテクスチャーは具現化では？

ドッキリテクスチャーは具現化と変化の複合じゃなかったっけ

>ドッキリテクスチャーは具現化では？
テスクチャーは再現した質感が常人にも見えてるから具現化入ってるな

なんか自然に二つの能力使ってんのがヒソカ

>なんか自然に二つの能力使ってんのがヒソカ
みんな使ってるよ

具現化するにはイメージ修業が必要でひとつを再現するのにも苦労するらしいのに
ヒソカだけなんで1000ぐらい？質感を再現できるんだ

>なんか自然に4つの能力使ってんのがクラピカ

別に系統の制限も能力数の制限もないです

>具現化するにはイメージ修業が必要でひとつを再現するのにも苦労するらしいのに
>ヒソカだけなんで1000ぐらい？質感を再現できるんだ
質感って言ってもあくまで見た目だけ
触ったら元となるもののまま

1000日描いたり舐めたりしてのかも

ドッキリテクスチャーは見た目情報だけで触ればわかるんじゃなかったっけ？

>具現化するにはイメージ修業が必要でひとつを再現するのにも苦労するらしいのに
>ヒソカだけなんで1000ぐらい？質感を再現できるんだ
努力
奇術師だからな

何で今更ウイングがゴンに説明してたような基礎内容疑問に思ってるとしあきがいるの…

>別に系統の制限も能力数の制限もないです
当人のメモリの範囲内という制限はある

わざわざ手間かけて特殊な条件や環境下でだけ使える底上げでなんとか使える戦闘用の能力準備しておいて
基礎能力ちゃんと鍛えて戦闘技術もそれなりにある念能力者にても足も出ない奴いるし

幽白の桑原の次元刀は空間移動系の特質型

>ドッキリテクスチャーは見た目情報だけで触ればわかるんじゃなかったっけ？
預言書を偽造してるからそれはない

>ドッキリテクスチャーは見た目情報だけで触ればわかるんじゃなかったっけ？
例えば紙の上に文字でっち上げとかだと相当敏感じゃないとわからないだろうけどな
文字触ってインクの質感確認する変態もそうはいないだろうし

>当人のメモリの範囲内という制限はある
厳密にいえばそれもない
ヒソカがその方が無駄使いじゃないって思ってるだけ

>預言書を偽造してるからそれはない
それはインクを偽造してるんだよ
触ったところで紙なのは一緒だからバレない

>ふと思ったが5系統の何をどうしたらメレオロンの能力にできるんだ？
そもそも特質系だけにしか使えないどの系統とも違う特殊能力も普通にあるので

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>ドッキリテクスチャーは見た目情報だけで触ればわかるんじゃなかったっけ？
>預言書を偽造してるからそれはない
薄っぺらな嘘は見た目の質感だけで触感は再現してないけど予言書は紙だから

特質は別に特別ではない
モンハンの古龍みたいなもの

>預言書を偽造してるからそれはない
予言書は元から紙だから触っても同じじゃん

よく触ると元の場所に書いた文字の質感が残ってるってわけだな
流石にやらんだろ

>厳密にいえばそれもない
>ヒソカがその方が無駄使いじゃないって思ってるだけ
いやあるぞ
ないならモレナのいう特質系あるあるの後悔なんて起こらないし

簡単ですヨ
凝を怠るなヨ

>特質は別に特別ではない
>モンハンの古龍みたいなもの
ん…んｎ…

質感の再現が変化系なのか具現化系なのか
そもそも具現化系のイメージ修業が大変なのは具現化したいその物体を360度破綻の無い物体として現実に作り出すからだろうし
平面の質感ならそこまで大変じゃないのかも

変化形なら凝するだけで捏造バレちゃうからね

>わざわざ手間かけて特殊な条件や環境下でだけ使える底上げでなんとか使える戦闘用の能力準備しておいて
>基礎能力ちゃんと鍛えて戦闘技術もそれなりにある念能力者にても足も出ない奴いるし
放出系能力者でも才能ない奴は補助が必要なくらいワープ能力は高等能力なんだな

薄っぺらな嘘はあくまで見た目のイメージを映し出してるだけで見た目どおりの材質を具現化させてる訳じゃないからね

>放出系能力者でも才能ない奴は補助が必要なくらいワープ能力は高等能力なんだな
才能ないやつに負けた放出系能力者もいるんで許してあげて

そういやドッキリテクスチャの持続時間ってどんなもんなんだろ
三日後くらいに見返したら元の文章に戻ってそうだけど予言改ざんバレてたっけ？

>そういやドッキリテクスチャの持続時間ってどんなもんなんだろ
>三日後くらいに見返したら元の文章に戻ってそうだけど予言改ざんバレてたっけ？
元となる紙自体どこいったか不明なのでテキトーに処分したと思われる

具現化って持続時間言及されるのギャラリーフェイクくらいだから
あくまで自由に出したり消したりするがメイン

そもそも紙の質感であれば
人間生きてれば学校やら手続きやらで嫌でも紙に触ってるだろうし質感再現は簡単な部類なのでは

モレナ組の会話からしてワープ能力は本家放出系じゃないと使えないようだから
放出系LV10能力なんだろうな

ドッキリテクスチャーは具現化したものを貼り付けてるんじゃなく
何回もオーラにイメージを写し出してるって注釈入ってる

>薄っぺらな嘘はあくまで見た目のイメージを映し出してるだけで見た目どおりの材質を具現化させてる訳じゃないからね
質感って言うと普通は触感も含むからややこしいけど
匂いや音や味は関係ないし触感も再現してないとなると
結局見た目しか再現してないよな
薄っぺらなものにしか使えないのが制約だからそれで良いんだろう

>ドッキリテクスチャーは具現化したものを貼り付けてるんじゃなく
>何回もオーラにイメージを写し出してるって注釈入ってる
具現化系もオーラ利用してるんですよ
当然だけど

需要あるのにノブの代替がいないようだしワープの難易度高そう

>>ドッキリテクスチャーは具現化したものを貼り付けてるんじゃなく
>>何回もオーラにイメージを写し出してるって注釈入ってる
>具現化系もオーラ利用してるんですよ
>当然だけど
具現化した物体なら具現化してるってハッキリ書くので別ものよ

>需要あるのにノブの代替がいないようだしワープの難易度高そう
ただのワープ能力ならいくらでもいるだろうけど
規模がな…距離がな…

ツボネの変身能力が具現化というのにもちょっと違和感あったけども

コルトピがドッキリテクスチャーよりほぼ上の能力使ってたりするしそこまで大変な能力じゃないんだろう

旅団ですらやらないのに
敵対念能力者の部屋に堂々入れちゃうのがジンさんだもんな

>ツボネの変身能力が具現化というのにもちょっと違和感あったけども
あれこそ変化形じゃないんかいってなる

>ツボネの変身能力が具現化というのにもちょっと違和感あったけども
筋肉や骨をいじって変形させてるんじゃなくて具現化させる物体の一部になる変身だから別におかしくはない

>>ツボネの変身能力が具現化というのにもちょっと違和感あったけども
>あれこそ変化形じゃないんかいってなる
変化系はオーラの性質変化だから関係ない

そもそも具現化系の範囲広すぎない？ってなるわ

>旅団ですらやらないのに
>敵対念能力者の部屋に堂々入れちゃうのがジンさんだもんな
別にジンはパリストンと敵対してねえ
遊ぼうってだけだ

変化系はオーラの性質を変えるだけで
オーラそのものを別の物質に変えるのは具現化ってことでは

オーラを物質化するのが具現化だっけ

現実にあるものを再現してるんだから具現化でええのではないか
変化系がその領分をやった前例がないじゃない

>コルトピがドッキリテクスチャーよりほぼ上の能力使ってたりするしそこまで大変な能力じゃないんだろう
元となる物質が必要で24時間限定っていう具現化系の強み自由に出したり消したりを両方縛ってるからな

>もう強化系の立つ瀬も活かしどころも無いな
無敵化出来ても攻撃力は強化出来ないだろ

切断した後同じダメージを自分も負うとかなら何でも切れる剣作れそうじゃん

>そもそも具現化系の範囲広すぎない？ってなるわ
過ぎない？って言われてもまぁそれが具現化系としか
放出系の真逆だから使いにくいって言ってるのもあるけど使いようよ

>切断した後同じダメージを自分も負うとかなら何でも切れる剣作れそうじゃん
なんでも切れる剣だとそれこそ無敵を切ることになるだろう
そうなると矛盾の故事だ
だからなんでもは無理なんだよ

変身は基本具現化で統一されてる

>切断した後同じダメージを自分も負うとかなら何でも切れる剣作れそうじゃん
どんなものにも壊されない盾に斬りかかったらどうなるの？

スレ画はダメージを操作するって形か

>変身は基本具現化で統一されてる
ナイフで刺されて死んだカートンさんも具現化だっけ？

特質系を他の系統の上位互換＋アルファにしたのさすがに悪手すぎだろ

>オーラを物質化するのが具現化だっけ
具現化系はオーラを物質・物体化させるもので変化系はオーラの性質変化
変化系のユピーが解いたら元に戻るとかじゃない身体の構造そのものを作り変える変身したりビスケの体格変わるのは
変化系なら誰でもやれる可能性あるとかじゃなく多分体質とか特殊な例外

>切断した後同じダメージを自分も負うとかなら何でも切れる剣作れそうじゃん
？？？

>切断した後同じダメージを自分も負うとかなら何でも切れる剣作れそうじゃん
としあきはアホなんだろうけどそれ普通に切断に限度あるよな

>特質系を他の系統の上位互換＋アルファにしたのさすがに悪手すぎだろ
+αは無いよ
ただ全系統使えるだけ
特質の特権だと思われてた変なエフェクトは実は他の系統でも使えるのが描写され始めてるし

ハンタの世界は念能力だけじゃないからな
単純に体質やら種族的な能力とかの念とは別の能力も存在してる

ヨコタニは拠点防衛用の無敵型だったな他の場所では殆ど使えない感じが
決まった場所だけは強い代償でかいとか利便性削りまくってこう言うのもできるのか
そりゃ忠誠心高い軍隊や宗教組織とかだと強いな…